このページでは小川久義参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。小川久義参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○小川久義君 一應必要に迫られて出た請願でありますから、全部の案を採択してはいかがかと思います。その後の実行に対しましては、農林省の計画書とこの請願とを檢討しまして、先程林技官のおつしやつたのには、大体予算の許す範囲においては、二十三年度から実施したいというのが二つしかないようでありまして、一方内地の漁港だけでも八億二千万円という予算があるようなことでありまして、ここに出ておるような地元の必要を感じない所へも割当が行つておるのじやないか、かように思いますから、今の分は全部採択いたしまして、農林省の計画と比較檢討して、必要に迫られたものから実行に移して頂く、そういうふうに取計らつた方がいいと思い……
○小川久義君 江熊さん初め各委員の方々から立場々々の御主張、至極尤もと思います。局長の今までの經緯、立場から言われることは肯ける點があると思います。いろいろさつきからお述べの點を綜合いたしまして、先程問題になりました漁業協同組合法の施行促進、漁業權の問題に絡んでの陳情書をここで採り上げて兩々相俟つて早く實現するようにはかつたほうが宜いのじやないかと、かように考えます。
○小川久義君 この法案を檢討するに當りまして、丁度私調査に出ておりまして、このことで缺席しておりましたが、何か衆議院の方と參議院の考えとが食い違いのあるようなことをちよつと耳に挾んでおりますが、若しあるとしますと、將來我々審議するに當りまして、それをお聽きする必要があると思います。
○小川久義君 實はこの職業安定法案の概念からしますと、安定した事業があつて職業を安定するということが原則のようでありますが、近頃の事業はどの事業も不安定であります。この不安定な事業の上に職業の安定のみ考えられんのであります。休會中に富山へ歸つておりまして工場を二つ程調べて見ましたが、立山重工業の如きはすでに成り立たない。何放成り立たんか。不二越の會社もそうでありますが、千人でできる仕事に大體二千人、二千五百人の職工を擁しておる。そうして最低生活を保障しろというて皆千六百圓を要求し、二千三百圓を要求しておる。この現状では事業が成り立たん。そこの所へ職業をこの法律によつて安定するというのは考えられ……
○小川久義君 第二章に進まれたらどうですか。
○小川久義君 この職業安定所の職員だけを殊更優遇しなければならんという決議がどうもおかしいのじやないかと思います。他の公務員にしましてもその中に包含されるとすれば尚更そうですが、職業安定所の職員だけを特に附帶決議を以て優遇しろということが他との均衡上よろしくないのじやないかと思いますが、その点どうですか。
【次の発言】 初めの方は取つてもいいんぢやないですか。今労働安定所というものはあるのですか。
【次の発言】 それを「日傭職業安定所」と変える。そうして日傭職業安定所の事務は性質上早く出て遅く帰るから特に優遇しろ。そういうふうに持つて行けば初めの方の了解に苦しむというようなことは、端的に言わん……
○小川久義君 これは労働省に関係があることでありますが、勤労者の中には自由労働者、農業労働者がありまして、最近農業労働者が軽んせられておるということ、これは労働省の担当の方から御答弁を煩わしたいと思います。そういう見地から從つて納税関係においても身体一つ弁当持つて働きに行く方にも月四百円の控除がある。一ケ年にして四千八百円です。農業労働者に対しては四万円も五万円もする馬を使つて農業労働に從事しておる。それの基礎控除が四千八百円である。かような不均衡な税の改正をする意思があるかないか主税局長にお尋ねいたします。
【次の発言】 農村の勤労者が生活に困つていないというお話でありますが、それは農村の実……
○小川久義君 最近の官公廳の状態を見ると出勤時間は勝手で、退廳は四時という工合で全く働いていないようであるが、これに対してどう考えるか。
【次の発言】 このままでは追駈け合いであり、これに或一線を引かねばならぬと考えるが……。
【次の発言】 千八百円ペースを基として米價を決定された農民の立場を考えたとき、公僕たる官公廳が率先して範を示して貰わねば困る。
【次の発言】 政府が対策を考えておるのであるから通すのは変ではないか。
○理事(小川久義君) 只今より委員會を開會いたします。本日は委員長が御缺席ですから、私が代つて委員長を勤めることにいたします。御異議ございませんか。
【次の発言】 ちよつと速記を止めて。
午前十時五十九分速記中止
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 只今千葉委員の發言でありますが、全金屬の代表者の方がお見えになつておりますし、この委員會を一旦閉じまして、後懇談會として御意見を拜聽したいと、そうしたらいいと思いますが……。
【次の発言】 ではそういうことに決定いたします。
【次の発言】 最高賃金制の問題について栗山委員から御發言がありましたが……。
○小川久義君 僕は新政クラブですが、新政クラブと共産党の小会派のために問題になりまして、予備員の問題を相当長く引き延ばす必要もないのじやないか。一人の予備員を御認め願つて、そうしてその委員も予備員もいないときは、その小委員会が代理をお認め願つて、そうしてそれがオブザーバーの関係で参加を願うという、そういうことで一つ御決定を願いたいと思います。この問題でいつまでも長引かして貰うと……。
【次の発言】 それは、この委員会の選任を省きまして、その選任を委員長にお委せするの動議を……。
【次の発言】 いや委員長です。
【次の発言】 その食事を攝らない場合、それは借上料だけでよいのですか。それと雑費とで……
○小川久義君 事務局案に異議ありません。
○小川久義君 議長一任ということで行くのと、小委員会一任ということと、形は違つていますね。その点を……二つ意見がちよつと違うようでありますが、どつちか一方に……。
【次の発言】 そこで門屋さんは議長一任という動議を出しておられる。実質的には変らないと思いますが。
【次の発言】 いや、表向きは議長一任で、一任を受けた議長は小委員会に諮る、こういうことになる。
○小川久義君 先日長官のお話では、三点を挙げられました中、証拠湮滅の虞れ一点にかかつている。これが逮捕に対する許諾の可否を決する重大なことと思いますが、先程お読みになつた書面の中には、住居をくらます虞れがあると書いてありましてように聽いたのでありますが。
○小川久義君 その互選は、選挙の手続を省きまして委員長から指名の動議を提出いたします。
○小川久義君 この法案は常識的にも至極妥当な法案と認めまして、討論を打切りまして直ちに採決をお願いすることの動議を提出いたします。
○小川久義君 絞る案について梅原さんの行き方はむずかしいと思う。
【次の発言】 動議の成立した分から採決願います。
○小川久義君 小委員会付託ということで、月曜日の午前中に各派の意見を纒めて持ち寄つて決定するという運びに協力しては如何ですか。
○小川久義君 この派遣の問題はいろいろ地方の要望があると思いますし、この間北海道の方からも夏になると北海道へばたばた來て貰つては困る、出費が多くて大変に迷惑すると、そういうことを北海道の方からしばしば言つて來ておるのですが、これは事後承認は仕方ないが、これから何か突発事故に対する調査に限つて出張をお願いするということにして今後は閉会中には通例的のものはやらないということを又ここでお決め願つておいた方がいいかと思いますが、委員各位も御賛同願つて、あまり地方で喜ばれんのは……
【次の発言】 先程門屋さんからお話があつた通り、予算を既に使い果して、これでももう足らんことと思つておりますが、突発事故に……
○小川久義君 最近まで整理をしないという方針で進んでおつた。それが突如として二、三日前にそれが現われたということを聞くのですが、その点ですね。
それから職員組合という認められた團体があるのですから、先程から相談づくということは総長、次長から出た言葉でよくお聞きするのですが、その相談づくが本当の相談づくになつておらなかつた点があるのじやないか、もつと辞めさせられる職員の立場になつて、そうしてもつと親切な相談をして貰いたい。この点を一つ特によくお願いをしておきたいと思います。
【次の発言】 職員組合の意見を聞くということは希望者が聞くという程度で、委員会としてはこの程度でどうでしよう。
○小川久義君 御決定になつた後ですが、追放者に金を贈つた場合は贈つた者も処罰されるということになつておりますが、謝辞の内容の問題ですが、何か向う様に障るようなことがないか、その点をお確めになつたかどうか。
【次の発言】 それなら結構です。趣旨は至つて賛成ですが、向うから何か言つて來た場合には、却つて謝辞を受けられる松本さんの御迷惑になるのではないかと思いましたものですから、分りました。
○小川久義君 時間は十一時にお願いしたいと思います。
○小川久義君 この閉会中の継続審査に関して議員の手当ですが、委員会は継続しておるのですが、滞在手当を、その日当を出すというように変えて行つたらどうかと思います。特別手当という名称になりますと、具体的にいうと、支給されるのは半額になるので、それが総合所得に加算されて大方皆んな国家に食べられてしもうて、貰うのは名義だけで、これは技術的にお考えになつて、滞在手当と同樣な支給になるように、いろいろな議員からそういうことを言われるのであります。御研究願つてその線に沿うようにお取計らい願いたいと思うのであります。
【次の発言】 御研究願う……。
【次の発言】 現在のところでは時々私見受けるのですが、まるで……
○小川久義君 決つた。
○小川久義君 新生クラブは一昨日の中村委員の御発言又只今の緑風会の御発言のようにこれに同調したいと考えております。但し議員の顔がまだ揃つておりませんので、全員の決定には至つていないことをお含みおき願いたいと思います。
【次の発言】 逓信省は二つに分れましたが、これは実質、仕事の上においては、殖えたことではないと考えますので、郵政通信委員会ということで、前の逓信委員会そのままこの委員会に移したらどうかという動議を出す次第であります。
【次の発言】 その問題につきましては、一昨日正式に各委員長の申出がないからということで保留されたと思いますが、その後担当委員長から正式の申出がありましたかどうかお伺……
○小川久義君 それでは一つ数を割り出して貰つて、その上で御相談しては如何ですか。
【次の発言】 数字的に申上げると足らんところが多いので、できるだけ各会派に一人ずつお願いしたい。その少い方は共産党、新政クラブ、無所属懇談会、それから諸派に属しない人もありますし、その数を寄せると大体一人当りの勘定になりますが、その小会派を代表して是非一人お加え願いたい。
○小川久義君 只今のすべてを数から押して行くという考え方から行きますと、衆議院と参議院と五対五になる筈がない。一方は四百六十六人の議員がおる。こつちは二百五十しかない。それを数を比較するのではなしに、両院おのおの独立して五・五になつておる。これは七対三という話も出ておつた。六対四という話も出ておつた。併し両院ある以上は五・五にしよう。この根本を尊重して、先程堀さんなり、藤田さんが言われたように数が多いからおれの方が取る。パーセンテージから先程からお話がありますが、この間の話は二百五十だから五十人に一人、こういうことで出した筈であります。先程矢野さんが小会派は三十四おるということを言われたが、緑……
○小川久義君 この特別の委員、今のような委員、ずつと前からいろいろの委員があると思いますが、その委員を一つ一つに御指名になると、省けるところはいつも省けるということになつてしまうと思いますが、委員の総数がどのくらいで、何人に一人くらいの割でその委員というものがありますか。その数を一つお聽かせを願いたいと思います。実はこの前の地方財政の委員のときも一遍お調べ願つたのですが、大体六人で一人くらいの委員が出たわけじやないかと思いますが、その数を一つ勘案してお決め願いたいと思います。
【次の発言】 それは矢野さんの言われるような、氣持においては一致しているのでして、それを早く決めたい。公正な立場から決……
○小川久義君 異議なし。
【次の発言】 本会議に報告が必要なものは急速に報告する、それから又文章を以て知つて貰いたいことは速かにプリントして出す、そういうことで一つ御決定願いたいと思います。
【次の発言】 これは重大な問題であると思いますが、同樣な問題が衆議院にも出るかも知らんし、出ているとすれば衆議院の取扱いはどうか、こういうことを参考にお聞きしたい。
○小川久義君 私は地方行政の委員でありまして、この法案が配付されたのは、委員会に出席して机の上に並べてあつた程度でありまして、委員以外の議員各位は先刻、ほんのちよつと前に文書函に抛り込まれただけだと考えます。議員の大方の方はまだこの法案を見ておいでにならんと考えられるのでありまして、我々委員会におきましては愼重審議したいというのは、先程お読みになつた議員の多数の意見であります。今日招集されて机の上に前に並べてあつた、さあ今日通せ、それから三十日に通すようにしろ、こう言われましても、審議の期間がない。又愼重審議することができないと思います。自分におきましても余り、我々の権限を圧縮するようなお決め……
○小川久義君 大体十日以上欠席の者には招状を発することにしてはどうですか。
○小川久義君 先程から問題になつております、目下参議院で審議中のものは、参議院の議員提出の法案でありまして、只今の長崎、鹿島のものは正式に廻された法案である。從つて、審査を省略しまして、両案を一緒に本会議で議決することに、賛成の動議を出します。
【次の発言】 今日の日程の中に國会法三十九條の件が出ておりますが、これは毎日載せる必要があるのですか。
○小川久義君 先程からの委員長方の御意見を聞きましたのですが、内閣委員会は一番多いことは誰もお認めでしようが、七日くらいが適当ではないかという御意見だつたように思います。法務委員会の水では、五日乃至七日、水産委員会だけは二十日間というお説であり、その他は、今の会期中に結了する見込だというお答えでありまして、三日間くらいと申上げましたが、大体一週間延長、三度延長しないという原則に立つて、一週間延長ということにしたらどうかと思います。お諮り願います。
○小川久義君 今の議事部長のお考え通りこの委員会にかけるということが適当じやないかと思います。
○小川久義君 只今の委員の件、採決を願います。
【次の発言】 予備委員は社会党から一人、民自党から一人。人選は各党にお任せするということにしたらどうですか。
【次の発言】 今次長さんの御説明で分りましたし、それから僕も選挙法の改正の委員なんですが、それは余り期間が長過ぎる、從つて金も多くなると思いますが、期間をもつと縮めて今のお示しになつた予算を承認して頂きたいと思います。
○小川久義君 それは何ですか、今までは選挙管理委員会の委員長が大体選挙管理者になつておつたのが通例でないですか。
【次の発言】 そうすると藤井さんの言われるのは、保守人員も革新人員もすでに選任されておるのですね。選挙管理委員会の委員長がこれに当つておるのが通例とすれば……
【次の発言】 それで結構だと思いますが……
【次の発言】 そうしますと、その場所は委員会に委してあるということですか。
【次の発言】 市町村に。
【次の発言】 市の場合十五ケ所を十ケ所もやるという場合は誰が決めることになつているのですか。
【次の発言】 市町村という場合も縣の選挙管理委員会が決めると、そういうことなんですか。
○小川久義君 この戸別訪問というのは選挙を目的とする場合都合が悪いだけです。選挙の目的でなければ立候補中戸別に廻ることも何にも差支ないのですが、一体その点は仮に具体的に申上げますと、ずつと街頭演説に廻るとその知つた人が出ら來て、それは御苦労だ入つてお茶を一杯飲んで行けということでその家へ入つてお茶を飲む。その次の家へ行く。お腹が空いたから御飯を食べろというような、これは勿論選挙の目的じやないのですから、そういう点は何かはつきりすべきだと思うのですが、何か條文の中でその見解をはつきりするように入れるべきだと思うのですが、御当局はどうですか。
○小川久義君 二十二の名称連呼、氣勢を張る行爲、選挙当日の運動、これは禁止すべきであると思います。二十三の特殊乘車券は、発行する方がよいと思います。それから燃料の斡旋は、これはどうしても統制されておる燃料である以上は、斡旋どころか切符を貰わなければいかん。それから二十五の公営費用を候補者に負担させるということになればこれは公営じやない、從つてこれは國が持つべきだと、かように考えます。(「賛成」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 その問題に対していつも選挙になるとやかましくなるのですが、これは管理委員会に強制権を持たせればこれが解決できるのではないか、ただ警察官を呼んで來なければ強制できない、そういう……
○小川久義君 各地にお廻り下さいました委員各位に対して、感謝を捧げます。從つて質疑應答はやがて法の檢討の際にお讓り願いまして、先へお進め願いたいと思います。
【次の発言】 今兵庫縣の問題だけ取り上げられておるようですが、一月の選挙の跡始末もまだ結了しておらんのじやないかと思いますが、この前地方行政の常任委員として派遣されたとき、まずこの問題が出る根本は、この選挙というものは地方の管理委員会が請負事業であるか、國家がやるべきものであるか、これは國家がやるべきだということははつきりしておるが、先程事務当局から御説明があつたのでは、一つの基準を作つて、その基準でやらせるということは請負になる。決して……
○小川久義君 選挙費用の割出基準ですが、今までは有権者数を定員数で割つて或る数字を掛けるという割出方になつておりますが、これには相当不合理があるのじやないか、例えば地方区によりますと百万以下なら二人である、百万を超せば四人になるということで、基礎的数字にも間違がある、有権者数を定員数で割つて或る数字を掛けて出す、そういう割つたり掛けたりするという必要はないと思う、何故かと言うと選挙民が五十万人あるところに候補者が十人立てば、その十人は五十万人を定員数で割つた者を目当てにしてやるのではなく、五十万人全員を目当にしてやるのだから、その点を考慮して有権者数に或る数字を掛けたものにするというようにして……
○小川久義君 この警察の取締に当りまして、特定の者に対しては殆んど晝夜尾行したというような訴えがあるのですが、而もその人間に対しては鞄をあけろとか、所持品までも調べたということなんですが、これは本部から地方の方へ特定な指示があつてやられたのですか、地方だけでそういうことをやつたのですか。この点をお伺いします。
○小川久義君 只今委員長からお話がありまして、簡單に申上げたいと思います。二月二十五日から三月の四日まで八日間に亘りまして、鈴木順一さん、法貴調査員、湯木主事の四人が石川縣、富山縣、長野縣、三縣下を廻りまして、金澤市、富山市、長野市、この三ケ所におきまして公安委員会、選挙管理委員会、その他各團体の代表者と親しく懇談いたし、質疑應答も交わしまして、いろいろ参考になる資料も頂いたのでありますが、その詳細は報告書を提出いたしまして、その報告書な速記録に御掲載願いまして、御承知願いたいと思います。甚だ簡單でありますが、御報告申上げます。
○小川久義君 その入場税の料金のことについて問題になるのでありますが、或る文化団体が舞台を借受けて、そして職場の藝能大会を開く、それが課税の対象になるという認定を受けて、無論無料ですが、税金は納めろ、こういうことを財務局出張所から言われて、入場料金を取つていないのに税金を課するのは怪しからんではないかということを言つたところが、入場料を取つていない場合には、舞台の借上料の何倍ということで課税するということになつておるからということですが、これは余りに地方団体に任されるというとそういう事実も出て來る、この点においても何か法を以て大綱を示すべきだと思いますが、この点について御意見を伺いたいと思いま……
○小川久義君 どうもいけないのでありますが、大体継続措置ということに願つて置かんと、ちよつと余談のようになりますが、やはりちよつと間違つておるといつてはおかしいが、直したいということが最近に出て来たように思いますので、それがなければ報告するだけの運びになつております。
【次の発言】 小串さん、委員長代理で中村さんの質問に……。
○小川久義君 決まつておりませんが、今の御意見を聞きますと、二つあるようですが、どつちにしましようか。(笑声)私の方は人事委員はいるが、経済安定の方は委員が出ておらない。出ておらんところから出して貰う方が人員の変更がなくていいですが……。
○小川久義君 藤井さんの論に賛成します。
【次の発言】 これは議員バツジをつけて自由に歩くことができないことははつきりしておる。そこでこれをつけて出席すると影響があると思うが、これでなしにつけないで、一般国民に許された通行証を持つて院内を通る、部室を訪ねるということはよいということでしよう、具体的には……
【次の発言】 先程申しましたようにバツジをつけずに通行証を貰つて院内の通行は差支ない。傍聽券を貰つて傍聽席で傍聽することも差支ない。その範囲内において党の会合に入つて発言行動することは国会として規定すべきではない。そういうことではつきりするのじやないですか。
○小川久義君 委員の人が他の会派へ所属されると人数が減るわけですが、その会派に附属されて辞任されたらその会派から出すことは結構ですが、他の会派へ行かれたことによつて人数が減るわけですが、減つてもその会派で出すということはどうですか、その点数字的にはどうなりますか。
【次の発言】 それならいい。
【次の発言】 それを聞いたわけなんだ。
【次の発言】 それは三日というのが、この間も三日間というのが出ておるのですから、与党の民自党はこの前御遠慮願つた点で一つ御遠慮願う。各会派は、大きいから数が多いということはおかしいと思う。会派を代表する者が三人も五人もおるということは……大きくても小さくても代表者……
○小川久義君 最年長者にお願いしたらどうでしよう。
【次の発言】 誠に失礼ですが、先例はありますかどうか。その先例がありましたら伺いたい。
【次の発言】 本院の代表の追悼演説が済んだ後、総理の演説をやつて貰つたらいいと思います。
【次の発言】 議長選挙は直ちにやるということは異議ありませんが、その次に今日質問と並んで大蔵大臣の財政演説をやるかやらないか、時間等に対しては小委員会でお決め願つて結構だと思いますが、それをお決め願つておいた方がよいのではないか。
○小川久義君 市來さんが御都合が悪いとその次は星さんになりますが、星さんに御手配を願います。
○小川久義君 緊急質問の点の中で、自分で認めてあるのと、ないのとあるわけですが、あとで変更があると思いますが、それを先ずお諮り願いたいと思います。
【次の発言】 緊急質問は十分と決まりましたが、自由討議は十五分……
【次の発言】 明後日午前中に大体緊急質問を終えるように取計らわれまして、自由討議は午後にしたらどうかと思います。
○小川久義君 関連いたしまして今からお願いしておきますが、この場合、委員の割当を変更なさる場合、各種委員というものは三十九名か四十名程あると思いますが、これで二百五十名の議員数を割ると六人に一人の委員が当ることになるわけであります。従つて僕らの方には一人も来ておらんという現状でありますから、そういう各種委員会も考慮の上でやつて貰いたいということをお願いいたします。
○小川久義君 衆議院の方で会期を決めない先に決めるというのは、どうも実際に合わないような気がしますが、衆議院から上つて来る、それに審査期間を見てこつちの会期を決めるのが妥当のように思うのですが……衆議院はまだ決まらないのは事実なんですか。
【次の発言】 結果を見て開きましよう。
【次の発言】 たまに十一時くらいにして置けばいい。
【次の発言】 十時ということに決めて置きましても、十時半になつたり、十時四十分になつたり、十一時になることが多いので、そうしますと無駄な時間で潰されてしまう。だから十一時ということで……
○小川久義君 只今問題になつております民自党の総裁の声明に関連いたしまして、増田官房長官が重大なる問題を談話として発表しており、従つてその関連性においては、民自党の総裁と、して発表されたが、政府の責任において是非総理に弁明をお願いしたい。
○委員長(小川久義君) これより会議を開きます。理事を互選しなければなりませんがその互選は委員長にお任せ願えませんか……
【次の発言】 それでは御異議ないと存じますから理事に大野幸一君、小串清一君、木内四郎君、西郷吉之助君、羽仁五郎君を指名いたします。(拍手)
本日はこれにて散会いたします。
午後一時三十五分散会
出席者は左の通り。
委員長 小川 久義君
理事
小串 清一君
木内 四郎君
西郷吉之助君
羽仁 五郎君
委員
姫井 伊介君
……
○委員長(小川久義君) それでは選挙法改正に関する特別委員会を開会いたします。昨日の委員会及び理事打合会においての一致した意見でもございますが、お手許にお配りしてある「衆議院案要綱参議院要綱相違点」について検討して頂き、本委員会として衆議院側に同調できない是非とも考慮を促したい点があればこれを決めた上、早速委員会より先方え連絡いたし、双方の調整を計るのがよいかと存じますが如何いたしましようか。
【次の発言】 それではさよう決定いたします。
【次の発言】 それではこの点申入れることにいたします。
【次の発言】 小串委員の御意見に御異議ございませんか。
○小川久義君 先程山崎さんの特別会計の赤字の問題のお答えには、超過供出の何かの問題で百億内外の赤字が出たというお話のように聽いたのですが、先般本会議における私の質問に対して大蔵大臣は、芋が腐つたこと及びいろいろな失敗によつて九十億の赤字が出た、その赤字は消費者価格に織込んですでに現在はない筈だという答弁をしておるのでありまするが、どちらが本当か、長官のおしやるのが本当か、芋が腐つて赤字が出たのか、超過供出に余計金が要つたから赤字が出たのか、その点を伺いたいと思うこと、それから二十五日の委員会のときにお願いしておつたのですが、二十四年の三月三十一日現在の食糧特別会計の決算書をお出し願いたいという……
○小川久義君 間もなく本会議で予算が上程される筈であります。只今議運の小委員会で決定いたしたのでありますが、いろいろ予算の議の都合上、時間は一時間半ぐらいかかる予定だということであります。今日委員会はこれを以て散会にして頂きたいという動議を提出いたします。
○小川久義君 この四大都市の回数を殖やすことには反対じやないのですが、それは收入面や税金の面から殖やすことになるのだと思いますが、元来中央馬事会があつたときには競馬のために損害の行くところは馬事会を通じて助成の途があつたのですが、そういう競馬のために損するところへ補助なり助成をする考えがあるかないか、その点を承わりたいと思います。
【次の発言】 この四大都市の過去の実績はどうか。それから收入の増加を期待し得る根拠がどうかということ。それから只今御説明の中にありましたが、戰前の半分に馬が減つておる。これを増殖する計画があるかないか。この三点についてお伺いしたいと思います。
○小川久義君 私は今の現状から止むを得んものとして賛成するものでありますが、特にこの団体は理由のある団体でありまして、政府当局には十分なる監督をして正常な運営をして頂くようにお願いいたします。特にこの油の元であります菜種に対しては、昨日から議論がありました農民に対して全部取上げて還元するのじやなしに、保有量のもつと増量を認めるような措置をお願いしたい。もう一つは、これは先程申上げました通り、いろいろ意味のある団体でありまして、一日も早く廃止する計画をお進め願いまして、肥料の公団と違いまして、適期配給というような難問題も、ないわけでありますから、法律に定められた通り三月の三十一日に是非廃止の運び……
○小川久義君 まだ質疑に入つておりませんが、緊急質問の要求からすると、全部の質問者が首相の出席を要求しておりますが、官房長官どうですか、首相御出席になりますか。
【次の発言】 このお申出の八人を全部承認することにいたしまして、順番とか所要時間は小委員会で決定したらどうかと思います。
【次の発言】 私が先程各党の発言を認めた方がいいという主張は、これは円満な解決をするにはどれを削るというわけには行かぬと思う。だから小委員会を開く前に、発言者がお互いに話合つて貰うということを含んで、全部を認めたらどうかということを申上げたのでありまして、それ以外に便法はないと思う。
○小川久義君 法務委員会だけですか。
【次の発言】 これは午前中から先輩方が熱心に御論議になつておるが、審議の対象がないということが根本である。従つてこの審議の対象になるものを政府が閣議を開いて出すということですから、決して従業員に金を拂うとか拂わないという問題ではない。できるだけ給與を拂つてやりたいからこれを言つておるのであつて、従つてこの提案理由をはつきり閣議で決定して出すまで、これを延ばすことは、我々拂わないということではないと思う。従つてこれは受理してもしなくても本質的には変らないと思う。従つてこれは受理せずということで結構だと思う。
○小川久義君 この調査はどんなことを調査するのですか。
【次の発言】 そういうことは委員会よりも政府が早く的確に調査すべきことであつて、どうも手紙も来ており番号も分つておる。それでも役所へ聞いても分らん。そういうことを委員会から行つたつて分りつこないと思うのですが……手紙も来ておる、おる所の番号も書いて来ておる、それが当局に聞いても分らん。この分らんで困つておることは事実なんですが、委員の方方がそこに行つて家族に聞かれたところが、その程度しか分らん。政府に対して調査を要求するなら分るのですが、その点どうですか。
【次の発言】 今申上げたように、当該の責任者も分らんものを、廻つてみたつて、分りつ……
○小川久義君 実はこの問題はいろいろ議論がありましようが、ここで決定いたしましても、本会議の議決を要する案件であると思いますので、(「その通り」と呼ぶ者あり)成規の手続通り運ぶように御決定願いたいと思います。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 この問題は昨日から続いておる問題でありまして、最も重大な問題であります。昨日真劍に御検討の最中に増田官房長官が、委員長の後から、採決をしたらどうか。ところが採決するとこつちは負けない、こういう私語を交されていたのですが、(「いつやつたか」と呼ぶ者あり)そういうことを言つておる。そういう(「採決を主張した」と呼ぶ者あり)そういう僕は、確かな人から、委員の一人から聞いておる。そういうその真劍な討議のときに、そういう私語を交されたということなんだが、こういうことが若しあつたとすれば、先程から論議がある通り、こういうことで本会議で質疑応答しても何も値打もない。従つてこの問題の結末をはつき……
○小川久義君 只今山下委員の意見によりまして打切ることには異議はありません。賛成いたしますが、今まで我々のここまで来たのは、円満なる議院運営を目指して来たことでありまして、その我々の意思が政府に通らなんだような実態もある。特に昨日は本会議が十時ということになつておりながら、十一時済んでも総理の行方が分らんというようなことであつたので、将来かかることのないように、これ又十分御注意を願いたいと思います。
○小川久義君 明日やつたらどうですか。一時半か二時に総裁を先ず呼ぶということにしたらどうですか。
○小川久義君 外の常任委員会の関係も、出席の都合もありますので後日に廻して頂きたいと思います。
【次の発言】 與党側に属しております我々といたしましては、今後十分に督励いたすことにいたします。
【次の発言】 ちよつと只今の問題は、前例もあることでありまして、事務当局で三日間以上連続して欠席という議員の名前をお調べになりまして督促して貰うということにお願いしたいと思います。
○小川久義君 この問題は趣旨においてもいいことでありますし、又各派の共同提案の形でありますから、要求通り委員会審査省略をして、最近の本会議に上程されんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 先程本会議の問題は保留になりましたが、衆議院の方ではつきりしたとしますれば、理事会の申合等で御決定になつたらどうかと思います。
【次の発言】 私の申上げたのは、議運としての態度を今日のうちに決定して置くことが、常任委員長懇談会においても態度決定にその方がよくないか、さような意味で今日御決定願いたい、こういうことです。
○小川久義君 帆足さんと木下さんと油井さん、三人とも緊急質問として承認した方がいいかと思います。帆足さんを鈴木さんが言われたように同じ形において緊急質問として承認する。
○小川久義君 今日はこのくらいで散会を願います。(「賛成」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 承認することに……、やつて貰つたら……。(笑声)
○小川久義君 門屋さんの説明で後任まで含んだつもりで異議なしとさつき言つたので只今お話の分も異議なしです。
【次の発言】 これは何ですか、市長会の代表や議長会の代表も同じ神奈川県ですが……。
【次の発言】 この委員は地方自治の円滑を図るということが主なる目的だと思いますが、そういうたまたま同じ県から委員が二人出るということは却つて片輪のようなことが起き易いと思います。で副議長や副会長が、会長がまだ決らんようなら会長が決つてからでも遅くないと思うし、あながち会長がおらん、おらんから副会長でせんならんということも審査の上に立つて公平ということから、やつぱりこういうふうに、その地方自治のために広く知……
○小川久義君 市長会の代表を決めたというのではなく、決める見込があるかないか……市長会長をまだ決めないのでしよう。会長が欠員のときに副会長を持つて来る、特にその委員二人が同じ県である。こういうことで、もつと広く、込み入つた地方自治の運営には違つた方面から委員が入る方がいいのではないかと思われるのですが、同一府県から二人しか出ないで、二人とも入るということは、どうも承服できない。
【次の発言】 原案に賛成いたします。
【次の発言】 報告書の形式で結構だろうと思います。文書でも報告した、口頭でも報告したというのでは二重になりますので、報告書で中間報告をする、結論を出したならば必要であるかも知れない……
○小川久義君 明日本会議がありますれば、食糧問題に対しての緊急質問をお認め願いたいと思います。所要時間二十分、一応私にして置いて貰つて、場合によつては三好君に代るかも知れません。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 三好さん。
【次の発言】 そうです。
○小川久義君 先程からのいろいろ御意見がありますが、僕はやはりお出でになつた方がいいと思いますが、議運だけでなしに、予算委員会の中にも相当この問題を大きく取上げまして、一つの紛争の因になつておる傾向もあるのであります。先程から議論もありましたが、むずかしいことではなしに、一応向うから言ずてがあつたので、その言ずてを聞き放しでなしに、その言ずてに対して一応話合をされることの方がいいと思います。
【次の発言】 どなたのを意見を聞いても立派な御意見ばかりだと思いますが、ここらで一つ質疑を打切りまして(発言する者あり)
【次の発言】 質疑を打切りまして、結論を出して頂きたいと思う。ただ数で多かつたとか……
○小川久義君 衆議院の様子をどなたかお知らせ願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつと補足しますが、人事委員も一人私の会派におるのでありまして、こういう新らしい法案を審査省略するということはけしからん、やはり正規の委員会に付託すべきであるという議論があり全員それに同調しておるということを申上げます。
【次の発言】 先程緑風会なり私の会派から人事委員会付託ということを申し出ておるのですが、先ずこれから一つ御審議願つたらいいのじやないかと思います。
○小川久義君 先程からいろいろ話が出たように、議事が残つておるにも拘わらず散会という言葉を議場でもお使いになつた。只今も議長は散会という言葉をお使いになつた。予算が済んだから散会してもよかろうという散会という言葉をお使いになつた。その議事をどうするかということが一つの問題である。議事が残つておるにも拘わらず散会を宣した。延会でない。只今議長のお言葉からも散会というお言葉である。議場でも確か散会とおつしやつた。ところが日程にはまだ議事が二つ残つておる。それから、予算が済んだから議事進行の発言がないじやないかという御解釈があつたようにも伺われる。如何に予算が済んでも発言は許すべきである。
○小川久義君 懲罰委員長が出席して御説明申上げたいということでありましたが、懲罰委員会は明日の午前中に討論採決を終る予定だそうであります。明日の午後の本会議上程の運びになるようにお願いしたいと、こういうことでありましたからお伝えいたします。
○小川久義君 御説明は聞きましたので、決定は明日に延ばしまして散会ということに……
○小川久義君 この委員会の開会の時間ですね。どうもいつも議運と重なるのですね。
【次の発言】 何か、何曜日と何曜日にやるというわけに行きませんか。電力は水曜と金曜にやると、まあやる日を決めているのですが、そうすればお互いに都合を繰合せて置いて……
○小川久義君 一番露骨なのはね。僕ら富山から汽車に乘つて来て、あの鉄道の沿線に、今大内先生の言われたような薪のために残しておるものでもなし、又防風林でも何でもなし、ただ草原が関東平野のど真ん中に残つている。そうして隣りまで開墾してあつても、隣りが草原だ。然るに富山県の山のところへ来て開墾している。何にもできやしない、而もその開墾のために水源地が荒されて折角の美田が荒地になつてしまう。先程の先生のお話と一緒に、既墾地の土地改良が重点になつて然るべきであつて、ああいう山の方を開拓するという考え方を止めさせたいと考えるのですが、そいつはどうですか。そうして実際言うと、ただ昔の参謀本部の地図か何かを広……
○小川久義君 特産課長のお話を聽いても、施行日が浅いためもあるかうまく行つておらんのが実情であると思います。それをもつと実際に即応したようにもつと効果的にするというには金がなければできんと思いますが、ところが先程の御説明では備品費が要らなくなつたから予算が少くても仕事に差支ないということでありますが、今まで通りやつておいでになれば改善できない。で今までの事業費しか見込まれておらんということになると進歩しないと思うのですが、予算の面におきましても八百八十七万九千円が八百十六万二千円に減つておる。これでどうも徹底した検査もできないし向上しないと思うのですがしその点どうですか。
○小川久義君 これは御説明にありました通り、是非やらなければなりませんし、現在効果を挙げておるようなことなんですが、七条を読んでみると、国は経費の二分の一以内の補助金を交付するとありますが、僕は地方行政の委員会に一年半程おりまして、地方行政関係の法律を審議したのですが、あそこで作つた法律は補助金だとか、以内とかいうことをむしりまして、国がはつきりと責任を負担する、二分の一の負担をする。以内とか補助金とかいうことを皆むしりましたが、国としてやるべき事業であれば、国の負担をはつきりとここに決め置く方がよい。只今申上げました通り、他の地方行政に関する法律は皆国が三分の一負担する、二分の一負担するとは……
○小川久義君 大臣も折角お骨折りらしいのでありますが、いつも問題が起きても処理が遅れるというのが通例でありまして、この報奬物資は御承知の通り、我々農民が欲しいから呉れというたものではない。言換えると、政府が反物屋を始めたようなもので、売れんものは直ちに引取ることが原則でなければならん。我々が購入申込をして来た品物とは違う、従つてこの間からの次官なり資材課長の話がありましたが、他にもそういうストツクがあるのじやないかというお話でありましたが、これは違う。報奬物資に限つては国が、出して呉れとも言わんものを、それが値が税金関係で下つても、国家から出る、現在の金はある程度入つて来るが、これは單協が報奨……
○小川久義君 三月の九日の通り、農林大臣は値引きする、すでに配給済のものも同率にするという御覚悟があつたのですが、現在もそのお考えか、その方針に変動があるのかないのか。
【次の発言】 これはどうも腑に落ちない。今まで政府が公共団体に対して補助政策を取つておる時代なら、或る程度検査なり、書類を提出させることができるが、今協同組合に何らの補助もしないで、育成もしないで、農民独自の立場においてやつている、それに対して監督、検査の行政権が余りにも強過ぎるように思うが、この点どうか。
【次の発言】 それは協同組合ができて二年余りしか経たないのだが、現在検査とか書類を出させるとか、こういうことによつて却つ……
○小川久義君 どうも僕はこの法律の出された根本が分らないように思うのですが、国が必要があつて松くいの防除をするならば、国が全額負担するのは当然だ。金を出すことになる。で今の御説明のように都道府県がやるどきは国は四億で済む。丁度人の褌で角力を取るようなことを考えるかということ。 それから補償の金にしましても切り倒すか、燒くか、皮剥くかしなければ駆除できない。そういう場合に六十円か六十何円かの金で済むという考え方も分らないし、千円くらいの時価だろうと思いますが、それを切詰めにして使用価値を低下さして、そうして六十何円かで我慢しろ、而もその国が出すべき費用を地方庁が六割を負担して、国から四割しか貰……
○小川久義君 私も要望いたしまして賛成いたします。特に農林大臣に要望して置きたいのですが、一月二十七日の私の食糧問題に対する質問において、国内需給態勢を整えることが、食糧自給度の向上ではないか、農林大臣はこれに対してどう考えるかと質問したときに、国民の力で輸入食糧を入れることが自給の向上だとお述べになつておるのであります。そういう考え方でなく、どこまでも国内産食糧で自給できる態勢を基本にして、できるだけ輸入食糧を少くするという方向にお進め願いたい。それから最近農村の金詰りは、大臣特に御承知の通り窮迫しておるということは過言ではないと思います。特に農林省の調査統計には一町歩未満の農家は、二万五千……
○小川久義君 検査はよく分るのですが、その検査に合格したという証紙か合格票を、それがはつきりしておりますれば局長さんの言われたようなことになるのですが、それがむしれてなくなつたり、検査をした薯であるかしない薯であるかということは判定しにくいのですが、今までからすると……。その点はどういう制度にされるのですか。検査をしてあるかないか分らんのは確めようがないので、どういう恰好になるのですか。
【次の発言】 それはよく分るのですが、種薯を買うときに、これが検査した薯か、合格した薯か、せん薯か、はつきり分るようにして置かんといけないと思うのですが、その点はどうなんですか。
○小川久義君 この法律で施行後やることは分りますが、過去のやつたことと二つに分れますと、過去のやつがほつかられる虞れがある。特に富山県でこの間実情を見て来たんですが、下新川郡の片貝谷村が山崩れになりまして人家が七、八軒も埋まり農地が埋つた。それを行つて見ると金がなくてやれんと言つておる。而も山の諸々に亀裂を生じまして、あの山が根こそぎ出て来てしまつた場合には高の村は全部潰れてしまう、埋つてしまうという危險な状態になつておる。この間林野庁に行つて、直ちに技術家を派遣した貰うように言つて来ましたが未だに派遣していない。それから同じ下新川郡の宮崎村というのがあるのですが、そこの田圃が没下した、農地の……
○小川久義君 今までの実例から申上げますと、いつもこういう御説明を聽くのですが、実際日が迫つて来ると関係方面のお許しがないということで延び延びになる、会期の末期へ行つて法律案の提出がかたまるのが実例でありますが、このうち関係方面のお許しを得てあるのはどれとどれでありますが。
【次の発言】 それはいつ決まるお見込みですか。
【次の発言】 施政方針の演説の日取りは国会で決めるべき筈であると思うが、政府は如何なる予想の日取りをお考えですか。
【次の発言】 今総長から報告された二十四日という日がいろいろの噂ですが相当政府が困難な状態で遅れるという噂があるのですが、官房長官その点はどうですか。
○小川久義君 各会派の割当の人数を……。
【次の発言】 今の議事部長の数字のあとの方に賛成いたします。
【次の発言】 庶務関係小委員は各会派一名ということにお願いしたいと思います。
【次の発言】 議事部長があのことというのはどういうことか、今日出て来た委員は知らないから、具体的に御説明を願いたい。
○小川久義君 この通りでありますが、二十五分、二十五分であります。順序は鬼丸さんからです。
○小川久義君 建設委員会から出ておりませんか。
○小川久義君 未だ外地に残留者があるという事実に基いて、純粋な意味で在外特別委員会の設置にも賛成するものであります。
○小川久義君 従来通り三十人……。
【次の発言】 只今の所属議員数から民主党が十人に一人になりまして、他の会派は八人に一人となるようですが、大分違う割振ですね。
○小川久義君 先程事務局の話では連絡が十分今まで通り行届いたというお話でありましたが、官房長官のお話では連絡が不十分だつたというので、そのために遅れたというのですが、その連絡は如何ような点に不十分な点があつたか、その点を詳細にお伺いします。
【次の発言】 政府内と聴きますと尚更了解に苦しむのですが、官房長官の手許と政府委員室と両方連絡を取つたという事務局の報告ですが、その点からいたしますと、そういう政府内の連絡不十分ということは受取れないのですが、而も四人の大臣、首相はすでに今朝の小委員会のとき出席できないという通告があつて、他の大臣はその通告がなかつた、政府委員室へ各大臣のほうへ連絡を取るよ……
○小川久義君 何か長島銀藏君というのは、この前聞いた名前のようであるが、短かい会期中に何遍もお変りになつたように思うのですが、議運あたりは止むを得ないと思うが、もう会期が明日、明後日になつておるから……。
【次の発言】 それがおかしいのです。何の必要があつてやつたか、そういうことは成るべくして貰いたくない。常任委員制度を尊重して……。
【次の発言】 強力に再考を求めて下さい。
【次の発言】 請願の方は……。
【次の発言】 先程から地方行政委員長の言われて事に対して、いろいろ御意見が出たのですが、地方税法案が通るとか通らぬとかということを一先ず別にしまして、議事部長から聞きますと、十数件すでに上……
○小川久義君 先ずお尋ねしたいのですが、現議員を一人だけ如何なる理由によつてこの中に入れた次第であるか。
○小川久義君 この委員の総数というものはどのくらいですか。又今のように両院からまあ五名と、民間からどのくらい出るという数字をお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 そうすると、三十名の委員で三名だけ今任命して置いて、その機関が動くのですか。又参議院の二名を予定されておるが、それがなくてもその機構を動かして行くおつもりであるか。
もう一つは総理大臣の秘書官を特にここに置いてあるようですが、何か理由があつてのことですか。
【次の発言】 その参議院の方が決まらなくても発足される予定ですか。
【次の発言】 分りましたが各会派へ帰つて相談する余裕を与えて頂く、それまで留保する……。
○小川久義君 いろいろ重要な問題と意見が出ておりますが、その調査承認を得まして、大臣初め政府委員の出席を求め、その席上で各日の質問をお尋ね願つたらいいと思います。今日はこれで散会をお願いしたいと思います。
○小川久義君 北海道に何か最近水害があつたように聞くのですが、何か具体的の報告が建設省の方へ出ておりますか。
【次の発言】 今日はこのくらいで散会して頂いたらどうですか。
○小川久義君 先程お話されました百十億の内訳をちよつと承わりたいと思います。
【次の発言】 結核の療養所ですか、これは何か暗焦に乗り上げておるような括を聞いたのですが、直接御報告が行つておりますかどうか。
【次の発言】 都市計画課長に……、先程話が出ました都市計画区域を縮少した。その縮少された区域は実施区域でなくなつた。それに対して農林省の意見を聞きたいと思いますが、それは建設省の考えたことも聞いて置きたいと思います。それは農地である。ところが保留地として未だ処分されていない。都市計画区域から除外されたのであるが、農地の処分ができていない。これに対してどうお考えになるのかその点について……。
……
○小川久義君 戦災地と非戦灸地の取扱は平等でございますね。それから僕は富山ですが、富山市には戦災に遭つて住宅を建てたいという希望者が非常に多い。ところが先日貰いました表を見ますと、割当が二百七十戸で申込が百四十五戸しかなかつたと書いてある。で実情を聞きますと、その数倍の申込があつたのだが受理しなかつた。申込んでも受理して貰えなかつたというふうな実情らしい。この点もお伺いしたい。 それからもう一つは、その土地の代金、土地の価格が余りにも実態に副わないで過少であるということが原因でなかろうかと思うのですが、土地の売買の金を拂うと家を建てる金がなくなるという実態もあるのですが、その辺はあなたの方で……
○小川久義君 この数字は何ですか、建設省で査定された数字ですか、各府県から申出た数字ですか。
【次の発言】 農林省から引続き状況をお聽きして置きたいと思います。
【次の発言】 両台風による被害の復旧状態はどうですか。
【次の発言】 どうも今のお話を聽くと、おつぼらかしてあるようなことなんですが。
【次の発言】 この陳情に対して政府の考え方を一応お伺いいたしたいと思います。
○小川久義君 大体もう昨日からやておつて一応事的な概要は分つたんですか、この以上は早く各省の責任者に来て貰ついて、いろいろ予算的な将来の問題に対して懇談したいと思うので、昨日話のありました委員会を二十日頃というのでは又こちらから改めて通知をせねばならんことになるので、二十日、二十一日を決めるか、先ず日を確定しておいた方がよくはないか。又来て貰う範囲も予め申し合せておいた方がいいのじやないかと思います。
○小川久義君 いろいろ御意見があろうかと思いますが、質疑を打切りまして、討論採決に入つたら如何かと思います。お諮りを願います。
○小川久義君 この法案の一部改正はどうも納得が行かない。どういう点かと申しますと、現存している法律によつて人を採用されたと思う。ところが採用して見たところが都合が惡かつた。採用した人によつて逆に法律を改正せいということは、これ法律を無視する行き方である。根本から納得が行かないと思います。この間から聞いて見ますと、何か地方人から採用する予定だつたが、役人を持つて来なければならなくなつた。従つて人に合せて法律を改正して貰いたい。こういうことに聞いておるのでありますから、その点に対して詳細に一つ内容を承わりたいと思います。
【次の発言】 不完全な法律を予定して提出したという、それを審議した国会にも責……
○小川久義君 それでも公庫のほうではつきりと線を引いて貰つたほうが明瞭になるのではないかと思います。今尾山さんが言われたようなことが習慣になるために資金貸付を受けられない。ところで申告納税によつて納めた金かある筈だ。それが規定に沿うだけの資格を備えておれば貸付けをするのだ。それがはつきりしないとそこに混乱が出て来る。更正決定の分は納めていないが、その先の申告納税は、ちやんとやつておる。そうして申告して納税した額が條件にかなうておれば無條件に貸付ける。ここに線を公庫としては引いて貰うのが一番よいと思う。
○小川久義君 両案につきましては、すでに十分質疑を行なつたと思いますから、この辺で質疑を打切り、討論に入られんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 いろいろと議論はあると思いますが、私は両案に賛成いたします。都市計画法や港湾法の関係もあるが、将来においてもかかる特別都市建設の法案が出て来ると思います。これに対して国家財政は余力がないと思いますので、そのために戰災都市の復興を阻むようなことがないように十分留意されたいと思います。
○小川久義君 先程数を決めました理事は、委員長において指名して頂くという動議を提出いたします。
○小川久義君 先程から強い要望がある通り、政府においてももつと真剣に御折衝願うことは当然でありますが、当委員会として、かような重大な問題であればこそ院議を以て特別委員会を作つたものですから、特にこの委員会には先程佐々木さんが言われた通り元の電気の委員長もおいでになる。又元の通産省の大臣もおる筈であります。委員長も電力問題に対しては造詣の深い方であります。当委員会としても国民の輿論又委員会の空気を関係方面へお持ち込みになつて御折衝願つた方がよくないか、かように考えるのでありまして、当委員会としてもかかる措置をお運び願いたいと思います。
【次の発言】 今水橋議員から秘密に属するようなことに何もなか……
○小川久義君 どうも先ほどからの話を聞いておると、僕は腑に落ちないのですが、先般来の発言は、公文書によつて通知を受けたという言葉が一つも出ておらん。そういう通知を受けたことは事実である、覚えがあるということです。今日になつて公文書は受けたことがないと、それだけが違うだけであつて、お知りになつておつたことは事実と思うのですが、この点どうなんですか。
○小川久義君 政務次官にお尋ねしますが、先程尾山さんから質問になつたように関西側の信念で電源までも取るというようなお言葉のようでしたが、これに対して当事者の政務次官としてどうお考えですか。附け加えますが川も持つて行つて貰うならその川の治山治水の費用は附いて行くと思いますが、それは富山に残して置くそうして電源だけを取つて行くということができるかできんか、その点の御信念もお伺いしたいと思う。
【次の発言】 重ねてお伺いします。私のお尋ねしたのはその電気に対する当事者である政務次官としての立場なり信念をお伺いしておるのであつて、政務次官は関西御出身だと聞いておりますので特に御信念をお伺いしたいのであ……
○小川久義君 衆議院で申合せしました線による外ないと思います。その通りに同調する。延長しないということで決定したら如何かと思いますが、衆議院の議運の決定に同調する。(「異議なし」「まだあるよ」と呼ぶ者あり)そして会期の延長はしないという申合せをして頂いて決定して頂きたい。
【次の発言】 そう。
○小川久義君 午前の議運は総理と佐々木君の質疑応答中でありまして、その質疑応答の「けり」をもつけてから他の議事に入ることの動議を提出いたします。(「賛成」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 どうもこうなると前の話を持出さざるを得なくなつたように思う。前回にも総理の出席によつて本会議を開く、総理が出て来るまで開かんという申合わせ、決議をしたことがある。二日間総理が出て来なかつた。そのときに與党が出ない方がよかろうということで出ないという噂だつた。で、その後総理が出席した三日目にもやはりこの施政方針演説のときであります、それで三時に開くというのが四時半に開いたことがある。そのときに同じように揉んだ。そこ……
○小川久義君 衆議院のほうはもう済んでおるのですか。
【次の発言】 先程中村さんから法案提出に対して質問があり、官房長官が答えたのですが、外部的には、請願陳情はいつ幾日までしか受付けないという規則でやつて来たのですが、政府に対しても提出法案は閉会幾日前までに出せ、それ以後は提出法案は受付けないという線を引くことは、審議の期間のないものを持つて来るというようなことがなくなつていいのじやないかと思います。これは即決はできないと思いますが、十分御研究願いたいと思います。(「異議なし」「賛成」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 さつき僕はまだ確かめてないのですが、今日は参観は便殿だけしか見せなかつたそうですが。今日は十時前に参観に来たものに対しては便殿だけを見せてそうしてもう帰したという。僕が今玄関に入つて来たら便殿だけで帰りましたという。
【次の発言】 体の検査に関しましてはどうなんですか。何か警察官が検視しておるという話なんですが、この議院内で普通警察官が入つて参観人を身体検査をしておるということは、議長の権限を犯しつつあるというようなことになるのですが、その点に対しては衛視がやるべきであつて、警察官が院内に入り込んできて検視をやつておる実情らしいのですが、その点に対してこの間申上げておきました通り……
○小川久義君 先ほど委員の差替で国民民主党から一松君の代りに岩木君を御決定願つたのですが、その出どころがちよつと党の事務員があわてたらしいのでお取消を願いたいと思います。
【次の発言】 本会議は今日残つた議事もありますし、開くことにしておく、議運も同様開く態勢を整えておくということにお取計らい願いたいと思います。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 鉄道建設促進に関する決議案は承認するということで、この選手派遣のほうは留保ということに御決定願います。
【次の発言】 そこのところでこそこそとお進めになつているのはどうもけしからんことで、緊急質問の題目もわからん。
【次の発言】 これをお認めになるとしても、会期は今日一日でありまして、時間がないと思いますが、どうですか。いつおやりになるのか。(「まだ十二時までには大分あるよ」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 これはもう今日一日しか会期のない場合にやらなければならないというような緊急性がないと思いますから、保留したいと思います。
○小川久義君 大臣から御説明のようで、二十四年度までの災害の金がまだ五百億も借金してある。地方財政がこういう行詰つておるときに國が借金を背負つて長引かして置くと、こうなると地方財政が根本から行悩んでしまう。早く解決する方法をやつて頂きたいと思うのでありますが、それの見通しはどうですか。
○小川久義君 松江國際文化観光都市建設法案に対しましては懇談中質疑も尽きたように思いますので、討論を省略して直ちに採決をして頂きたいという動議を提出いたします。
○小川久義君 昨日も松山のときに申しげたのですが、討論を打切りまして、直ちに採決に入るの動議を提出いたします。
【次の発言】 そういう気持を含んで一つ採決をして下さい。
○小川久義君 今日は官房長官が十時から十時平まで出席するという特別な書面を頂いて出て来たのでありますが、官房長官がその時間を経過しても見えないのであります。予算委員会の関係だという話もありますが、官房長官は予算委員会に直接そう重要なかかわりがないと思いますが、官房長官のその後の経過がどうなつておりますか。来るのか来ないのか、苟しくも十時から十時半まで出席するという特別な約定によつて開いた委員会である以上は、先ず官房長官が出て来て根本問題を質して、然る後質疑に入るのが当然だと思いますが、来るのか来ないのか、この点を一つ。
【次の発言】 どうも官房長官の御答弁を聞いていると、我々は愚弄されているよ……
○小川久義君 特別委員の問題はどうしますか、いつするかしないか、各派で大体意向がきまつているように聞いておるんですが。
○小川久義君 どうも私納得行かないのですが、議運の決定を通達申上げると、こういう要求が出て来る。而もその中の一つの委員会は委員全員が出張するような計画が出て来るということは、僕は腑に落ちない。疑問である。いろいろな予算関係等を睨み合わせて緊急止むを得ざるものに限るということにして通達申上げると、こういうものが出て来る。僕は全部保留すべきであると思う。で一つの例を申上げると、我々建設委員会においてはですね、もう出ない。いろいろの事情から見て災害でも突発しない限りもう出ないという申合わせをして出ておらん。そういうふうにしておる。一方では遠慮してもらいたい、又極度に制限してもらいたいという議運の決議……
○小川久義君 先般来問題がある特別委員会のことで……、いろいろ問題が出ておりますが、そのことについてお諮りを願います。
○小川久義君 内閣の三班というのを御説明願いたい。それから運輸の只今御説明がありましたが、十日間というと相当長い期間でありますので、どの方面に行かれる計画かお伺いしたいと思います。
【次の発言】 この規則の一部改正―は、今日屈とめて来て明日上げて、すぐ改正の運びなるということはなかなかむづかしいと思うのです。先ほど中村君の言つたように、特別委員会が各会派で今坂りまとめ中であるそれと関連がある。従つてですね、これは何も急いで今日午後理事会を開いて結論を出すようなことではないので、特に内容に亘つては私も意見があるわけですが、そうあわてないで、もつと慎重に研究すべき点があると思います。余り急がんよう……
○小川久義君 昨日も雑談的に言つて置きました問題でありますが、そのときの空気で、殆んど全会一致で自然休会というようであつたと思いますので、自然休会と御決定を願います。
【次の発言】 片柳君の御意見もありますし、通商産業委員会の所管事項のうち、第三だけを除いて可決して置く、これはいずれ後日土地調整委員会の所管をきめる、そういうことにされたらどうですか。
【次の発言】 この意見は全員……。
【次の発言】 共産党は発議者に加わるのは遠慮したいというので、共産党を除く全員。
【次の発言】 理事だけでするという理由もなし、それに理事というのは小会派に割当がない、従つて全会派が共同して当らなければならない……
○小川久義君 この意見は全員……。
【次の発言】 共産党は発議者に加わるのは遠慮したいというので、共産党を除く全員。
【次の発言】 理事だけでするという理由もなし、それに理事というのは小会派に割当がない、従つて全会派が共同して当らなければならない。先ほど申上げましたのは全員ということで、それでいいじやありませんか。(「その通り」「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 先程から默つて御意見を聞いておるのですが、どう僕は記憶を喚び起してみても、あの当時の実態と違つた論争が行われておる。真相は僕はこれと違つておつたと思う。それは去年の出来事であり、如何に腹と口と違つたことをしやべり合つても結末のつ……
○小川久義君 只今の協議委員は社会党四人、緑風会三人、民主党二人、小会派を代表して一人ということにすることにして、暫時懇談して人選をして、その指名は議長に一任するという方向に持つていきたいと思います。
○小川久義君 只今の問題は医師試験審議会令で定められておるもので、財団法人日本医師会の会長であつて、たまたま谷口弥三郎君が議員であるので、議院の承認を要する、そういうことになつておりますので、直ちに御承認を願います。
【次の発言】 賛否を一つお諮り願いたいと思います。
○小川久義君 さつきの小委員会では、大体お二人質問をお願いするというようなことでありましたが、もう一人増加いたしまして、高橋さんに今日お願いしたらどうかと思います。
【次の発言】 これは審査省略を承認することに異議ありません。
【次の発言】 大体ここで小委員会に切替えてもらつて……。(「賛成」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 何かこの費用の追加配分というようなことはどうなんですか。
【次の発言】 委員会に割当した費用の範囲内ですから認めていいでしよう。
【次の発言】 矢嶋さんの御意見も慎重に考慮して、その都度承認を與えて行きたいと思います。
【次の発言】 只今の赤木さんの問題はずつと長らく守つて来た趣旨でありますので、委員長から、赤木委員の御意見を参考にして運輸委員会にも申入れ、それに承認を與えるということにしたら如何かと思います。
○小川久義君 曽て各常任委員会に予算の割当をしたはずでありますが、厚生委員会の現在の予算残額は幾らでありますか。
【次の発言】 それではその残額が厚生委員会に幾ら残つておりますか。
【次の発言】 各委員会の数に割当てをするとその残額は。
【次の発言】 これは何んですか、削減については当該委員会にお任せする、そしてその結論を承認するということですか。
【次の発言】 国民民主党もそこまではまだ決定しておりませんがやらして頂くようにお願いしたいと思います。
【次の発言】 全然別の問題ですが、これは直接議員に関係の為ることなんで、特別急行の急行券を議員が支拂つているそうでありますが、運営委員会で当局者……
○小川久義君 まだはつきり聞いて来なかつたんですが、決算委員会で何か人の変更があるらしいので、派遣議員のそれを調べまして、出しましたら、今度御承認を得たことに一つ御了承を得ておきたいと思います。
○小川久義君 僕が留保と申上げたのは、衆参両院から一人ずつ選定する。それで一緒にやりたいということで留保したいと、こういうことでございます。
【次の発言】 参加加入することにして、その本文につきましては議長一任ということにし、衆議院ともいろいろ話もあると思いますが、これを含んで議長のほうでおきめ願いたいと思います。
○小川久義君 指名のほうはどの党……。
【次の発言】 それは相当急いでおるらしいので、早く結論を出したほうがいいのじやないか。
○小川久義君 これはいろいろ議論もあると思いますが、参議院の指名する委員の人がはつきりしないために、議論が余計生ずるのじやなかろうかと思う。従つて現在の四十五名の数の委員のうちから割り出されても自由党に行くということになるのですが、四十六名に殖やして割つても自由党に行くというそろばんになるそうですが、これは数字的に当然自由党で御選定願いたいと思いますが、噂に出ております………他の人であれば、或る程度僕は緩和すると思います。露骨に申上げますが……。従つてその人選が自由党において確定されるまで保留したらどうかと思うのですが……。
【次の発言】 先ほど委員長からお話のありました、官房長官は予算委員会……
○小川久義君 中川さんの発言が早すぎた感じですが、昨日問題になつておりました各種委員とみなして、一人殖えたときはそれを比率によつてやり直しをするかしないかということがまだ未決定だつたと思いますので、そういうものは会期初めにきめた原則をこの会期中は継続するという原則を御確定願つて、然るのち中川さんの御発言の趣旨に副うようにしたいと思います。
【次の発言】 決定になりましたので、そこで事務局からさしずめどこの会派が当るかということを伺いたい。
【次の発言】 自由党ということに決定してもいいのですがね。それでは今の首都建設委員は自由党から選出を願うということにお願いいたします。
○小川久義君 鈴木さんの明日開くことを差当りきめて置く、将来の問題については事態に即応しておきめ願いたいと思いますが……。(「賛成」と呼ぶ者あり)
○小川久義君 あとの議員の年金制度を作るという、その内容を、ここで聞くのは変ですから休憩にいたしまして……。
【次の発言】 わかりました。
【次の発言】 小委員長に一任したら……
【次の発言】 この調査費その他の問題に関する審議はあとに廻しまして、官房長官はお忙しいのでしようから、それから先に……。
【次の発言】 出したいのは二十七件ですね。この前に提出予定の法案を並べて書いてもらつたんですが、又もらえませんか。
【次の発言】 常任委員長懇談会においてすでにいろいろの異論があつた実情に鑑みまして、一応村に持帰つて相談いたしたいと思います。
○小川久義君 大体大かた原案に賛成のようでありますが、決算委員長の強い反対があり、小委員会でおきめになつた案の、予算と決算の経費の割当は半額を計上して御承認願いたいと思います。
【次の発言】 中村委員に御足労願つていろいろ折衝したのですが、お互いが根本論ということで議論がそういう予算の何までタツチするのは権限外ではないかという議論まで出まして、まあ私と同じような御意見でお認め願うのは結構なんですが、いずれ又この問題は割当は一つここでお諮り願いますが、議長の働きからやる事柄でありますので一向差支えないと思いますが、ものの納め方としましてお願いしている次第であります。御了承願いたいと思います。
○小川久義君 お願いしたいことがあるのですが、先日通してもらいました積雪寒冷單作地帯の法案に基く本院選出の委員三人ですが、これを各会派で御選定願つて、速かに選挙願いたいと思います。これは御承知の通り県会議長の代表、知事の代表、それから市町村長の代表というものが入るごとになつておりまして、それが全部揃うのは六月に入らなければならん。そこでその空白期間が相当長引きますので、予算の伴わない法律である関係上、早く政府との折衝を急ぐ要があると思いますので、衆議院の五人とこつちの三人と早くおきめ願つて、審査会の準備会のようなものを作つて、直ちに交渉したいというのが衆議院側の意向であり、我々も希望することで……
○小川久義君 昨日発議者の代表松浦君とその問題で話したのですが、全体の、事務的の解釈では公布の日から資格が発生するということで、選挙を妨げないという解釈だということを松浦君が言つておりましたが、さつきも事務室へ行つてその点を話しておつたのですが、それを一つ両方で打合せて御研究願いたいということです。官房長官がおいでになつておりませんが、これは昨日も申上げた通り、法律ができても議員提出であるが故に準備期間中でも選挙ができるということが入つておらないということが一つの欠点である。ところがこれを公布を三月中にやることは差支えないと思いますので、いろいろの点から空白期間を残すと困る。直ちに政府当月と予……
○小川久義君 各会派持ち帰つて相談の結果結論を出すことにしたら如何でしよう。
【次の発言】 昨日お願いしました積雪寒冷單作地帶の法律の問題でありますが、その後政府へ連絡して、いつ公布をする予定だということを確かめましたところが、官房長官から返事が来まして、目下上奏中である、二、三日に公布できる予定だという返事が来ましたので、農林大臣に宛てて、これは今月中に委員の選挙を行いたいから、すぐ明日でも公布してもらいたいということを申入れまして、了承を得ておりますので、これは明後日までに公布ができるものと思うのでありますが、各会派の割当を決定願い、各会派において人選もして置いてもらいたいと思います。
○小川久義君 どうも正式の申出かなんかつかまえどころがないような話で、いつ上るかわからん、昨日の申出の二つの法案の中の一つは、公共土木施設災害復旧に対しての国庫負担の法案が申出の一つだつた、それは大体明日の本会議に上程できるように建設委員会で進めようという大体の空気なんですが、そうするともう一つしかない日本開発銀行法案……。そうかと思うと、資金運用部資金法案というむずかしい法案が出ておるけれども、衆議院が通らんのは何か問題があるから通らないので、それを一日や二日延ばしても、我々通る見込がなければ、何も無理して延ばす必要がない。ただ開発法案と公共土木のやつと、これは明日中に上るとすれば、何も延ば……
○小川久義君 中川君の御意見もあるが、委員会は委員長が勝手にやつたことはないと思います。当該委員会において必要ありと決定して出したものと思いますので、承認に異議ありません。
【次の発言】 事務的のいろいろのことをお聞かせ願つて……。
【次の発言】 昨日も申上げたと思いますが、この全国の農業団体の代表者諸君が各党をお廻りになつたと思います。各党のかたがたも御存じのはずでありますが、農漁業協同組合再建整備法のOKが一昨日来たのですから、明日明後日のうちに通りそうである。今までにそこまで努力がなされ、そうしてそういう明るい見通しがあつたところで国会が休んだということになると、逆戻りする慮れがある。是……
○小川久義君 水橋さんのおつしやることもわかるのですが、その今職を離れる、マッカーサー元帥が職を離れるとい理由はですね、我々は種々類推する資格もないし、又時期でないと思うのですが、マッカーサー元帥に対する六年間の労苦に対しての感謝をするということにとどまるべきであつて、そういう理由のような……、どうだね水橋さん、この問題に関連ないことと思うのですが。
【次の発言】 どうも水橋君、見当違いばかり頭に残つておりますが、それは併し中川さんのお言葉で、我々は見当違いだと考えておらんので、先ほど片柳さん、堀木さんの言われた気持、我々も賛成するので、一つあなたのほうも、御賛成を願つて決議をしたらどうかと思……
○小川久義君 今日は再開劈頭でもありますし、時間的に見ても相当今日混雑のように思うので、この問題は明日あたりもう一遍審議するということで、今日のところは保留にして頂きたいと思います。
○小川久義君 この問題はいろいろの角度から見て、どうも綱紀が緩み過ぎたように思う感が強いのであります。で、こういうと変に聞えるかも知れませんが、議員が職員に会つても、職員は空を向いて歩く。それから議員バスが満員であつて、議員がそこにおつても席を讓ろうとしない。先日宿舎の前で僕は議員バスに、急いだ関係上乘ろうと思つたところがとめもしない。あとで聞くと満員だつたと言う。職員が乘るバスではないはずで、そういうふうにいろいろの角度から綱紀が緩るみ過ぎていると思います。特に宿舎の浴場は、先般の休会中にタイルを張るという約束だつたのですが、まだ張つてない。こういうことでは、新聞の記事は真か僞か知らんが、そ……
○小川久義君 こつちで議運で決定して申入れるということでなしに、常任委員長懇談会をやつた結果、先ほど中村君が言つた通り、内閣委員会を除く他のほうは今日中に上がるらしいということは、衆議院の審議決定の参考になると思いますから、それは伝えて置いてもらいたい。
【次の発言】 民主党は三日という結論でしたが、御承知の通り今緑風会から言われた通り、衆議院できまつた議決を両院の議決とみなすという現行法においては、同調したほうがいいのではないかと思います。
【次の発言】 定例日ではないので、開かないと御決定願います。
○小川久義君 生活保護法のほかに明日までに上ると予想される法案が大分ありますが。
○小川久義君 この問題は多分僕のところも反対が多いだろうと思います。
○小川久義君 五人乃至六人で、委員長において指名して頂きたいと思います。
○理事(小川久義君) それでは委員長がまだお見えになりませんから、代つて本日の会議を開きます。
先ず安定本部に対する質問の続行をお願いいたします。安定本部から公共事業課の石田政夫君が説明員として来ております。
【次の発言】 建設交通局の局長がのつぴきならぬ用でお出掛けだそうでありますので、御了承願います。
【次の発言】 只今赤木委員のおつしやること御尤もでありますが、局長は午後だと感違いをしているそうでありますから、将来かかることのないようにこちらから申入れて置きたいと思います。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて下さい。
○小川久義君 実は道路局長さんの御説明をお伺いしたほうが都合がいいと思いますが、電力委員会がございまして、そこで質問しようと思つたところが、今呼びに来ましたので、局長さんにはお気の毒ですが、あとにしてもらつて……。
○理事(小川久義君) 委員長が車の事故で遅れるということでありますので、代つて会議を開きます。
先ず都市局関係を先にして、それから住宅局関係、監理局関係という順序で進めさせて頂きたいと思います。先ず都市局関係では、八嶋局長さんが見えておりますので、先ず局長さんから御説明を伺います。
【次の発言】 何か御質問ありましたら。
【次の発言】 都市計画が最初より縮小されて保留地になつておりますね。その保留地の処理はどういうふうにされるのですか。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 富山市の例ですが、縮小されて、それで初め計画前も農地であり縮小されても農地なんです。ところがそれの減歩率とか値段が違……
○小川久義君 兼岩君の発言の中に猿ケ石の工事においては、田中君と我々去年親しく調査に行つて来た。又住民の意見も聞いて来ました。次官が説明された通りです。戦争中金はもらつた。ところがそのときの物価と今の物価と違うからもう一遍もらいたいということです。それであそこの事務所長は僕の友人でありまして、その所長が農民をトラツクに乗せて、替地としてここをやろうかというふうに親切に替地の斡旋をしておりまして、問題は僕はない形だ思つておりますが、そういう点もお含み願いたい。それから只今の関係筋と本省関係との問題はどれとどれだ、これはどこにどうなつているとか……、これは現在においては委員長としても確答はできない……
○理事(小川久義君) それでは只今から委員会を開会いたします。
昨日は質疑に入るか、入らんかということが議題になつておりましたが、すでに質疑に入つたように思いますので、これから続行したいと思います。御質問がありましたならば、順次御発言を願います。
【次の発言】 建設大臣よりも大蔵大臣のほうがいいと思いますが、午後大蔵委員会へ大蔵大臣がお見えになるように聞いておりますので、その際こちらにも御出席願つて御所信の披瀝を願つたらと思いますので、さようお取計らい願いたいと思います。
【次の発言】 この附則の第四項に、「災害復旧事業で昭和二十五年以前の災害に因るもののうち、主務大臣による事業費の決定があ……
○小川久義君 政府側の意見を承わりたいと思います。どつちからでも、運輸省からでも、どちらからでもいいです。このたび西村委員その他のかたがたの提案といたしまして、河川法三十二條の改正の何が出ました。実は先ほど西村委員からのお話しもございましたように、河川法といたしましては、相当古く制定せられましたために、いろいろの点におきまして、又矛盾し、又現代の時勢に適応しない点もたくさんあることと存じます。ただ、この問題、改正につきましては、いろいろと全般的の問題につきまして検討をいたしておるのでありまするが、その関係するところは相当多方面に亘り、又今日の地方自治というような観点からいたしまして、河川行政の……
○小川久義君 先ほどから田中委員の質疑応答を聞いておると、どうも私には本末顛倒しているように聞えるのですが、河川法の古い法律は先ほどからお述べになつた通り、いろいろの不備欠陥があると思う。従つてこの河川法の改正は自治体を主体にした改正でなければならん。根本的にそれをやり変えなければならん。然るにただ一部だけを取上げて負担の率だけを変えようというようなこの狙い、而もそれは田中委員が言つた通り該当のものはない。その該当のものが生ずるまでに建設省自体がこの法律の根本的改正をすべきである。従つてそのときにいろいろの観点から取上げて行くべきだと思うのですが、僕はこの一部改正の要なしと断定する。従つて閣議……
○小川久義君 私は素人ですが、三月二十四日からでしたか、六日間に亘つて利根川水系全般を見せてもらつたのですが、今の場合、県は御承知の通り5つあり、都が一つある。この五つの県、一つの都が各個ばらばらの計画をみんなやつておるように思う。県境、行つて見ますと、この現状が、よく察知できるので、この府県にも協力を求め、今までの各省ばらばらのやつも、一丸にして、地方自治体と各役所とばらばらになつているやつを、一丸にした総合計画によつてこの問題を解決しよう、これが狙いであると思うので、今のばあい、五つの県がばらばらの計画によつてやつてていないか、又、都は都で別の考えを持つているように見受けられるので、それを……
○小川久義君 私はこの法案に賛成するものであります。法案の内容、字句その他に対しましては、幾らか不備があり、改むべきところがあると思うのでありますが、根本的に考えまして、今年の三月、六日間に亘りまして本院から派遣され調査を遂げたのでありますが、その調査の実情から見ましても、又あの川の様子を見ますると、相当無理がある。落差の多い、距離の短かい江戸川へ落すべき水が、銚子まで持つて廻つて、落差のない、距離を延ばされ、それに対して今の流域民が相当の犠牲を払つている。言い換えますれば、東京都を守らんがために他県のかたがた、又都の一部のかたがたが犠牲になつておいでになるということも窺われますので、一日も早……
○理事(小川久義君) 本日は、委員長が所用のため欠席されましたので代つて委員長を務めます。
これより委員会を開きます。先ず建設士法の一部を改正する法律案を問題に供します。先ず提案者の御説明をお願いします。
【次の発言】 それでは直ちに質疑に入りたいと思います。御質問のかたは順次御質問を願います。提案者がおいでですから質問がありましたらお願いします。
【次の発言】 どうでしようか、田中さん、この問題は或る程度疑義もあるらしいし、田中さんも法制局で御研究なさつて明日の問題に一つ讓ることにして……。
【次の発言】 それではそういうことにいたします。
○理事(小川久義君) それではこれから委員会を開会いたします。
先ず建築士法の一部を改正する法律案を問題に供します。昨日に引続きまして質疑をお願いいたします。
【次の発言】 まだやつてないそれではお諮りいたしますが、この逐条審議をやりましようか、又どうしましようか。
【次の発言】 それでは逐条審議をすることにします。
【次の発言】 次に進みます。
第三条の次に次の一条を加える。(一級建築士又は二級建築士でなければできない設計又は工事監理)
第三条の二 前条第一項各号に掲げる建築物以外の建築物で左の各号に掲げるものを新喫する場合においては、一級建築士又は二級建築士でなければ、その設計又は……
○小川久義君 田中さんどうですか。
【次の発言】 今田中委員の要求もありますし、採決は明日まで延ばすことに異議ありません。本日はこの程度で散会して頂きたいと思います。
○小川久義君 各証人の証言をお聞きいたしまして、我々審議に際して非常な参考になる点が多かつたので、これから証人方の御意向によりまして審議に入りたいと思いますが、今日は時間も相当経過いたしましたので、この辺で休憩にお願いしたいと思います。
【次の発言】 田中さんの御発言も御同感のところもありますが、根本的の法の改正が先ず必要だと思いますのでこれだけをいじるということはおかしい点も出て来ると思います。大体他の委員諸君の質疑もなさそうでありますからこの程度で……。
○小川久義君 質疑も相当進行しましたので、この辺で質疑を打切りまして、すでに修正案に対してOKをとりに行つておる事情もありますので、一応質疑は打切りまして、それがOKが来たときには直ちに討論採決に入るということにお進め願いたいと思います。
○理事(小川久義君) 只今から建設委員会を開会いたします。速記をとめて下さい。
午前十一時十九分速記中止
【次の発言】 それでは速記を始めて下さい。軽井沢国際親善文化観光都市建設法案につきまして発議者より御説明を承わることにいたします。
【次の発言】 只今提案の理由を伺いましたが審議は午後に移したいと思います。これで休憩いたします。
午後零時十五分休憩
【次の発言】 只今上程されました法案については、先ほど来懇談会におきまして大綱については是非審議を十分遂げておりますことと、かくて各地の法案と大体同様であると思いますので、内容について提案者から簡単に御説明を伺いたいと思います。
○小川久義君 次に進めて頂きたい。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて……。
これから引続いて委員会を開きます。更に今日の日程に上つております北上川開発法案に対して、先日提案理由の御説明を聞いたのですが、もう少し詳細に伺いたいと思います。
【次の発言】 折角地元からもおいでになつているのだし、速記をとめて、懇談の形で伺つたらどうかと思いますが、さようお取計らいを願います。
○小川久義君 この法案に対しましては、赤木委員の言われることも至極御尤もだとも思いますが、今の説明又発議者の言われることも尤もと思います。で、この法の施行も昭和二十八年ということでありまするので、一応ここで質疑を打切つて討論採決に入つて、その結果衆議院に送つて利根と一緒に十分審議をする、無論我々が法を手放しにいたしましても、その審議を放棄するものでない、そういうことも愼重に審議して行きたいと思いますので、さようお取計らいを願いたいと思います。
【次の発言】 私はこの法案に賛成いたします。只今赤木委員のおつしやつたことは私も同感であります。併しその川の被害、災害のために悩んでおります流域のかたが……
○小川久義君 理事の互選につきましては成規の手続を省略して、その指名を委員長に一任するの動議を提出いたします。
○小川久義君 事務総長の言われることを聞いておると、御協力を申上げるというお言葉でありまするが、御承知の通りこの電力再編成は、国民一人一人全般に利害が伴う問題である。九分割になつたから止むを得んということは事務総長から聞かんでもわかつておることなんで、その定められた枠内において如何にして公平にやるか、多くの希望に副うかということが重点であると思う。然るに国会の意見を、聞こうとしない委員会に対しては、極めて遺憾の意を表するものであります。特に二十三日を控えて編成案ができようとしておる時期に、きめてしもうた後国会へ御報告かたがたされるつもりか。先ほどの話を聞くと大かたの問題はきまつてしまつたように……
○小川久義君 御承知の通りこの再編成に当りましては、北陸は殊に深刻な悪條件にさらされておるのでありまして、只今までの請願の願意も御尤もながら、この請願に対しても愼重御審議を頂き、速かに善処するよう当委員会の意見書を附して政府に申達されることを先ずお願いする次第であります。 これは福井、石川、富山の六つの市の市会議長が共同提出したものでありまして、先ず電力の増大を図つてもらいたい。これは御承知の通り三分の一は北陸で使つておりますが、あと三分の二は他の地区に送電しておるような電源地でありまして、この電源地皆あるにもかかわらず、電力の割当が非常に少い、従つて十方キロの増大を願いたい。次は料金の地域差……
○小川久義君 どうも先ほどから質疑を聞いているのですが、大体僕は委員長の声明がどうも納得行かんような点がある。この声明を読んで見ましても、日発が非協力的だつた、人事に対してはこうだつたということを発表されていることであつて、他の問題には触れてないのでありますが、公益事業委員会自体の問題に対しても、いずれ席を改めて聞きたいと思いますが、何にもなかつたというのは今の委員長の言葉で、又円満に行つておる、その通りやつたならば少しも落度がないということは委員長の先ほどからの言葉通りですが、何にもないものならばなぜこの声明をお出しになつたか、声明をお出しになつた先ず考え方をお伺いしたいと思います。
○小川久義君 この責産が動き、又具体的に申上げますと、日発と配電の意見の食い違いは、現在においては法律で制定されておる再評価価額をとるのは当然である。これをなぜとらなかつたか。こういう理由。
それからもう一つは、配電側はその法律に基いた再評価額を割出しになつたら価額をお知らせ願いたいと思います。
【次の発言】 先ほどお尋ねいたしました発電側では、その法律に基いた再評価をされたかどうか。
【次の発言】 根本的の食い違いであると考えますが、その再評価は、再評価して見て如何にすれば公平な統合が成り立つかというための再評価、こういう意味でありますが、元来この日発は九つに刻まれて解散する。実質的には九……
○小川久義君 只今のお三人の証言は我々が考えておる通りでありまして公益事業委員会のほうのお考えが、今まで立てられたそれに対して善処するという約束がされておるのですが、かような証言に対しての考え方を承わりたい。
【次の発言】 やめます。
【次の発言】 この次にいたします。
○小川久義君 これくらいで閉会しましよう。
○小川久義君 委員長一点だけ関連して……。先ほどから石炭を中心に論議されておりますが、私はどうも合点が行かないのは、日本の石炭はどのくらいできるのか。(笑声)そして各方面でどういう分け合いになつておるのか、ここにおいて電気を起す石炭をくれということになり、一方では国鉄のほうで汽車を動かすのに石炭をくれということになり、他の工場では又石炭を使つおるところではくれくれというので、そうすると皆ほうぼうでもらいたいと言つて来たところで、絶対数が足りんことには分け合えんことは当然である。従つてその生産量、それから現在の分配の実情、それから石炭の増産をする対策があるのかないのか。あれば如何なる対策であるか……
○小川久義君 先ほど要望のしつ放しのようなことを申上げましたが、これに対して各官庁の局長、次長の所信を披瀝して頂きたい。
【次の発言】 実は時間がないので今日は保留したいと思いますが、農業用電力の割当、農業用電力の料金その他に対して、農林省その他を次回の委員会に出席を求めて調査をしたいと思いますから、さようお取計らいを願いたいと思います。
○小川久義君 私はいろいろ熱心な質疑応答を聞いておりましたが、責任の所在がどうもはつきりしない。この電気の問題を誰が責任を背負うのか、これはもつと明確にしてもらいたい。今朝東北から帰つて来たのですが、東北電力の副社長の言うのでは、お上のままであつて、我々は村上の言うままに廻しておるだけだと言つてここに来ると努力しておるが、努力をした実績が少しも見当らない、何の努力である、石炭の問題にしてもその他いろいろの問題がいつの委員会でも繰返されておるが、一つも前進しない。明るくならない。私は関係各位の努力が足らんと断ぜざるを得ない。特に地方の実情を公益委員会がよく知つていないことが熱心になれん根本ではな……
○小川久義君 この表で見ますと、北陸がいつも六日七日八日と最下位にあるにもかかわらず、八日の日に送電量をぐつと減らしてある。他の條件のいいところと比べるならば、五五・五、九二・四とか、どういうわけで……、意識的に僕は減らしたように思うのですが、技術の点からこういう数字が出て来ないのです。その内容を、どうしてこうなつたのか、お聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 それはその調整ということでなく、情勢が悪ければそれを直すのが当然である。三日の表を見ても三日とも最下位なんです。三日目には特に発電量を半分以下に減らしてある。これは意識的に減らしたのであつて、今言うようなことは僕は答弁にならないと思……
○小川久義君 只今委員長からお諮りになりました明日の議事に対しましては、五十五條の二の但書を適用せられまして、議長において適当な措置をおとり願うことの動議を提出いたします。
【次の発言】 少し私の言い方が足りなかつたので、誤解があるように思われますので補足いたします。国会法第五十五條には、「議長は、特に緊急の必要があると認めたときは、会議の日時だけを議員に通知して会議を開くことができる。」、こういうこの條文に基いて委員長が当委員会にお諮りになつた以上は、議長からの内示、若しくは意思表示があつてお諮りになつたものと信じまして、只今の動議を出した次第であります。
○小川久義君 ちよつと逆戻りするようになりますが、(四)の災害復旧に関する調査の中へ、去年のやつの復旧がどの程度に進んで、その補助金などがどのように支払われておるか、これを一つ調査する必要があるんじやないかと思います。
○小川久義君 ダムの直営で御計画になつている所がわかりましたら説明を承わりたいと思います。
【次の発言】 直営で御計画されていることは至極結構なことなんですが、石狩にしましても、猿ケ石にしましても、私は昨年見て来たダムでありますが、先日電力事情の調査に岩手へ参りましてその後の様子を聞いて見ますと、金がないために工事が捗らないというのが実態らしい。従いまして国の直営のものも五カ所も六カ所もやる、国が補助して県のやるものも十何カ所もやるということよりも、全国の電気事情を見て、足らん所に先やる。そうあつちこつちと拡げないで、電気の不足する所ははつきりわかつているはずであります。北海道、九州は石炭の入……
○小川久義君 既定経費から削減するという問題ですが、これは本年度災害にしても、過年度災害にしても殆んど完成しておらんのが実態じやないかと思う。二〇%から二五%ぐらいまでしか災害が復旧しておらないじやなかろうかと思うのですが、そういう災害が復旧しない経費から又割いてしまうということになると、災害復旧に大なる支障を来たすのではないかと思うが、その点如何ですか。
【次の発言】 どうもその点が行かないので、今まで足らんものを更正予算で補うのが僕は本当の建前じやないか、既定のものを何か理由を付けてこつちへ持つて行く、それで補正予算に加算するという行き方はどうも納得が行かない、特に積雪寒冷単作地帯の予算計……
○小川久義君 田中委員の言われること至極大事なことなんですが、先ほど来お聞きしていると、二十四人に一人しか建設の割当も当らんという現状においては僕はむずかしいと思いますが、そういう不良住宅を改善するとか、それから補修すれば相当長持ちできるとかいうものを御調査になつた実例があるか。それからそれに基いて予算要求をされた事実があるか。その点を伺いたいと思います。
【次の発言】 それが特にこの住宅難の甚だしいときにおいては修理も相当もつと重要な考え方で進めてもらう。それに対してはもつと正確な調査を進めてもらつて、そうしてその予算も強く要求して頂く。それに対しては別に皆様方の考え方を率直に当委員会あたり……
○小川久義君 ちよつと開会中でありますが、速記をとめてお願いしておきたいのですが。
○小川久義君 いろいろ会議の都合もあると思いますので、十一時半までということで大体時間を切つて御審議を願いたいと思います。
○小川久義君 過年度の分は今漸く二十二年が一〇〇%であると、二十三年が八八%だと、二十四年が非常に割合が減つております。これではなかなか災害の復旧がむずかしいと思うのですがね。今二十三年のやつがまだ八八%だということなんですね。二十二年から五年たつた、五年前のものがまだ復旧しないということではこういう請願の出るのは無理からんことだと思うのです。特にそういう事情にありますれば、もつと詳しく資料を出してもらつて、国会もこの問題を十分取上げて行くべきだとこう思うので、その内容をもう少し詳しく文書を以て提出願いたい。全般的に検討の要があると思いますので、さようにお取計らいを願います。
○小川久義君 理事の互選につきましては、成規の手続を省略して、先例によりまして理事になるかたの指名を委員長に御一任するの動議を提出いたします。
○小川久義君 官房長官から努力をされておるような様子だけは伺いましたが、問題は各省の統一が欠けておるということが重大な原因だと思うのであります。官房長官の、各省に委してあるんだから、その部門々々で一生懸命やつておるはずだということでは、決して僕はよくならんと思います。各省の統一を図る、それと同時に公益事業委員会も統一の線に持つて行かなければならん、これが責任者である総理大臣の僕はなすべき仕事だと思う。官房長官のお答えでは我々は満足できない。各省がやつておるから、各省にやらしておつたことが電力危機を招来したのであつて、特に関西の例を引きましても百十万トン分の発電能力があるにもかかわらず、十六、七……
○小川久義君 実は東北と北陸は大体最惡の地域と思いますが、東北へ先日調査に行つて来たのでありますが、九月の初旬どのくらいの電気が足らなかつたか。先ずそれからお伺いしたい。ルース台風の前……。
【次の発言】 丁度その時期に我々が東北へ行つておつたのでありますが、その当時の実情からすると鉱山の保安電力も送れんという実情であります。ところが、今社長さんから聞くと三万キロほど電力を受けるので電力の心配がなさそうなんだと言つておる。それで僕は九月の初旬にどれくらいの電力が足りなかつたかということを数学的に伺つておるのであります。二万キロや三万キロの不足ではないと思うのであります。ところが、先ほどからお聞……
○小川久義君 今日の副社長の言われた創業式には私も参列して悲壮な社長の意図を聞いております。その決意があつたればこそ九つの会社で一番損失が少い、好成績が挙つたと思うのでありますが、その関西の電気は、帰属変更に対しては、古池さんから、いつそ合併したらどうかというお話でありましたが、もともと北陸になかつた、又ないものを関西からもらいたいというのではない、富山にあつた電気が関西へ流された、その流れの十二万五千キロを富山でもつと有効に使いたいということが北陸電力の考え方の根本だろうと思う。至極結構なことで、国家的に見てもそうあるべきだと私は信じますが、ついてはその帰属変更を願い出られたその後の経過を一……
○小川久義君 この五つの案がありますが、通産省は自家発電に重点を置いて考えておりますが、建設省は治水、利水の面から重点的に考えた附随した電力を考えておる。まあこれは特殊なものだと思いますが、あとの三つはおのおの計画されておるが、国内で発電個所というものは相当数あるのですが、その地点が殆んど重複することになるのじやないかと思いますが、この点どうなんですか。例えて申しますと、只見川なら只見川というものが一つある。あとの三つはどうなるか、只見川の発電計画とタブつておるのじやないかと、こう思いますが、どうなんですか。
【次の発言】 そのダブつておるのじや困るので、いずれにしても結局は一つなんで、同一に……
○小川久義君 最近電産ストが行われて、だんだん深刻化するようにも思われますので、電力危機に直面し、又このストのために国民全般が非常な不安を感じておると思うのでありまして、政府、公益事業委員会、中労委、その三者を招致いたしまして、早く解決する方向へ持つて行くように、当委員会においても取計らつたら如何かと思いますので、委員長からお諮りの上善処せられたいと思います。
【次の発言】 それは先ほど申上げました政府の関係方面、それから公益事業委員会、中労委、三者を同時に招致いたしまして、善処方を要請したらいいかと思います。
【次の発言】 只今問題の二十三条なんですが、それも含めて通産委員会なり建設委員会等……
○委員外議員(小川久義君) お願いですが、僕はこの前、三班に分かれて三カ所へ行つたわけなんですが、成るべく少く、僕は最大十名を越さない程度でお計らい願いたいと思うのです。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 では定刻にお始め願うようにお諮り願つて了承いたします。
【次の発言】 今小笠原君の発言のあつた問題に対して、外務委員長が丁度私の部屋におりますので、さつき議員総会で伺つたのでありますが、外務委員会としては、この問題に対して委員長、理事の打合会を開きまして、議運でお取上げになろうとお取上げになるまいと我々の仕事だという観点から十分調査を進めるということに決定したそうでありまして、外務委……
○小川久義君 只今の決定に基いて議長宛に一応こちらの決定事項を申入れておいたほうがいいと思いますが……付託の関係がありますので……。
【次の発言】 それでは私から河川局次長にちよつとお伺いいたしますが、藤原ダムについて東京電力から発電の計画があると……建設省は建設省でダムを造る、で、東京電力のやつは新設の川を作つて水を半分だけ持つて来る、それを総合的にやつたらどうかということを強く事務当局で話合いをしたことがあるのですが、その後どういう経過になつておりますか。
【次の発言】 只今御説明を聞きますと、一週間くらいに出て来るという法律が一つと、あとはもううまく行けば二月中に出るだろうというようなこ……
○小川久義君 この川は同僚三輪委員とつい最近調査して来た川でありまして、一部工事が施行されておりますが、この川は一日直轄河川に編入されて直轄河川としての取扱を取けておつた、それが取消されて直轄河川でなくなつたという事情だそうでありまして、相当水害の度数も多いし、又水の量も多いために非常な災害をこうむつておりますので、一旦直轄河川に編入されておつた川ですから、再び直轄河川に編入して本格的改修をやつてもらいたい、これが願意であります。特に御承知の通り、この川は島根県の一方に片寄つておる川で、山口県の境のほうにある川で県庁の所在地とは余り遠い。従つて継子扱いにされるのじやないかというような地元民の見……
○小川久義君 これは、大体の趣旨はわかるのですが、この次に延ばして、ほかの問題を審議したいと思います。
【次の発言】 そういう都市計画法との関連性があつて、同時に改正する意思があるという考え方ですから、一応採択して頂きたいと思います。
【次の発言】 採択して置いていいんじやないですか。改正する意思があるということは明白なんです。その時期の問題に対してはいろいろ都市計画法との関連を睨み合せながらやつて行けばいいので、改正の意思のあることは当局もはつきり言明されておるのでありますから、一応採択して置くべきだと思います。(「採択異議なし」呼ぶ者あり)
○小川久義君 審議をこの辺で打切るなら、速記がなくても結構ですから河川局長にお尋ねしたいと思います。
○理事(小川久義君) 只今から建設委員会を開会いたします。
先ずポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く特別調達庁関係諸命令の廃止に関する法律案を議題に供します。御質疑のおありのかたは順次御発言を願います。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 それでは速記を始めて下さい。
【次の発言】 それでは本件につきましてはこの程度にとどめまして次に進むことに御異議ありませんか。
【次の発言】 では次に、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く建設省関係命令の措置に関する法律案を議題といたします。御質疑のおありのかたは順次御発言を願います。政務次官の塚原さん、地……
○理事(小川久義君) 只今から建設委員会を開会いたします。
先ず前回に引続きまして、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く建設省関係命令の措置に関する法律案を議題といたします。御質疑の残つておるかたは順次御発言を願います。今日は田中委員の要求もありましたので、建設大臣がお見えになりましたから、大臣に対する質疑がありましたら……。
【次の発言】 建設省のが先です。
【次の発言】 速記をとめて……。
午前十時三十八分速記中止
【次の発言】 速記を始めて。
只今審議中の法案に対しましては、次回に又御審議をお願いすることにいたします。
○小川久義君 どうもさつきからの質疑を聞いておると、何か食い違うように思うのですね。それはどういうことかというと、広告物の取締ということに重点を置いた考え方と、美観地区なら美観地区に指定したと、その美観を保持するということに重点を置いた考え方との食い違いのようにも思うのです。広告物を取締るなら、先ほどから御論議のものを全部取締るようにここに織込まなければならん。ところがその市なり都の美観を保持する、それを自治体に責任を負わして美観を傷つけないように守つて行くということが重点のように思う。そうすると僕は大した議論もないのではないかと思うのですが、これはどつちなんですか。広告物を取締ることは別の規……
○小川久義君 先ほど赤木委員から言われたように納得の行かん点は、根本的に考えると三カ年計画である。三カ年には十八万戸の家を建てる、その総計費は七百四十五億である。今年は五十億だけでするのだ。観念的に、常識的に考えても、三年で七百四十五億なら、少くとも第一年度においてその三分の一を計上すべきである。それからもう一つは三年計画という以上は、三年間に十八万戸建てるというのはこれは計画でない、目標だけのように考えられる。従つて計画なら第一年度は木造耐火建築、こういう区別をして、これこれのものを建てる。第二年度にはこういうものを建てる。第三年度においては十八万戸というものを完成するというものがなければ、……
○小川久義君 別にさしたる質疑もなさそうでありますから、質疑を打切りまして採決をお願いいたします。
【次の発言】 法案自体も至極簡單であり、当然の議案のように思いますので、討論は省略して直ちに採決をお願いいたします。
【次の発言】 質疑も盡きたようでありますから、質疑を打切りまして討論採決をお願いいたします。
○小川久義君 これはね、本会議がなければ議員の出席も惡いと思いますし、やはり十四日までは委員会を休まなきや、開かれない状態になるのじやないかと思いますから、大体本会議に同調して行くということにしたいと思います。
○小川久義君 質疑も大方盡きたように思いますので、討論、採決をお願いします。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 この審議会の委員の任命なんですが、それは総理大臣がすることになつておる。従つて昨日から議論になつておる焦点は、最初は何かシラス、コラ……具体的に申しますと、南九州の一部だという、それが基本である。ところがそのほかに二條の解釈のような広汎な解釈が生まれておりますので、この審議会の委員の任命に当つては、一方に偏しないように二人ずつあるものを、全国的に公平な配分を先ずやる。それから農業団体の代表者三人以内とありますが、これにしても全国的な農業団体の代表を、一区域の限られたものじやな……
○理事(小川久義君) お諮りいたしますが、その資料をお出し願えるなら出してもらい。今日はこの程度で審議を打切りまして、又続行することに……、では一つできるだけの資料をお出し願うようお願いいたします。
【次の発言】 お願いします。
【次の発言】 それでは次に当委員会で審議中の空中写真の法律につきまして、衆議院から参議院に送付されましたのが二月二十一日でありまして、今日は六十日を経過して、憲法五十九條に関連する点がありますので、議事部長からこういつた際の取扱の先例等に対して聽取いたしたいと存じます。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて下さい
本日はこれで委員会を閉会いたしま……
○小川久義君 この問題に対しましては、十分審議と並行して討論を盡されたと思いますので、討論を省略して直ちに採決を願います。
【次の発言】 このくらいで……。
○理事(小川久義君) 速記をとめて……。
【次の発言】 速記を始めて……。いろいろ御質疑があると思いますが、本日はこれを以て散会いたします。
午前十一時四十二分散会
○小川久義君 本案についてまだいろいろ質疑があると思いますが、先ほど農林委員会の代表が申述べた通り、三大臣出席の上で一つ質疑を交わすことにして、今日はこの程度で……。
【次の発言】 いずれ農地も或る程度の接收は免れんと思いますが、その際に価格が種々問題になる。価格補償ということなんですが、この間新聞に何か農林省の農地に対する価格が発表された。水田が八万何千円ですか。それから今までの買收した実例からしても一反歩十五万円というものもある。一反歩十万円、十二万円というものもあるわけですね、内地のは。ところが今のアメリカの関係で接收されるものが余りにも低過ぎると、価格がそういうことに陷るようにも思うの……
○小川久義君 本法案については、長時間審議を相当重ねたと思います。もう質疑はないものと思いますが、質疑を打切つて討論採決に入るように願います。
【次の発言】 原案、修正案を含んで私は賛成いたします。
只今の田中委員の御説も御尤もと思う節もありますが、一旦安保條約が締結され、それに基くものでありますので、ただこの施行に当つては原則的には相互契約によるものでありますので、当事者間においては十分無理のないように、実態に適応したように施行をお願いして賛成します。
○小川久義君 田中委員の貴重な御意見、又御質問を長時間お聞きしましたが、勉強したつもりであります。この辺で質疑を打切りまして、討論も殆んどないと思いますが、討論採決をお願いしたいと思います。
【次の発言】 田中君の御意見をそのまま私も取入れて賛成をいたします。
○小川久義君 田中君の要求通り当該委員会に申入をして審議したらいいと思います。
○小川久義君 田中委員の話は、相当手広く呼んだらというふうにもとれるのですが、僕はそう手広く、小さい都市、大きい都市、この段階、この階級ということでなくて、大体発注者にしても地方公共団体が主になつてやるが、それに対してはやはり政府のお考えも聞くでしようし、これは市なり都道府県は大抵これを早く公布してもらいたいということを渇望しておるようにも聞いておるし、成るべく多くじやなくて、発案者の田中委員の御意見も参考にされまして委員長に一任したいと思う、成るべく多くない……
○理事(小川久義君) 速記を始めて下さい。
住宅金庫公庫法の一部を改正する法律案に対して質疑を続行いたします。質疑のあるかたは順次御発言願います。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
只今田中委員の提案の損害保険協会の責任者を喚んで意見を聞くということに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めてさよう決定いたします。
日はいつにしましようか……。速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。それでは先ほどの損害保険協会の責任者を証人として二十三日午後一時からということに御異議ありませんか。
○理事(小川久義君) 速記をとめて。
午前十一時三十一分速記中止
【次の発言】 速記を始めてそれではこの手許にあります意見書のうち技監制を置いて、河川、道路、建築に副技監を置く、その点を満場一致で意見の一致を見ましたので、申入をするということに決定したいと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 では自由党のほうで御意見がおまとまりでないそうですから、この決定は後日に譲ることにしたいと思います。次は特別調達庁の調達庁設置法の一部改正に関する御意見を承わりたいと思います。
【次の発言】 ほかに御意見ありましたらお述べ願います。
○小川久義君 証人四人のかたが済みましてから、総括的に質問いたしたいと思います。
【次の発言】 簡單な一、二の質疑をお許し願つて、あとは終つてから総括的にやる、そういうふうにお計らい願いたい。
【次の発言】 質問がおありでなければ、お諮りしたいと思います。赤木委員から御要求のあつた大蔵大臣が、リードと会見のため出席ができかねるということでありますが、事務次官か主計局長を呼ぶことにしたいと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 主計局長だと思います。それでは御異議がなければ、主計局長を早速呼ぶように手配いたしたいと思います。
次は群馬県の総務部長神田君にお願いいたします。
○理事(小川久義君) 別に御発言もないようですから質疑は盡きたものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めましてそれではこれより討論に入りたいと思いますが、討論もすでに質疑中に盡きたようでございますので……。
【次の発言】 それではこれより討論に入ります。御意見のおありのかたは賛否を明らかにしてお述べを願います。
【次の発言】 ほかに御意見ありましたら……別に御意見もないようでありますから、討論は盡きたものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 それではこれより採決に入ります。
宅地建物取引業法案を原案通り可決することに賛成のかたの挙手を願います。
○小川久義君 この辺で質疑を打切つたらどうです。
【次の発言】 討論もなさそうですから、直ちに採決をお願いいたします。
○小川久義君 政府側の御意見を伺いたいと思います。
○小川久義君 発議者のほうに、おいても、赤木委員の修正に異議ないようですから、ここらでこれ以上質疑もなさそうに思いますので、質疑を打切つて討論採決をお願いします。
○小川久義君 赤木委員の提案に田中君の賛成がありましたが、私も全面的に賛成であります。従つて委員長名を以て当該委員会である内閣委員会に強く申入ることを御決定願いたいと思います。
【次の発言】 自由党の委員諸君もしやべられることと、肚とは違うように考えられますので、(笑声)従つて建設省に技監を置くことは全会一致であると認めておるのでありますが、全会一致が都合が悪ければ多数を以て決議したということで、委員長名を以て先ほど申上げました通り内閣委員会に速かに申入を願いたいと思います。
【次の発言】 文案その他は委員長に一任して速やかに手続を願いたいと思います。
○小川久義君 大体詳細な報告も見ることも必要なんですが、今次長から話のあつたように、静岡、岐阜、富山なんという所は大体代表的な被害をこうむつた被害地なんで、今度の視察は主として最近の被害地を調査するという基本的な考え方で汲遣するようにしたらどうかと思います。
【次の発言】 実は赤木さんの質問に関連いたしまして、私は富山県の災害復旧の大部分を実地に見て来たわけですが、先ず東のほうから行きますと黒部川は警戒水量三万個に対して十七万個で、愛本の堰堤が危なかつたのであります。本当にもう寄りつけなくて……で、どうにかそれは食い止めた。ユそれはあの裏を去年から今年にかけて補強工事をやつた。それは農林省でや……
○理事(小川久義君) 質疑のあるおかたは順次御発言を願います。
【次の発言】 別に御質疑がなければ、二番目の住宅及び建築行政についてその概要を厚生省保険局長からお伺いしたいと思います。
【次の発言】 他に御質問ございませんですか……。質疑もないようですから、本日はこれを以て散会いたします。
午前十一時四十六分散会
○小川久義君 運輸委員会からの連合審査の要求があれば、その都度委員会ではつきりして行くことにして、現在は委員長が言われただけの連合でとどめておくということにお願いしたいと思います。
【次の発言】 委員長一任、やるかやらんかについては。
○小川久義君 何か事務総長の机の上にあつた書類か、議長の机の上にあつた書類か、それを取つたとか、取つてどこかにやつたとかいう話があるのですが、その点はお気付かなかつたのですか。
【次の発言】 それは誰がやつたか記憶はありませんか。
○小川久義君 各地を廻つて見ますと、過年度災害がまだ完全に復旧していないというようなものが相当あるように聞き及んでおりますが、ひどい所は二十三年度もまだ残つておる、二十四年度から残つておるのは普通だが、たまに三年度も残つておるということを聞くのですが、河川改修並びに災害復旧に対する現在の工事はどうなつておるか、これをお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 只今お聞かせ願つた災害の復旧被害総額が一千億にも上つておるという話ですが、大臣は一つその一千億を取つてもらうようにしてもらわんと、いつまで行つても焼跡の始末ばかりで、そのうちに新らしい災害ができると又手がつけられんということになるので、こ……
○小川久義君 今日の正式の委員会はこの程度で打切つて、御承知の通り海岸保全法が前国会において時間切れになつております。ところが現地の要望も強い、従つて我々自身もその要望に一日も早くお応えするように進めたい、こう思いますので、懇談の形で提案者の主体になつて頂いた深水さんからその後の経過を聞き、当事者から御意見も伺うという懇談会に移して頂きたいと思います。
○小川久義君 総合開発について実態を見た面から申しますと、私はあわてちやいかんと思う。十分な調査を遂げて着手せんと、今日十九地区が指定されて、皆一時に着手しようとしておりますが、先般三重県の宮川の総合開発の現状を見、又いろいろ話を聞いて見ますと、どうもまだ土地の買収なり補償がきまつてもおらんうちに起工式をやつてしまつた。四万四千キロの電気を起すために五十三万七千円という借金をせんならん。その電力を、三年くらいの計画だが、これは延びると思うが、五年も七年もかかつた場合、県の財政的負担が重くなつて来て、県財政に支障を来すような面も出て来る。それで長野の三峰川の現状を見てもボーリングさえも断わるとい……
○小川久義君 実は三重県の宮川のダムなんですが、すでに起工式をやつたところが、まだ納得の行くような土地買収が完全にでき上つていないということを聞くのですが、その点どうなつておりますか。許可があつたから起工をやつたのだと思いますが、起工式が済んでしまつてもまだ土地買収で地元の要望が満たされていないということを聞くのですが、その点はどうですか。
【次の発言】 そこで、いずれ解決しなければならんし、するでしようが、未解決のままで工事をすでに始めることは地元民に対して非常な不安と不平を与えておる、こういう点は、皆、先ほど大臣が言われたように、納得の形でない。土地の買収にしましても、埋没家屋の補償にしま……
○小川久義君 この直轄河川の総合開発事業費の中に、天龍川と入つておるのは、この中には三峰川も含まれておりますか。
【次の発言】 そこで、この三峰川のダムの問題に対しましては、前委員会で地元の様子を申上げて、それに対して善処かたをお願いして置いたのですが、その後ますます反対陳情が多くなりまして、特にその実情を訴えたものを、警察隊長の手で怪文書を発行したということで、取調ぺをしておるということを言つて来ておりますが、この点に対しましては、この前の委員会でお願いして置いた御調査ができておりますればお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 年頭の林知事の挨拶に、美和村も県と連繋を持つて、委員会もでき……
○小川久義君 成るべく章ごとにお進め願いたい思います。
○小川久義君 互選は投票の方法を省略いたしまして、丹羽五郎君を推薦することの動議を提出いたします
○小川久義君 これはいろいろ議論がありますが、現在届出した者は恐らくいないのじやないか、だから実質的には委員会に任したと同じことである。届出がなければ委員会が決めるのだからそれでよいのじやないか。
○小川久義君 原案に賛成ですが、議事の進行を願います。
【次の発言】 この選挙費用は、いろいろの制限は現行法通りということで、例えて申上げますと、一日日当幾らということは、そういう金額に対しては実情に合わせて行きたいと、そういう考え方なんでしようが、そういう考え方だとしますれば、原案に賛成であります。
【次の発言】 原案に賛成であります。
【次の発言】 この字数ですが、全國区と地方区と百字の差をつけた理由を伺いたいと思います。
【次の発言】 全國区と地方区と字数について区別することは納得できない点ですが、字数を決めるなら同じ字数、それから北條さんの言われたスペースを決めるなら同じスペースという……
○小川久義君 いろいろ御意見があるが、交通機関内における演説は止めたがいい。というのはこういう場合があります。仮に私鉄だと、その社長が立候補した、その社長は自由にやれて、外の者はやつちやいかんという場合も出て來て不公平になるし、交通機関内における演説はやらないということに、はつきりして置く方がいいのじやないか。
○小川久義君 この無料葉書によることになつていますが、従來の各選挙においては肉筆の信書をずつと許しておつて、それをここで禁止をすることは変じやないか。例えて申しますと、所用があつて手紙を出す、その終でも前でもよいが、立候補しているからよろしく頼む、こういうことを書いても、これで行くと違反になるのですが、そういうことは今羽仁さんの言われた論理通りに行つてもおかしいので、これはやつぱり今まで許した各種の選挙の通りに肉筆の信書は辞すべきだと思いますが……
【次の発言】 先程來議論になつている全國区と地方区と葉書の数を違えるという根拠は私は薄弱じやないかと思う。全國の地区は廣いから葉書を余計出すという……
○小川久義君 その文章は委員長に一任しまして、街頭演説に関しては、張札禁止ということでお決めを願いたい。
○小川久義君 有権者の数に乘じた額が決つておつたと思いますが、乘じた全額は幾らですか。
【次の発言】 それが有権者数に幾らを掛けた数になつたか。
【次の発言】 (二)の立会演説の市の方ですが、村の方は七千人以上の町村でいいと思いますが、市の方は人口概ね五万ごとに一單位にするということは、少し無理じやないかと思いますので、三万くらいに下げたらどうかと思います。実例を申しますと、十五万あるところで三回ですね。それでは余りに少いのです。その理由は、富山の例を取りますと、廣く合併しまして、神通川と常願寺川の間は全部富山市であつて、町村が十幾つも合併しておるところで三個所と切られると、どこへも持つて行き……
○小川久義君 どうも單作地帶の定義がはつきりせんために、富山県なんか單作地帶でないという学者の説が出ている。なぜ單作地帶でないかというと、紫雲英を作るから二毛作だ、こういう学説が出たのですが、御承知の通り冨山県は全耕地の九二%が水田であります。僅かに麦なんか無理に作らしているけれども、これは殆んど自然害、病虫害でできておらんという実情にも拘わらず、紫雲英を作るから二毛作地帶だ、こういう学説が出ているのですから、御面倒なはつきりしない問題でしようが、僕は二毛作をやろうにもやれんということですね。冬期に雪が降るということもありますね。東北にしても、北海道にしても、北陸にしても雪が降るために、その期……
○小川久義君 議事進行について……。地方行政の委員の方から御意見を伺い、又提案者の趣旨説明、関係当局の意見も総合いたしまして、この辺で連合委員会を打切りまして、会期も残り少いのでありますので、建設委員会に戻して、慎重審議の上速かに結論を得たいと思いますが、さようお取計い願いたいと思います。
【次の発言】 先程の動議をお諮り願いたいと思います。
○小川久義君 相当時間も経過いたしましたから、今日はこの程度に願いたい。
【次の発言】 地方行政、内閣、安本と各委員会のいろいろ貴重なる御意見を拜聽しまして、我々建設委員としては得るところが多大であつたのであります。会期も御承知の通り週迫をしておる状況でもありますし、建設委員会自体においても愼重審議をいたすべきである、今日は特に政府の御意見も拜聽しましたので、連合委員会は今日あたりでお打切りを願いたいと思いますが、大蔵大臣の出席の御要求もある次第でありますので、そのあともう一回連合委員会をお開き願つて、そうして連合委員会を打切つて頂きたいと思いますので、お諮りを願います。
○小川久義君 両院協議委員正副議長の互選は、成規の手続を省略して、選挙管理者にその指名を一任するの動議を提出いたします。
○小川久義君 先般来欠席をしておりましたのですでに発言があつたかとも思いますが、我々の承知しておる範囲ではこの会社を作ることは外資の導入が主眼である、そういうふうに考えておるのですが、最近外資の導入もむずかしいやに聞いておるのでありますが、その点はどうでございますか。
【次の発言】 外資の導入が確信がないとすれば、結局国内資金ということになるのでありまして、国内資金ということになれば乏しい現在において電力会社が大体百二十カ所くらいの発電計画を立てておる。それは御承知の通りすでに政府資金、国家資金が入つたから、見返資金にしましても、資金運用部資金にしましても、その金で九つの会社がやつておる。とこ……
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