このページでは平林太一参議院議員の3期(1953/04/24〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は3期国会活動統計で確認できます。
○平林太君 ここに私は無所属クラブとして、この際、内閣総理大臣吉田茂君以下関係大臣に対して、昨日来、今なお尽し得ざりしと思わるる、主として対外交渉諸案件、数点に対してお尋ねをいたします。首相吉田君においては、極めて神聖なるべき当議場において、しばく見受けられたる感情興奮に激することをなさらず、心静かに、総理大臣としての御職務に責任と誠実を期せられて御答弁相成るよう要求いたしておくのであります。(拍手) 現下政局不安定の原因は、首相吉田君が率いる自由党が、衆議院においてその過半数を制し得ざりしにもかかわらず、今なお恋々として政権を固執せるためなりと断ぜざるを得ません。(拍手)思うに、同君がこの……
○平林太一君 議題と相成りました昭和二十五年度一般会計、特別会計並びに政府関係機関の決算に対しましてここに少数意見を述べざるを得ざるに至りましたことは、国家の現状に鑑み誠に遺憾といたすところであります。 先ず第一に申述べたきことは、只今委員長より詳細に亘り殊に切々たる報告に接しましたごとく、会計検査院が指摘いたしておる不当事項が累年著しき増加を露呈し、暴露いたしておるという、この事実であります。即ち昭和二十一年度においては百七十五件、越えて二十二年度においてはその倍額に達する三百八十六件、更に二十三年度においては六百二十三件、二十四年度に至つては七百五十件に相成つたのであります。当年度、二十……
○平林太一君 只今一括上程に相成りました昭和二十八年度第二補正予算案に対し、私はここに無所属クラブを代表し、且つ参議院日本自由党を代表して、反対の意見を表明し、(拍手)進んでこれが趣旨を答弁をいたさんといたすものであります。 本予算案に対しては、只今までの反対討論によつて極めて明白であります。のみならず、本案に対して賛成の意を標榜せられたる小林政夫君の討論の内容そのものは、反対論よりも邊かに反対の内容であります。(拍手「その通り」と呼ぶ者あり)これを以て賛成を用いたすなどとは、気が狂つていなければできないことである。 更に、私はこの際、特に重大な事柄として反対せざるを得ないことは、衆議院と……
○平林太一君 第三次補正予算に対し反対の意を表明し、これが理由を明確にいたすものであります。 反対の第一の理由となすものは、吉田君、吉田内閣の現下の様相、生態、姿なるものが、恰もビキニ水爆の灰をかぶつたまぐろのごとき状態にあるということであります。(拍手)この事実は蔽うべからざる事実であります。現に本日も、曾つては活きのいいときもあつた吉田君が、その肉体をこの議場に運ぶことができないという事態である。(拍手)この上は吉田君及び吉田内閣をして、できるだけその退陣、その往生を楽にしてやるべきであります。(拍手)その吉田君の大往生と申しましようか。大往生を楽にするということは、当然、来たるべき昭和……
○平林太一君 検察庁法第十四条指揮権発動に関する緊急質問の動議を提出いたします。
【次の発言】 無所属クラブを代表して質疑をいたすものであります。(「しつかりやれ」と呼ぶ者あり)
このたび検察庁法第十四条指揮権の発動をあえて吉田首相がいたしましたことは、我が国憲政史上、未曾有の国家的一大不祥事であります。静かに惟んみますれば、この行為は、吉田君はもはやこの正規の常識というものを失われたのである。(拍手)その乱行、その乱心極まれりというべきであります。先ず以て吉田君は、この議場において、正気であるか乱心しておるかということを表明せられたい。(拍手)
検察庁法第十四条の法律の精神は、法務大臣の……
○平林太一君 入場税法案に対し、無所属クラブを代表して反対の意を表明するものであります。要約して、反対理由に対し特に重要と認むる二つの事柄を明瞭にいたして、その理由といたすものであります。 第一は、入場税の国税移管によつて生ずる予算の見込額の総額は百九十五億円と算定いたされております。これに対しまして、先刻は成瀬君から、車の両輪のことしとのお説がありましたが、即ちこの相離るることのできない関係を持つておりまする遊興飲食税であります。この遊興飲食税を入場税と同様の措置をいたしますれば、約三百億円と私は承知いたしておるのであります。政府が地方財政の偏在を是正して、地方町村の貧弱、困憊、困窮せる財……
○平林太一君 企業資本充実のための資産再評価等の特別措置法案、内閣提出案原案及び衆議院修正案、更に小林政夫君修正案、右三案を一括いたしまして、総括いたしまして(「議長みたいなことを言うな」と呼ぶ者あり)ここに無所属クラブを代表し、且つ参議院日本自由党を標榜して(拍手)反対の意を表明し、これが理由を明示せんとするものであります。 すでに菊川、東両君より反対の意見がありたるにもかかわらず、如何に本法案が杜撰なものであり、むしろ悪法であるということを如実に物語る事実としては、この立案の基本的用意に当つた自由党席が寂として声なく(拍手)堂堂としてその賛成演説をいたし得ざるということは、うしろ暗き事実……
○平林太一君 私はこの際、富士山ろくの米軍演習地問題に関する緊急質問の動議を提出いたします。
【次の発言】 北富士演習場米軍実弾射撃問題に対し、この際、内閣総理大臣鳩山一郎君、外務大臣重光葵君に対し、その所信をただし、且つこれが責任に対し、これを明確にせられることを望むものであります。
質疑に先だちまして、現地の事情を申し上げるのでありまするが、ことに実弾射撃開始以来、現地住民の多くの人々はこんぱい、恐怖、苦悩の状態に置かれて、正常なるその職務につくあたわざるの事態に今日立ち至っておる次第であります。由来、わが身をつねって人の痛さを知れという言葉は、全人類に共通する不滅の名言であると承知いた……
○平林太一君 説明員から犯罪容疑云々というお話があつたが、もう一度正確に一つ述べてもらいたい。
【次の発言】 今の何は一応参考の資料として取扱わなければならんのですが、今お読みになりました何を一応ガリ版でいいから、そのままをそれぞれに出して、説明員の調査をいたしましたそれを書類にして次回までに届けて下さい。
それから今の後段にお話のありました公園関係に対する不祥事件と見られるようなことに対しては説明がなかつたが、それをもう一度承わりたい。
【次の発言】 そうすると、それを今御説明になりましたのは、どうも言葉の上にこちらのほうでも聞き取りがたいものがありますので、一応書類にして配付されたいとい……
○平林太一君 だんだんこの東京都と建設省からの陳述を承わつたのでありますが、この問題は極めて根本的な問題で、それはこういうふうに考えなければいかんと思う。これは、決算審査として極めて重大なる問題として俎上にこれは上つて来たものである。それだから、東京都及び建設省及び会計検査院と共に先ずこれをその根抵に置いて、この問題に対する答弁の態度というものをお考えにならなければならない。決算審査として明白に、これをいわゆる国家的にその首尾を明白にされなければならない、こういうことを第一にお考えになつて、この答弁をされたい。ところが今までの答弁を伺つておりますというと、そういうことを全然何かお考えになつてお……
○平林太一君 只今手許に配付を受けました、会計検査院事務総局検査第四局長小峰保榮君から関東財務局長井上義海君に対する文書、これに関しまして一応質したいと思いますが、それは申すまでもなく、昭和二十六年三月六日付を以て、会計検査院から関東財務局長井上君宛に回答を求めた内容であります。これを読みますと、 エンパイヤー・モーター株式会社の目的外貸付について 千代田区三年町所在虎ノ門公園(六五〇坪)は国有財産法第二十二条によつて公園用地として東京都に対し無償で貸付けているものであるが、都は貴局に無断でこれをニユ一・エンバイヤー・モーター株式会社に連合国人の自動車修理所及び販売所の敷地として昭和二……
○平林太一君 参考人岡安彦三郎君にお伺いしたいと思います。
お話を伺つておりますと、この四カ年の貸付満了期間に達した場合には一ツ契約通りそれを返還の実行をするというお話でございましたが、これについてはそういうことに承知してよるしいのでございますか。
【次の発言】 そうすると、そういうことはのちに対する用意といたしてはどういう御用意を持つておられるか、つまり以前の虎の門公園として、貸付通り原形に、東京都としては大蔵省からその無償借受けをいたしておるのでありますから、その借受けの目的は公園地として無償で借りているのですから、当然公園に復活してお使いになると、こういう御意思ではないのですか。
○平林太一君 今専門員から御説明のありましたその他の項目を了承いたしたのでありますが、その総額は全体でどのくらいになつておりますか。
【次の発言】 それとそれから全体と……。
【次の発言】 只今批難事項として取上げられました十数項目に対しましては、専門員から意見を聴取いたし、又当局からすべてそれに対する補足説明があつたのでありまして、それでこれらの問題につきましては、慎重に本委員会の決算審議の上にそれぞれ検討をされて行くと思いますが、私はこの際、これらに並行いたしまして、この際特に取上げて並行議題として審議いたしたいと思いますことは、目下世論の注目を浴び、今国民的に非常なその性格、内容に対しま……
○平林太一君 私は本報告書に対しまして、決算委員会の使命に鑑み、深く感ずるところがありまするによりまして、反対をいたすものであります。以下その理由を申述べるものであります。 第一に申上げたいことは、この決算に対しまする不当事項として会計検査院が指摘して参りましたもの、これに対して本委員会が事実の審査をいたしました結果、会計検査院の指摘が正当であり、妥当であることを了承いたしたのみならず、むしろ会計検査院の鑑査の事実は私から申しますれば、その峻厳が今なお足らざるものを痛感いたすことしばしばであるのであります。現にこれらを裏書きするものの事実といたしまして、当年度におけるこの批難事項は一千百十三……
○平林太一君 この国税庁関係の百十八、百十九に対して内容の報告があつたので、聴取したわけでありますが、この二つともこれはまあ全体において会計検査院の指摘に対してこれを肯定しておるということを前提において承知いたしましたが、国税庁の当事者の説明を聞いておりますと、これに対する理由をいろいろと具申しておるのでございますが、どうも意に解しないところがある。今理由を伺つておりますというと、それらの理由はもう何かこれを弁護するための殊更の弁護である。いわゆる三分の理窟があるという諺もある通り、理由を付ければどんなことでもそれは理由が付いて来る。この両件に対しては前者において八十数万円、後者において百四十……
○平林太一君 議事進行について。先ほど委員長から国鉄から出席した各位の御紹介がありましたが、聞きとれなかつたのでもう一度……。これは円滑に審議の目的を達するには、やはり当局者個々に対して聴取することが大切でありますから、一応委員長から御指名になつて、それからその当事者である各位、代表各位から何して承知したい、こういうふうに思うものですから、そういうふうにお取計らいを願います。国鉄の御出席になられた各位においての善意に御解釈頂いて……。実は私副総裁の天坊君だけは了承いたしておりますが、他の各位は存じません。
【次の発言】 今副総裁天坊君から極めて詳細な、又謙虚な御説明があつて了承いたしたのであり……
○平林太一君 ちよつと委員長にお尋ねしたいのですが、先頃新聞紙上で拝旦しますと、今回大蔵大臣に代議士である小笠原三九郎君が就任した、こういうふうに新聞に見えておりますが、その通りでありますか、ちよつと伺つておきたいと思います。
【次の発言】 それで承知いたしました。公報では承知いたしております。
そこで本日は第一回の大蔵委員会でありますが、大蔵大臣としての小笠原君が当然出席して、委員会に対する挨拶をいたさるべきことが極めて常識的な、妥当なことであると思いますが、本日ここに見えておりませんが、その点委員長との関係はどうなつていますか。
○平林太一君 只今代議士小笠原君が今回大蔵大臣に御就任に相成りまして、この委員会の関係当該大臣といたしましで、私自身といたしましては今後しばしばの機会におきまして大蔵行政を中心とする国政諸般の審議に携わるわけでありますが、この際の機会におきまして私は特に就任をせられました只今小笠原君から極めて謙虚御鄭重なる御挨拶がありましたので、この機会に、大臣御就任に当りまして大蔵行政に対する御抱負乃至経綸、或いは御施策というものはおありのことと思いますから、極めて大臣といたしましては第一回の御臨席になられましたこの委員会におきまして、詳細を申上げることは、私のほうで敬意を表して申上げませんが、その大綱だけ……
○平林太一君 本法律案に対しましては、もつぱら渡辺主税局長から説明を聴取いたしましてこれを大体了承いたすものであります。但し政府は当委員会において極めて重要な質疑応答が展開いたされたことをよく御承知になり、この点に対しまして、これが施行運営に当つて十分にこの意思を尊重せられて誤りのないことを期せられたいということを申上げて、これに賛成をいたすのでありますが、この機会に一、二申上げて置きたいと思いますことは、この物品税の総額は昨日の主税局長の答弁を待つまでもなく、二百三十億円内外と承知いたしておりますが、現在の税収入が明年度において八千百億円というような数字から見まするというと、必ずしも、これは……
○平林太一君 現在どのくらい総額なつておりますか。
【次の発言】 そうすると最高の紙幣は何円ですか。
【次の発言】 その取換えに当つてはどういう措置をやりますか。
【次の発言】 一円紙幣があるから、そうするとその該当するだけのそういう交換に不便を……、何か交換する当事者が交換するに当つて手持の紙幣、そういうことに不便が出て来ると思うが、そういう点はどう……。
【次の発言】 それは交換に当つて一円紙幣がなくなるということであるから、そうすると最低の紙幣は十円になりますか。
【次の発言】 そうすると最低が一円、大体一円以下で、一円に達しないと交換ができないわけですね。
○平林太一君 只今この日本輸出入銀行に対する一部改正法律案の説明を聴取いたしたのでありますが、これに重要な関連を持つのでありますが、今回政府はこの融資額の増大、それから融資期間の延長等、大巾に処置をいたしたのでありますが、これに対して国会といたしましては、これを日本輸出入銀行を先ず第一、それからこれに関連して日本開発銀行でありますが、これの融資先ですね。それからその融資先に対する融資期間、それから融資額、こういうものが明確に資料としてここに上つて来ないというと、それを審議する上におきまして、当委員会といたしましては、いわゆる仏像を築いて眼を入れないと同様の結果に立ち至ると思います。特にいわゆる……
○平林太一君 委員長、ちよつと議事進行ですが、前回のこの委員会において懇談会の形式によりまして、私より政府に対する資料の要求をいたしたのでありまするが、本日改めて正式にこの点を要求いたし、早急にその資料の提出方を求めるものであります。それは日本輸出入銀行、それから第二は日本開発銀行、この両行がいわゆる財政投資融資資金の運営によりまして、それぞれこの貸付をいたしておるのでありますが、この貸付は申すまでもなく両行は他の銀行と異つて預金を大衆から吸収いたしておる銀行でありません。ことごとく国民の血税によつてこれが充当されて運営させられておる銀行であります。従いまして、その貸付先というものに対しまして……
○平林太一君 議事進行。質疑に先だちまして、資料の提出を要求いたしておきます。昨日この日本開発銀行及び日本輸出入銀行より当委員会の要求によりまして一覧表を提示して参りました。私はこれを一応点検いたしまするに、その結果、この一覧表においては甚だ満足しがたきものがある。この一覧表の提出を要求いたしましたる私の意思、目的に合致せざるものがある。でありますから、これは五千万円以上のみを摘出いたしましてこちらに提出いたしたのでありまするが、至急に五千万円以下の全部に亙ります貸付先の一覧表を提出することを再度私から要求いたします。そのことは先日大蔵政務次官の愛知揆一君にこのことを要求いたしましたときに、同……
○平林太一君 参考人にお尋ねしたい。主として山際君にお尋ねしたい。御承知のようにこの日本輸出入銀行の規則に対しての国家の意図、目的がどこにあるかということは、けだし山際若御承知で副総裁の職を毎日お勤めになつていると思います。それはよく了承いたしております。それでありますから、この資金は国民の全部血税である。その狙いは言葉通りに輸出、輸入というものが我が国の経済の興廃を決するものである。それが国民生活に及ぶものである。こういうことで、この輸出入銀行に対しては非常な決心をいたして財政等の面においてこれを扱つているのであります。従いまして融資先というものに対しは、いやしくも正鵠妥当を得なければならん……
○平林太一君 参考人太田君に参考としてこれから種々お尋ねをいたすの産ありますが、第一に、太田若御承知の通り、日本開発銀行の創立を必要とした国家の目的というものが非常に容易ならざるものがあることによつてこの開発銀行の発生を見たことはよく御承知だと思いますが、そういう見地に基きまして実は業務状況につきましては、しばしばの機会において銀行自体が我が委員会に対してはその取運びをいたすということが極めて誠実な又良心的な御態度であるということを承知いたしておるものでありまするが、不幸にいたしまして今日までそういう御処置をおとりにならない、そういうような結果が自然と委員会から総裁に対しましてその出頭を求めて……
○平林太一君 ここにこの日本輸出入銀行法の一部を改正する法律案の予算審査に当りましては、極めて刻下我が国の経済の活殺に影響する重大な事柄でありますから、慎重に審議を進めたいと思います。大蔵大臣御承知のことと思いますが、すでに参考人といたしまして日本輸出入銀行副総裁山際正道君、開発銀行副総裁太田利三郎君、全国銀行協会会長千金良宗三郎君、日本機械工業会会長倉田主税君、造船工業会会長丹羽周夫君、これらの参考人を招致しまして、この輸出入銀行法改正に対する各般の参考意見を聴取したのでありますが、不幸にいたしまして、これらの関係者から答弁を求め、参考意見を求めた結果にこれを徴しますると、非常に満足しがたい……
○平林太一君 関連して……。今小林君の御質疑に対しましての政府の答弁に、虎の門公園は土地が国有であつて、公園としては東京都が経営しておつた。そうするとその公園そのものの内容、性格というものは、いわゆる土地に対して公園としての樹木があり、或いは公園としての施設があるということに相成るのでありまするが、虎の門の公園は相当長い歴史を持つておることと承知いたしますが、国有の土地に対して公園の施設は東京都がいたして公園になつたのが、いわゆる国が国有地として貸付けるときに、東京都に対しましてその処置をいたすときに、すでに地上にある、虎の門公園の土地の上に公園としての施設ができておつたのである、こういうふう……
○平林太一君 関連して。関税定率法の一部改正に関して新聞紙のことが前田君から極めて実際に即した御意見があつたのでありますが、私はそれを伺いまして非常に了承されたわけでありますが、大体これは政府の考え方が根本的に違つておる。それはどういうことかというと、国内産業としての国内製紙が影響を受ける。そのために外紙の国内に対する定率の問題を考えるということで、言葉はよくわかるのでありますが、ところがこの問題に限つては、我々から言いますれば、国内産業としての製紙というものは、殊に新聞紙を生産する製紙業における生産というものは、これ以上増産をするということに対しては重大なる反省の時期に入つたということを根本……
○平林太一君 この税の引上げによつて相当のこれは生活必需品としての、いわゆる大衆課税の色が非常に濃いわけでございます。そこで砂糖税の引上げによつて税収の増額は全部でどのくらいに相成つておるか。これが第一。
それから第二は、工業用、それから一般の家庭用、この消費に対するパーセンテージが明確に相成つておるわけであるのでありまするが、その点を明らかにせられたい。工業用としては全部でどのくらい使つておるか、それから一般家庭用としての砂糖はどのくらい使つておるか、この点を承わりたいのでありますが、今すぐできますか。
【次の発言】 そうすると、三十二億円の税収見込に対する六割がいわゆる一般家庭用としての……
○平林太一君 二十八年度のたばこ製造に対して使用する副資材の総額、諸経費は先日一応私の手許に入つておりますが、改めて本日その総額を承わりたい。副資材ですね、私のほうから申上げますれば、それは七十六億百四十一万六千円、これで全額ですか。副資材の全体の所要経費は。
【次の発言】 これは副資材はそれで了承いたしました。原料資材であるいわゆる主要資材の総額はどの程度に相成つておりますか。概算でもよろしいですよ。小単位は切捨てていいから。
【次の発言】 葉たばこは主要原料と承知して差支えないと私は了承いたしますが、これは三百二億円、相当の数字であると承知いたしますが、その葉たばこの買付けに対しましては、……
○平林太一君 所得税の改正なら、大衆課税と見なされる対象に対しましては、根本的に税法に対する主税局長の考え方、或いは思想的に伝統的なものがあるので、それを一つ直してもらわなければ困ると思うのですが、我々から言いますると、所得の大衆課税化というものは速かに撤廃しなくてはならんと、こういうふうに考えるのでありますが、この点については、先般主税局長がアメリカに行かれて向うの実情などを御視察して来られて、そうして向うの実情と日本の実情はよほど違うが、併し違うということは、殊に富裕な米国の事情、それから非富裕な我が国の事情とでは、間接税で大衆に対してそれ以上の負担をかけることは速かに解消し、避けなければ……
○平林太一君 政府は今回の所得税法に対する一部改正に対して、或る程度の大衆課税に対する減税を意図せられたごとくこれを了承するのでありまするが、実は根本的に大衆課税の減税を意図しておるものではなく、単に今日の社会情勢から見た、いわゆるこれに応えるための形式的なものにとどまる程度であるということを発見せざるを得ない。従つて我が国の税制に対する根本的な大衆の税を、いわゆる少額所得者としての大衆の税を漸次緩和し減税して行くという方向には実際的にはこれが現われていないということを強くこの際考えざるを得ない。従つてこの程度の改正においては甚だ当を得ざるものとして本案に反対をするものであります。 その理由……
○平林太一君 一分間申上げます。今日のこの西日本に来襲せる風水害というものは、近年稀有の大災害でありますことは申すまでもありません。併しこのよつて来たる理由というものは、いわゆる不敏不徳なる内閣総理大臣の責任、吉田茂君のこれは責任を負うべきものであり、その不徳不敏のいたす結果、かくのごとき大災害を来たしたのであります。その理由といたしましては、曾つて不敏不徳なる往年の東條内閣の総理大臣東條英機のあつた際に、我が国は遂にあの敗戦という大災厄に遭遇したのである。同様なる意味において今回のかくのごとき大災害、而も西日本一帯のあまたの罹災民の悲惨なる事実というものは、取りもなおさずこの不徳不敏なる総理……
○平林太一君 ちよつとお尋ねしたい。今お話を承わりましたが、根本的な問題として計画的云々というお話を聞いておりますと、国会に対して経団連の陳情を聞いておるような感じがするのでありますが、例えば経団連関係の鉄鋼にしましても或いは海運にしても、電力にしても、第一に重点的に金を出す、それから総花的には成るたけしないように、こういうのでありますが、参考に、帰つてお話を願いたいので申上げるのでありますが、総花的というと、国会が重視しておりますことは、国民の総力、国民の総合したいわゆる実力というものを強化しなければならないと思つて私は言うておるのです。然るにその半面に重点的に何かそういうものの、国家重要産……
○平林太一君 八木君からだんだん御質疑がありまして、答弁を伺いまして了承いたしたのでありますが、この査定行為に対する根本の問題でありますが、これは今伺つておりますと、実査の行為、それから机上の行為ということになつているが、その根底をなすものは、いわゆる各事業主体から当該災害地に派遣される査定官によつてこれが行われるのであります。この査定官が現地において査定をするその行為か誠実に、又正当に行われることによつて査定に正確さが期せられるのでありますが、これは一つ農林省及び建設省から当該関係者が来ておられますから、この点一つ伺うのだが、今日までの査定の実情からいたしますと、査定官が現地に行つた際に、こ……
○平林太一君 理財局長にお尋ねしたいと思いますが、国民金融公庫、中小企業金融公庫、それから農林漁業金融公庫、こういう零細な資金投資をするものが、期せずして今回の災害対策の予算というものの狙いになつたのだが、この日本開発銀行、これは御承知の通り二十八年度で六百億円、それから同行は繰越金として二百五十億を所持しておつたと承知しておりますが、そうすると合計八百五十億円になる。他に減税大公債の二百億全部を拳げて投資特別会計としてこれを開発銀行に投資してありますから、この八百五十億、殊に九月以降の八百五十億の対象は来年の三月まであります。こういうものからなぜ緊急の措置をとることを考えないのか、殊に資金運……
○平林太一君 先刻来一萬田君の経輪蘊蓄を聴取いたしたのでありますが、それで私は具体的のことをお伺いいたしたい。 インフレ抑制に対する同君の孤軍奮闘の実績というものは、高く評価されて然るべきではないかということも、この際了承いたすのでありますが、併しながら、具体的の問題として、只今承わりたいと思いますことは、まさに暮迫る年末問題を迎えて、この際年末に対しまする金融、又これに対応する資金、そういうものにどういうふうに同君はお考えになるか、いわゆる日銀の目的の第一条には、「日本銀行ハ国家経済総力ノ適切ナル発揮ヲ図ル為国家ノ政策ニ即シ通貨ノ調節、金融ノ調整及信用制度ノ保持育成ニ任ズルヲ以テ目的トス」……
○平林太一君 中小企業金融公庫の運営についてお尋ねいたしたい。その前に、銀行局長に、これは希望として冒頭に申上げておきたいのは、特に国民金融公庫の資金中から災害関係に充当された、それに対する補充については非常に適切なる処置を早急にいたされるということの御内意を伺いまして、非常に我々は安心いたしたのでありますが、どうかそれは一つ早急に実現せられるように、これを強く要請いたしておきたいのであります。 小林君から只今お話がありましたのでありますが、国民金融公庫に対する二十五億というような数字は、いささか困難であるというような銀行局長のお話でありますが、ただどうしても出すべき性質のものであるという以……
○平林太一君 本案に対して希望を附して賛成をいたします。この四十五億削減いたしましたる処置、更に百三十億に対しまする原案、これらに対しまする私の意図いたすものは、只今野溝君が反対理由を極めて明確にお述べに相成つたものと同様の感懐を持つておるものであります。従いまして、今日まで本案の審議に当りましては、鋭意政府の本案に対する予算上の取扱い措置に対して今後に対する反省を求めて参つたのでありまするが、そのことによつて私の今日まで述べたことによりまして意は尽しておるのでありまするが、この際特に希望を申述べるに当りまして、強く今後の処置に対する政府の措置を求めて置きたいことは、いわゆるこの農業災害補償制……
○平林太一君 外務大臣の岡崎君に御答弁を求めておくのであります。現在行われておりまするバーミューダ会談に対する一昨日来の報道によりますれば、英仏は対ソ緩和政策をとるためにチャーチル英首相、ラニエル仏首相がアイゼンハワー米国大統領を説得したと伝えて来ております。その結果は四国外相会議が近くベルリンにおいて開催せられることが確定せられた。これに対して、これ又アデナウアー西ドイツ首相は、昨日の外電によりますと、誠に結構なことだ、喜ぶべきことだと称して、欣然これに賛意を表した。ベルリン会議が、四国外相会議が近く開催せられますると、その結果は当然英国首相チャーチルがモスクワを訪問する。これに対してはソ連……
○平林太一君 柴田君にこの際これは尋ねるのではない、同君の責任に対して重大なる反省を求めたい、そういう意味で申上げる。 七百八十九、七百九十、物件、素材の売渡価額低価に過ぎたもの、一例をここで、特に重複を避けて、七百九十だけを摘出して述べればこう書いてある。 「大阪営林局管内山崎営林署で、昭和二十六年四月から六月までの間に、随意契約により松本某外四四名にすぎ及びひのき素材九、〇六九〇石を六、六六二、四〇〇円で売り渡したものがある。右売渡価額は、姫路市の市場価格(素材石当りすぎ八二五円から二、五三三円、ひのき九二〇円から一、九二〇円)から山崎、姫路間の運搬費を差し引いたものを基準としたとさ……
○平林太一君 七百七十四号の「不急の麻袋を購入したもの、これは結論としていろいろ今弁明があつたが、会計検査院の批難要項として、ここに酸いたしておりますものに、「本件は、契約上納入を中止させることができる条項があるのに、二十六年九月、タイ国政府から麻袋付輸出をする旨の意思教示のあつた後も適宜の処置をとらないで三、〇〇〇、〇〇〇枚の全部を納入させ、うち二、一二〇、〇〇〇枚は二十七年一月から三月までの間に納入させたもので、結局、その保管料として二十七年九月までに二五、三八一、六五三円(月当り約三百万円)を支払つている状況である」、こういうことに対して前谷君御自身、あなたのいわゆる食糧庁長官としての職……
○平林太一君 総括して尋ねるわけなんですが、取あえず今この会計課長から弁明のあつた八百三十三号をもう少し詳しく説明をこの事件について伺いたい。まあ会計検査院からも先刻話があつたが、極めて事柄は、この事件の取扱いに関してそういう不正行為が行われたということで、一応まあ尽きるわけなんです。従つて、まあ会計課長からもそういうような御答弁であつたが、こういう問題は官紀紊乱の重大なる一つの集結せる結果として現われた事件とみなさなければならない。これは一つ内部からこういうものが、いやしくもこういう事件はその会計課の取扱い当事者によつてこういうようなことが行われるということは、我々をして言わしむれば、こうい……
○平林太一君 ちよつとこれはお尋ねしておきたいのだが、重複するかも知れないが、ちよつとお伺いしたい。七百七十四の不急の麻袋を購入したもの、この件ですが、三百万枚で、単価二百九十円、それからそのほかにあれはどういう価額だつたですか、それから枚数と、三百万枚以外のですね。
【次の発言】 その九十三円は時日はいつ頃であつたか。
【次の発言】 この買入の方法はどういう方法でおやりになつたか。
【次の発言】 そうすると、その買付に対する何は随意契約にしたのか、それともそのときは別にやつたのですか。
【次の発言】 前の二十六年の三百万枚は二百九十円であるから九億円に達するか、八億七千万になりますか、そのと……
○平林太一君 それからこの際、この会社の資本金はどのくらいでありますか。
【次の発言】 代表取締役会長笹山茂太郎、元農林次官、それから役員及び経歴だが、ここで重要になりますものは持株、これを明確にしないと、具体的にならんわけです。ですから持株を御発表願いたい。
【次の発言】 創立以来まだ極めて年限は浅いのだが、創立の年限、それから今日までの毎年度における株式の配当率、そういうものを今そこでおわかりになりますか。
【次の発言】 そうすると無配当ですか。
【次の発言】 この代表取締役、常務取締役は大体六人おるようですが、この代表取締役、会長、専務取締役、常務取締役、この六人ですね、会社からどのくら……
○平林太一君 関連してお尋ねしたいと思うが、運輸省港湾局長黒田君、会計課長辻君、海上保安庁島居君、三君が御出席になつておりますので、ここで今運輸省は今回のこの船舶に関連する運輸省の行為、行動、それから海上保安庁、これ又すでに小型の戦艦と申しますか、そういうようなものをお造りになられたことに対して全国の耳目の焦点になつている、こういうことです。これに対しましていずれも今日はこの三君が御列席になつておりますので、運輸省はそういう焦点の対象となつている。殊に会計経理の最高責任者である壷井何がしなる者が起訴されている。そういうことに対して四君はどういう今日感じを持つておられるか、運輸省、又海上保安庁の……
○平林太一君 国務大臣の石井君に質したいと思うが、前提といたしまして、あなたが運輸大臣に御就任になられた年月日は、何月何日でありますか、ちよつとお尋ねいたします。
【次の発言】 第二には、御就任になりましてから、造船融資に対して、運輸大臣として、これに参画いたしましたか。この融資総額及びこの造船計画、第八次、第九次とこうありますが、その内容を承わりたいと思います。
【次の発言】 そうすると、もつぱら今回の融資に対しまするいわゆる石井君といたしましては、運輸大臣としてのこの国家資金の運用、それからこの計画造船に対する計画上の失政、失政というものは今日の事態に鑑みまして、これは動かすべからざる事実……
○平林太一君 今の第十郵政省関係、郵政事業特別会計(事業損益について)、郵政省から今日来ておるのは誰でございましようか。
【次の発言】 それでは八藤君に一括して……。今列席しておる郵政省当事者にこれは質したいと思うのですが、今この弁明を向つたのでありますが、誠に申訳ない、相済まん、こういうことですが、これら今指摘されました事件に対しまする責任の所在、その関係当事者に対しては、どういう処置をせられたか。いずれにしても会計検査院は厳然とした批難事項乃至不当事項としてこれを取上げてあるわけです。ただどうもここらへ来て申訳ないということでは、国家予算執行に対する決算審査の性格というものが窮明しがたいわ……
○平林太一君 郵政大臣塚田十一郎君、同君に対しては、私は面接をするの機会が今日までないのであります。どういう人物が塚田十一郎君であるかということを承知いたしておりません。本審査は極めて重大なる我々は使命を持つておりますので、この際、郵政大臣塚田十一郎君とは如何なる人物であるかということを承知いたしたいと思います。ですから御起立を願いたいと思います。
【次の発言】 承知いたしました。そこで審査の参考上、同君の生年月日を先ずお尋ねいたしたいと思います。
【次の発言】 承知いたしました。第二には郵政大臣に就任された、郵政省の主管大臣になられたその就任年月日、これを伺いたいと思います。
○平林太一君 ちよつとお尋ねしておきたいのですが、今日は確認をしておきたいと思います。食糧庁長官前谷重夫君にお尋ねしたいのですが、過ぐる、本委員会の二月二十二日です。第八回委員会の席上において、こういう答弁をされておりますが、「十三頁におきまして、麻袋によりまする損失といたしまして、三百万枚分につきましては引取運賃諸掛、保管料、それから袋詰売却によりまする損失、評価損、それから営業倉庫から政府倉庫への運賃諸掛、こういうふうな全経費、それから金利を合計いたしまして、その損失が七億五千九十二万九千円というふうになつております。五百万枚分につきましては同様の計算によりまして七千五百二十五万円余になつ……
○平林太一君 今のそれに関連して、具体的にやるというお話だが、外米、外麦共に重要なかけがえのない食糧ですから、それでこの品種を買付けする我が国のほうから指示するということは、東南アジアの諸国の状況では、向うはいわゆる日本は得意であるから、そういう方法が当然とられるべきであると思うが、今日までそういうことをしたかどうか、ただ向うが作つたものの中から、それを買受けるというようなことでは甚だ食糧のことに当るあなたがたの御態度として、これは非常に満足しがたい。だから具体的になにいたしますと、二十九年度、明年は三十年度だが、三十年度に買付けする外米、外麦は共に今日も数字的にこれは出ておるものと思う。それ……
○平林太一君 ちよつと総括して、今まで指摘されたことにつきまして或いは遡るかも知れませんが、丁度いい機会ですから、副総裁の靱君に、この際全体のこととして、一応御意見を伺つておきたいと思うのですが、これらの一つ一つ指摘されておりますことについてに、当時者としての公社がこれを認めておりますることは、先ほどの御答弁によつてよく了承できたのであります。そこで御承知の、近来勃発しておりまする刑事事件、いわゆる陸運、海運を通じての汚職、或いは疑獄と申しますか、こういうものが頻発しておりまするので、この際一つ官紀の振粛ということは、こういう機会に一つ副総裁といたしましては、非常ないい機会として、このような指……
○平林太一君 委員長は総理がお出でになるということですが、これは当然のことですが、又総理の代りの副総理も来られないで、副総理の代りに主計局次長として正示君がお出でになられたのですが、当然お打合せになつて来られたと承知いたすのでございますが、緒方君は吉田君の病気の状況についてはどういうことをおつしやつておるか、今日来られないということですから、そういうことをお受継ぎになつて来られたのでしようが、それを一つ承りたい。吉田総理大臣の病気の現状を承りたい。
【次の発言】 あなたのお話はそれで無理もないことと思いますが、これはやはり責任上緒方君が何らかそういうことをあなたにやはり来られないということは話……
○平林太一君 今労働省の御説明がありましたので、去年二十八年度は急激にかようなことが減退したということですが、これは誠に同慶の至りであります。ますますそういうふうに御注意になることを希望いたしておきます。それからこのうちで二十七年十月末現在、一事項五十万円以上のもの、いわゆるこの九百二十七、そこに「職員の不正行為に因り国に損害を与えたもの」、これでありますが、「五十万円以上のものをあげれば左のとおり六件六百七十七万七千八百十二円」、こう相成つております。二十七年十月末現在補填された額五十八万四千五百三十六円、こういうことになつておりますが、その後の状況はどんなふうになつておりますか。これは極め……
○平林太一君 只今副総理より予備費に対する経過のお話がありましたが、それに先立ちまして、取りあえず緒方君にお尋ねをいたしたいと思いますことは、吉田首相が昨月の十二日以来、宿痾のためと承わつておりますが、国会に出席せられない。そこで、一昨七日夕刻総理公邸に入られたということを承知いたすのでありまするが、この事実は、当然この国会に出席するために公邸に入られたと、こう私ども、又国民の大多数もそのように承知いたしておるのでありまするが、爾来一昨日以来の総理の動静を見まするというと、端的に申しますれば、専らこの国会に出席せないのみならず、そのいたしておるところの行動というものは、党利党略に終始しておる感……
○平林太一君 今入間野君から新総裁就任の、第一の総裁のお考えを伺つたような感じがいたしますので、この際今問題になつておりまする会計検査院の指摘いたしました批難事項或いは不当事項、こういうものに対して総裁としての同君の良心的な反省を求めることが第一であります、当然であります。そういうことは、ここに現われておりますものは、いわゆる会計検査院が指摘した一つの事例としてあるのであります。これだけで以て専売公社の経理上における批難事項、不当事項が、これによつて尽きているというのではないということたけを一つ御承知を願いたい。そういう考えでないというと、これはこの厖大な事業形態からいたしまして、予算規模、事……
○平林太一君 今質疑の対象になつております千八百四から千八百十三、それまでを一括して電々公社の責任者である総裁梶井君の答弁をこの際要求するわけであります。その前に総括して先刻お話があつた「不行届である」こういうことですが、これらの会計検査院が指摘した不正事項、不当事項、こういうものに対して不行届であるという極めて非良心的な御答弁をなさつている。不行届ということは今日我が国の世上の通例からいたせば、集会会合等の場合に、いわゆる席順が不行届で誠に相済まん御了承を願いたいと、主催者側のこれは儀礼的な言葉である。問題はこの会計検査院がいやしくも一つの電々公社の経理の上において、その電々公社の当事者が不……
○平林太一君 議事進行。本日政府から出席をいたしておるそれぞれの関係者の、この際討論の内容について関連を必要といたしますので、この際委員長からそれらの官職、人名を明らかにせられたいと思います。
【次の発言】 議事進行。今それぞれ出席者が明確に相成つておりまするが、この二十六年度決算に対するいわゆる承認の最終的な委員会の議場に、出席者がこの二十六年度決算の全体を網羅していないことを非常に遺憾に思いますが、この点は出席通告をいたして、本日欠席をいたしておる政府関係者があるのか、或いは今日出席いたしておる者だけに通牒をいたされて、出席を要求いたして、こういうことをおやりになつておるのか、その点を一つ……
○平林太一君 本件の討論は極めて刻下の現状に鑑みまして、特に二十七年度の本議題に対しまして現下の国情に鑑みまして極めて重大であります。討論に先立ちまして委員長に対し、議事進行の形式を以て、一応委員長に質したいと思うのでありますが、その点御了承願いたいと思います。
本日の委員会に政府当局者の出席要求を求めたるその当該当局者に対する詳細なる御報告をこの際承わりたいと思います。
【次の発言】 議事進行をいま一度継続いたしたいと思います。只今委員長から経過につきまして御報告に接しましたことを了承いたすのであります。御報告中に各省の本件に関係する担当大臣の出席をいたしていないということは、非常に職務に……
○平林太一君 会計検査院長にこういうことを私一つ質しておきたいのですが、先刻冒頭に委員長から、いわゆる国民のための、国民の血税に対する政府の使い方に対して、これを検査するのであるということは、誠に至当でありまして以前はいわゆる天皇の名において、天皇のための検査をするのである、こういうような事態で、会計検査院の性格はそうであつたのでありますが、併しその比重というものは、天皇の名においてやるというこの検査よりも、国民のために、国民の名においてやるという検査というものが如何に重責であるかということは、極めて明白であります。それでありますから、会計検査院長の会計検査に処する行為、態度というものは、天皇……
○平林太一君 ちよつと議事進行と質疑と兼ねて申上げたいと思います。 議事進行ということに該当しないならば、甚だ整わない点があれば、私のほうからお詫びいたしまするが、本日は新春第一の大蔵委員会である。そこで、西川甚五郎君が旧臘旅行中お怪我をされたということを最近伺いまして、非常に驚いたのでありますが、我我といたしましては、ここで謹んでお見舞を申上げて、速かに御全快に相成りますことをこの機会に私は西川君のために祈りたいと思います。 第二には、政務次官は今回新任せられましたのでありますが、只今初めて御説明を伺つたのでありますが、この機会に同君に一応心持を伺いたいと思いますことは、恐らく政務次官に……
○平林太一君 ちよつと議事進行で申上げたい。時間がありませんが、只今本日の日程議事が審議せられておるのでありまするが、私はこの際優先して、一応我々の審議の参考となることにも重大なこれは関連を持つておるので、大蔵大臣を招致して、現在当面大蔵省に関係のある問題、現に保全経済会問題であるとか或いは船舶融資に対する問題と、融資の対象となる日本開発銀行の融資に対する態度、それから利子補給、こういうものは非常に当委員会に対していろいろ関係を持つております。でありますから、事柄の是非の如何は、以前に臆測を云々するものではない。かような際には大蔵大臣が進んで当委員会に来て、それらの経過に対して説明をすべきこと……
○平林太一君 この際、小笠原君に質疑をいたしたいのですが、劈頭に、先ず只今大体財政、金融、税法、外貨、こういう問題に対する小笠原君からの御説明がありましたが、それについて順次お伺いをいたしたい。第一に伺いたいことは、根柢となる日本銀行の現在の生態である。日本銀行の生態として取上げられるものは資本金一億円である。政府出資が五千五百万円、一般資金が四千五百万円、合せて一億円である、極めて僅少な畸形な形態である。こういうことに対して大蔵大臣はどういうふうにお考えになりますか伺いたいと思います。
【次の発言】 資本金の一億円ということは、今日の財政、いわゆる形態から考慮し或いは勘案して、妥当と思われて……
○平林太一君 大蔵省にこの際答弁を……。主計局次長原純夫君が来ておられますので……。これは重大な質問です。あなたのほうは、開発銀行法の第四十二条「大蔵大臣は必要があると認めるときは、日本開発銀行に対して報告をさせ、又はその職員をして日本開発銀行の事務所に立入り、業務の状況若しくは帳簿、書類その他必要な物件を検査させることができる。」これは国会において我々が議決した。そしてあなた方にこの公務を、いわゆる大蔵省の行政事務として、こういうことをいたすべしということで、日本開発銀行というものを作つたのです。こういうことをおやりになつておるかどうか。もはや今日かくのごとく、今日の質疑応答によくこれは明瞭……
○平林太一君 ちよつと一、二お尋ねしておきたいのですが、庶民金融企業、いわゆる今回の保全経済会にいたしましても、日殖にいたしましても、いわゆる一つの企業なんです。いわゆる市中銀行の企業の原則というものが、信用を与えて信用を受ける、要するに信用を以て預金を吸収する、従つてその吸収した資金を以て信用を与える、信用を貸して行くということは、これは社会的通念としての市中銀行の基本の原則だと思う。ところが、市中銀行のみによつては、いわゆる庶民金融というものは、市中銀行の性格的からいたして、これが使命を達成し得ない。そういう必然の結果、庶民金融というものは、いわゆる金貸業であるとかいうようなことで、昔から……
○平林太一君 これは、この金融の問題ですが、根本的の問題であるので、一応銀行局長に数字を伺つておきたいと思いますが、この十一大銀行乃至十二大銀行といつておりますが、それから地方銀行、この二つになつておりますが、こう区別してですね。最近の銀行局長のお手許でできておりまする預金の総額ですね。これを一つ伺つておきたいと思います。大体でよろしいです。
【次の発言】 預金が概算で二兆七千億と、私は今そういうふうに承知しました。そこで政府直接の機関として、具体的に申せば商工中金でありますとか、国民金融公庫であるとか、大きいのになりますと開発銀行でありますとか、そういうものがありますが、この総額は大体どのく……
○平林太一君 参考人にお尋ねしたい。今御説明になりました東南アジア、南北アメリカ、ヨーロツパ、オーストラリアというものに五百億内外の資金量がそれぞれ措置せられており、プラント輸出は非常に成果を挙げておる、こういうお話でありますが、我々のほうからいたしますというと、今御説明のような状況でありますれば、現在の我が国の輸出輸入の問題というものは、今日世論として憂慮されておるようなことが相当緩和していなければ相成らないのである。にもかかわらず、今日非常にこの問題が我が国の経済の現状及び見通しに対して非常な暗影を生じておるということを一つ反省して、この輸出入銀行の運営というものに当られたいということをこ……
○平林太一君 松田君に質したいと思うが、まあ参考人だと、こういうことですが、開発銀行がいわゆる政府機関として、参考人と称しても、他の一般政府機関以外の関係の参考人とは違う。その点をちよつと頭に入れてもらいたい。あなたがここにおいでになるということは、要するに財政投融資として、日本開発銀行に対しまして、国の資金、国民の血税を以てその運営に当りしめておる、こういうことです。それですから、その点を十分誤解のないようにして下さい。そう相成りますると、本日は、日本開発銀行は、現在の事情ですね、現在のこの船舶関係の問題が現在発生しておる。この場合には、当然進んで、参考人として招致せられるというようなことで……
○平林太一君 この際、開銀総裁小林君に今回の造船融資に関連してお尋ねをしたいのでありますが、前提として申上げますことは、この造船融資の決定というものは、又、貸付の当事者であります者は開銀総裁でありますことは、極めて明白であります。そこで第一にお尋ねをいたしたいと思いますことは、小林君が開銀総裁に御就任に相成りましたのは何年何月でありましたか。それを第一に伺いたいと思います。
【次の発言】 只今一昨年の四月という御答弁がありましたので……。
【次の発言】 そうすると、昭和二十七年の四月ということでありますね……。
【次の発言】 そういたしますと、二十六年以来、いわゆる第九次造船計画の後期、それま……
○平林太一君 関税定率法の一部を改正する法律案、本案に対して私は反対をいたします。 反対の理由といたしましては、法案の内容に対しましては、只今緑風会の小林君が指摘いたしております。同君は取りあえずこれを賛成するとおつしやられるのでありまするが、いやしくも賛否の問題に対しましては、イエスかノーかであるべき問題でありまして、取りあえず賛成するというようなことは、事実におきましては反対である、こういう意味に私はこれを承知いたしまして、同君に賛意を表して、その意味におきましては当然反対であります。 それから第二に、それよりも遥かに重大なことは、先刻も委員長からの所見の開陳がありましたが、由来参議院……
○平林太一君 菊川君からの資格の問題ですが、今度『第三十五条中「特別公認会計士試験」を「第五十七条に規定する検定」に改める。』こういうことですが、第五十七条の二に「特別公認会計士試験の合格者を定める場合には、試験科目の成績により定める外、必要に応じ、受験者が前条第二項各号に掲げる職に在つた年数をしんしやくして定めることができる。」それから、その二項、「前項の規定による年数のしん上やくの方法については、政令で定める。」、こうなつておりますが、今度、検定については、第三次試験の受験資格に対する検定と、こういうことになるのですか。ちよつとその点、詳しく説明を願いたい。
○平林太一君 大蔵大臣に対して、三案を一括して質疑をするに当りまして、大蔵大臣が今日御出席になられて当院の議決を求めようとするその性格ですね、これに対して一応明らかにして、所信を質しておきたいと思う。そう言うことは、御承知の本月の二十三日に、参議院の内閣に対する警告決議案、これは政府の、私から申しますと言うと、吉田内閣に対する奴隷的な存在として指摘して支障のない自由党以外の各会派が、参議院としては一致してこれを議決しております。然るに、この決議案というものは、参議院としては、衆議院における不信任案と同様の性格のものであることは極めて明瞭である。歴史的に見ましても、曾つて大正四年頃と記憶いたしま……
○平林太一君 ちよつと春日君にお尋ねしたいが、今のあなたがおつしやつた通り、これは説明の通りなんです。ですから、これは政府案として手配をすべきもので、それが極めて常識的と思うが、議員提出としてこういうことをなさるということについては、この点どういうふうなお取扱いですか。
【次の発言】 只今非常に懇切と思われる御答弁を頂きましたので、よく私どもそれで了承いたしました。肯かれることなんです。併し私が今お尋ねしておるところの真意というものは、かような改正の法律につきましては、政府によつて当然こういう処置は講ずべきものが道義的の問題なんです。それを何か議員立法として提出せしめたほうがいい、それがよろし……
○平林太一君 本案に対して反対の意を表明するものであります。 案の内容に対しまして第一にお断りいたしますことは、一日の急をなすために、本法案の内容というものは、送金に付せられた為替等の関係におきましても非常に僅少である。引揚者同胞が待望してやまなかつたその実情に応えるに完全を期しておらない。従つて本法律案に対してはここ二カ月なり三カ月後の、新内閣の手によつて充実したところの案の内容というものを整えて、今日まで放置せられておりましたこの案の完全を期してこれを成立せしめたいということが第一の私の反対の理由であります。 第二の理由につきましては、昨月の二十三日に参議院におきまして議決をいたしてお……
○平林太一君 これは提案者苫米地君から今お話を伺つたのだが、先ず冒頭に申上げたいことは、いやしくもやはり議員立法というものは一つの権威というものを持つて、これが全体の性格として発生し、先ずそれを一貫しなければならん。だからあなたは、ここへ来て御説明なさるというのには、やはりそれだけの御用意をして来られなくちや困る。今の御答弁を聞いておりますと甚だどうも不勉強である。議員の見識を害すること甚だ大である。こういうことを私は第一に警告するわけです。そこで関連してこれは申上げるわけですが、かくのごとき立法というものは北海道がいわゆる過去数十年に亘つて内地の開拓民というものを受入れたということも、それに……
○平林太一君 企業資本充実のための資産再評価等の特別措置法案に対する政府原案及び衆議院修正案、更に本委員会における修正案、右一括して三案に対して反対の意を表明するものであります。その二つの理由を申上げたいと思います。 第一は、いわゆるこの資本に対する配当、これがこの多年の惰性によつて、資本、いわゆる現金を投資しておつたものに対して、それで居ながらにして、坐して高額の配当を受けるということに対しては限度を考えなければならない。然るに今日までの我が国のこの貨幣から生ずる利益というものに対しましては何らの反省がされていない。私はこの点に対しまして、いわゆる所得というものは、挙げて勤労、或いは精励、……
○平林太一君 ちよつと説明者である苫米地君にもう少し詳細に御説明願いたい。そういうことは、議員提出として、衆議院においての審議の経過ですね。それからこれが論議された、そういうようなことについての衆議院内における各党の、相当意見もあつたであろうと思いますから、それをもう少し詳しく、常識的でいいですから、御説明願いたい。その経過ですね。
【次の発言】 それに対する政府の見解を伺いたい。
【次の発言】 今の政府の答弁も、非常に私の考えておりますことに対しましてよく納得ができたのであります。極く簡単に最後に提案者にお尋ねしておきたいと思います。場所ですね、それは性格に前後二つあるようでありますが、それ……
○委員長(平林太一君) これより委員会を開会いたします。 ちよつと御挨拶を申上げたいと思います。非常に不敏な者でありますが、この度各位のお蔭によりまして、この席に着くことに相成りましたにつきましては、どうぞ大過なく職責を果すことのできまするように、各位の特別なる御援助を賜わりますことを、ひたすら懇請申しまして、御挨拶といたしたいと思います。 先ず理事補欠互選の件を議題に供します。本委員会の理事の数は二名でございますが、只今一名の欠員となつておりますので、本院規則第三十条の二によつて理事の補欠互選を行います。互選の方法として委員長において指名することにして御異議がございませんか。
○委員長(平林太一君) これより委員会を開会いたします。
国家公務員の給与問題等に関する調査を議題に供します。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて。
只今の千葉委員の提案の勤務地手当改正の促進に関する決議及び年末手当の増額に関する決議を行い、政府に対し申入れを行うことに決定いたして御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。よつて全会一致を以て両決議を決定し政府に対し申入れを行うことにいたします。
【次の発言】 他に御発言ございませんか。
【次の発言】 他に御発言ございませんか。
【次の発言】 それでは只今の木下委員提案の決議につきましては、後……
○委員長(平林太一君) これより委員会を開会いたします。
本日の議題は公報に掲載の通り、調査承認要求に関する件でございます。本件を議題に供します。
お諮りいたしますが、国家公務員の給与問題等に関する調査事件につき、本院規則第三十四条に基き調査の承認を議長に対し要求することに決して御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。つきましては本要求書の作成及び手続等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めさよう決定いたします。
【次の発言】 次に本委員会の運営について協議を行います。ちよつと速記を中止して。
○委員長(平林太一君) これより委員会を開会いたします。
先ず国家公務員に対する寒冷地手当及び石炭手当の支給に関する法律の一部を改正する決律案を議題に供します。
それでは発議者を代表して千葉信君から本案提案理由の説明を願います。
【次の発言】 本案につき御質疑のかたは順次御発言を願います。
ちよつと速記をとめて。
午前十一時三十四分速記中止
【次の発言】 速記を始めて。
本日の委員会はこれを以て散会いたします。
午後零時四十八分散会
○委員長(平林太一君) これより本委員会を開会いたします。
先ず国家公務員に対する寒冷地手当及び石炭手当の支給に関する法律の一部を改正する法律案を議題に供します。
お諮りいたします。本法律案について大蔵委員会と連合委員会を開くことに決定して御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお連合委員会開催の日時等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、委員長において然るべく取計らうことにいたします。
速記を中止して。
【次の発言】 速記をつけて。
○委員長(平林太一君) これより委員会を開会いたします。
先ず理事補欠互選の件を議題に供します。本委員会の理事が一名欠員となつておりますが、互選の方法といたしましては慣例により委員長において指名することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。よつて委員長は理事に宮田重文君を指名いたします。
【次の発言】 次に国家公務員の給与問題等に関する調査を議題に供します。
【次の発言】 本日は政府より三好国務大臣及び浅井人事院総裁、滝本給与局長、岸本大蔵省給与課長が出席いたされております。質疑を行う前に、公務員に対する年末手当の問題に関する政府部内における措……
○委員長(平林太一君) これより人事委員会を開会いたします。
国家公務員の給与問題等に関する調査の件を議題に供します。政府より三好国務大臣が出席いたしております。先ず公務員の期末手当の件について、一昨日来の経緯を、大臣からお伺いいたしたいと存じます。
【次の発言】 それでは御質疑のあるかたは順次御発言を願います。
【次の発言】 それではこれから懇談会に移るようにいたします。
ちよつと速記を中止して。
【次の発言】 速記を起して。
今日は委員会はこれを以て散会をいたします。
歳末御多忙の折から、どうぞ各位にはいよいよ御健勝を以て、よき新年をお迎え下さらんことを切に祈りまして、本日の会を閉……
○平林太一君 総裁長崎君に一つ聞きたいと思います。先刻の御説明中に、いわゆる老朽施設に対しては、これを修理回復するために、需要者が当然負担すべきものである、こういうお話がございましたが、これはそういうふうにあなたはお考えになっておるのですか、断定して……。その点伺いたい。
【次の発言】 それはわれわれの常識から考えますと、職務自体としては非常に、職務上に対する謙虚を欠いた態度である。同時に、そういうような考え方をもってあなたが国鉄経理のいわゆる最高責任者としておやりになっておられる、そういうところへ、この運賃の改訂、あるいは資金を獲得したい、それからその資金の獲得と相待って、なおかつ足らざるも……
○平林太一君 お尋ねをする前に確認しておきたいことがある。民間航空は、これは日航と、それからほかにどういうのがあるのですか。
【次の発言】 そこでこの助成金ですが、十億円を三十年度の予算措置としてこれは処置せられる大体予定ですが、その十億は日航だけですか。
【次の発言】 そうすると、他の今の日本ヘリコプターであるとか三社、現在今運転をいたしておるのは、現業をいたしておるのは、これにはどういう措置をしておられますか。
【次の発言】 だんだんよくわかってきますが、そうすると、日航に対しまするいわゆる国内航空に対すること、それから国際航空、この二つに分けてあるわけですか。
○平林太一君 近年非常に、相次いで国鉄の事故が頻発するということに対して、総括的にあなたの御意思を確かめておきたい。 私の見ましたところによりますと、やはり鉄道にしても、海運にしましても、運転する、動かすということに対して、物と人とが一心同体になって初めて完全なる運行というものができるのである。しかるに近年国鉄の事情というものは、事故の起きる原因、いわゆる物と人との心がややもすれば離れ離れになっておるということを一つ御一考願いたい。 そこで、どういうわけでそういうことが原因するかということになると、いわゆる鉄道の現業と非現業、今日でいうと、私の見たところでいいますと、非現業の高級幹部、それ……
○平林太一君 この立法を用意した動機、そういうものはいつごろであったんですか。これに対して運輸省がいつごろこういう立法をしなければならぬということの用意をなさったのか、時期がね。それには一つの動機があるだろうと思う。こういうものは今までなかった。その原因ですね、立法化の原因、動機及びそれに対する用意期間というものがある。その間に相当検討されたわけでしょうが、そういうものの経路ですね、ちょっとお話し願いたい。
【次の発言】 そうすると、この横浜港内のこの不定期航路事業、これはいずれにしても個人の海上旅客輸送企業である。営業である。そうすると、企業であるということの方のなにを前提におかなければなら……
○平林太一君 これはこの根本の問題ですが、技術的にこの予算上の措置をどうするかということが、私は参議院としてはきわめて常識的に処理すべきことが非常に大切だと思うのですが、まあ今国が直接の予算で出すべきである。それから無賃乗車券でありますから、当然いわゆる国鉄が常識的な態度をもってそうしてこれを処理する、こういうことが考えられるわけですが、国鉄の赤字ということは、無賃乗車券に対してはつまりいわゆる赤字に対してさらに出血する。出血が何か予算上の直接の措置による出血とは違いまして、間接のこれは出血になるわけです。先刻一松君が自由党からお話しになりました中にも、私は非常に同感の意を表した点があるのです……
○平林太一君 畜産局長に一つただしてみたいと思ったのですが、いまもお話があったのですが、河野君が農林大臣になって第一に天下に呼号したことは、競輪、それからゴルフ、マージャン、こういうことが非常に弊害があるということで、大きく取り上げられたようでありますが、もちろんゴルフ、マージャンの問題はこれは別問題であって、あなたに関係のある問題じゃない。競馬の問題について、畜産局長として、河野声明というものに対してどういうふうな感じを受けたか、あの声明に対して考えておるか、どういうものを看取したか。それから河野君が今何かこれを立案して、競馬に対する処置を……、むろんこれは抑制しようとしておることだが、これ……
○平林太一君 今の内村君の問題ですが、事務当局の御説明は、いわゆる事務的なことで取り運びがおくれていると、あるいはそのためにいろいろと停頓しておるというふうに感じられるのは、事柄が事柄であると、こういう問題は。だから、そういうようなことはむしろ枝葉末節の問題である。だから、このことはまあ大臣、吉野君に私はこのことを申し上げるのは、こういうことを大臣がやるのが、やはり政治的にこれをやれと、いついつかまでやれということで、解決できる問題だと思います。そうすることが私はやはり大臣の、いわゆるそのことに処する大臣としての御態度である、かように思いますから、一つ大臣にそういうことでお願いいたします。
○平林太一君 先にお尋ねをしたいと思うが、前の副総裁の天坊君がやめられた。これについては、そのやめられた理由を、この際政務次官にお尋ねをしたい。当然これは辞表を提出して、これを受理した一応コースがあるでしょう。しかしそれを受理した理由が、どういう理由によってこれを受理したかということを、政務次官から御説明を願いたい。
【次の発言】 そうすると、総裁が経常委員会に諮問して、経営委員会が同意した場合に、これは正式にそういう措置がとれる、こういうふうに承知してよろしいのですか。
【次の発言】 この際、この経営委員会の答申に食い違いがあった場合――食い違いというより、総裁の意思と経常委員会の意思が同一……
○平林太一君 ちょっと資料を求めておきたいのですが、質疑は後日に譲りたいと思いますが、日本開発銀行の、この開銀の回収金の増加等により貸付原資に余裕を生ずる場合には、三十万トンを建造いたしたい計画である、こういうことですが、この貸付原資の対象となる開発銀行の回収金というものは、おのずからこれは算定されているはずである。であるから、これを次回までに資料として提出せられたいということを、第一に申し上げて、おきます。これはおわかりになりますか、その意味が。
【次の発言】 予定ということよりも、これは回収金であるから、もうその何の限度に、三十一年度において従来貸しつけたあれが年限に達して、そうして本年度……
○平林太一君 これは資料の提出を求めたいと思います。先日大臣の御説明中の日本航空株式会社に対する政府出資、それから補助金についてのことであります。一応これを大臣の説明をここで申し上げると、「国際航空事業補助に必要な経費として三億三千五百九十三万円を計上しましたが、御承知のように、日本航空株式会社は創業以来いまだ日浅く、その経営内容を見ますと、国際線について操縦士は外国人をもって充たしている関係上、人件費が相当膨張し、また航空機の購入資金を初め多大の借入金を背負い、その利子負担も相当額に上る等、きわめて苦しい経理状態でございまして、国が何らかの助成策を講じない限り、各国との競争に立ちおくれ、これ……
○平林太一君 これらの手数料の引き上げによる三十年度の国の予算と増収ですね、そういう差はどのくらいになるのですか。
【次の発言】 それは二百円を三百円にし、五十円を百円にする、それによる増額が八千万と、こういうことですか。
【次の発言】 そうすると、三十年度の既存の検査料ですと、どのくらいになりますか。
【次の発言】 そうすると、その計数は三億八千万円であり、さらに八千万というと、四億六千万円、これが三十一年度で予定されると、こう解釈してよろしいのですか。
【次の発言】 そうすると、その概算はどのくらいになるのですか。
【次の発言】 これらの手数料値上げに対しては、この法案の提出前に、当該業者……
○平林太一君 まず旅行あっ旋業法改正法案要綱、これを起案したもっとも起案の当事者、これはおそらく大臣としての吉野君がこまかいことを要綱に対してお作りになったわけではないでしょうが、当事者はどういうのでこれは作られたか。当事者について伺いたい、根本の問題ですから。
【次の発言】 お尋ねしていうことは、今間島君が御説明なさったことじゃないのです。その説明はすでに大臣から聴取しておるし、それからまた要綱においてもわかる。私のお尋ねしているのは、こういう要綱の起案の当事者はどういう人物がいたしたのか、後の質問に対して重要な関係があるから尋ねたので間島君自体がこういう字句なり、文章なり、内容をお作りにな……
○平林太一君 こういうことは根本の、自家用車とそれから営業用に対する根本的な国の輸送の、最も高度に輸送が円滑に行われる、そういう根本の問題についてよくた、だしたいと思う。 それで根本の問題だが、これは自家用車と事業用の自動車と、これはいずれも国の輸送に対する目的を達成していることについては、どっちも変りはないと僕は思う。そこでそういう面を根本の問題として考えるときに、この虚業用のみに重点を置くということは、全体の輸送面において偏在してしまう。国の輸送の根本の問題としては、自家用車も事業用車も、ともにその持っておる能力を最高度に発揮することが焦点となると思う、それが政治だから、それを事業用にの……
○平林太一君 数をちょっと伺っておきたいのです。対象になっておりますトラックの自家用というのは、どのくらいの数になっておりますか。
【次の発言】 事業用トラックと称するものですね、これはどのくらいありますか。
【次の発言】 そこでこの自家用トラックと事業用トラックの貨物輸送に対する限界、こういうものはどういうふうに御解釈になられておるのですか。
【次の発言】 事業用トラックとそれから自家用トラック、これの輸送貨物ですが、輸送に対する限界ですね、これは自家用と常に言っておるし、一方は事業用と言っておりますが、輸送に対して一体どの程度か。つまり自家用車が事業用に今度認証制を設ける。逸脱ということに……
○平林太一君 これはこういう心配はないか。いわゆる私企業でない、いわゆる公企業である、こういうものに監査委員会というようなものを作るわけだから、いわゆる企業の行為というものはこれによって一つの障害になる、そういう心配はないか。監査委員会を作ることによって、得るということよりも、失うことの方が非常に多いというふうなことが憂慮せられるわけです。すでに部内においては、当然監督局長なりあるいは経理局長というものがそういうことに対して一つの使命を果しておるとわれわれは信頼することを前提として、これは考えられる。そうすると、こういうものができたことによって、何か国鉄の企業形態、企業の成果というものが、これ……
○平林太一君 私はこの補助金等の臨時特例等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成をいたします。 賛成の理由といたしまするのは、先刻来岡君が非常に教育に対するうんちくを傾けられた質疑の大要を拝聴したわけでありまするが、まことに関心深く、義務教育に対して御熱心であることに深厚の敬意を表する次第であります。しかるにこの法案の内容は、岡君が御主張になっておられますその反対の趣旨を、実質的にはこれを最も高度に生かそうといたしておる趣旨が内在いたしておりますことを痛感いたすものであります。たとえば、この生活困窮の要保護者の児童に対する無償交付、これをこのたびはさらに準要保護者に延長する。さらにこれは最……
○平林太一君 私は本案に賛成をいたします。ただいま緑風会の前田君の御意見を拝聴いたしまして、まことに同感の感じが非常に深い。それにつけても、わが国の経済外交というものを一段と推進するということが、この問題に対しては非常に密接な関係を持つのでありまするから、本日は外務省は見えておりませんが、これらの問題は単に大蔵省当事者の関係問題としてこれは処理されるべき問題ではないので、一にかかってわが国の外交、経済外交というもののきわめて温和な立場において、当然この理由は立つのでありますから、そういうことを大蔵当局は外務当局と十分に打ち合せをいたしまして、この法律の適用が前田君のお説のように具体的に推進する……
○平林太一君 御職務上とは申しながら、老躯を押して激職に奉仕をせられつつある首相鳩山君の労苦、心労に対し、この機会において深厚なる友愛の意を表したいと思う。御自重、御自愛あられむことを切に願ってやみません。 緊急と認める数点に対してただしたい。第一は、日本と韓国との関係は悠久の昔からそうであったごとく、永遠の将来にわたって好むと好まざるとにかかわらず、隣国として生存を続けなければならない共通の運命を地理的に持っておる、になっておることは申すまでもありません。日韓関係問題に対する現状はいかように相なっておりますか。また、両国間の友好関係促進のため政府は現にどのような措置をお運びになっておられる……
○平林太一君 終戦以来十二年の歳月を経過し、講和条約発効後六年の年月を経過いたしました今日、わが国の自主的な外交の基本方針をこの際明確にする必要があるのではないかということを痛感いたします。
外交の基本的原則、外交の基本方針をこの際内外に示し、もって国民の外交に対する関心に対しての秩序を立たしめる。一面においてはこれを海外諸国に対して誤解のないわが国外交の方向というものを明示することがきわめて必要てあると痛感をいたします。この点に対して首相より総括的な御答弁を求めるものであります。
【次の発言】 外務大臣より御所感として御答弁を求めます。
○平林太一君 これは今専門員から朗読された決算審査に関する小委員会報告(案)、この内容については数点、この決算委員会のいわゆる決算審査の使命上、甚だ趣旨に相違背するようなものがあるので、これを二、三指摘しまして、私の意見を申上げておきます。 第一は、始末書であります。国税庁長官の大蔵大臣宛ての始末書、昭和二十七年三月二十六日附を以て提出した書類であります。これを一読いたしますと、「今般国税庁管下の四国税局、四十一税務署における架空支出等については、その大部分を占むる食糧費への流用に充てたものであるが、その当時における税務の実情より察するに、税務行政の執行上止むを得ざるに出でたろ支出なることに……
○平林太一君 矢嶋君、菊川君からもお話がありましたが、御説御尤もであります。併しながらこの際両君の御意見は極めて重大な御発言であり、従いまして町君の御趣意に副うように、委員長としては緒方及び木村両大臣を速かに招致するという手続を至急おとりになられて、それで只今の審議は外務大臣、大蔵大臣が出席いたしておりますので、その部分に対して議事をお進めになるように議一の運営をお取計い願いたい、かように私は思います。
【次の発言】 今矢島君からお話が重ねてありましたが、私は同感であります。私は同君の御趣意を最も尊重する意味におきまして、緒方副総理の出席をこの際早急に、殊に院内の大臣室におられるという最前委員……
○平林太一君 今山田君から言われたところの委員会の、いわゆる決算委員会の使命性格というものに対して、この重大なる再認識をいたされた御発言がありまして、私も心からこれは同感の意を表するのであります。でありますから、従いまして会計検査院長としての佐藤君に対しましては、私から申上げることは、むしろこの際どうして会計検査院の務めというものが、いわゆる国家の秩序、或いはこの維持というものの根底をなすこの会計検査のために、その最高の使命を達成し得るかということに対して、懇談的に御意見を伺い、御協議を申上げたいと、そういうふうにまあ存じております。戦争以来、二十二年以来の決算の状況を見ましても、社会的な状況……
○平林太一君 農地局長、林野庁長官、水産庁長官、三局長官が御出席になつておりますが、どうも補助金によります国の工事、災害復旧工事というようなものですが、災害を受けました際に被害が非常に甚大であるということはどういうところにこの原因があるかというと、災害の程度ということが主要をなすわけですが、併し近年の災害に対する被害というものは、豪雨によりまするその量等に対処して、夏になりますと必ずちよつとしたあれで、昔はもうその災害と申しますと、連日、連旬に亘つて豪雨、いわゆる風雨があつたのです。そういう場合に災害というものは発生したことが我々の過去のその災害に対する強い記憶があるのですが近年はもう一晩か二……
○平林太一君 今の交付した年月日、それから返納を受領した年月日、これはお分りでしようか。
【次の発言】 金額は六十万円ですか。
【次の発言】 そうすると一ケ月ぐらいですね、その間。
【次の発言】 そして一応これらは交付して、告知書を出して、現金を受領したのが二十七年の四月ですか、先方が……。
【次の発言】 それを明確に調べて、二十六年度予算から、二十七年四月、静岡県和紙事業協同組合に対して告知書を出し、中小企業協同組合共同施設補助として六十万円を交付したものがある、だからですね、これは四月、日はそうすると分らいですね、四月中の何日か、その日にこの現金を告知書を出して、告知書を出すということは現……
○平林太一君 先ほど来赤木君、小沢君等から、調査という問題について、非常に慎重かつ峻厳な御質疑があったのでありますけれども、私の承知する範囲におきましては、本道路に対しましては、調査及び検討に対する事柄に対しましては、いまだわが国の道路建設の過去の歴史の過程におきまして、まれに見るところの民間調査が行われておる、かように私は信じでおるので、この際その点を明らかにせられたいと思います。本道路に対しまして民間の篤志家が多年にわたって自費を投じておる。国土総合開発の観点に立って、ししとしてこれを調査せられたということを承知いたしておりますが、提案者におきましては、おそらくこの民間の篤志家の調査という……
○平林太一君 調達庁にお尋ねいたしますが、今日は出席当事者は、調達庁からはどういう人が来ていますか。
【次の発言】 何という人ですか。
【次の発言】 次長は丸山何というのですか、ちょっと名前を……、僕は知りませんので。
【次の発言】 起立して言って下さい。国会の神聖な場所で……。丸山君に、次長として出席されたから調達庁長官が今日どういう理由で出席されないのか、理由を説明して下さい。
【次の発言】 ではそういうことなら、さっきあなたが、私が代理で参りました、こういうことを言わなくちゃいけない、でそれは今の調達庁長官……、名前を僕は知らないから、よく言って下さい、御病気だというから十分御静養になる……
○平林太一君 町村合併に対処しての郵政事業の整理統合、こういうことは半面から何か町村合併に対して、それに即応して整理統合して行かなければならないというような郵政事業は事業の性質ではない。かように僕は思うのです。そういうようなことでむしろこれは郵政事業が飛躍伸展して行くということが、いわゆる地方に対しての郵政事業としての使命であると思うから、この点はあまり、何かそれになにしなくちゃいかぬというようなことは、そういうふうにお考えにならなくてもいいと思います。それでこういうものは施設ですから、それでまたこれは事業の性質上他の事業とは違って、やはり潤利を対象としてやっておるのでない。たとえばだいぶ山間……
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