このページでは中野明衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。中野明衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○中野(明)委員 ただいま佐々委員のほうから長時間にわたって詳細に質問がございましたので、私は重複を極力避けましてごく簡単に二、三点お尋ねしておきたいと思います。 まずその第一点といたしまして、今回の基金の出資金が、当初と違いまして任意制をとられた。こうなってまいりますと、出資金の性質が当然二つに分かれてくるようになるわけですが、将来そういうことがあってはならぬと思いますが、将来において再び出資をしなければならない、そういうふうな事態に立ち至ったとき等を考えますと、この基金の性質が二つに分かれるということに問題があるんじゃないか。任意制ということになると、当然出資をしない農家なんかがもしでき……
○中野(明)委員 時間もたいへんおそくなっておりますので、はしょって二、三お尋ねしたいと思います。
三十四年に蚕繭事業団が設立されたのでありますけれども、当時の状況と、そして設立の目的について、最初にお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 そして、それが昨年蚕糸事業団法によって事業団の設立を見たわけになっておりますが、この前身の蚕繭事業団と、現在できております蚕糸事業団との相違点、どこがどう違うのか、それをお尋ねしたい。
【次の発言】 そういたしますと、一応繭価維持をし、また価格安定をするために蚕糸事業団がある。これはわかるわけなんですが、蚕繭事業団から通算してみますと、約八年たっておるわけ……
○中野(明)委員 先ほどの斎藤委員の質問に関連をいたしまして二点ほどお尋ねしようと思っておりましたが、時間にも制約があるようでございますので、一点にしぼりまして大臣にお尋ねしたいと思います。 それは、先ほど北洋漁業の問題についての安全操業について斎藤さんから質疑があったわけですが、関連しまして、私もマグロ漁業の安全操業についてお尋ねしたいと思いますが、わが国のマグロ漁業がその漁獲量におきまして世界でも総量の六五%近くを占めて、非常に水産業の中でも重要な位置を占めておりますが、最近バンダ海方面の海域において漁船の不当拿捕並びに乗り組み員の抑留が頻発しております。この事実がわが国の水産業界に大き……
○中野(明)委員 たいへん長時間恐縮でございますが、一、二点ちょっとお尋ねしておきたいと思います。
事業団の問題については、最近とかくのことがいわれているわけですが、この蚕糸事業団が現在もし廃止されればどういう実害が出てくるだろうか、そのことをどのようにお考えになっているか、お尋ねしたいのでございます。もし事業団が廃止されたらどういう実害がいま直ちに出るか。
【次の発言】 現在非常に高値を呼んでおりますので、現時点では直ちに実害はない、しかし、将来値が暴落してきたときに実害がある、そのように一応考えていいわけですね。
【次の発言】 それから、建議の中で、たびたび先ほどから議論が出ておりますが……
○中野(明)委員 ただいま相当詳しく質疑があったようでありますが、最初に、種なしと種ありの価格のことについてお尋ねしたいのです。大体種ありと種なしでどれくらいの差があるものか、お伺いいたします。
【次の発言】 参考人に重ねてお尋ねしたいのですが、先ほどもちょっと話が出ておったようですが、はっきりした被害を感じだしたのはいつごろからでしょうか。
【次の発言】 そのときに薬が悪いというふうなことを直感されたのでしょうか。それともほかに原因があるように思われたのでしょうか。
【次の発言】 今日現在において相当多方面に広がっているようですが、参考人として、原因は何にあると思っていらっしゃいますか。
○中野(明)委員 本日は時間が制約されておりますので、御答弁のほうも要点だけお願いしたいと思います。
農地の転用のことについて、最近いろいろと、せっかくの農業予算の中から資金をつぎ込んだ農地を案外平易に転用されておるというようなことで、会計検査院なんかでも決算のときに指摘されているようなわけですが、この機会にもう一度再確認の意味で、転用許可の基準について、何を根拠に許可をしていらっしゃるか、このことについて最初にお伺いしたい。
【次の発言】 農地法の四条、五条の中でも、二ヘクタール以上の農地の転用については大臣の許可が要る、このようになっておりますが、昨年じゅうにこの大臣の許可があった広範囲……
○中野(明)委員 私のほうからは、漁業の基本的な問題を二、三点お尋ねしまして、それから、いま出ている法案のことについて、気づいた点をお尋ねしたいと思います。
まず最初に、漁民ということの定義について、いろいろ法文にも出ておりますが、その点を最初にお尋ねしたいと思います。どの程度まで漁民ととらえていらっしゃるか、ひとつお願いします。
【次の発言】 いまもお話にありました協同組合のところで、かなり具体的な線が出てきているわけですけれども、九十日というのは、これはその当時相当議論があったのだろうと思うのですが、何か九十日になったところに根拠、裏づけとなるようなものがあったのでしょうか。何かを基準に……
○中野(明)委員 どうも参考人の皆さんには、お忙しいところ御苦労さんでございます。先ほどから各委員の方がお話しになっておりますので、重複を避けまして、一、二点お尋ねしたいと思います。
いま問題になっておりまする審議会のことですが、審議会の内容、構成について、木下参考人の見解を一言承っておきたい、このように思います。
【次の発言】 次に、農地の問題でございますけれども、最近の傾向といたしまして、町の近くの良田がどんどん転用されて住宅、工場になっていく。このままでいけば、将来、食糧の上においても、農業生産の上においても、非常にバランスがくずれてくるのではないかと私どもは非常に心配しているわけであ……
○中野(明)委員 大臣が見えましたので、細部はまた林野庁のほうにお尋ねするとしまして、二、三点基本的なことをお尋ねしたいと思います。 御承知のとおり、わが国の国土は六〇数%が森林でございまして、これは世界でも屈指の森林国であるということは言を待ちませんが、日本が深刻な木材の不足と同時に価格の高騰に非常に悩んでおります。これは森林国として非常に残念なことだと思うわけであります。これにはいろいろ原因もありましょうし、あれもありますが、特に物価の問題については非常に世論もきびしく騒いでおる最中に、木材の値上がりというのは、特に考えてみますとけたはずれに上がっております。こういう現状に対して、大臣と……
○中野(明)委員 いまのブドウのことに関連して私もお尋ねしておきたいのですが、この問題は発生しましてすでに二カ月。問題になりましたのは、五月の二十日過ぎだったと思います。 私が第一点にお尋ねしたいのは、この問題が国会でも取り上げられまして、その後農林省そのものがどれだけその解決に努力されたかということについて非常に疑問を持つわけです。というのは、御存じでしょうが、昨日もテレビで放送しておりましたが、大阪の製薬会社の本社に農民が押しかけております。そして、被害を受けたブドウの現物をたくさん持ち込んで、それを製薬会社に買ってもらいたい、こういうふうに言って、道行く人たちも何事が起こったかというよ……
○中野(明)委員 けさほどから非常に細部にわたって熱心な質疑があったわけですが、私も二、三お尋ねしたいと思います。
まず一点は、一たん病害虫の被害が下火になったのが、再び上昇線をたどってきておる、こういう現状から、非常に大きな問題になっておるわけですが、最近、特に病害虫が幼齢小径木にも移行してきておる、こういう傾向が出てきておるようですが、その原因をどうお考えになっているか。いままでそういう傾向がなかったのに、最近そういう方向でふえてきた、その原因についてお尋ねします。
【次の発言】 そこで、病害虫が発生しまして、大臣のほうで命令をして防除を行なうわけでありますが、そのときに国のほうからどう……
○中野(明)委員 過日の特別国会の終わりにも農地の問題で話をしたわけですが、そのときに申し上げました岡山県の福田東干拓C地区の農地転用、それからいま中村委員のほうからも話が出ておりました松山の浄水場の問題、この二点を今後の課題として提供しておいたわけですが、きょうはこの東干拓地区の農地転用についてお尋ねするわけですけれども、現在県知事が農家十六名を相手にして訴訟を起こすというような事態に立ち至っているわけでありまして、この問題について、竣工の期日並びに入植の期日について、まず最初にお尋ねしたい、こう思います。
【次の発言】 農地法では、入植してから大体何年ぐらい転売を禁止しているのか、その点………
○中野(明)委員 水産庁に最初にお尋ねいたしますけれども、バンダ海周辺の海域におけるカツオ・マグロ漁業の安全操業については、かねて私どもも関心を持って、去る五月にも質問いたしたわけでありますが、重ねて本日質問に移る前提としまして、まず、同方面におけるカツオ・マグロ漁業の価値並びに日本漁業のその方面の操業実績について長官にお尋ねしたい。
【次の発言】 いまお話の中に少し出てまいりましたが、わが国の漁船がこの海域で不当に拿捕されている、そういう事件が毎年重なってきたわけですが、大体いつごろからこういう不当拿捕事件が始まったのか、またそのおもな理由、どういう理由で向こうは拿捕しているのか、そのことに……
○中野(明)委員 前回樋上委員が質問されて、まだ少し返答が残っておるようなところがございましたので、一点だけにしぼってきょうはお尋ねしたいと思います。
その問題は、京都地方簡易保険局で七月現在で機械化の契約数が約二十万件になった、そのように聞いております。これを保険局長にお尋ねしたいと思います。現在までにどれくらいになっておるか、最初にお尋ねいたします。
【次の発言】 それは、当初予定された、大体予定どおりの数字でございましょうか。
【次の発言】 二八〇〇の自身の性質上、あるいは演算速度、そういう点に、記憶容量とか、印刷装置とか、いろいろございますが、現在のスピードで大体限界なんですか。まだ……
○中野(明)委員 いままでこの法案についてはかなり御意見が出ておるようでありますので、私のほうからは、とりわけて指摘してということよりも、社会福祉の重要性は、いまさら私が言うまでもございませんし、近くは五十五国会にも附帯決議として出されておりますように、各年金額の大幅の引き上げ、これについてはもう毎回の要望であります。今回の改正は、その要請にこたえて一本前進とは思いますけれども、上げ幅がまだまだ低い、私どもこのように思っております。今後あらゆる努力を払われて年金、手当の上げ幅をもっともっと大きくしていただきたい、このように私たちは考えるわけであります。この現在の引上げ幅で御満足なのかどうか、そ……
○中野(明)委員 時間があまりないようですから、できるだけ重複を避けて焦点だけお尋ねしたいと思います。
最初に、この法案の事業勘定から直接開発公団に出資することにされたその理由を次長のほうからお伺いしたいと思います。
【次の発言】 いま御説明があったのですが、一応こういうふうにいたしますと、けさほどから議論がありましたが、将来もしも国有林の特別会計のほうから繰り入れ不可能になった場合の保証、裏づけがどうなるかということについて非常に私どもも疑問に思うわけであります。わざわざこういうふうにする以上は、その反対の場合も考えられる。反対の場合に何の裏づけもなければ現在のままのほうがいいのではないか……
○中野(明)委員 私も先般の大臣の所管説明に対して少し質問したいと思います。 まず最初に、電話の料金問題についてお尋ねするのですが、設備料の問題は、法案が出ておりますので、そのときの質問にさしていただきたいと思いますが、大臣は所管事項の説明の中で、「日本電信電話公社は、四十三年度から電信電話料金の引き上げを要望いたしておりましたが、諸般の事情により、四十三年度は一般の電信電話料金の引き上げは行なわないことといたしました。」こういうふうに述べていらっしゃいます。 そこでお尋ねをしたいのでありますが、この所管事項の説明の中で、電信電話料金の値上げの問題について言及しておられるということは、早晩……
○中野(明)委員 大臣がおられませんので、私もその質問はあとに残しまして、防衛庁、来ていますか。
【次の発言】 現在米軍が申し入れて、電波障害の制限区域がしかれておるわけですけれども、その地区はどこどこでしょうか。
【次の発言】 それは現在制限区域の指定になっている地域ですか。
【次の発言】 では、いま言われたところは、まだ最終的な結論は出ていない、そういうことですね。
【次の発言】 現在はっきり制限されている、米軍に許可を与えている地域、それはどこどこですか。
【次の発言】 そのときに防衛庁側では、この制限区域に入った住民の人たちに、一方的な通告ではなしに、ある程度説明はしておると思うのです……
○中野(明)委員 私は、ただいま議題となっております日本放送協会の昭和四十三年度収支予算、同事業計画及び資金計画に関し、公明党を代表して、要望を付して、これを承認するに賛成の意を表するものであります。 このNHKの四十三年度の収支予算等は、第二次六カ年計画の成果を基礎とし、事業経営の長期的構想のもとに、公共放送としての諸事業計画を積極的に推進し、国民の要望にこたえようとするものでありまして、事業計画の大綱としましては、ラジオ、テレビのための置局の推進並びにFM放送局の置局の推進、国際放送の拡充、放送衛星開発に関する研究、カラーテレビジョン改善の研究等をあげております。 これらの諸施策は、い……
○中野(明)委員 大臣に関することは後ほどにしまして、事務的なことを当局にお尋ねしたいと思います。
切手類の売りさばき人の使命というのですか、原則を、法では「売さばき所における一般の需要をみたすに足る数量の郵便切手類及び印紙を常備して、」云々と、このように規定されておるわけですが、郵政省としてはこの基準を具体的にどのように実施にあたってなさっているか。
【次の発言】 これは、われわれが切手を買いに行ったときに、ときどき品切れに出くわしたり、いろいろのことがあるので尋ねておるわけですが、最初に設置するときの基準というのはなかなか見当がつきにくいと思うのですが、いままで何回かずっと繰り返されてき……
○中野(明)委員 過日来、この電気通信法の一部改正についてはるる議論が出ておりますので、極力重複は避けたいと思いますが、基本的なことを確認の意味でお尋ねしながら、二、三要点を聞いてみたいと思います。
今回の改正案の提出理由として、加入電話増設の必要性にかんがみ、その設置に要する費用の一部に充てるため、加入電話の設備料の額を改定する必要がある、このようになっております。電話増設の財源を設備料の大幅引き上げに求めなければならなかったそのいきさつについて、いま一度御説明を願いたい。
【次の発言】 時間があまりないようですから、尋ねている要点だけお願いしたいと思います。
いまのお話によりますと、こ……
○中野(明)委員 いま小沢委員から相当突っ込んでお話もありましたが、私も同感のところがたくさんありますので省略しまして、いま大臣のほうからもお年玉つきはがき並びに寄付金つきはがきの是非について御意見もありましたのでそのことは省略しまして、第一点お尋ねしたいのは、寄付金のことで重複するようになるかもしれませんが、寄付金の大半が中央共同募金会に配分されているような形になっております。 その配分のことについて、今後やはりいままでのような形式でいかれるのかどうか、その点について大臣のほうから、この改正を機会に、募金管理会がなくなったわけですから、配分のあり方をどういうふうに持っていこうとなさっている……
○中野(明)委員 いま有線放送の問題で相当時間を食ったようであります。きょうの午後の予定もあるようですから、私、一点だけにしぼって質問をしたいと思います。あとまた次の機会に質問をさせてもらいたい、このように思います。 きょうお尋ねしたいのはこの電話の架設のことでございますが、まあ理想は、申し込めばすぐ電話がつく――公社のほうもそれを目ざして鋭意努力はなさっていると思いますけれども、現状は積滞数が非常に膨大な数になりまして、そして申し込んでから二年、三年というのは普通の状態になっております。 それで、きょうお尋ねしたいことは、現在の積滞数は一体どれくらいになっているのか、そして長期計画のうち……
○中野(明)委員 時間があまりないようですから、一点にしぼってお尋ねしたいと思います。
電信電話料金を含めまして公衆電気通信法の改正が伝えられております。この点について、料金の値上げ問題について最初に公社の考え方を聞かしていただきたいと思います。
【次の発言】 以前に答申が出ました時代とはだいぶ情勢も変わってきておりますが、現在検討中とおっしゃっておりますが、大体どの程度の値上げ幅を検討されておりますか、その点ひとつ……。
【次の発言】 郵政省では、聞くところによりますと、一〇ないし一五%の値上げ案があるというようなことを聞いておりますが、その点大臣、事実でしょうか、どうでしょうか。
○中野(明)委員 公社が出ておられますので、大臣が来るまで私のほうから質問いたします。
いま小沢さんから基本的な問題についてるるお話がありました。この二十何%かの値上げを一応今回の発表では一二・五%、このようになっておりますが、その間の事情をもう一度総裁のほうからお願いしたいと思います。
【次の発言】 御承知のとおり、先ほども話が出ておりましたが、設備料も一万円から一躍三万円に上がったわけであります。そのときも私は議論をしましたですけれども、かねがね積滞されている人たちに対しても何ら配慮も払われずに、同じ条件のもとに値上げをされている、そういう一事を見ましても、非常に大ざっぱな、どうしてもこ……
○中野(明)委員 ちょうど大臣も出ておられますので、この機会に海中公園のことについてお尋ねしておきたいと思います。 昭和四十四年、来年は海洋の年というふうに一般でもいわれておりますが、世界的に海洋開発に目が向けられる年であると私どもも考えております。すでに三十七年にアメリカのシアトルで世界国立公園会議が開かれて、海洋資源の保護、自然の景観、これを保存する上から、各国において海中公園について検討するよう勧告が出されております。それに呼応しまして、わが国においても海中公園について現地の調査と法律の改正の案とを考えておる、このように聞いておりますが、その調査された個所、あるいはいままでの経過につい……
○中野(明)委員 きょうは非常に時間がないようでありますので、私のほうからはいまの電話料金問題について一点だけ申し上げておきたいと思います。 それは、河本大臣が就任されましてその後の初めての閣議のあとでの記者会見等においても、物価の値上がり等について相当見識ある談話も発表されました。私どもも非常に期待をしておるわけでありますが、たまたま電話料金の公社の十二・五%案はそのまま認めるべきだというようなきのうの新聞を見まして、実は私どもも意外に思っているわけであります。いまいろいろ議論がなされまして、だんだん幅が出てきたような感じは受けておりますけれども、いずれにしましても、先ほど大臣が申されたよ……
○中野(明)委員 過日来NHKの予算について審議が始まっております。先日、私も審議の模様を聞いておりまして、減価償却あるいは財産の処分、そういうことについてはいろいろと質疑が行なわれました。私も二、三お尋ねしたいことがございますが、それよりも、今年の予算書を見ましてまず第一点にお尋ねしたいことは、カラーテレビの契約数が、当初予定されておったよりも上回って百六十万件、このように推定されておりますが、一番最近の掌握されている数字はどのようになっておりますか、ちょっとお伺いします。
【次の発言】 そうしますと、一応三月末現在で百六十万をさらにどの程度上回るようにお考えになっておるのでしょうか。
○中野(明)委員 過日来質問が続いておりますし、けさほども森本委員からるる質問があったようでありますが、私はあらためて、納得のいかない点も含めまして、できるだけ重複を避けて御質問申し上げたいと思います。 いままでの概況を振り返ってみますと、四十三年予算の概算要求のときに料金の引き上げを二二%見込まれた。結局は設備料だけの引き上げになりましたが、四十四年度も一二・五%の料金値上げを強力に申し立てておられたようであります。郵政大臣もその必要を認めておられたようでありますが、最終的には、物価その他の問題とからみまして増減なし、そういう現在の改正案に落ちついたわけでございます。 私どもここで思いま……
○中野(明)委員 先ほどからいろいろ議論がされておりますが、私のほうからも料金問題にしぼって二、三お尋ねしてみたいと思います。 事業概況報告で先ほど社長からも話がありましたが、インテルサットが新しい型の衛星によって3号系が打ち上げられたわけですが、この3号系が昨年の十二月に打ち上げられたことによって、アメリカとヨーロッパの間の国際テレビジョンの伝送料金が値が下げられたというようなことを聞いております。また、それに伴いまして、日本とアメリカの料金も、アメリカ側においてはすでに引き下げを行なった、このようなことも聞いておるのですが、この部面に対しての日本側としての料金改定、この方針はどのようにな……
○中野(明)委員 最初に、いま森本先生から話がありましたこの図面ですけれども、この図面をこのまま会議録に載せられるのかどうか、このままではちょっとわかりにくいと思うで、もうちょっと検討を加えていただくわけにいかないかどうか。
【次の発言】 昨日来いろいろお話が出ておりますが、私も、この法律につきましては、郵政審議会の答申に基づいて一歩前進しておりますので基本的に賛成でありますが、二、三お尋ねしておきたいと思います。
最初に大臣にお尋ねしたいのですが、有線放送ということにつきまして、答申ではいろいろのことが書かれておりますが、大臣といたしまして、この有線放送の将来ということについてどのように理……
○中野(明)委員 過日来この簡易保険法はいろいろ議論が進んでまいりました。時間があまりないようですので、要点だけお尋ねしたいと思いますから簡単にお答えを願いたいと思います。 最初に、これまた議論があったのですが、私も非常に期待をしておりましたので、このことだけはもう一度端的に御答弁を願いたいと思うのです。 昨年、学資保険を新設する、このようにおっしゃっておりましたが、これが今回の法律案では削除されております。その理由をいろいろあげておられましたが、いま一度、見通し、そうして、ほんとうに来年学資保険ができるのかどうか、このことについて伺いたい。
○中野(明)委員 沖繩と本土との一体化が叫ばれておりますときにこの法律が出されまして、きのうからいろいろ審議が行なわれております。私どもこれは時節柄多年にわたって懸案事項の一つとなっておりましたことが解決の方向に向くわけですから、その点については基本的に賛成でございます。しかし、質疑を通しまして二、三気にかかることがありますので質問してみたいと思います。 まず第一番に、昨日の質疑の中で出てまいりました琉球政府との間に何か覚え書きのようなものが取りかわされたということでございますが、総理府のほうからお聞きしたいのですが、その覚え書きの内容、それからいつごろ取りかわされたか、その点から……。
○中野(明)委員 私もただいま提案されました逓信委員長の井原岸高さんに対する不信任案に賛成の意見を述べるものでございますが、こういう事態になったことを非常に悲しむ一人でございます。 逓信委員会に井原さんが委員長に来られまして、非常に温厚な人柄と運営のあり方について、私も日ごろから好意を持っておった一人でございます。そして、いままで非常に円満に委員会の運営がなされてまいりました。先ほどから法案の進行状態がおそいというようなお話も出ておりますが、今回の国会の他の委員会の進行状態と見比べてみまして、決して逓信委員会はよそよりもおくれておるとは私ども考えておりません。しかも、絶えず理事会で円満な話し……
○中野(明)委員 昨日来NHKの決算の審議に入っているわけですが、ちょっと引き続きでありますので、私もテレビで選挙の放送がされるということについて先ほどからいろいろ心配なことが議論されているわけですが、東京、関東方面にもいろいろ問題があるということは先ほど来の討議でよく私もわかります。それとともに、このNHKの難視聴地域の解消、この問題がまた新しく選挙放送に関連して出てくるのではないか、このように考えるわけです。 東京、関東以外のところでかなり県域放送がうまくいっているようでありますけれども、一例をあげますと、私どもの四国方面で海岸沿いの山に囲まれた部落ですが、そういう方面は県内の放送は見え……
○中野(明)委員 先週に引き続いて二、三お尋ねしておきたいと思います。
受信料の未収金でございますが、現在までの未収金で基地周辺の未収金の状態がどうなっているか、最初にその点をお尋ねしたい。
【次の発言】 この不払いが発生しまして、いままでに解決がついたところはございますでしょうか。
【次の発言】 それは現在まで金額で未収金の累計がどれくらいになっておるかということと、それから問題の解消をどのような方途でやっておられるか。結局解決ついたのは、どういう理由で解決ついたのか、はっきり障害がなくなったのか、それとも、あまり変わらないけれども受信者のほうでしんぼうして払っているのか、そこの事情をもう……
○中野(明)委員 けさほどから細部にわたって慎重な審議がなされておりますが、私、この簡易郵便局法に対しまして質問に入る前に、一応、過日来論議が出ておりますが、私の立場からももう一度、郵政事業の今後の見通しというのですか、そういうことについて二、三お聞きしておきたいと思います。 この郵政事業の件でございますが、公共事業でございますので、いろいろの面で非常に赤字の部面も出ておりますが、早晩、郵便料金の値上げというようなこともちらほら巷間うわさに出るような向きもありますので、この際大臣から、郵政事業の今後の大臣の見通し、このことについてもう一度見解をお尋ねしておきたい、こう思います。
○中野(明)委員 この間から有線放送業務の法律案が審議されておりますが、いま小澤さんからいろいろお話が出ておりましたが、この放送の将来の見通しということにつきましては各人各様で非常にむずかしいものだと思います。特に各省も各事業体も、それぞれ将来の見通しについては個々の立場で考えておられるので私どもが軽々に論じられないと思いますが、この法律を出された基本的な趣旨というのですか、当分、たちまち問題として困ることが出てきたので暫定措置というのですか、そういう意味から有線放送の規制をしておかなければならないということで、将来はその発展の状態に応じて随時その法改正をしていかなければならない。このような弾……
○中野(明)委員 ただいまの修正案に関連しまして、もう一度私の立場からも確認をしておきたいと思うのです。 過日の委員会で私質問いたしまして、先ほど森本委員からもわれわれの心配を代表して一言お話があったようですが、この放送に関しましては郵政大臣の権限が非常に大きくて、各方面から注目もきれ、また、一部批判もあることは、いままで私どももあらゆる機会に論じてきたわけですが、今回の改正案で有線テレビ再送信の業務が許可制になります。同時に、今度自民党から修正案が出まして、自主放送も一許可を要することになった。こういうことにつきまして、この法案をつくるにあたって、従前なかった有線放送テレビ、これが出てきた……
○中野(明)委員 私は、公明党を代表しまして、ただいま議題となりました簡易郵便局法の一部を改正する法律案に対して賛成の意を表します。 先ほど来、この法律案に対しまして、各党委員より賛否両論の討論が行なわれましたが、私は、今回の改正案に関して、委員会の審査を通じ、あるいはまた、つぶさに現地の簡易郵便局の実情を見て、地元関係者をはじめ利用者等の声をも聞いてまいりましたが、結論として、この法律案に賛成するものであります。 この改正法律案は、簡易郵便局の受託者の範囲を広げて個人を加えることによって、窓口機関の増置を促進するとともに、二つには、簡易郵便局の取り扱い事務の範囲に老齢福祉年金等の支払いの……
○中野(明)委員 けさほど来、各委員から一般的な質問が行なわれておりますので、私は、具体的なことについて二、三お尋ねしたいと思います。 それは、開拓農協でございます。高知県の大月町に唐岩という開拓地がございますが、政府が三十二年に、従来の開拓事業による入植者が不振経営に苦しんでいるということで反省を加えられて、開拓事業の営農類型を改定いたしまして、創設農家の所得目標を引き上げて、これに必要な資本に対する補助、助成、あるいは調達等に対する新しい基本営農類型を設定された、これは御承知のとおりです。唐岩開拓地はこの基本営農類型の第七類型地区として、三十四年にモデル地区として発足したところでございま……
○中野(明)委員 私は公明党を代表しまして、総理並びに関係大臣に質問をいたします。 私どもは、四十三年の予算の審議のおりから、しばしば米の増収その他の見通しを考えまして、補正予算の必要を訴えてまいりました。しかし、そのつど総合予算主義であるというたてまえで、大蔵大臣は組みかえ補正はあっても追加補正は必要ない、このように強弁をしてこられました。しかるに、ここで突然、異常事態、こういうふうな名目で追加の補正を組んでこられたということについて、私どもは非常に遺徳に思います。異常事態ということよりも、私ども当初予算の内容を見まして、当初からの計画的な補正予算ということをいわざるを得ないわけであります……
○中野(明)委員 今回の九号、十号、この台風の被災者に対しましては、先ほどから皆さんお話がありますとおり、私ども、たいへんお気の毒に思っております。特に十号台風にあたりましては、委員長はじめ皆さんもつぶさに現地の事情を見ていただきまして、先ほどからの御報告ですべてが尽きております。しかし、私も現地でこの災害の救助と激励に当たりました一人として感じたものを、この際要望を含めてお願いをしたい、このように思って質問をいたします。 その第一点は、申すまでもなく激甚災の指定でございますが、これはたびたびの質疑に出ておりますので、いまさらと思いますが、これは台風常襲地帯の地域住民の切なる要望でございます……
○中野(明)委員 けさほど来、十号また九号台風でいろいろ被害のあった地域からも質問が出ておりましたが、私、最初に、去る三日の日にこの災害対策委員会で山中総務長官が、今回の十号、もちろん九号を含めて、激甚の指定は大体来週中にめどがつくというふうな御答弁をこの席でなさいました。きょうが十一日ですから、来週中、すなわちあしたで今週は終わるわけであります。けさほど来の質疑の中で大体の方向はきまった、このことは非常に喜ばしいことでございますが、少なくとも私、自分なりに計算をしてみまして、災害というのは緊急非常事態でありますので、きのうの中央防災会議で大体結論が出て、きょうの閣議で決定される、このように私……
○中野(明)委員 いまだいぶ公害その他についても質問がございましたが、私、御承知のとおり、この自然公園法の一部改正は、新たに海中公園地区を指定するために改正される法律だと思いまするので、具体的な問題について二、三お尋ねいたします。
手元にいただいております資料によりますと、いままで候補地として調査された場所が十四地区になっていますが、これ以外に調査されたところはございませんか。
【次の発言】 では、もう一カ所はどこになりますか。
【次の発言】 私のいただいている資料には、小笠原も入って十四になっているようなんですが……。
【次の発言】 わかりました。十五地区ですね。
それで、いずれの地区も……
○中野(明)委員 きのうに引き続きましてNHK予算の審議をするわけですが、私、最初に、昨日来二、三問題になっておりましたが、四十五年度の予算に大臣の意見がついております。その意見書の中で、「UHFテレビジョン放送の免許方針との関連において、変更の必要が生ずる場合もあると考える。」このように念書のようなものがあるわけですが、過去におきまして、NHKが予定をしておったのを、波の割り当てがなくて変更した場合があったのかどうか、その点、一点だけ最初にお尋ねしておきたいと思います。
【次の発言】 これは、計画を変更するということになるとなかなかたいへんなことだと思いますが、きのうの答弁で大体私も了解して……
○中野(明)委員 郵政大臣の所管事項の説明を受けたわけですが、私もこの機会に二、三点お尋ねしておきたいと思います。
ただいまも阿部さんのほうから話が出ておりましたが、まず最初に、私どもが一番心配しておりますのは、郵政事業特別会計の問題であります。先ほどもお話がありましたが、百三十二億とか歳出超過、赤字になっておりますが、これを持ち越し現金で充当されるということになっております。持ち越し現金が一体現在どのくらいあるのか、そこのところをちょっと伺いたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、大体持ち越し現金がほとんどこれで終わることになりますが、私どもまず第一に疑問に思いますのは、決算をずっと……
○中野(明)委員 私も、極力重複を避けて二、三お尋ねしたいのです。
大臣の提案理由の説明の中で、簡易郵便局の設置を必要とする地区が全国で約二千カ所ある、このようになっております。おそらく大多数は地方の僻地であろうかと思いますが、都会地においても必要なところがあるんじゃないだろうか、このように考えられます。この二千カ所の比率――私の質問の意味がとりにくいかもしれませんが、東京とか大阪とかそういう大都会の範囲の中で、どの程度必要個所が出ておりますでしょうか。
【次の発言】 東京とか大阪とか六大都市ですか、そういうふうな行政区域の範囲の中でも、やはり設置しなければならないという個所はあるのですか、……
○中野(明)委員 私は、公明党を代表いたしまして、ただいま議題となりました簡易郵便局法の一部を改正する法律案に対して、賛成の討論を行ないます。 本改正案は、郵政事業の役務を公平に提供し、公共の福祉を増進するという各事業法の精神を受けて、郵政事業の役務をへんぴな地方にまで広め、国民が簡便にこれを利用できるようにするとの目的に沿って提案されたものであります。 すなわち、受託者の範囲を広げて個人を加えることによって、窓口機関の増設を促進するとともに、かねて要望の強い老齢福祉年金等の支払いの事務を加えることによって、住民へのサービス向上と、さらにその利便を増強しようとするものでありますので、現在の……
○中野(明)委員 けさほどから林さん、武部さん、いろいろお話がありましたので、私も重複を避けますが、決算に入る前に、日航機のあのよど号の件に関しまして二、三お尋ねをしたいと思います。 このよど号のことにつきましては、全国民が非常に心配をいたしましたが、その中でNHKの国際放送が非常に活躍をして、国交のない北鮮ということで、一時はどうなることかと心配したわけですが、たいへん活躍をされた、こういうことを聞きます。また、この報道に関して関係の皆さんが、NHKはもちろんのこと、民放関係も非常に努力をされたことについては、私どもも敬意を表している次第でございますが、国際放送でNHKがいろいろ北鮮へ要請……
○中野(明)委員 けさほどから、森さんなり阿部先生が話されておりますので、私もできるだけ重複を避けたいと思います。
最初に売りさばき所ですが、これが最近廃止になったりあるいは新設した、この廃止と新設の状況がわかりましたら伺いたい。
【次の発言】 これは全国的には集計をとるのがちょっとたいへんかもしれませんが、わかれば後ほどでもけっこうですが、教えてもらえればと思います。
廃止になった理由は、調べられた範囲でおわかりでしょうか。
【次の発言】 いま死亡とか転居、このように理由にあげておられるのですが、手数料が非常に少ないために、どういうのですか、本人がいやになったとか、そういうことでやめたの……
○中野(明)委員 たいへん時間的におそくなっておりまして恐縮でございますが、きょう私、電波の免許の問題についての基本的な姿勢をお尋ねしたいと思いますので、大臣、しばらくお時間をお願いしたいと思います。おそらくこの委員会が、本国会の最終になるんではなかろうかというふうな気がいたしますので、具体的な問題についてお話をして、大臣の意見を求めたいと思います。 東京地区で、FM放送の免許が出ましたのが昨年の十二月だったですか。それに先立ちまして、この東京地区では、東海大学の実用化試験局FM東海、これが運用されておりました。ところが、四十三年六月二十九日に、郵政当局から東海大学に対して、実用化試験局の再……
○中野(明)委員 先日、FM東京の電波の免許に関しまして私、質問いたしましたところ、大臣は虚をつかれた感じで、よく調査して云々というようなお話がありました。それからだいぶ時間がたっておりますので、おそらく実態の全貌を大臣はおわかりになっているんじゃないか、そのように思いますので、きょうは、前回問題になったところを含めまして、具体的な質問をしてみたいと思います。 まず、東海大学側が訴訟を取り下げましたことは、前回の答弁で了解しておりますけれども、そのときに、話し合いがついたので東海大学側のほうが取り下げた、こういうふうなことを答弁されております。どういうふうな話し合いになったのかということを、……
○中野(明)委員 私、きょうはお許しをいただきまして、過日襲いました台風十号の被害について、またその後の復旧対策について、逓信関係にわたります問題について二、三お尋ねしたいと思います。
まず郵政省でございますが、このたびの十号は予想以上に甚大な被害でございましたが、郵便局舎と郵便物の被害状態、これが松山、広島郵政局管内に及んでいると思いますが、その状況を簡単に報告をしていただいて、そして、ポストとかあるいは局舎も相当使用不能になっている個所も何カ所かあるように聞いておりますが、今後の対策、この点についてお尋ねをしたいと思います。
【次の発言】 いま、今後の復旧は極力というお話しでしたが、一点……
○中野(明)委員 ただいま武部委員からいろいろとモニターの問題についてお話がありました。大臣の考え方も大体わかりましたですが、私も、どうしてもこの問題については非常に疑問を持っておる一人であります。と申しますのは、いまの議論でも出ておりましたように、郵政省のほうでモニターをつくられて、その結果を集約されるとなりますと、その結果を何かに使うという目的を持ってやられるに違いない。これはもう当然だれしも考えることです。そうしますと、放送の免許権を持っておられる郵政省であるだけに問題が大きいと思います。この点、先ほどの議論でも出ておりましたように、番組審議会あるいは番組向上委員会、これについてどういう……
○中野(明)委員 大臣の時間があまりないようですので、私、関連してちょっと申し上げます。 先ほどもちょっとお話しになっておりましたように、労働紛争の問題ですけれども、誠意をもって解決するというようなことを述べておられますが、七日からまた休暇闘争にも入っておるようでありますし、同時に一日からは超勤闘争、現在もすでに相当滞留の郵便物がある、こういうことが刻々と報じられておるところであります。大臣が本気でこれを解決しようとなさろうとする以上は、根本的にどういうところに原因があるというように大臣は見ておられるか。そこの基本的なことを一応あらためてお聞きしておきたいのですが、この紛争をどこに原因がある……
○中野(明)委員 きょう、大臣とそれから公社の所管事項説明に対する質問ということに聞いておりましたので、大ざっぱな点だけ確認しておきたいと思います。 それに関連をして、いま武部さんのほうから放送大学の問題が出ておりましたが、私もこの放送大学については非常に関心を持っております。現在、いまの答弁を聞いておりましてもそうですが、郵政省と文部省、それからNHKも以前から異常な執着を持っておりますが、それぞれ放送大学の構想と申しましょうか、でき上がった姿、これについて少しずつニュアンスが違うように思います。この点について、文部省せっかくおられるので一言だけ聞いておきたいのですが、つくろうとしておる放……
○中野(明)委員 けさほどから労使の問題についてはかなり突っ込んだ議論があったわけですが、いずれにしましても、事業を運営するにあたりましては、人と人との関係が非常に重要な要素になっていることは、けさほど来の答弁でも大臣も認めておられるところであります。郵政事業の根幹はそこから変えていかないと健全な発展は遂げられないという点については私も同感でございます。今後この労使間の円滑な運営ができることについての大臣の役割りというのは非常に大事だと思いますので、その点につきましてはまた他の委員の方もお話しになるように聞いておりますので、私は今回提案されました法案につきまして基本的にお尋ねをしたい、このよう……
○中野(明)委員 きょうは皆さん御苦労さんでございました。竹中先生に二点ほど御意見をお願いしたいと思います。 先ほど、先生の御意見の中で、経営の合理化をした後で値上げをすべきだという意見もあった、けれども、私はそれをとらないで、当局を信じていきたいと、こういうお話でございました。確かに、当局を信じることによって話が始まると思うんですが、最近、非常に政治的にいろいろ国民が不信を持っております。御承知のように、国有農地の二円五十三銭の問題にいたしましても、ああいうことが、結局国民感情を無視して、現実の問題として大きな政治問題に浮かび上がっているわけであります。そういうことから考えまして、また、郵……
○中野(明)委員 私は、公明党を代表しまして、郵便料金の平均三七%という大幅な値上げを骨子としました今回の郵便法の一部改正案に反対の討論を行ないます。 まず、反対の第一の理由は、今回の改正の理由に、利用者に対するサービスの改善云々とうたっておりますが、値上げを行なってみても郵便送達速度をはじめとする大衆のサービス改善につきまして審議会を通してみましても、何ら具体策はなく、逆に物価上昇に苦しむ国民に政府みずからの手で行なえる唯一の物価対策である公共料金安定の大原則を破っての値上げは、他物価の上昇を誘発することは必定でありまして、絶対に認めるわけにはいかないものであります。 反対の第二の理由は……
○中野(明)委員 時間がずいぶん過ぎておりますので、簡単にお尋ねしたいと思います。 最初に、稻葉先生にお願いしたいと存じますが、先ほどからデータ通信のことでいろいろお話がありまして、通信回線の自由化ということにつきましては、これは確かに通信回線を活用して国力増進ということの御意見、私どももそれにはまっこうから反対するものではございませんが、ただ国策としてデータ通信をやるべきであるというそういう考え方の上に立ちますと、日ごろから私たち、電電公社がデータ通信を直営でやるということよりも別会社をつくってやるべきではないか、なぜならば公社というのは結局加入者にささえられている、そういう観点から考えま……
○中野(明)委員 それでは、大臣が時間の関係があるようですから、郵便貯金のほうから二、三点と、簡易保険法のほうで一、二点お尋ねしたいと思います。 まず、いまも阿部委員のほうからお話がございましたが、郵便貯金法を改正して、今度住宅の積立郵便貯金が新設されることになったわけですが、この基本的友考え方なんですが、いま住宅が不足しているということは周知のとおりでありまして、先般私どもも住宅の総点検を行ないましたが、低所得階層の住宅難というものはまことに深刻であります。今度住宅積立貯金を新設されるということは、おそらくそういう意味で国策に協力するという意味も多分に含まれていると存じます。ところが、いま……
○中野(明)委員 いまCATVの話が出ておりますので、私も順番からいきましてCATVのことから先に入りたいと思います。
過日、郵政省の来年度の予算要求の中でCATVに対して助成をする、こういうことで要求が出ておるようでありますが、この助成の要求の内容、どの程度お考えになっているものか、どういう助成のしかたをなさるのか、最初に……。
【次の発言】 テレビの難視聴というお話なんですが、これは最近、都市の難視聴のためにCATVというのが非常に大きくクローズアップされてきたわけですけれども、御承知のとおり、山間部におきましても難視聴というのじゃなしに、全然見えないところもあるわけです。これについての……
○中野(明)委員 きょうはNHKの決算でございますので、決算書に基づいて二、三お尋ねしたいと思います。
前々から減価償却の費用が非常に多いということがしばしば問題になっておりますが、ちょっとお尋ねしておきたいのですが、内幸町にある本館の土地、建物の現在の帳簿価額は、大体どのくらいになっているのでしょうか。
【次の発言】 それで、これは近く売却されるということを前々からお話が出ておりますが、いつごろ移転をされるようになるのか、その売却の予定、あるいは予定価額をどの程度に考えておられるのか、事情の許す範囲でお答え願いたい。
【次の発言】 三千百九十一坪ということをいまおっしゃったのですが、時価で……
○中野(明)委員 過日来、私ども沖繩協定にも逓信委員会として連合審査を要求してくれということをたびたび申し上げておりましたが、それも実現できず、今回の沖繩特別委員会にも連合審査ということで委員長に要望しましたところ、何かいままで聞いておりますと、わずかの一日に四委員会が合同で連合というようなことで、私どもに発言できる時間というのはわずかに三十分というような計算になります。沖繩国会といわれるようなこの大事な国会に、逓信委員会として数多くの所管事項が特別措置法の中に盛り込まれております。それを責任をもって審議をしようとすれば、三十分や一時間ではどうしようもないのでございますが、そういう事情になって……
○中野(明)委員 けさほど来だんだんに議論がございますが、極力重複を避けまして私も御質問したいと思います。 まず最初に、大臣の意見書の中でも指摘がございますように、当年度のNHKの収入の増は約九十六億円でございますが、それに関連しまして、事業費の支出の増が百五億円、このようになっております。ここのところ一応指摘があるわけでありますが、公共放送として健全な事業を運営していく、こういう上から考えまして、この収入の増をオーバーする事業の支出、こういう点、少し私もNHKの将来を考えましたときに、気になるところでございますが、公共放送として受信料の収入その他交付金がございますが、その範囲の中で極力国民……
○中野(明)委員 今回の簡保の最高限度額を二百万から三百万に引き上げる。この措置につきましては、かねがねの懸案でもありまして、私どもは時期もおくれているし、額も不満でありますけれども、一歩前進という意味で一応賛成の考えでおります。 そこでこの機会に、過日来いろいろ議論が出ておりますが、きょうは大蔵省も来ていただいておりますので、先に税金の関係をお尋ねしたいと思います。 けさほどからも議論が出ておりましたように、簡保の資金が財投等大半政府並びに地方公共団体にたいへんな貢献をしておるわけであります。ところがこの簡保の保険料が、民間保険も含めて同一の取り扱いを受けておるわけでありますが、いま国民……
○中野(明)委員 私、用意しておる質問に先立ちまして、けさほどテレビを見ておりましたら、名古屋―門司間で郵便車が全焼したという報道がなされておりましたので、おそらくこれにつきまして当局のほうは概略をつかんでおられると思いますが、この委員会で御報告をお願いしたい、こう思います。
【次の発言】 こういう郵便車のようなことで、大量に郵便物が焼失したというのですか紛失した、そういう前例は過去にございますか。
【次の発言】 こういう場合の損害の補償問題はどのようになさるのですか。
【次の発言】 これは原因が究明されなければわかりませんが、大臣も報告を聞いて御承知かと存じますが、こういう事件が起こるという……
○中野(明)委員 だんだんに御質疑が行なわれておりますが、私、本題の質問に入る前に二点ほど申し上げたいことがあります。 その一点は、すでに御承知のとおり、米軍との電話の紛争料金について過日決算委員会で問題になったようでありますが、これが一応、内容はともかくとして、解決というのですか、決着がついた、このようなことなんでございますが、これにつきまして郵政大臣としては、前々から議論がありましたように、この紛争料金、いわゆる公社が見積もりといいますか、請求書といいますか、それを出した額八十三億三千万円ですか、これについて郵政大臣としてはどのようなお考えをお持ちなのか、この点最初にお尋ねをしたいわけで……
○中野(明)委員 先ほどちょっと武部さんも触れられましたが、大臣の時間がありますので、最初にもう一度確認を含めて大臣の見解を聞いておきたいと思います。 それは、けさの新聞に出ておりますように、公定歩合の引き下げと関連をして、郵便貯金利子の引き下げも考えるという日銀並びに大蔵省の方針が固まったということが出ておるわけであります。大臣は、これに対しまして郵便貯金利子の引き下げについては国内経済上の要請があれば、何が何でも反対はしないというような発言をなさって、当初断固反対という答弁から数歩後退した。これは小口貸し出し制度と別問題といいながら、結局条件づきで認められる、そういうふうなニュアンスで報……
○中野(明)委員 今回の有線テレビジョン放送法案の審議にあたりまして、どうしてもこの法案が提出されなければならない背景には、結局テレビの難視ということが問題に大きく出てきて話が出てきたと思いますが、もう一度、郵政省のほうでは、全国でどの程度難視があるとつかんでおられるのか、その難視世帯のうちで、都市難視をどの程度推定としてつかんでおられるか。最初にこの点からお聞きしたいと思います。
【次の発言】 その都市難視の中で、実際に難視であるというふうに苦情と申しますか、そういう苦情が出ているというのはどの程度あると考えておられますか。
【次の発言】 この有線テレビが非常に問題になって、これを規制しなけ……
○中野(明)委員 だんだんにお話がありましたので、簡単に二点ほどお尋ねいたします。 私も先ほど水野委員から申されました点にほとんど同感でございまして、現在、はたしてCATVの許可をしなければならぬかということについては、時期尚早という感があるのでございますが、このまま野放しにしておくということについての弊害、そういうことを考えましたとき、そういう意味では、やはり規制をしておいたほうがいいんじゃないか、こういう考え方になっておるわけでございます。そういう意味におきまして、最初に鎌田参考人と生駒参考人のお二人にお尋ねをしたいと思います。 現在、東京あるいは京阪神ではまだ自主放送はなさってないの……
○中野(明)委員 ただいま阿部委員からいろいろと金利の引き下げというようなことについて議論がありましたが、私もこの問題につきましては、かねがね当委員会におきましても、再三にわたりまして大臣の決意をお伺いしたわけであります。いろいろ伝えられているところによりますと、相当金利引き下げに対する圧力といいますか、大臣にいろいろの圧力が陰に陽にかかっているやに聞いておりますが、先ほどから大臣も、重大決意をもって臨むというような御答弁がありました。私どもも庶民のお金を預かっているところの郵便貯金の金利引き下げは絶対反対であります。いま大蔵省と阿部委員との議論にもありましたように、公定歩合を引き下げて、結局……
○中野(明)委員 今回の一連の災害、けさほどから御報告がありましたとおりでございますが、私は、高知県の土佐山田繁藤の山くずれ事故、それに関連いたしまして、やはり同じく七百ミリ以上降った雨のためにたいへんな水害を受けました安芸あるいは野市、その方面に関連して、焦点をしぼってお尋ねしたいと思います。 しかも、いまなお遺体が二十余体確認されておりません。こういう災害、史上まれに見る二次災害、もう現地に参りまして何とも言いようのない感情で一ぱいでございますが、とりあえず総理府にまずお尋ねをしたいことは、災害が発生いたしましてから、人命救助のために各方面からいろいろ応援をいたしてもらっているわけでござ……
○中野(明)分科員 私も、今国会を通しまして、本州と四国の架橋の問題でいろいろ議論がかわされまして、四国というものが非常に大きく浮かび上がってまいったような感じを受けているわけですが、先ほども広沢委員のほうからも話がありまして、そのとき大臣からも、四国は一つとして考えていこう、そういうふうなお話がございましたが、私たちも四国のことを見てみまして、非常に地域開発がおくれて、後進性を絶えずいわれているわけでございます。この後進性を打破するためには、何といいましても、鉄道と道路、こういうことが優先していくことは常識でございますが、きょうは鉄道のことはさておきまして、四国の島内を循環しておりますこの道……
○中野(明)分科員 先日の委員会でも少しお話ししたのですが、公衆電気通信法によりまして東京都の二十三区の電話の自動値上がりが問題になったわけです。最初にお尋ねしたいのは、きょう現在で――もしきょう現在がわかりませんでしたら、一番近い分で東京都内の契約数を教えていただきたい。
【次の発言】 もっと近くのはございませんか。
【次の発言】 推定でもよろしいですが、最近は非常に電子計算機も発達しているのですから、刻々つかんではおられると思うのですが、大体、きょう現在の推定……。
【次の発言】 そうしますと、合計……。
【次の発言】 大臣お尋ねいたします。電電公社の四十三年度の予算を御検討なさったときに……
○中野(明)分科員 私は、日本とインドネシアの漁業交渉のことについてお尋ねしたいと思います。
御承知のとおり、三十五年にインドネシアが従来の領海三海里説をくつがえしまして十二海里に広げる一方、島と島との間の広大な海域を内水ときめまして、一方的な内水宣言をしたわけであります。この点は大臣も御承知のことだと思うのですが、あらためて大臣にこの内水宣言に対する見解をお尋ねしたい、このように思います。
【次の発言】 いろいろとこのことについては三海里説、十二海里説とございまして、今後またの機会に議論したいと思いますが、このインドネシアの不当な内水宣言によりまして、わが国の漁船がこの海域におきまして不当……
○中野(明)分科員 石灰採掘等の鉱山事務所に対する設備並びに作業に関連して起こってまいります鉱害について、管理監督の責任は通産省にある、このように思うわけであります。
そこで、大臣にお尋ねしたいと思いますが、監督官庁の指示、勧告に従わない業者に対する処置、それから起こった鉱害についての賠償、補償の責任というものはどうなっておりましょうか。もしおわかりにならなければ、保安局長でもけっこうでございます。
【次の発言】 それでは、監督指導の責任にある通産省には、ここから起こってきたいろいの鉱害被害、これについては一切責任がないのでしょうか、どうでしょうか。
○中野(明)委員 時間がないようですから、けさほどからだいぶ各委員から議論が積み上げられておりますが、私も二、三点、要点だけ単刀直入にお尋ねしたいと思いますので、簡単に御答弁願いたいと思います。
かねがね議論が出ておりますが、この事業団をつくるにあたりまして、どうしても宇宙開発の基本法を先につくるべきだ、こういうことは、大臣の答弁も、そういうことをよく了承しているという御答弁のようですが、いつごろ基本法をつくられる目安を持っておられるのか、最初にそれを伺っておきたいと思います。
【次の発言】 これはぜひ早く実現されることを最初に要望しておきます。
それから、この法律の内容を見てみますと、第……
○中野(明)分科員 きょうは公社関係を二、三質問したいと思うのです。
私ども過日米軍の基地の総点検を行ないましたが、基地周辺の騒音その他の公害で非常に住民が苦しんでおります。それと同じあるいはそれ以上に羽田とか伊丹の国際空港、この周辺でもたいへんであります。NHKではテレビの受信料の減免をこれらの地域で行なっておりますけれども、公社のほうではそういう点御承知でしょうか。
【次の発言】 現在までいま総裁のお話ではあまり顕著なのはないというようなお話なんですけれども、いままでにそういう米軍の基地も相当ございます。航空基地もわれわれが調査したところでは十六カ所くらいございますけれども、それを含めて……
○中野(明)分科員 私は通産大臣にお尋ねしたいのでございますが、最近のコンピューターの発達によりまして、データ通信とかあるいは情報産業、このようにいわれる新しい部門が、大きくクローズアップされてまいりました。これにつきましては、全体から見まして一つの大きな期待、それとともに様子がなかなかわからないもんですから、ある程度の不安もあるんじゃないか、このように私どもも心配しております。この機会に、新しい産業である情報産業、このことについての通産大臣としてのお考え方、姿勢というんですか、それをお聞きしておきたい、このように思います。
【次の発言】 いまお話が出ておりましたが、わが国の現状から考えますと……
○中野(明)分科員 二点ほど質問したいと思いますが、まず本年度国立青年の家について、予算を幾らとってありますか。
【次の発言】 これは新しく建設をされると思うんですが、どこへどういう規模のものか、簡単に説明していただきたいんですが……。
【次の発言】 それで、いままで設置されている場所を一応お聞きしたいんですが、たしか、四国にはなかったと思いますが、今後、設置されて、全国で大体どの程度設置される計画になっていますか、その辺をお聞きしたいんです。
【次の発言】 これで見ますと、大体ブロック的に、地域的に網羅されているようなんですが、四国だけがありません。調査研究会の結果もやはり四国にも必要だ、こ……
○中野(明)分科員 私、二点ほどお尋ねしたいと思いますが、まず、一点は、船員保険の保養所の問題でございます。
御承知のように、日本の国は海に囲まれている関係で船員の数も非常に多うございます。それに伴う家族も入れますと、社会構成のかなりの部分を占めておると私も理解しているわけです。全国ところどころに船員保険の保養所がありますが、これの運営はどこがなさっておるのでしょうか。
【次の発言】 委託費は、本年の予算でどれくらいでありますか。
【次の発言】 大体建設の計画ですが、年間何カ所ぐらいずつ……。
【次の発言】 本年の計画はどことどこになっておりますか、わかりますか。
○中野(明)分科員 ただいまも過疎の問題でいろいろ御意見があったわけですが、私も過疎地域のバスの輸送、この問題について二、三お尋ねをしたいと思います。 御承知のように、人口の過密と過疎というのは、非常に大きな政治問題になってきて、大臣もよく御承知だと思いますが、四国には、いまだに循環鉄道もありません。そのために、地域住民の足というのは全部バスになっております。ところが、過疎地域に対して赤字路線の維持費が国から補助費として出ております。きょうは運輸省も来ておると思いますが、非常にそういう点も早くから感じて手を打っておられると思いますけれども、事実上過疎地域の現状というのは、赤字バス路線を維持し……
○中野(明)分科員 私、三点ほどお尋ねしたいのですが、時間の関係がありますので、最初に林野庁のほうに……。 造林の計画なんですが、最近外材が非常に輸入がふえてまいりまして、国内における造林が、私は国有林のほうは計画的になされておるように理解しておりますが、民有林のほうは造林計画が非常におくれているように思います。特に民有林は個人の財力とか、そういう関係でなかなか思うようにいかないのが実情ですし、きょう私申し上げたいことは、御承知のとおり、燃料が昔は木炭でございましたが、それが最近に至りまして大幅な革命が起こりまして、木炭の需要というのはもう年々減少しております。そのために過去わが国の重要な燃……
○中野(明)小委員 時間もだいぶ経過したようでありますし、先ほどからのやりとりを聞いておりまして、私も森さん、武部さんの意見に全面的に同感であります。ただ一、二点、まとめてお尋ねして御見解を伺いたいと思います。 私、絶えず思っておるのですが、放送の免許を受けておる人、きょうの参考人の方たちとは全然関係がないのですが、結局、放送会社の責任者の方が自分たちのテレビの番組をしらないというか、見ていない。そこら辺からいろいろ問題が起こっているのではないかという気もいたします。少なくとも自分の会社で販売している商品を知らぬような経営者というものは考えられないのですけれども、テレビの場合はやはりそういう……
○中野(明)小委員 たいへん時間もお昼がだいぶ過ぎましたので、私も要点だけお尋ねしたいと思います。 けさほど来、またこの小委員会で過日来議論が出ておりますとおり、非常に番組の内容について心配されていろいろの議論が出てまいりまして、基本としてはやはりキー局が多いんじゃないかというそこら辺、あるいは郵政省の置局政策というところ辺から端を発しているように私どもも感じるわけでございますが、まず、先ほど来電波は国民のものという御意見が相当数出ておりましたし、その中から私、まず要望を込めて番組の問題についてお尋ねをしたいのですが、これはNHKも含めてでございましょうけれども、各経営をなさっている方、民放……
○中野(明)分科員 たしか昭和四十三年だったかと思いましたが、高知県のあの浦戸湾にかかる予定の浦戸大橋のことについて、当時の建設大臣に質問をいたしました。そのときに大体西十五年をめどにしてというようなお話でございましたが、その後いろいろな事情がありまして、計画が非常に大幅におくれているというのが現状でありますが、この浦戸大橋につきまして、その後の状況と今後の見通しについて最初にお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 もう一点それに関連しまして。橋ができぬうちから、あの地方はよく御存じのとおり観光施設のあるところでして、非常に交通のひんぱんなところで、一日に大体一万台前後走っているようですが、非……
○中野(明)分科員 ただいまも過疎問題が出ておりましたが、やはり過疎問題に関連しまして、昨年もたしかこの問題について御質問申し上げた記憶がございます。過疎地域ができましたためにあらゆる面に問題が起こってきておりますが、その一つとして、過疎地域を担当しておる民間のバス会社が非常な赤字をかかえまして、昨年はこの赤字路線を廃止するということで、いろいろそれに対する対策、援助、そういうことについて議論をしたわけであります。 そのときに一つの例として申し上げました、高知県交通株式会社という高知県に唯一の、唯一といってももう一つありますが、非常に幅広い路線を持ったバス会社があります。それが昨年の時点でも……
○中野(明)分科員 健康保険問題が再びやかましくなってきておりますが、それはそれとしまして、私、厚生省の大臣の所管として、国民の健康と生命を守る、そういう立場から、全国的に僻地における医師の不足、この実情について二、三ただしてみたいと思います。
まず最初に、厚生省では定期的にお調べになっていると思うのですが、全国的に、俗に無医地区とこのようにいわれている実態、それの一番最近のはどの程度ございましょうか。
【次の発言】 いまのお話では四十一年、それから次がことしの一月とおっしゃっているわけですから、大体五年に一回。どうでしょうか、この傾向としまして、こういう地域がふえてきているのか、それともだ……
○中野(明)分科員 私、四十五年度を初年度にして大規模林業圏の開発、これについて昨年もたしか分科会でお尋ねしたと思いますが、二年を限度にして調査に入る、そういうふうに承知しているのですが、四十五年度に調査に入られた地点はどこどこでしょうか。
【次の発言】 本年もまた何カ所か入られるということを聞いておりますが……。
【次の発言】 本年のこの調査の予算はどれくらいになりますか。
【次の発言】 新年度はどうでしょう。
【次の発言】 調査されて一年、大かた終わるわけですが、前記三カ所、特に私関係の深いのは四国西南地域でございますが、調査された大体の中間の状況がおわかりでしたら……。
○中野(明)委員 私の質問に入る前に、建設大臣が過日の連合審査で非常に重要な発言をなさっておりますので、このことについて真偽をただしたいと思います。 まず、正確を期するために、私どもは議事録のでき上るのを一応待っておったわけでありますが、過日わが党の新井議員が土地収用に関しまして適用範囲を質問した中で、建設大臣はこのように答弁しておられますが、「それは法律でございますから、時代の変遷とともに変わるのは当然じゃなかろうかと私は思います。憲法それ自身がやはり変わったのでございます。その憲法のもとにおいて、その解釈でもって新しい収用法が変わるのは当然と思います。」このように述べておられるのですが、……
○中野(明)委員 時間がございませんので、簡単に関連して御問質いたします。 昨日来当連合審査会が行なわれまして、関係の方々から貴重な意見が出ました。しかしながら、これがどこまでも問題提起だけして終わってしまったのではたいへんなのでありまして、きょうは連合審査でありますから、関係省庁一堂に会されて、いろいろとけさほどからも各委員の指摘がございましたので、ぜひともこの特別委員会が契機となりまして、PCBの問題についても大きくその対策に前進があることを私は望んでやみません。特に、私、きょう二、三点重ねて質問を申し上げます。 御承知のとおり、いままでPCBというのはどちらかというと都市公害的な考え……
○中野(明)小委員 参考人の皆さん、どうもごくろうでございます。いま阿部委員からいろいろお話がありましたが、私、二、三点にわたりまして御意見をお伺いしたいと存じます。 いまさら私が申し上げるまでもなく、放送、これは限られた電波を割り当てを受けられまして、それによって事業を行なっておられますので、それについての一つの責任と申しますか、大きなワクの中で、お仕事をなさっておるその中で、非常に数々御苦心をなさっておることは私もよく感じる一人でございます。 ただいま当小委員会でも、過日来いろいろと議論をしておりますいわゆる視聴率の問題、これが民間放送にとりましては非常に重要な一つの事業経営のきめ手に……
○中野(明)分科員 まず最初に、航空運賃の問題から入りたいと思います。
本年の一月に、民間航空会社の三社から運輸大臣に、四月一日からの国内の航空運賃の値上げを申請してきている、こういうことを承知しておりますが、これにつきまして、御承知のように、二月から一斉に公共料金の値上げが表面化しまして、非常に物価にはね返って、たいへんな心配をしているわけですが、この国内航空運賃の値上げについての大臣の姿勢といいますか所信を最初にお伺いしたい。
【次の発言】 国内運賃は、幹線とローカル線とありますが、幹線のことはまたの機会にいたしますが、今度申請をしてきたローカル線の平均の値上げ率は幾らになっておりますか……
○中野(明)分科員 最初に、大臣がことしの二月に閣議のあとで発表されました例の小口貸し出し制度の庶民金融のことについて、けさほど来議論が出ておりましたので、私多く申しませんが、大臣の発表以来相当反響を呼んでおりまして、国会でも過去に衆参合わせて四回の決議もやっておることですし、ぜひこれは庶民金融の道を開くという上において実現をされたい、そういう強い希望を私どもも持っておるわけであります。しかしながら大蔵省関係、あるいは農林大臣も一部難色を示しているというような報道もなされておりますが、そういうような中で、この問題についての郵政大臣の今後の所信をあらためてこの機会にお尋ねしておきたいと思います。
○中野(明)分科員 三点質問をしたいと思います。
第一点は、船員寮の問題でございます。四十五年の予算の分科会で私指摘をいたしました遠洋漁船の乗り組み員並びにその家族のための宿泊施設、これが肝心の東京になかったわけであります。ぜひ東京に設置ということで強く要望しましたが、本年の予算でやっと認められたようでございますが、その予算額はどうなっておりましょうか。
【次の発言】 いまのお話ですと、十九億の福祉予算の中でそれに必要なだけとおっしゃっているのは、概略どの程度予定しておられるんでしょうか。
【次の発言】 先ほどもちょっと申し述べましたように、海外でも何カ所かあるようでありますが、全国でこの種……
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