このページでは佐竹新市衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。佐竹新市衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○佐竹(新)委員 私は本委員會におきまして、先般靜岡縣の藤枝町に本月の十七日に世耕氏が參りまして、自由黨の主催で講演會をしておりますが、その席上世耕氏はこういうことを言つておられるのであります。靜岡縣下にダイヤが千カラツト、時價三千萬圓、金塊二トンが隱匿されておる。この金塊二トンは帝國産金が終戰のどさくさに隱したもので、その埋めた地點の地圖まであるから確實である。こういうことを言われておるわけであります。現在の金塊二トンと申しますならば、日本の約二箇年間の金の産量であります。この金塊が、はたして世耕氏の言われるごとく地圖まであつて、明確に帝國産金が隱匿しておるものなれば、次會の委員會に世耕氏を……
○佐竹(新)委員 ただいま世耕氏から金塊の隱匿場所についても申されましたが、現在御指摘になりました帝國産金がこういうことを言つているのであります。 當鑛山は昭和九年開鑛以來昭和十八年金鑛整備令により金の機械選鑛を中止しもつぱら硅酸鑛山に指定されその後昭和二十年保坑鑛山となり保坑状態にはいつているので從來は金鑛、硅酸鑛を堀つても全部日立乾式製鑛所に送りそこで金を採取しておつたので、結局當鑛山では金塊にまでは製錬しなかつたので光つた金は一瓦も所有できなかつたわけです。また金塊二トンといふ數字は現在の日本の全金山が二年間もかかつて掘つて採取できる量で現在の金の價格にしたら約一億五千萬圓位です。まる……
○佐竹(新)委員 監査局長にお尋ねしたいと思いますが、現在終戰の隱匿物資というものが、中央といわず地方といわず、この委員會が結成されましたときよりも社會的に注目されておりまして、相當嚴重にこの隱退藏物資は取締られておらねばならない、こう思うのでありますが、現在なおこういう事情下にありましても、相當ブローカーが暗躍し、その根據は連合軍の移動證明がついておつて、しかも安本の監督課から拂下げになつた、こういうようなことを言つて物を持ち歩いている者もあるのであります。私の知つております範圍内では、開拓協會に對して海軍の軍服が十五萬着、それから地下たびが十五萬足、そのほかアメリカが現地において拂下げた毛……
○佐竹(新)委員 岩手縣地方に本委員会から派遣されました委員は、休會中からまだ出席しておらぬ委員もあり、水害地方に派遣されておる委員もありますので、全部は集りません。全部集りまして成案を得まして御報告申し上げたいと思います。
○佐竹(新)委員 私はこの機會に政府に對して一應苦言を呈したいと思うのであります。大體この隱退藏物資委員會の目的とするところに對して、政府が協力的な態度でないということが第一番であります。殊に最近聞くところによりますと、もちろん安本は人數が少いという關係もあるかもしれませんが、いろいろ情報をもつていつても、これが速急に手が打たれないというようなことから、みすみす隱匿した者がその品物を横流しする。特にこういう際で相當神經過敏になつておりまするから、いろいろ情報を入れますると、それを安本がいつまでも握つて動かさないというような點で、なかなかいかない。殊に最近政府の方では物資活用委員會を中央につくつ……
○佐竹(新)委員 ただいま明禮代議士から申されたように、地方に行きましても、行田でもそういうことがありましたが、調査員を派遣する場合に、地方の警察に對する連絡關係でありまするが、いろいろな手順をそろえて、安定局に協力するような方途を講じていただきたいということを、この際申し上げておきます。
○佐竹(新)委員 私もただいまいろいろ質問したいと思いますが、林委員と同様に百貨店の方と理化学研究所の方の問題も、両方とも委員長におかれましては、殊に百貨店の問題は中小商業者に影響するところが甚大であると考えますので、然るべき時期に公聴会と開いていただけば、われわれ委員の参考になることが多いと思います。それから理化学研究所の問題に対しましては、この設立趣意書の中にも言つておりますが、「この法律案の要旨は、財團法人理化學研究所の事業を承継する株式会社を新たに創立し、事業の内容の継続に必要な資金及び負債をこれに移す点に存するのでありますが」と書いてありますように、われわれがただこの趣意書だけ見たの……
○佐竹(新)委員 私は簡単に冨吉政府次官に質問いたしたいと思います。私は中古品の統制は撤廃すべしという意見をもつておるものであります。さいぜん中古品の価格を撤廃されると新しい製品が値上がりし、また織物業者から値上げを要求してくるということを冨吉政務次官が申されましたが、新しい製品は御承知のように、物資の配給であるとか、あるいは生産者に対してすべて配給をもつて新しいものを生産する。これにはどうしても統制のわくをはずすことはできない。しかし先ほど笹口君が言われましたように、中古はたけのこ業者でありまして、そのものをあくまでも統制を維持するということは、これは新しい製品とは別に考えなければならぬとい……
○佐竹(新)委員 お尋ねいたします。大體坪井委員からお尋ねになりました各統制會社を公國にして、そうして新たに協同組合というものから出發いたしましてやるということになるのでありますが、それだけの資材を農林省でははたしてもち合わせになつたものであるかどうか。噂に聞きますと資材を農林省に――あるいはアミノ酸ならアミノ酸の工場を擴張しなければならないというようなときに、資材を要求しましても、なかなか資材が農林省に割當のものが整つていないというようなことを聞くのでありますが、やはり末端のそれだけの一つの線をそろえていくということになれば、資材を確保しなければいけないのでありますが、農林省の方ではそれだけ……
○佐竹(新)委員 兩大臣が見えてから質問にはいりたいと思います。一應これで散會したいと思います。
○佐竹(新)委員 ただいま農林大臣の御答辯でございましたが、地方における農業會、私は廣島縣でありますが、先般歸つてみましたところが、すでにこの農林常任委員會に出されます法案の寫しが各地方の農業會の會員に持込まれまして、暫定約款をつくつて、今日はもはやどうせ協同組合は時期の問題である。そこで農業會の解體に伴う對策といたしまして、すでに末端におきまして農業協同組合をつくる準備を進めて、暫定約款を出しておる。こういう點に對して農林大臣はどういう御見解をもつておられるか。これはただいま永井君が申されましたように、せつかくこうした農民の自主性をもつたところの協同組合が生れようとするときに、やはり依然とし……
○佐竹(新)委員 ただいま成瀬委員から農林大臣に質問されて、多少重複する點があるかしれませんが、私の見解と異にしておりますので、もう一度重ねて質問申し上げたいと思います。第一番目にお尋ねしたい點は、この組合法の實施にあたりまして、舊農業會は解散されることになるのでありますが、この解散される精神はどういうことで解散されるのであるか、何ゆえに解散されるのであるか。私の見解によりますなれば、少くとも過去において農村の専制支配の手先として、軍閥官僚の手足となつて働いたのは農業會である。その一つの現われといたしましては、昨年實施されました農地改革によりましても、今日農地委員が選ばれてはおりますけれども、……
○佐竹(新)委員 われわれは農林省の資料を請求したのでありまして、そういう資料であつたら、各團體から随時に送つてくれると思います。そういう資料をこの委員會で要求する必要はないと思います。われわれは農林省が米價の基準をどこにおいたかということを知るために求めたのであります。もう一度農林大臣に催促してください。
○佐竹(新)委員 私はこの機會に井上政務次官に附帶決議尊重に關して質問いたしたいと思います。従來の國會におきまするところの附帶決議は、これは今まで非常に輕視されておる感が多いと思うのであります。私が申し上げるまでもなく、この民主的國會において、われわれが審議して附帶決議をしますることは、舊憲法における國會とはおのずから異なつておると思うのであります。従つてこの短かい期間に多くの法案の審議をいたすので、どうしても法の修正ということになりますれば相當期日を要しますので、自然これが附帶決議となつて現われるのであります。この附帶決議に關しまして、農林省においても、前に農業協同組合法の附帶決議、またこの……
○佐竹(新)委員 私は食糧管理局長官にお尋ねしたいと思いますが、御承知のごとく、本年度の供出は割當てられまして、米價もすでに決定されましたけれども、農民か一番希望していますものは、米價の問題と裏付け物資の問題であります。いわゆる再生産のための物資がどの程度に農民の手にはいるかという點に對しては、農民は非常に心配し、またこれを要求しておるのでありますが、農林省の方におきまして、この農民に對する數字といつたようなものが、完全につかめておるのか、また物がつかめておるのか。たとえば商工關係あるいは經濟安定本部關係と、いろいろ各省にわたつておこることでありまして、農林省におきましてもこれの一元化というこ……
○佐竹(新)委員 關連してお尋ねしたいのであります。私の縣でしばしば聞くのでありますが、國有林を賣り拂いますときに、ある特定の人間にこれを賣り拂うということで、非常に附近の農民から陳情され、私が農林委員であります關係上、こういう點を資料をあげて相當もつてきておられるのであります。それで今日の薪炭増産を唱えられるときに、これを特定の人間に賣り拂うということでなしに、公開入札拂下の方法をとられる方針であるかどうかということが第一點と、それからこの機會にお尋ねしたいのでありますが、本年六月以降において、北海道及び内地で大口な拂下げをやつた、これが特定の資本家、同一の資本家に拂下げをなしたというような……
○佐竹(新)委員 私は先般本法案に関連いたしまして、林産の特賣に関する問題に對しまして、千石以上、特賣いたしたものに関する調査のために資料の提出を求めたのでありますが、この資料はきわめて不徹底なものでありまする、これと關連してこの資料は、相當當局の方では長くかかると言われますので、今會期中に、これと関連いたしますのでは、この法案がなかなか進みませんので、ここにこの法案と切り離しまして、動議を提出したいと思うのであります。それは林産特賣に關しまして本委員會において十分調査研究をしたいと思いますので、會期中において、千石以上の立木拂下げに關する調査資料を提出されること、それから國有林の拂下問題の調……
○佐竹委員 ただいまの質問の對して關連してお尋ねしたいと思うのであります。現在そういうことが起きているのは茨城縣だけではない。全國に相當あるのでありますが、地主が農地委員長になつておつて農地委員會を開かないということに對して、農政局長はどういうように考えているか、農地改革を進捗させる手段として、どういうことをあ考えになつているか、この點を附加えて御答辯をお願いしたいと思います。
○佐竹新市君 本請願の要旨は、原爆都廣島市がその復興事業を完遂するため、厖大な額に上る財政負担を負い、さらにインフレの高進により本市財政は破局に直面している。ついては、利用面積一千万坪に狹隘な本市に、二〇%に近い百八十万坪の旧軍用地が取り残されているが、該地域を無償で拂下げられ、本市再建の隘路を打開せしめられたいのである。
○佐竹(新)委員 ただいま森委員から発言がありましたけれども、農業所得の問題は、もう二十五日が期限になつておりますので、こういう際に農林委員会といたしましては、愼重にこの問題を審議いたしてみたい、また大藏当局の所見を伺つてみたいと考えておりますから、賜暇休暇のために出席できないということになるならば、本委員会において、一箇月間の期限を延期して、そうしてそれをここにおいて決議して、それで本会議へ上程してもらいたい。かように考えるものであります。
○佐竹(新)委員 その所得の算定ですが、それは供出したものとか、その他公定價格に見積つての算定ですか。それともある程度やみを見積つての算定ですか。
○佐竹(新)委員 私は開拓予定地の件に関しまして、昨日私的に開拓局長に申し上げておきましたが、速記に留めておく必要があると思いますので、この際再びこの委員会において申し上げたいと思います。近來農林省に移管になります開拓予定地に指定されております所に━━私は廣島縣でございますが、この地方の財務局はこの予定地を流用いたしまして、工場の敷地なんかに貸付けている例があるのであります。そういうことになりますと、せつかく開拓予定地になつているものを、工場の敷地に取られたということは、食糧増産上からみましても、甚大なる影響を及ぼすものだと私は考えるものであります。これはただ廣島縣のみならず、農林省と大藏省と……
○佐竹委員長代理 これより会議を開きます。
獸医師会及び装蹄師会の解散に関する法律案及び家畜傳染病予防法の一部を改正する法律案を議題とし、その質疑にはいります。坪井君。
【次の発言】 この際お諮りいたします。清澤委員より米價問題について緊急質問の通告がありますが、これを許すに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めましてこれを許します。清澤君、簡單にやつてください。
【次の発言】 質疑を継続いたします。森幸太郎君。
○佐竹委員長代理 お靜かに願います。
【次の発言】 北君に御注意申し上げますが、関連質問は一應これで打切つてください。まだたくさんありますから……。
【次の発言】 森山武彦君。
【次の発言】 通告順により、森山君の発言を許します。
【次の発言】 私語を禁じます。
【次の発言】 守田道輔君。
【次の発言】 大体今までの発言の時間が、三十分以上超過した者はおらぬのです。別なことを質問するならばいいけれども、同じことを重複されるから……。
【次の発言】 守田君に発言を許します。
【次の発言】 小川原委員の発言を許します。
○佐竹(新)委員 私はこの競馬法案の原案並びに修正を加えたものに対して、賛成の意見を述べる次第であります。ただいま民主自由党の方から、本競馬法案に対する猛烈な反対意見がありましたけれども、私の縣で私が知つておる限りにおきましては、この競馬法案に対し、また從來の競馬に対して非常に支持される人は、民主自由党を支持される方々が多いのであります。社会党には競馬に熱心な、いわゆる從來の馬匹協会などに、中央、地方を通じて関係されている人はほとんどおらない状態であるのに、これに反対されるのはまことに不思議な現象であります。われわれがこの案に賛成する理由を簡単に申し上げたいと思うのであります。 ここに提案さ……
○佐竹(新)委員 私は本委員においてぜひとも調査していただきたい件を申し上げたい。それは前農林大臣平野力三氏に関する件でありまして、私は農林委員会に席を置いておる者の一人でありますが、昨年の農林委員会において、官有林拂下問題に関しまして発言を求めました。その発言の理由は、幾多國有林が拂下げられておるのでありますが、その中で岐阜にあります國有林を昨年拂い下げておるのであります。これは平野農林大臣の在職中でありまして、七箇町村を代表して、平野力三氏の兄の平野増吉氏がこの拂下げを受けた名義人になつておるわけであります。從つてこの拂下げを受けるために、平野増吉氏は復興金庫から約八千万円の金を借り出して……
○佐竹(新)委員 私はこの問題は、党という立場でものを考えてはいけないと思います。第一に官印を使つたのは、実際に現職の秘書官であつたかどうか。かつて秘書官であつたかどうか、こういう点を一應調べる必要がある。いま一つの問題は、官印は実際に盗用したものであるか、あるいは偽造したものであるか、こういうことも一應調べてみなければいけないと思う。これはさつき片山首相をここに呼び出せというお話がありましたが、むしろ官房関係に関することであると思いますので、呼ぶならば西尾官房長官を呼ぶ。これを不問に附すというようなことは、われわれは考えないのであります。
○佐竹(新)委員 ちよつとお尋ねいたしますが、あなたは上杉氏に十五万円渡された。その金はあなたのものですか。またそういう方法で隠退藏物資があるということで、いわゆる情報をあなたの方に集めた人々が金を集めて、あなたに出したのか、あなた個人から出したのですか。
○佐竹(新)委員 喜々津証人にお尋ねいたしますが、日鉄の呉支部の方の関係で処理されました拂下げ物件に対して、現在増岡組、これは廣島縣では非常に問題になつて、今司直の手にかかつております。あるいは川南造船所あるいは水野造船所、こういう所に対する拂下げ物件が日鉄との関係で非常に忌まわしいことが事実あつたとして取調べられるようになつておりますが、この事件はどういうふうに考えておりますか。
【次の発言】 ただいま私の申し上げました増岡組はこれは新聞にも出ておりますし、ほとんど拂下げ物件を横流しして多額の金額をもうけたわけであります。
ついでにお尋ねいたしまするが、あなたの方の支部で重量運搬に関係した……
○佐竹(新)委員 私はこの決議の第二の「委員の更送も嚴に衆議院規則に則つて之を為すべきもので所属政党に於てみだりに為しうるものではない」という一項目は、むしろきまつておることであるから、あらためてこういう決議をなさることはどうかと思う。一應申し上げます。
【次の発言】 この際土建業者の政党献金に対する問題が檢察廳においても相当調べられておるということでありますから、本委員会におきましても檢察廳の調書を全部取寄せて見ることにしたいと考えます。
○佐竹(新)委員 二点ほどお伺いしますが、あなたは民主自由党の相談役をやつておいでになるが、さつき選挙の金ならば五十万、百万ではなく、三百万円も、もつと要るだろうという御証言ですが、民主自由党では、選挙のときに公認料というものを出すのですか。
【次の発言】 あなたは大体民自党で公認料というものを出しておるというお話を聞きませんでしたか。今三百万円くらいは選挙のときなら要るだろうと言われましたが、そうすると、その三百万円ぐらいというのは選挙のときに使う金ですか、そういう金はどういうふうに使うのですか。今まで慣例はどういうことになつておつたのですか。
○佐竹(新)委員 さつきの齋藤さんの証言によりますと、金が出たことは確実だと言われております。今お聽きしますと金が出たのか出ぬのかさつぱりわからない、こういうようなお話でありますが、地崎証人は、幹部の方が一つの部屋におられて、その金の話は今前田君が言いましたように確かにした。さつきの話は金が出たということは特別に聞いておる、こういうふうに御証言をなさつたのでありますが、前と後とが食い違うように思います。
【次の発言】 どうもはつきりしないのでありますが、地崎君が私に対してこれだけの金を集めたということを幹部の人の集まられた席上で言つたことは聞かれたのでありますか。
○佐竹(新)委員 証人は、最初の石炭國管問題に対しては、自分としては相当研究している。こういうお話でありましたが、いわゆる政府が出した國管案と、あなたが研究されている國管案とはどういう点が違つているか。その点を伺いたい。
【次の発言】 その当時國管案が國会に上程され、またあるいは政府当局でこれを立案する当時、巷間傳えられたところによりますと、炭鉱業者がこの國管案に反対をしているところの根本的の理由は、いわゆる資材、資金という政府から出すものが業者の思うようにならない。いわゆる國管になると思うようにならないということが多くの業者の反対の根本理由であつたと言われておりますが、この点はいかがですか。
○佐竹(新)委員 あなたの家には藝者が出入りしたことがありますか。
【次の発言】 あなたのところでは旅館以外にどういう営業をやつておりますか。何かほかの商賣をやつておりますか。
【次の発言】 もう一つお尋ねしますが、あなたの方の金銭の出し入れは銀行でやつておられますか。預金銀行がありますか。
【次の発言】 どこですか。
【次の発言】 住友銀行神田支店、ここでほとんど金の出し入れをしておりますか。店の金は全部そこで出しておりますか。
【次の発言】 お客さんが泊られて金を拂うと、すぐあなたの銀行に持つて行くのですか。まとまつたものだけ持つて行くのですか。
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねしますが、証人は参議院議員の大屋晋三氏を御承知ですか。
【次の発言】 大屋晋三氏は鉱工業の委員長をしておりましたね。
【次の発言】 この大屋氏と証人は会つたことはないですか。
【次の発言】 あなたはこの運動の中心になられたということですが、あなたの方で参議院方面に向つて運動せられた人は主としてどなたですか。
【次の発言】 参議院に行かれたら、参議院の鉱工業委員会の委員長は大屋晋三氏じやないですか。
【次の発言】 大屋氏は鉱工業委員ですか。
【次の発言】 何か委員長か委員をしておられたその人と、いわゆる個人的に会われたことはないですか。
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねしますが、あなたは衆議院議員関係でどういう人を知つておりますか。
【次の発言】 参議院関係ではどうです。
【次の発言】 特別に親しいという人はありませんか。
【次の発言】 この國管反対をやるために、相当な運動費が出ておるというが、あなたは昨年常磐炭鉱ですか、これの社長をしておいでになつたのでありますが、常磐炭鉱ではどのくらいの運動費の負担をしておられますか。
【次の発言】 していないのですね。
【次の発言】 あなた個人としては……。
【次の発言】 全然してないのですね。この石炭鉱業会が反対運動をした。この運動本部にはあなたは顔を出されたことはあるのですか。
○佐竹(新)委員 一点お尋ねします。先ほどから委員長が御証言をとられたが、どうも頭が悪いからはつきりしない。今檢察廳の調書を見ますと、具体的に調書ができておるのですが、あの調書に、出所は平井さんに聽けばあなたから聽いたと言い、あるいは大瀧氏から聽くと倉石さんから聽いたと言われるのですが、あなたはどこから聽かれたのたのですか。
【次の発言】 噂はあつた。噂がかなり具体的になつていることは、大瀧さんもだれからか聽かなければ、檢察廳へ行つてもそういう話はせぬだろう。あなたがその噂を一つにまとめられて大瀧氏に話された事実はないのですか。
【次の発言】 そうするとこの噂の出所は、あなたが出されたと解して……
○佐竹(新)委員 理事の補欠選任は、委員長において御指名あらんことを願います。
○佐竹(新)委員 水産庁長官にこの際水産貿易に関連いたしまして、一言お尋ねしたいのであります。水産貿易で、実は私のお尋ねいたします点は、カン詰に関する件でありますが、御承知のように、今アメリカ及び南方方面に出ておりますものは、水産方面のカン詰といたしましてはまぐろ、いわし、かつおといつたものが、相当出ておるのであります。特にいわしのトマト・サージンなんかは、相当貿易面においては現在出つつあるのであります。ところがいわしを集荷する面においては水産庁であり、カン詰の方は他の局がやる、こういうことでは実際に業者といたしまして、その間に一貫性がないので困つておるわけであります。私の考えからいたしまする……
○佐竹(新)委員 本修正案並びに施行案に対しまして、遺憾ながら反対の意を表するものであります。 私は大体委員会におきまして、五月からずつとこの同両法案の審議に当りまして、元来産業に関係のないものでありますから、しろうとであります。しかしながらいずれの法案を審議し、これを決定いたしまするにつきましても、法案の最初にうたつてある目的というものと、その法案の内容とが合致していなければならないものだと思うのであります。しろうとであるだけに、この法案を審議いたします私は、あるときには漁民の人に当つてみて、いろいろ水産業界の今日のあり方を質問し、また研究もいたしました。あるときには、今まで比較的漁村にお……
○佐竹(新)委員 私は日本社会党を代表いたしまして、本法案に対しまして賛成の意見を述べるものであります。 理由はごく簡單に申し上げますが、わが日本は世界に対して平和を宣言し、そうして平和な国となつて将来世界に向つて行きますにあたりまして過去におけるところの戰争の基地でありました軍港市が、いまだに軍港の名前が残されてここにあるということは、この一点のみをもつて見ても、国民の頭に古い軍港を思い出させるのでありまして、一日も早くこれを転換して、平和産業に切りかえるということがぜひともこの際必要ではないか、かように考えるのであります。かかる意味からただいま日本共産党の方ではこれは吉田内閣が行なつたも……
○佐竹(新)委員 速記録を調べていただけば、それは議長の注意のあつた後にはなかつたのじやないかと思います。それからもう一つ、この機会に皆さんの御了解を願つておきたいのでありますが、おそらく松岡氏の発言されたのは、御承知のように松岡氏は多年にわたる労働運動の先輩でありまして、国際労働会議にも再三行かれて、過去における日本の政府のやり方は、日本の労働者にいい條件をもたしていない、こういう点をすべて論旨の中に主張され、独立した日本であるから、今後においてはこういう希望を持つというような意味に言われたのである。すなわち、議長として前にやつておつた松岡氏の人格を認めていただいて、発言を吟味していただいた……
○佐竹(新)委員 簡単に証人にお尋ねいたしますが、証人は山九に入社されたのはいつごろですか。
【次の発言】 それ以前にどこにおられましたか。
【次の発言】 この際、山九運輸会社の重役並びに門司、小倉各支店の支店長の経歴書を出してもらいたいということを要求いたします。
○佐竹(新)委員 一点だけ証人にお尋ねしておきたいと思います。現在参議院でも問題になつておりまする、いわゆる特飲街の集団地域でありますが、これは全国的にもいろいろそういうような特飲街の集団地域に対して、これが学校付近にできるとか、その他非常に風俗を乱すというような点で、付近の人々が、婦人連合会の人なんかは反対しておる。実は私どものところにもありますが、今証人からお聞きしますと、特飲街の集団地域は既存のものは別として、今後許可を申請して来る集団地域は、これを認めないというような御証言でありました。これは防犯部長としての個人的なお考えであるか、それとも何か東京都、警視庁、あるいは厚生省、労働省等の……
○佐竹(新)委員 今の小作は、きわめて貧乏な小作ということを言われましたが、この子供のいわゆる両親はそろつているのですか。兄弟が何人くらいおるのです。
【次の発言】 兄弟は多いようですね。両親はみなおりますか。
○佐竹(新)委員 ちよつと、ただいまの赤線区域に関連して証人に簡單にお伺いいたしますが、証人の証言は非常な重大な影響を持つておると思います。と言いますのは、既存のものはこれは常識になつております。しかしながら現在東京都においても、全国各地で問題になつておりまするところのいわゆる特殊飲食街の集団的に設けられるところは方々にあるわけであります。これは次の文部省関係にもなりますが、学校の付近なんかに集団の赤線区域ができる、こういうことになつて来きますと、むしろ今の証人の言われるようにやむを得ない、公衆衛生の上からの取締り上、むしろその方かいいんだというように考えられるような証言をいたされますと、こう……
○佐竹(新)委員 西日本海事は相当不正事件があつたというので、昨年検察庁の方で取調べを受けたようでありますが、西日本海事が引揚げまして各所に売つたリストを見ますと、いわゆる搭載物資にあらざる鉄というようなものが相当に売却されたことが明細にされてあるのでありますが、それは監督の立場にある県として承知しておつたのか、承知してなかつたのか、その点どうですか。
【次の発言】 そこでスクリユーなんかもとつているように見えるのでありますが、いわゆる艦体の搭載物資というのは一体どの範囲を言うのですか。
【次の発言】 そうすると、シヤフトとかスクリユーとかいうようなものは、極東海軍司令部がこれを搭載物資として……
○佐竹(新)委員 一、二点お尋ねしたいと思うのでありますが、証人は山口県の商工課長の小田義男というのを知つておりますか。
【次の発言】 その小田義男という人の昨日の証言によるなれば、何回も現地に行つて、現地へ月に平均三回ぐらい行つて、作業状態を監督したということを証言しておりますが、そういう事実はありますか、どうですか。
【次の発言】 昨日の証言によると月に三回ぐらい行つておると言うのですが、来た事実はあつたでしようか。
【次の発言】 それから引揚げた物件を一定の場所に集めて、そうしてそれを県が行つて検査して売却さしておつた。こういうふうに言つておるが、そういう監督を受けた事実があるかどうか。
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねしますが、いわゆる艦体の中にある機関、あるいはスクリュー、そういうものは登載物件とみなされるかみなされないか、その点はどうです。
【次の発言】 スクリューはいわゆる艦体であるか艦体でないかということについては、どういう見解ですか。
【次の発言】 極東海軍並びに建設省の許可しておるのは、いわゆる特殊物件の中に、スクリュウも許可しておる。それの許可をされておるあなたの方は、スクリュウをいわゆる搭載物資とみなされて、今度の引揚げを許可されたのであるか、それとも艦体の一部とみなされるか、その点はいかがですか。
【次の発言】 私のお尋ねするのは、搭載物件を揚げるのですが、そ……
○佐竹(新)委員 軍艦陸奥は、戦争中はこの船がどこで沈んだということを一切発言してはならぬということで、この軍艦陸奥の沈んだ付近の島民は、当時憲兵隊に拉致されて、断じてこの付近で船が沈んだということを言つてはならぬということで口どめをされた。爾来付近の島民は、今日に至つても陸奥のことは言わないということで、これが慣習になつておつたようであります。そこで私の聞きたいことは、この軍艦陸奥が岩国沖において沈没しておる、ということが、復員局にわかつたのはいつごろでありますか。
【次の発言】 そうしますと、この軍艦陸奥から揚つた御遺体を遺族の人に届けたときに、軍艦陸奥はすでに南方の戦闘において沈んでいた……
○佐竹(新)委員 私は人身売買に関しまて、しばしば本委員会で響いたしておりますように、例の今一番問題になつておりまする人身売買に間接的に関係ありますところの、いわゆる売笑婦の問題であります。東京都におきましては、先般の警視庁の防犯部長の証言によりますと、特定の地域は既成の事実として取締りの緩和の対象とするけれども、しかし今後において相当こうした集団的な特飲街をつくる可能性がある、そういうものについては許可をしない方針である、こういうふうな証言をされておるのであります。全国的にやはりこういつたような例が各所にあるのであります。そこで結論といたしまして、本委員会におきまして、何か特飲街において、集……
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねしますか、証人が本委員会において証言されました中国地方におけるところの非合伝活動に対しては、大体よくお聞きいたしたのでありますが、この種の破壞的な行動が各所において行われておりますけれども、これは特審局において、こういう情報を入手して、これを取締られるということは、最も必要なことであります。しかし一面この破壞行動を各所において行つておる、この非合法てきな行動は、われわれの考え方からするなれば、こういう行動を起せば起すだけ国民大衆から孤立する傾向になると思うのでありますが、特審局の調査の範囲内において、その地方の民心との関係において、どういう影響を與えておるか、むし……
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねしますが、広島の自由労務者が、市役所に対して、十二月になればもち代であるとかあるいは年末賞與というようなことで大挙して押しかけて行つて、市役所の市長室あるいは厚生局長の部屋、その辺を十重二十重に取巻いてすわり込み戰術をして、市の警察から退去命令を受けたり、また屋外にあつては猛烈な波状デモを行うというようなことがひんぴんと起つておるのであります。これはもちろん日雇い労務者の年末鬪争の一つということにはなりましようけれども、その他の場合においてもしばしばこういうことが行われた。そういうように一つの市なら市で団体交渉をする場合に、国から失業対策の予算というものは市の方に……
○佐竹(新)委員 二、三点証人にお伺いいたしたいと思いますが、いろいろ他の委員から質問された点に対しては簡單にいたします。ただ私がお聞きしたいのは、こういつたような委員会において三日間にわたつて京都の事件、広島の事件というものを、いろいろ非合法活動の調査の対象として調査をしておるのでありまするが、この非合法の活動を行つておる的確な証拠があるというようなことで、これを検挙せられるという場合、いわゆる未然に防止するという建前から、あるいは事実やつておるから襲うというようなときに、よく新聞でも書いておりますが、警視庁では情報はすぐ漏れてしまつて、目的のところに行つてみたらもう何にもないというようなこ……
○佐竹(新)委員 私は昨日来の島上証人の証言を各委員の方々と承つておりますと、大体において総評が中心となりましてメーデーを行つて、そのメーデーが秩序あるメーデーを行おうとされたということに対して、証人の証言に満足するものでありますが、ただ一点お聞きしたい点は、むしろ取締る方の警察官が、最近新聞紙上で早大事件なんかにおいても問題になつておりますように、非常に行き過ぎの感があるように世評言われておるのでありますが、あなたは総評の指導者とし、またこのメーデーの実行委員の責任者といたしまして、ああいつたようなときの警察官の取締るところの態度に対して、また最近の警察官の考え方、こういうものに対してどうい……
○佐竹(新)委員 私はこの中間報告を一読いたしまして、この中間報告では、主として治安警備の問題に対する結論を、中間報告として報告されておるのでありますが、本委員会は行政の監察と同時に、行政処置の悪い点に対してはこれを勧告するということも必要ではないかと思うのであります。かかる立場に立ちまして、今回の治安問題に対しまして、京都、広島、皇居前の騒擾事件、これらを一貫して見てみますると、委員会が結論いたしたように、確かに一つの目的をもつて国の秩序を破壊するという指令に基いていることは、これは私は断定してさしつかえないと思うのであります。しかしこの根拠はいずれにあるのか、こういうような事件を起すところ……
○佐竹(新)委員 証人にお尋ねいたしますが、午前中証人に呼びました名古屋の地方検察庁の検事正の証言によりますと、本事件が起きましてこれが捜査の対象となりますときに、愛知大学の方が、協力を実れてもなかなか協力をしてくれない。この問題が大きい社会問題となつて、学校と警察ということよりも、学校とさらに検察庁というような関係になつた。最初の事件は、二名の警官が侵入し、それに対して学生との間に衝突が起きた。この事件が、二名の警官と学生という問題を乗り越えて、今日ではあの地方における大きな社会問題となつて、むしろ学校当局と検察庁と警察、こういうふうにまで発展して来ているかの観を呈しているのでありますが、こ……
○佐竹(新)委員 本問題は非常に国民が重大なる関心を持つておる問題でありまして、特に戰争中軍が半強制的に国民に対して供出をしい、いわゆる国民が勝つために出したものが、終戰後のどさくさにまぎれまして、その行方がいろいろ疑問を持つて見られておる。その真相がはたしてどうなんであろうかということに、国民大衆は重大な関心を持つておるものであります。そういう意味におきまして、今日事務局の方からその中間の報告がありましたけれどもが、さらに事務局は、これを本委員会が取上げるだけの十分なる調査をされて、そうして来るべき委員会においてその調査の十分な資料に基いて、本委員会がいよいよ活動を開始されんことを切望するも……
○佐竹(新)委員 松田君の発言に関連して……。ただいま松田委員から詳細な御報告を伺つたのでありますが、この問題はきわめて重大であります。なぜかと申し上げますならば、前国会におきましては、水産資源保護法案を通し、またこれがためには、底びき船の調整をはかるというようにして水産資源の保護をしておるのでございますので、いろいろ両方の言い分を聞いてみますと、相当言い分があるのであります。この問題を相当に慎重にしていただかないと、他の沿岸漁民に与える影響は大きくなり、その結果は非常に政治問題化するおそれがありますので、慎重なる審議をされんことを切望いたしておきます。
○佐竹(新)委員 私は簡単にただ一点だけお尋ねしたいと思います。日米加の漁業協定、われわれの解釈によりますと、確固不動なものだ、かように考えておりましたが、ただいま欧米局長の説明によりますると、これは日本側あるいはアメリカ側、カナダのこの三国の、いわゆる内容は勧告のようなものである。これが将来もし各国の国会にかかりましたときに、これを修正するというようなことはあり得るのでありますかどうか、その点だけまずお伺いしたい。
○佐竹(新)委員 原則的に委員会の日取りはきまつておるそうですが、これは緊急のことですから、外務大臣が来るときに、農林大臣も呼んでいただきたい。 アメリカは輿論の国ですから、日本においても輿論を取上げるということにしないと、さつき石原さんの言われたように、石原さんの言われたようなことは政府がやらなければならぬ。政府が何もやられずにおいて、委員会だけでやつてもだめである。やはり外交問題とか、あるいはいろいろな問題は政府を通じてやらせるのだから、どうしても農林大臣に出てもらつて、これは早急にやらぬといけないと思います。農林大臣も呼んでいただくことを私はお願いいたします。
○佐竹(新)委員 本案は討論を省略して、ただちに採決されんことを動議として提出いたします。
○佐竹新市君 大体この加工水産物輸出復興に関する法律をわれわれが提案いたしました第一条の点はおきまして、最初の案を立案いたしましたと盲には、今仰せられたような加工度の低いという文句が入つていたのです。今日出しましたこの法律案に対しましては、この法律は「水産物を加工度の高い優良な水産加工品として、その輸出の振興に寄与することを目的とする。こういうようにかえまして、新たに提案したわけでございます。起草したときにはこういう文句が入つておりました。これは冷凍関係の方からも相当いろいろ文句がありましたし、それから海員組合関係の方からもこの文句はのけてもらいたいということで、法案はこういうようにして出した……
○佐竹(新)委員 私はきわめて簡明に質問の要点を申し上げたいと思います。それは輸出冷凍まぐろの件についてでございますが、まず最初にお尋ねしたい点は、通産省がまぐろの輸出されるときに、どういうふうな手続によつて輸出されるのであるか、この点を伺いたいと思います。
【次の発言】 私が闘いでいるとこうによりますれば、貿易管理令に従いまして対米まぐろ輸出協議会というようなものがあるかに承つておるのでありますが、その機構、組織は一体どんなものでありますか。
【次の発言】 それでは輸出のわくを切られるときには水産庁の考え方によつて切られるのであつて、カン詰協会であるとかまぐろの輸出協会であるとかいうような一……
○佐竹(新)委員 ただいま平野委員の方から、与党の方から特に言われたのでありまするが、この委員会におきましては、重要な農村問題が山積しておるのであります。しかるに本日農林大臣は、わずか一分間ばかり出席して退席された。われわれは大臣の農政に対するところの方針を十分に聞きたい、かように考えていたのであります。今後の委員会におきましては、事務当局では事務的なことのみであつて発言に対して責任がありません、やはり政治的な責任は、主務大臣が持たなくてはならない、そこで、どうしてもこういう重要な問題が山積しておるときには、農林大臣は、他の方面も忙しいかもしれない、あるいは参議院もあるかもしれないが、特に衆議……
○佐竹(新)委員 議事進行について。凍霜害の対策、また今回の風水害の対策、いろいろあると思うのです。そこで国会としては、今後どういうように考えるかということは、いろいろ各党派で話合いをしなければならぬと思いますので、風水害対策もあり、また凍霜害の問題もありますので、本日は本会議もありますから、一応この程度でやめられて、それで風水害の懇談に移られたい、かように考えます。
○佐竹(新)委員 農林大臣が参議院の方でどのくらい時間がかかるか知りませんが、やはり主管大臣によつて責任ある答弁を求めたいと思いますので、これから懇談会に移されまして、農林大臣が出席されてから、再び委員会を開いていただきたい。
○佐竹委員長代理 山本幸一君。
○佐竹(新)委員長代理 ただいまの修正案及び原案に対して質疑があればこれを許します。質疑はありませんか。――他に御発言もなければ修正案及び原案を一括して討論に付します。
○佐竹委員長代理 これは大臣の時間の都合もありますし、理事会において、きようはこれこれの質問があつて一人どのくらいの時間をとろうという予定があれば、委員長はその通りやつて行ける。そういうことがきようはないものですから、大臣の時間の都合もあるし、また質問される方の都合もあるのですから、その点はしかるべく考慮していただきたいと思います。
○佐竹委員長代理 ただいまの足鹿委員の御意見に対しましては、委員長が空席でありますので、よくその旨お伝えいたします。
【次の発言】 なおこの際お諮りいたします。先ほど農業災害補償制度に関する件を閉会中審査事項として議長に申出ることにいたしましたが、これと関連して、現在本委員会に設置しております農業共済制度に関する小委員会の名称を、農業災害補償制度に関する小委員会と改めて、閉会中もなお審査せしめて、もつぱら本件の調査に当らせることにいたしたいと思いますが、この処置に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決します。
暫時休憩いたします。
午後零時三十一分休憩
○佐竹(新)委員 造船問題が非常に世間の疑惑の的となつておるのでありますが、この問題はあらゆる角度から、予算委員会あるいは決算委員会、法務委員会、本委員会において、各委員諸君が場合によつては重複するがごとき質問をされておりまするので、速記録を見ましてそういう点を回避しながら、主として石井運輸大臣に質問をまめたいと思うのであります。 問題は利子補給法が議会を修正通過いたしましたときに、石井運輸大臣はこの法案をもつて、十分に造船の割当等ができて行くというお考えをお持ちになつておつたか、それともこれは一縷の危惧もあるというふうに考えておられたか、まずその点をお伺いいたします。
○佐竹(新)委員 銀行局長にお尋ねしたいと思うのでありますが、この保全経済会が問題になりまして以来というものは、これに類似する相互金融の会社、これらが将棋のこまを倒すようにばたばた倒れまして、現在では、ああいつた零細なる預金者を相手にしておりました、こうした法の盲点をくぐりました相互金融あるいは投資匿名組合といつたものは、ほとんど閉店状態になりまして、多くの預金者がこれがために破産あるいは自殺をするというような悲惨な事実になつておることも御承知の通りでございます。そこで、何と申しましても、金融という問題については、一般国民、特にこれらに対して零細なるところの日掛け預金等をいたしておりました者あ……
○佐竹(新)委員 一点だけお伺いしますが、証人はもう二回にわたつての証言でございますが、こういう保全経済会の問題について直属の長官である前大蔵大臣の池田さん、現大蔵大臣の小笠原さん、これらの方にしさいに報告し、また協議されたことはありますか、ありませんか。この点をお聞きいたします。
【次の発言】 保全経済会の創業当時の二十六年ごろは、池田さんが大蔵大臣であつた。池田さんの保全経済会に対する見解はどういう見解であつたか、あなたの知つておられる範囲内において証言していただきたい。
○佐竹(新)委員 民事局長が率直に、この問題についてこういう結果を来したことは非常に遺憾であつたという意を表されたのは、私は非常にいいことだと思うのです。今まで銀行局長あるいは東京圏税局長あたりを呼んでも、そのことを一つもここで表明しない。その点については私はいいと思うのでありますが、ただ一点お聞きしたいのは、銀行局長が、昨年の三月四日、意見の食い違いのあつたものが統一ができた、それまでにしばしば会合して、あなたのところも、刑事局も、大蔵省の銀行局も、数十回にわたつて会合して、三月四日の意見の統一を見た、こういうことを言つているのであります。その数十回にわたるところの会合をしなければ、この問題……
○佐竹(新)委員 関連して。今矢尾君がお尋ねしたのですが、証人が最初の証言で言われました三浦君の九百五十万円以外のいわゆる千五百万円という金は、どういう性質の金なんですか。
【次の発言】 そういたしますと、これは三浦君対伊藤君の問題である。証人の最初からの証言によりますと、新夕刊の金は廣川さんに心配してもらつたのではない、三浦氏が新夕刊に出した金を池田さんや廣川さんに頼んで自分がとりたいというので、三浦氏は池田氏や廣川氏をひつぱり上げたというのですが、新夕刊へ持つて来て何もあなたはお世話にならない、廣川さんからそういうことは頼まれていない、伊藤氏とあなたの関係で新夕刊に金を出した―。すると、そ……
○佐竹(新)委員 私はここに新たに開発銀行の不正融資に関しまして、本委員会で、ぜひとも調査していただきたいと思いますので提案する次第でございます。その提案の理由を申し述べます。 わが国の国政は、相次ぐ汚職、疑獄の出発により信威ともに失い、混乱を重ね、国民の批判はこの一点に集中されているのであります。本委員会が、国家財政の融資並びに管理、措置につき、適正なる追究を進め、鮮明を期しつつある開発融資に関連し、ここに新たなる重大疑惑を生じたるものに、磐城セメント株式会社斎藤社長と開銀小林総裁との間に策謀された事実があるのであります。すなわち、ドロマイト・クリンカー製造工場新設融資に対する不正融資、融……
○佐竹(新)委員 調査の事項に関してでございますが、前委員会より引継ぎまして国政調査全般に関しての調査をするということになつております。特に開発の融資の問題でございますが、この開発の融資はさつきも聞きますれば、一億以上の融資先の調査は、前委員会の委員のもとに書類で渡してあるそうでございますが、復金当時からの融資の一億以下のものでも、やはり一応調査の対象にして根本的に財政の収支を調査する必要があると考えます。特に私が先般提出いたしました磐城セメントに対する開発融資の問題のごときは、非常な不正融資が行われておるように聞き及んでおりまするし、同時にその際証人をここに喚問して取調べをするということに相……
○佐竹(新)委員 私は主として農林経済局長に質問したいと思います。第一番に日本再建は、何と申しましても農村の基礎を強めるということであります。その農村の基盤を強める一番重要な要素は、今日におきましては、農業協同組合でなければならぬと思うのでありますが、その農業協同組合のあり方が、民主的な運営のあり方が徹底しておるかどうかという問題が、非常に問題であると私は考えるのであります。そこで全国的とは私は申し上げませんが、相当な農業協同組合の内部におきましても、特に信連の問題は、農業協同組合の全体の経済を握っております関係上、非常に重要な問題であると考えるのであります。従いまして当局といたしましては、こ……
○佐竹(新)委員 私は河野農林大臣に質問したいと思っておりましたが、御支障があるそうでありますから、吉川政務次官に御質問をいたしたいと思います。 昨日東京穀物取引所においてアズキの暴騰のために立ち会いが不能になったということは各新聞に出ておるので御承知だろうと思うのであります。わが党が本年の一月二十一日か二十二日だったと思いますが、河野農林大臣にアズキの暴騰の問題に対しまして申し入れをいたしましたときに、河野農林大臣は、絶対量が少いのであるから、中国方面から雑豆を入れて値段の調整をするか、またこうしたような絶対量の少いものを取引所において相場の対象にするために値段をぐんぐん引き上げられて、そ……
○佐竹(新)委員 関連して。私は今補助金等の整理委員会におったのですが、まだそういう決定がなされる段階にはなっておらないと思います。
【次の発言】 大蔵大臣に質問してもどうも要領を得ないから、大蔵大臣に少し勉強してもらわなければいけないということで、またわれわれの方としても十分に審議をしなければならぬということで、それで私はこちらへ回ってきたのです。そういうようになっておるのです。もう一ぺんよく調べて下さい。大蔵大臣への質問を補助金等の整理委員会で打ち切ると言うのですか、どういうのですか。
【次の発言】 今川俣委員が言われたように、これは……。
○佐竹(新)委員 関連して……。私聞いておりますと、官庁のなわ張りの責任のがれの答弁ばかり言っておる。こういうことでは福井氏の言われるように、迷惑するのは漁民です。だからこういう問題はやはり一番の所管庁である水産庁長官の荷物が重かったら、河野農林大臣にも話して、これに対する補償の考え方をするということを考えなければいかれぬ。また防衛庁だって責任のがれのことばかり言っておる。研究とか何とかということを、そんなノリのところに持って行ってやるとかやらぬとか言わぬでも、大体わかっておる。自分のふところに入るわけじゃないのだ。そういう責任のがれを言わずに、被害者の気持になってもう少し考えていただきたい。……
○佐竹(新)委員 農林省が検査に行かれまして五、月十三日に検査の終了をされておるわけであります。その検査の終了された翌日の五月十四日に、広島信連の秘密第二十号といたしまして各単位農協に発しておる文書があるのであります。この文雷は昭和三十年五月十四日、広島県信用農業協同組合連合俵長、桑田哲夫といって、単位協同組合に文書を送っております。「農林省常例検査の結果について。拝啓新緑の候いよいよ御健勝の段慶賀申し上げます。さて、さきに農林省常例検査の実地については御連結いたしましたが、昨十三日検査終了の上役員全員に検査講評が口頭をもって示達されました。検査講評は大要、(一)総評、(二)余裕金の官理運用に……
○佐竹(新)委員 先般本委員会で私が農林当局に対して信連の問題で資料の提出を要求したのです。それは昭和二十六年広島県信連が定款を変更して、二分の一という項を削っておるわけであります。従いまして、それ以後銀行に預金をした余裕金の預金の資料を出していただきたいということを言っておるわけであります。本委員会としてはそれを要求いたしまして、大坪経済局長はこれを承認したが、ただいま大坪経済局長に個人的に早く出すようにと言いましたところが、このこまかい資料については銀行の秘密関係にわたるので、どうも出せないということでありましたので、重ねて申し上げておきたいと思います。そういうことであったなれば、この余裕……
○佐竹(新)委員 本委員会におきまして農業協同組合の運営に関しまして、特に広島県の信連の問題に対しまして前会から質疑を継続しておるのでございますが、先般の本委員会の質疑におきましては、経済局の方から大坪経済局長が、資料を先週に提出するということを答弁いたされておるのであります。その後資料の提出がありませんので、本委員会の決議によりまして農林当局に資料の提出を求めておったのであります。個人的には私まで資料の点について出せない点をお話しになったのでありましたが、委員会の決議によって資料の提出を要求しておるのでありますので、私は重ねて本委員会におきまして、大坪局長に対して質問を申し上げます。と申しま……
○佐竹(新)委員 先般来本委員会におきまして信用農業協同組合連合会の事業経営の問題につきまして審議をいたしまして、ここにその審議の結果におきましての動議を提出いたしたいと思うのであります。その動議の案文を朗読いたします。 信用農業協同組合連合会の事業経営の是正に関する件 近来信連のうちには余裕金の運用面において系統機関たる農林中金利用の甚だ不良なるものが生じ、農村資金が農村外に流出する結果を招来しておるのみならず、其の経営の中心が余裕金の高率運用への偏向に走り、農村金融本来の使命を逸脱し、利殖機関の如き姿を呈するもののあることは、甚だいかんとするところである。 仍って政府は、これ……
○佐竹新市君 私、行監の理事ですが、この報告を行政監察特別委員会に上げますときに、理事会では、われわれの方から全面的にこの報告は反対だということを言った場合に、高木委員長は、一応法制局等とも相談して、それを議長に取り次ぐか、取り次ぐべきでないかということは、後刻考えるということで、それで委員会に入った。委員会に入りまして、そうして与党だけでこの報告を了承されました。その後に辻原君が委員長席に行きまして、そうして委員長席で、われわれの方としては、どうしても本会議で、この問題はいずれ出してもらわなければいけない。議長を経て本会議で出してもらわなければいけない。こういうことを委員長に言いましたら、こ……
○佐竹(新)委員 関連して……。ただいま杉山証人は、中助松さんを第二会館の部屋にたずねたことはない、ただ一回行ったきりだと言われましたが、中助松氏の部屋に菊岡という人がおったはずだ。それとあなたは再々会っておられるはずですが、その人をあなたは知りませんか。
【次の発言】 きょう沢証人はここへ出てきておらぬのですが、沢証人は、あなたや間組さんと打ち合せて、沢証人をここへ出さないようにしていのではないか。
【次の発言】 それではお尋ねしますが、あなたは昭和二十七年の十二月三十日に中助松さんの部屋をたずねて行ったことがあるはずですが、よく記憶していますか。
○佐竹(新)委員 先般本委員会に証人として参りました桑原氏は、本委員会でこう言っておるのです。パッカード・マリン・エンジンを東京通産局から払い下げを受けて、これを使うところは一体どこかということをいろいろ調べてみた。結局当時の保安庁よりほかに使うところがないということが、わかった。そこで松庫の方では、当時の保安庁の船舶課の方に行きまして数回にわたって交渉したが、三つの難点があった。その一つは航続力が二時間くらいである。それからいま一つは非常にガソリンを食う、経済上合わない。それから一つはアメリカが製造を中断しておるから部品がないということのために、どうしても保安庁だけ、ほかは向かないから売り込……
○佐竹(新)委員 菊岡証人にお尋ねいたしたいと思うのでありまするが、証人は問題になっておりまする。パッカード・エンジンを防衛庁に売り込むのにつきまして、本委員会に証人として呼びました間組の経理課長塚元、それからブローカーでありまする杉山、沢、これらの人々とともに、防衛庁に売り込みの運動をされたということを聞いておるのでありますが、その防衛庁に売り込むいきさつについてどういうようないきさつで売り込みをしたのであるか、こういうことについて、一つ詳しくお答えを願いたいのであります。
【次の発言】 そういたしますと、証人のところへ沢がたずねていって、間組の塚元経理課長がそのときに、このエンジンは新品で……
○佐竹(新)委員 私はこの際議事進行に関して申し上げたいのでありますが、われわれは、内容はどういうことを報告するのか知りませんが、一応山本小委員長から報告をしていただいて、その報告の後に委員長に関する問題であるならば、一身上の弁明を委員長にしていただいて、しかる後に理事会を開く、こういうことにして議事を進行していただきたいと思います。
○佐竹(新)委員 関連して……。ただいま松尾委員の質問に対しまして、あなたは加工業者がこれに加わるという、従来の輸入業者のほかに加工業者を新たに加えたのは、これは拒む理由がないというような御答弁でありましたが、私はこれは違うと思う。あなた方が幾ら強弁されようと、今度の全バ連を入れたということは、要するに市場法を改正して農林省がてこ入れをした、ここに問題がある。私は後刻農林大臣、安田経済局長を呼んでもらってこの問題は徹底的にただしたいと思う。そこであなたにお尋ねしたいと思いますが、なぜ通産省の所管になっておるのに農林省のきついてこ入れによって全バ連を入れたか、このいきさつについてあなたは答弁がで……
○佐竹(新)委員 ちょうど河野農林大臣が出席されましたから、主として河野農林大臣にお尋ねしたいと思います。ただいま審議しております特定物資輸入臨時措置法、すなわちバナナ、パイカン、時計、筋子、こういうふうな特定物資に対しましては国がその差益金を吸い上げるという法律であります。このバナナの点に対しまして主として河野農林大臣にお尋ねするのでありますが、パイカンの場合は日本パイカン協会という単一団体に華商も日本商社も統合されて、ジェトロより一括して業務委託を受けて、通産当局の定める一定率で差益金を納めて、従来は別段何らの差しつかえはなかった。バナナの場合は従来は台湾青果輸入協会、輸出団体、アウトサイ……
○佐竹(新)委員 関連して。福田さんは全国芭蕉卸売加工協同組合連合会の会長です。その会長が理事長を呼ばなければ自分のところに参加している協同組合がどのくらいあって、どういう組織になっておるかというようなことも知らなくて会長になったことはおかしいと思う。会長みずからそういうことに答えられなければ、こんなものは架空な組合です。実際そうなんです。会長みずからが自分ではわからぬというような、そういう不見識なことがありますか。それを通産省が許すなんということがありますか、はっきりした答弁を求めたい。
【次の発言】 ちょっとお尋ねしますが、そうすると、七億四千万円というものは、あなたの方の協同組合だけなん……
○佐竹(新)委員 関連して。ただいまお答えになりました三和銀行と東海銀行との保証手形について、三和銀行の保証手形が何ぼ、東海銀行の保証手形が何通、金額は何ぼ、これをお聞きしたい。
【次の発言】 資料として必要なので、三和銀行と東海銀行と、保証手形の金額を知らしていただきたいと思います。
○佐竹(新)委員 私は河野農林大臣に輸出入秩序の問題を中心として質疑を申し上げたいと思うのであります。 今回のバナナの入札に当りまして、実績を持たない全芭連なるものが輸入の入札者になったわけでありますが、それに関して、先般本委員会におきまして、私は河野農林大臣に市場法の改正の問題について質問をいたしましたところが、河野農林大臣は、下僚がやったので私はあまりそういうことには関心を持っておらなかったというような御答弁でございましたが、その後資料を入手いたしてみますと、農林大臣から東京都知事安井誠一郎あてに、「バナナの輸入方式に関連する取引について」という農林経済五千四十二号で昭和三十年十二月十四……
○佐竹(新)委員 安田経済局長にお尋ねいたしますが、ただいま都条例の業務規程改正についてあなたの御説明があったわけでありまするが、東京都の都条例がこのような業務規程であったならば、これは非常にきつ過ぎるので改正したというのでありまするが、他都市における市条例は、やはり東京都とは違っておるのでありますか、その点をお伺いいたします。
【次の発言】 そこで今の御説明の中に、輸入業務の適格性のある者は入れても差しつかえないという考え方から、この都条例の業務規程の改正方を命令した、こういうように言われておりまするが、私の聞いておりまする範囲内におきましては、今回入札の大部分をとりましたところの、いわゆる……
○佐竹(新)委員 議事進行について。これはきわめて重要な問題と思いますので、ただ安田経済局長を呼んで、ここで議論しただけではわかりませんから、やはり農林大臣命令でこれが発せられておるのでありますから、農林大臣の出席を求めます。
○佐竹(新)委員 樋詰政府委員にお尋ねいたしたいと思うのでありますが、大体日台協定はいつごろ話が済むのですか。
【次の発言】 いずれ、樋詰政府委員の言われますように、相手のあることでありますから、相手と話合いをしなければ、実際には四月といっても五月になるということもあり得るでしょうが、われわれが聞き及んでおりますのは、大体例年七月ごろに話し合いが済むようになって、七月末ごろに外貨の割当がなされるというので、ずっとおくれてくるということになるのですが、そうなりますと、われわれが今まで言っておりまし全芭連を通して入ってくるバナナが非常に高くなるわけであります。河野農林大臣も三、四回にわたってこの委……
○佐竹(新)委員 ただいま永井理事から申されましたように、この百貨店あるいは下請あるいは繊維の問題というものは、相当時間をかけて――保守党とか社会党とかいうことでなく、どちらも法案を出しておりますが、こういうような法案は本委員会におけるところの重要な法案であるとわれわれは考えております。最も大衆に直結する法案であります。さっきも工業用水法案の問題が理事会で出ましたけれども、こういう新しい法案を作るのには、われわれの方でも多くの議論があり、参考人も呼ばなければならないが、やはり議事を進行させる上において、われわれも譲歩して附帯決議でもってこれを早く通そうというように、いわゆる委員会の運営について……
○佐竹(新)委員 この特定物資輸入臨時措置法案が本委員会に提案されましたのは二月二十一日でございましたが、本格的に審議するようになりましたのは三月八日からでございます。自来六日間の審議をいたしましたところが、われわれのおらぬ留守に突如として与党の方で動議を出されまして、この採決を強行されたのであります。われわれは一般通産行政に関しまして質疑が残っておりますから、今日までずっと質疑を続けておるわけでありますが、この際大臣にお尋ねしたい点は、何といたしましても、今度の臨時措置法で差益を吸収いたします一番大きな問題はバナナでございますけれども、このバナナについてわれわれが審議をいたしました経過を考え……
○佐竹(新)委員 先般私はレモンの問題に対しまして通産当局に質問いたしたのでありますが、その後の通産当局の事務的な報告がなされておりませんので、それをこの機会に簡単に御報告を願います。
【次の発言】 樋詰次長はその当時の担当官でなかったのであなたに責任があるとは思わない。しかしながら、こういうような動植物の検査の法律があるにもかかわらず、そういうものに気がつかないということで輸入の許可をしたということは、常識上どう考えても納得がいかない問題です。しかも私は、名前は申し上げませんが、某有力者が当時山口県の関係で通産省に運動しておるのです。これは政治家であります。その結果がこういうことになっておる……
○佐竹(新)委員 私は、きょうこういう重要な法案の審議を終了するのであるなれば、通商産業大臣が出席しておっていただきたいと思ったのでありますが、出席されておりません。事務当局に質問いたしましても責任ある答弁を得られませんが、幸い川野政務次官がおられますから、川野政務次官から簡単に御答弁を願います。 御承知のように、海外投資の問題はもうおそきに失する感がある。率直に申し上げますなれば、今日までどの政府も――占領中は別であります。曲りなりにも独立をいたしました今日におきましては、われわれが将来最も注目しなければならないのは、中南米もありますけれども、東南アジアでございます。この東南アジアに対して……
○佐竹(新)委員 議事進行。委員長にお尋ねするのでありますが、通産大臣は病気で出られないということを委員長が言われたけれども、先般健康保険法が本会議に上程されたときに、この委員会に出席されなかった通産大臣が本会議に出席して投票をされております。こういうように本委員会には病気で出られぬと言いながら、本会議には出るということになると――この審議を進めます上に通産大臣の出席がないということは非常に考えなければならぬことだと思いますから、委員長からいかような事情で出られなかったか、御答弁を願いたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、きょうは出られますかどうか。
○佐竹(新)委員 この際通産大臣にお尋ねしますが、この百貨店法は、要するに小売商人が百貨店の圧迫を非常に受けるということにおいて出されたのがその趣旨でありまして、けさからの質疑応答の中にはっきりあるわけであります。従いまして、この法案には明らかに調整と書いてありますが、われわれは規制と言っておる。しかしながら、今加藤委員から質問されましたように、昨年来どんどん百貨店が増築をし、また駅も百貨店にひとしきものを作りつつある。今の政府委員の答弁のように、こういうものを何ら調整しない、できるものはできっぱなしでやらせるということになれば、この法案を通しても意味をなさないわけであります。これに対してはや……
○佐竹(新)委員 関連質問。実はこの問題は重大な問題でして、法案を通そうとするときには、政府の方では何とかかんとか言い抜けをしてうまくやっておいて、法案が通ってしまったら、さっぱり法の活用というものが十分でないのが実情であります。われわれが出すのは、現在東京都だけでなく、相当全国的にわたって、この法案が通るであろうということを予想して工事をやりかけておる。私は昨日池袋にもちょっと行って見ましたが、ほんとうに基礎工事をちょっとやりかけておる。新宿も問題になって地元から相当の反対が出ておる。大丸はさらに屋上に増築しようという計画がある、こういうものはこれから鉄道用地の関係もありますから、運輸行関係……
○佐竹(新)委員 関連質問。大臣に簡単にお尋ねするのですが、結局この法律が出ましても、親会社に対して下請会社が紛争を起すというのは、いよいよ最後のどたんばだと思うのです。そうでないと、そういうことで親会社の名前を外に発表するようなことは、親会社に遠慮して、なかなかできない。だから私はこう考えるのです。最後のどたんばには、公取委もありますけれども、各地方の通産局に相談所のようなものを設けて紛争の調停をする、この法律を生かすようによく相談に乗ってやって、両者の意見を聞いてやるというような親切があってしかるべきだと思う。金融の問題であなたの言われておるようなことも相当にあるでしょう。しかし中央だけに……
○佐竹(新)委員 ちょっと関連。今の多賀谷君の質問はきわめて重要な質問だと思うのですが、勧告をして勧告を聞かなかったなれば、直ちにこれが独禁法の適用の対象となるのであるか、最後のぎりぎりまでいって、それで悪質なものを独禁法の対象とするのであるかということは、今多賀谷君の言われたように非常に間があるわけです。こういう法律を作るときに、ややともすると国会において決議しても、あるいは委員会で附帯決議をつけても、実際の法の運用に当ってはこれが守られた事実が今までない。ですから、こういうことはここではっきりしておかないと、今度行政事務の執行に当って、せっかく法律を作っても、公取の問題に出たときにそれがあ……
○佐竹(新)委員 大臣がおられませんので、政務次官に責任のある答弁をしていただきたいと思うのであります。
まず第一にお聞きしたいのは、輸出輸入の貿易行政に対しまして衆議院におきましてあるいは本委員会におきまして、たびたび本会議での決議あるいは委員会の附帯決議、こういうものがなされておるのでありますが、これを通産省の方では的確に貿易行政の上で守られてそうしてこの貿易行政を行なっておられるかどうか、もし守られていなかったらどういうような御処置に相なるのであるか、この点を御答弁をお願いしたいと思います。
【次の発言】 私はどうも通産行政全般にわたりまして非常に遺憾に思いますのは、御承知のように通産……
○佐竹(新)委員 私は先般の委員会で電源開発促進のときに、佐久間ダムの工事に関する資料を項目をあげて要求しておったのですが、まだその資料が届かないのです。この促進方をお願 いいたします。
○佐竹(新)委員 私は簡単に通産大臣にお尋ねするのですが、この繊維工業設備臨時措置法案は、相当長い間質疑応答が繰り返されております。ところがほとんどウナギ問答でありまして、どこをつかまえていいかわからない。政府でこの法案を通さなければならぬというのならば、この法案によって犠牲を受ける関連産業に対して具体的にこれこれのことをするということの案を出されなければならぬが、結論に少しも入っておられない。ただ委員の質問があればそれに対してこういうふうにする、ああいうふうにするというだけだ。政府の方で予算も作れるし、事務的には全部やっていかれるから、これによって犠牲を受ける産業があるなら、その産業に対して……
○佐竹(新)委員 先般本委員会におきまして、資料として、佐久間ダム発電所工事に関する資料をいただいたのでございます。その後われわれは微細にこの契約の内容にわたって検討いたしてみましたところが、われわれといたしましては幾多の疑点がございますので、電源開発会社は本委員会の所管にもなっておりまするし、もう会期もわずかでございまするが、あすは外貨の問題、明後日は一日あいておりますが、これは申し合せによりまして、外貨の問題が長くなればさらに明後日もやろう、今日の午後も外貨の問題をやらないか、こういうことでありました。この三日間の間に、委員長におかれましては、工事請負の責任者である電源開発の総裁小坂氏、そ……
○佐竹(新)委員 先般本委員会におきまして、外貨割当の全般に対しまして質疑をいたしました。その質疑の経過におきまして、いまだ事務当局の方からも、また大臣の方からも結論的な答弁を得ていないものがありますので、その後の処理経過を、委員会で問題になった点の処理経過をいかようにされたかという点で、私は順を追って質問をいたしたいと思います まず通商局長に質問をいたしますけれども、先般私は韓国ノリの輸入の問題について相当な時間をいただいて質問したのでありまするが、そのときにおきましては、ただ事務処理の問題の経過についての御答弁であり、大臣に対しては結論的にはこうした事務当局の事務の処理が非常に不当であっ……
○佐竹(新)委員 法務省の方はどなたが出ておりますか。
【次の発言】 私が質問いたしまするのは、福岡市内におけるところの中小企業であるクリーニングの協同組合ですが、百五十二名ばかり組合員がおります。これは福岡刑務所が昨年以来所内で囚人が職業補導という名目でクリーニングをいたしまして、これが市内にまで出まして福岡市内の既存のクリーニング業者の生活を非常に圧迫しておるのであります。まさにこの百五十二名の者はこれがために死活問題にならんとしておるのであります。
そこで私がお尋ねするのでありますが、御承知のように、こういうように刑務所の中の職業補導ということで、刑務所の内部でわずかな、たとえば職員と……
○佐竹(新)委員 私の質問の大体の要点は、ただいま木原委員が質問された点に集約できると思いますが、まず本法案が衆参両院で決議され、政府がみずから進んで提案をされたことに対しては厚く感謝をいたします。この法案を審議していきますにつきまして、私が特に大臣に考えていただきたいと思います点は、ただいま木原委員が質問いたしましたように、わが国は非常に不幸な運命の立場に立っておる。クリマス島におきましても、国をあげての悲願である水素爆弾の実験の禁止も、向うでなかなか聞かぬ状態にありますことは御承知の通りであります。ビキニあるいはさらにソ連の国内においても実験されておる、こういう放射能の灰をわが日本の民族は……
○佐竹(新)委員 私は通産大臣にお尋ねしたいと思いますが、まず第一番に、この法案はわれわれ社会党においてもずいぶん以前から用意しておりまして、また政府においても相当以前からこの法案を本国会に提案されることを用意されていたはずであります。しかるに本国会はもう末期であります。そのときにこの重大な法案が出されて審議される。しかもこれだけの法案を出されるには、政府当局においても、少くとも全国の中小企業に、これらの法案を出されるまでに意見を聞く機会を設けられて、十分に慎重なる用意をされて、しかる上に出されなければならなかったのではないかと思いますが、通産大臣の御意見をお伺いしたいと思います。
○佐竹(新)委員 私はこれはわが党も出しておりますから、質問しようと思ったのでありますが、質問せぬことにして、ただ一つ申し上げたいのは、ほかに運輸委員会の方に出ているボートレースの法案は審議未了になるやに承わっておるのであります。こういうことでは同じ政府で同じ競走に関係のある法案の扱いとしては私はどうもおかしいと思う。だからよく連絡をとられて、そうしてボートレースと競輪が、あるところではこれが同じ日になってみたりして競輪の方がいろいろ圧迫を受けるというようなこともあり、非常に運動が行われている。これを審議未了にするというような考え方があるらしいのです。そこでこういう問題については野党へも話して……
○佐竹(新)委員 輸出入取引法の一部を改正する法律案に関連いたしまして、私は通産行政の、特に貿易の点について通産大臣にお尋ねしたいと思うのであります。 今度の輸出入取引法の一部改正とも関連いたしまして、通商局内部のあり方でございます。私はこまかいいろいろな材料を持っておりますが、これはむしろ商工委員会でやることよりも、決算委員会等でやることが必要だろう、かように考えますから、こまかいことについては触れませんが、まず大まかに、一体通商局のあり方というものが一この委員会におきましても、外貨予算の問題については、特にこまかい資料を出してもらいたい、こういうことを要求いたしておるのでありますが、出さ……
○佐竹(新)委員 関連して局長にちょっとお尋ねいたしますが、この無為替輸入のバナナは昨年の割当で、もみにもんであなたの方で割当を決定された業者は、昨年不作で今年はまだ入らない。それにもかかわらず一応昨年の割り当てた業者が荷物を完了した後でなければこの無為替輸入のバナナは入れさせない、こういうことを次長から説明を聞いたわけです。もう許可になった以上はしかたがないからどうするのかといったところが、そういうお答えであった。しかるにその業者のバナナが入らない、割当のバナナが全然入らないうちにこの無為替輸入のバナナは現在入っておる。そういうことを一たん言われていながら、これをまた優先的に入れておる。こう……
○佐竹(新)委員 私はまず第一番に、今回の金融引き締めは特に中小企業に大きなしわ寄せをしておることは事実であります。しかし根本的には、政府が昭和三十二年度の予算を編成されて国会に提出されましたときに、池田大蔵大臣の財政演説は非常に楽観的であったのでございます。しかしながら数カ月を出ずして、今日のように中小企業がすでに倒産の一歩手前であるという状態に追い込められて、ようやく最近通産省に中小企業の問題で今水田通産大臣が御報告されましたような案がなった。私は今日初めて聞いたのでございますが、こうしたような国の経済の大きな変動、特に中小企業は手形の割引あるいはその他の金融の面で、文字通り四苦八苦をして……
○佐竹(新)委員 対米問題に対するいろいろな問題は、新聞やいろいろなところで聞いておるのです。参考人の意見は、一体政府に対して、今日の段階において何をわれわれは求めるのであるかということの、そのポイントだけを具体的に言ってもらったらはっきりわかる。それが聞きたい。自分の貿易上のうんちくは述べなくていいのです。しかしポイントだけを商工委員会ではっきり言ってもらって、そして政府はどう手を打たれるか、国会はどうしなければならないか、こういうことを中心に話してもらいたい。
【次の発言】 ただいま各業者の方々から、非常にわれわれの参考になる意見をいただいたのですが、根本問題は、私は前尾通産大臣よりも、む……
○佐竹(新)委員 私は通産大臣に、主として貿易の問題について――大体は貿易全般の問題について質問いたしたいのでありますが、時間の関係上、今当面しております一番具体的な問題について、質問申し上げてみたいと思います。 私が質問いたします問題の中心は、目下問題になって通産大臣も御承知であろうと思うのでありますが、韓国ノリの輸入問題に関してであります。御承知のように、七月二十六日に、通産省は公表第一〇三号をもって、韓国ノリを輸入する、枚数は一億枚。八月二十一日に百万束、八十万ドルの外貨割当をいたしたのであります。この八十万ドルの外貨割当をいたしました一億枚のノリが、七月二十六日に公表になりまして、八……
○佐竹(新)委員 私は先般貿易関係に対しまして、特に今問題になっておりまする韓国ノリの輸入問題に対しまして質問をいたしましたけれども、通産当局よりのこれに対する答弁の最終的な結論を得ておりませんので、さらに本日継続して、これから質問をきせていただきたいと思うのであります。 先般、相当長い時間にわたりまして、この韓国ノリの輸入問題に対しましては、私から質問を申し上げておりますので、今日は重複しない要点だけを申し上げて、御当局の御答弁を承わりたい、かように考えておるのであります。 まず水産庁にお尋ねをいたしますけれども、目下この問題は、通産省側の方では、農林省の結論が出ないということで、農林省……
○佐竹(新)委員 私は主として輸出貿易のことについて通産大臣に質問してみたいと思います。今年度の「通商産業省の重点施策について」という資料で見ますと、今後の通商産業政策は、貿易の振興、中小企業の振興、産業技術の振興、産業基盤の強化、大体この四点に重点を置いておられるようでありますが、この四点の中で、貿易の振興ということを一番頭にうたっておられるのであります。 そこで、ことしのいわゆる輸出の目標は三十一億五千万ドル、こういう目標を立てておられるのでありますけれども、私が申し上げるまでもなく、昨年の下期から、世界の景気というものが、アメリカを初めといたしまして、大体頭打ちの状態にある。こういうと……
○佐竹(新)委員 関連して。 松平君の質問に対する通産大臣の御答弁を聞いていますと、もちろん貿易専門の通産大臣でないから、今、通産大臣の言っておられる程度のことで、無理もないと思うのですが、私は具体的に、いろいろな局なり課からいろいろの資料を取っておいて、その上に立って通産省の一貫した方針を打ち出されることが必要だと思う。今の東南アジアの問題にいたしましても、私、昨年、中共に参りましたが、中共に参りまして一番考えたことは、商工委員の一人として、いろいろな問題はありますけれども、東南アジアの華僑勢力というものは一体今後どういうように動くのであるか。国民政府の蒋介石のときは、蒋介石一辺倒でありま……
○佐竹(新)委員 ちょっと関連して。このバナナの問題は、一昨年の本委員会におきまして、相当河野農林大臣が、要するに市場法まで改正して、そうして全芭連の福田某にやらせた。これは、今の通産大臣や松尾局長は、あまり詳しいことを御存じないと思うので すが、そのときに、かようなバナナの輸入の仕方ではいけないのじゃないかということで差益金をとるようになったわけです。しかしながら、われわれから申しますと、なお今日バナナの問題については、あのとき相当問題がや かましかったから、もうあまりいざこざはないだろう、こういうように思っておりましたが、今の長谷川君のどなたかの陳情にもありましたように、差益金なんかを……
○佐竹(新)委員 私は、まず、具体的な点についてお尋ねする前に、経済企画庁に、水について、総合的な立場から質問をいたしたいと思うのであります。 国土総合開発審議会の中に、水制度部会というのがありまして、水の制度の原則の確立を目ざしまして、昭和二十七年以来、ずっとやっておるのですが、いまだにその結論が出ていないと思うのでございますけれども、一体、日本の政府の行政といたしましては、水は、各省にわたって関係がある問題であります。とりわけ農林省の関係としては農業用水、あるいは建設省、厚生省、通産省、こういうように、いろいろ各省にわたっておりますが、これらの問題が、いつもバランスの押し合いの上に立って……
○佐竹(新)委員 私は、輸出保険法の一部を改正する法律案に関連いたしまして、輸出入の問題についてお尋ねをしたいと思うのであります。問題は、昨年の十一月から十二月にかけまして、私が前尾通産大臣にもたびたび申し上げました韓国ノリの輸入の問題であります。これは日韓両国の会談が進められておるさなかでありまするし、向うの漁民の諸君の感情を阻害してもならない。なお、日韓問題は、重要な問題であるから、これをすみやかに処理してもらいたいということを申し上げまして、通産大臣は、さっそく処置するように考えるという御答弁でありましたけれども、その後、輸入業者並びに全南漁連、韓国通商代表部、日本の通産省、それと生産者……
○佐竹(新)小委員 前谷長官にお尋ねします。水産物関係については、今局長が言うには全部連絡を取ってやっているというが、実際に連絡を取ってやっておりますか。
【次の発言】 具体的に言うと、たとえば朝鮮からノリを入れる場合に、向うからこちらに持って来て通商局の許可を取って現に売っている事実があるが、それはあなたの方に実際問題として連絡があるのですか。これはノリ業者の大きな問題ですよ。
【次の発言】 一億枚が妥当というのはどういうところからですか。
【次の発言】 実際問題として一億枚入れるということは無理じゃないか。水産庁の長官という、日本のノリ行政の生産を保護する立場からいって、それはどういうふう……
○佐竹(新)小委員 本委員会でもこの問題はまだ相当生産者との関係を大いに研究してみようということになっているときに、どうして急いで割当をされたのか、その急ぐ理由を聞きたい。
【次の発言】 それはあなたの一方的な解釈であって、われわれは納得しておらぬ。むしろ本農林水産委員会の方ではまだ審議の過程です。それをあなたの方で一方的に割当をされるということは非常に問題だと思う。やはり審議は一応し尽してからにすべきであると思う。特にこれは生産業者が相当反対しているということを知っておられるかどうかお聞きしたい。
【次の発言】 実施の方法に対して誠意を尽せば納得がいくであろうという御答弁でございますが、その……
○佐竹(新)委員 関連。この場合においてダムを物権と見なすと、民法上の制約を受けることになるのですね。そういうことになりますと、ダムを作った者は当然水利権はあるけれども、それを使わせないという場合において、そういう問題が直接起きる場合があると考えたときはどうなるのですか。
【次の発言】 さっきの御答弁によりますると、いわゆるダムの建設の費用を負担しない者は水を使う権利はない、というように解釈してよろしいかという芳賀君の質問に対して、その通りであるというふうに私は聞いたのです。そうでないのですか。(「使えるのだ」と呼ぶ者あり)使えるのですか。私の言うのは、いわゆる一定のダムを作ることは、特定の用……
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