このページでは紅露みつ参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。紅露みつ参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○紅露みつ君 賛否を先に申上げます。第一に本両案はかねて勤労大衆の要望するところであり、第二に企業体におきましても、勤労者が離職の際、最底生活の保障が得られるという安全感により、日常生産に專念でき、延いては勤労意慾の昂揚ともなるという観点から、更に第三には國家公共の立場からこれを見ましても、我が國が文化國家として世界的水準に到達する第一段階として、或いは又再建途上にある我が國現下の客観情勢から見ましても当然実施さるべきものでありまして、本案は勤労大衆、企業体、更に國家公共、いずれの立場から勘案いたしましても必要であり、有益であると認め、一應速かにこれが確立されんことを希望し、賛成いたす者でござ……
○紅露みつ君 各委員から熱烈な御意見の發表がありまして、もう申上げる必要がないかとも思いますが、證人の方々はそれぞれの立場において、十分御言い分があると思います。そうして引揚者につきましては、この生業資金ばかりでなく、いろいろお世話のかかつたことと思いますので、お忙しかつたということもよく分りますけれども、全く今の中平先生のおつしやられたように、これは何と申しても、この生業資金というものの精神が、證人の方々に十分呑み込まれておらなかつたということは、これは否定できないと思います。 この分擔しておられます各立場において、若しもどなたかが本當に熱烈なお氣持があつたならば、こういう事態は發生しなか……
○紅露みつ君 先程から兒童の問題が採上げられておりまして、大臣のお話でも今後の厚生行政が兒童福祉に重点を置いて行かれるということでございまして、これは結構だと存じますが、それにつきまして、私は満洲に取残されておるといいます浮浪兒の問題でちよつと伺いたいと思います。又お願いをいたしたいと思います。これは引揚委員会の方で採上げられることになつておりまして、まだ審議されておりませんのでございますが、今日は幸い大臣もお見えのことでございますし、お聽き頂いて置いた方がいいと存じますし、もう揃つておることですから、それに兒童の問題が出ておりますので、関連して飼いたいと思います。 聞くところによりますと、……
○紅露みつ君 私も住宅とか燃料とかいう問題は、これは本当に欠くことのできない援護物資だと思うのでありますが、私共一番心配しますのは、住宅建築に要する資材とか或いは燃料とかいうものは、また都合の付けようもあろうかと思いますけれども、蒲團それからその他の下着類とかいうような防寒の纖維類が非常に心配になつておつたのでありますが、今矢野委員からのお話で、それは心配することはない、物資は十分あるというようなお話で、それが本当だとすると、これはもう安心いたすのでございますが、蒲團ばかりではないと思いますので、今申上げる通り下着も要りますし、上着も要りますし、これは融通の付けようがないと思います。國民の間に……
○紅露みつ君 未復員者のこの災害補償問題について先程からだんだんお話を伺つて、その全貌がすつかり出て参りました。それで私共の感じますことは、これは法的ないろいろの解釈もございましようし、予算の問題もございましようけれども、一旦通牒を出しておきながら、それが間もなく停止される、そういうようなつまり朝令暮改というような解釈を政府が取られるといたしますなら、國民はどの法律を信ずることも、亦政府を信頼することもできないと思います。殊にこの未復員者、それから未復員者の家族というような方々は非常に力の弱いものでございますから、それがこうした予算の問題とか、なんとか、まあ外に原因があるにいたしましたところで……
○紅露みつ君 只今お話の未復員者給與法、それから災害補償法、失業保險法、これらの問題は、これまでたびたび当委員会で問題になつて來たところでございまして、こんな分り易い問題がいつまでも解決されないことは誠に遺憾だと存じております。これは余りに規則に捉われてむずかしくお考えになるということが、解決を見ない原因ではなかろうかと思います。政治は偉大なる常識だと言われておりますが、政府がこれに親心を持つて、常識的に考えて頂けば、おのずと解決の途が開かれるのではなかろうかと思うのであります。それとも外にこの解決を阻むような理由があるのでしようか。只今伺つたところでは、規則の上でということだけのように思いま……
○紅露みつ君 この第八條でございますが、審議会の会議は必要に應じて開く、但し正当な理由があつて開けない場合は、三ケ月に一回が最小限度の期間としてあるようでございますが、これはこんな大きな問題を審議しますのに、何だか大変悠長なような感じがいたしますが、どういうふうに常にされますか、そうして三ケ月に一回というのは、どういうところから割出されたのでございましようか、伺いたい。
○紅露みつ君 矢野委員のお話も分りますが、初から四名であるならよろしいのですが、数を殖すなら感じがよろしいのですけれでも、減らすことは感じの問題で如何がかと存じます。
○紅露みつ君 私は遅くなりましたのでお答えになつたかと思いますが、あなたがあちらへ長くいらつしやるつもりでおいでになつたのかどうか。今度はどういうおつもりでお帰りになりましたか。お帰りになりたくてお帰りになつたと思いますが、そんな不都合のない所でござしましたら……帰りたい人が沢山あると思いますが、もう少し帰りたい人が先にお帰りになつた方がよかつたんじやないかと思いますが、先程もちよつとそんなお話が出たんじやないかと思いますけれども、私共は眞劍になつて待ち焦れている人を、この目で見、この耳で聞いているのです。現実にあなたは相当の目に接していらつしやるか知れませんけれども、私はより沢山の人に接して……
○紅露みつ君 生業資金の問題は、お話を伺つて、大変たよりないのでございますが、私共は國民金融公庫と申しますか、この方の法案が出ると思つて期待しておつたのでございますが、これも先般來のお話では、恩給金庫の方の問題で、スムースに行かないということでございますが、そうすると、差し当つてこの小口の金融はどういうことになりますでしようか、早速これは地方に出ますと、第一の聞かれることだと思うのですが、この公庫が設立されない内は、やはり生業資金は、これまでの何にで申込んでよろしいわけでございましようか、その財源が大変たよりないようでございますが、どういうことに具体的になりましようか、もう少しはつきり聞かして……
○紅露みつ君 各委員からの御発言によりまして、私もやはりこれは採択すべきもののように考えますが、一つ御子柴さんの伺いたいと思いますのは、たまたまこれが請願、陳情として國会に出たものでございますから、ここでお話合いができるのでありますけれども、若しそうでなかつたならば、やはり直接都の管理しておられるのでなくても、それは何とかお考えになつて、解決をお諮りにならなければならん問題なのですが、あなたといたしまして、いつまでにこれが立退くのか、これははつきりいたしておりませんが、どういうふうにこれを解決して行つたらいいかと、これまでお考えになりましたか、今お考えになつておられますか、それも一應伺いたいと……
○委員長(紅露みつ君) ちよつと御挨拶申上げます。本日図らずも私が第五國会の委員長としての御推挙を頂きまして、大変面はゆいことに存じております。元來当委員会は非常に接触面が多いと申しますか、取扱います事項が廣汎に亘つておりますので、非常に廣い知識と豊富な経驗とこれらを持つた、そうして廣い視野に起つて行かなければならない委員会でございますので、それなればこそ各派から有数な委員がお出になりまして、私考えますのに、外の委員会の追随を許さない程に能率を挙げ、成果を收めております。それで代々委員長も非常に立派な方がお坐りになりまして、こうした立派な運営を遂げて参つておるのであります。ところが今回私のよう……
○委員長(紅露みつ君) これから委員会を開会いたします。この間八月の三日に懇談会をいたしまして、今次引揚につきまして、いろいろ御協議申上げたのでありますが、主な問題は引揚指定列車の問題、それからカンパンの問題、それから吊し上げ問題、こういうようなことを議題にして、いろいろ御協議いたしたのでございますが、出席の方も少うございましたし、むし返しの観があるかも知れませんが、今次の引揚について、いろいろ御審議願いたいと思います。只今御出席願つておりますのは、船舶運営会の帰還輸送課長の井上氏と、同課の中村氏がお見えになつております。あと援護廳関係の御出席を願つております。殊に定著援護、北海道の入植につい……
○委員長(紅露みつ君) 只今から委員会を開会いたします。先ず理事の互選をいたしたいと存じます。その方法は……。
【次の発言】 それじや北條委員の御提案に御異議がないものと認めまして進めることにいたします。
【次の発言】 それでは只今各派から御推薦頂きました理事の方は、緑風会岡元義人、敬称を省かさして頂きます。民主自主党淺岡信夫、日本社会党天田勝正、懇談会星野芳樹、新政クラブその他から鈴木憲一の各委員を理事にお願いすることにいたしたいと存じます。それで御異議ございませんか。
【次の発言】 それではさよう決定いたしました。
【次の発言】 北條委員の動議に御異議ありませんか。
○委員長(紅露みつ君) これから委員会を開会いたします。今朝は大変俄かの豪雨で、まだ人員も揃つておらないようですけれども、時間が経過しておりますので、これから始めます。 今日の議案でございますが、お手許に差上げてございます通り、定着援護に機構拡充に関する件、國民金融公庫の財源補填及び割当に関する件、それから更生資金及び住宅対策に関する新、信洋丸明優丸事件に関する件、小林菊三郎人民裁判に関する証人換問の件、朝鮮、台湾、関東州地区の恩給扶助料に関する件、これだけでございますが、順序を変更いたしまして、政府側からの御出席の都合もありますので、一番しまいの、六、朝鮮、台湾、関東州地区の恩給扶助料に関……
○委員長(紅露みつ君) これから委員会を開会いたします。
【次の発言】 岡元委員から御発言がありましたが御異議がなければ……。
【次の発言】 それではこれは大藏省の方に御説明を願うことに……。
【次の発言】 それでは先に大藏省前野課長に御説明を願いまして、その後で外務省の小島課長に御説明を頂くことにいたしたいと思います。(「異議なし」「賛成」と呼ぶ者あり)それではそういうことにいたします。どうぞ。
【次の発言】 岡元委員から御提案になりました証券類の問題、それから軍事公債の問題、これらを引つ括めまして、地方に周知徹底させるために何らか予算的措置をとつた頂く。こういうことを委員の皆さんにお諮りす……
○委員長(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。
本日の案件は、一、引揚者に対する水産資材優先割当に関する件、二、定着援護の補正予算に関する件、三、國民金融公庫に関する件、四、更生資金及び住宅対策に関する件、五、引揚者に対する援護物資に関する件、六、小林菊三郎人民裁判に関する証人喚問の件、とこうなつておりますが、水産廳から資材課長がお見えになつておりますから、一から始めることにいたします。
【次の発言】 一の水産廳関係は資材課長の石川さんがお見えになつております。それから定着援護に関しては大藏大臣が閣議で欠席、大藏省の主計局長が会議で出席ができません。それから厚生政務次官が御出席の筈……
○委員長(紅露みつ君) それでは、これから在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。
本日は先ず入植の問題を議題に供したいと思います。
【次の発言】 それでは全國開拓民自興会の代表の方から、先ず陳情の趣旨を聽取いたしたいと存じます。説明員として安本の建設局長の高野氏がお見えになつております。ではお名前をどうぞ。
【次の発言】 それでは最近の引掲者の方からお話を伺うことにしまして、御決意の程をということでございますから、どうぞ……。
【次の発言】 今の矢野委員の御発言の通りでよろしゆうございますか。
【次の発言】 それでは吉崎さんに一つ人選を願いまして、簡單に熱意のあるところを一つ御……
○委員長(紅露みつ君) これより委員会を開会いたします。 休会中折角各委員の方々がそれぞれ各地に御活躍になりまして御苦労樣でございました。余りお顔は揃つておりませんけれども、本日の案件は、休会中の審査を取纒めての報告書でございますが、一應案件を読みますから、悪いところがございましたらお直し頂いて、そうして御署名を願いたいと思いますが、ではちよつと読上げますから……。 経過の概要 在外同胞引揚問題に関する特別委員会においては、第一回國会以來海外同胞の引揚促進並びに引揚者関係の諸問題について鋭意これが実現考究に努力して來たのであるが、第五回國会会期中において、これに関する調査を終了しな……
○委員長(紅露みつ君) 墾談会に引続いて委員会を開会いたします。
【次の発言】 それでは岡元委員から御提案になりました國会再会を期して三月中旬頃この帰還された方の中から割合元氣で証人として出席ができるというような人を選んで、三名くらいずつ國会に御出席願うかも知れないというような、予告とでも申しますか、そういうようなことを復員課長の高山さんにお願いしたいと思いますが、よろしゆうございますか。
【次の発言】 そうですね、その方が……。
【次の発言】 淺岡委員如何ですか。
【次の発言】 それではその点は後で又御墾談をいたしましよう。(「議事進行」呼ぶ者あり)
○委員長(紅露みつ君) これより委員会を開会いたします。午前の部が証人喚問に関する件、それから紡織設備等登録に関する件、未復員者失業保險適用に関する件でございますが、まだ商工省が見えておりませんししますから、労働省から亀井失業保險課長がお見えになつておりますので、第三件を繰上げて御論議したいと思います。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 ちよつと速記を止めて……。
【次の発言】 では速記を始めて下さい。
【次の発言】 ちよつと止めて頂きます。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
【次の発言】 もう一回それじや休んで下さい。
【次の発言】 速記を始めて……。
○委員長(紅露みつ君) まだ十分お揃いにならないようですけれども、時間の関係がありますから、これから委員会を開会いたします。本日の議題は、淺岡理事辞任に伴う補選の件、それから二番に引揚者及び復員者失業対策に関する件、三が紡織業引揚者枠割当に関する件、四が農地法改正に関する件、五、引揚途中における死亡者資料提出に関する件、この外に引揚兒童就学に関する件というのを追加いたします。それで、第四の農地法改正に関する件と引揚兒童就学に関する件は午後に廻しまして、その他を午前中に済ましたいと思います。理事補選の件は後に廻して如何でしようか。民自党からどなたもまだ御出席がございませんので……。
○委員長(紅露みつ君) 只今から在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。本日の議題は昨年十一月一日、二日、舞鶴入港の英彦丸、惠山丸、高砂丸の暴行事件に関して、共産党細川委員からしばしば政府当局に対し質問書を発し、答弁を求められ、又昨年十一月十八日参議院本会議において細川議員よりこの暴行事件に対して十三名の人たちが行方不明になつており、二、三名の人が殺されている、この報道を我々は今追及しているというような発言もありましたし、又横浜市在外同胞帰還促進同盟の金子道氏よりお手許に配付した資料第一のような英彦丸乘込の一團が、二日入港の高砂丸にて帰還した者を殴打し、死者三名、負傷者五十名、入院……
○委員長(紅露みつ君) 只今から在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。議題は昨日からの続行でございますが、念のため繰返しここに申上げることにいたします。昨年十一月一日、二日、舞鶴入港の英彦丸、惠山丸、高砂丸の暴行事件に関して、共産党の細川委員よりしばしば政府当局に対し質問書を発し答弁を求められ、又昨年十一月十八日参議院本会議において細川議員より、この暴行事件に対して十三名の人たちが行方不明になつており、二三名の人が殺されておる、この報道を我々は今追求しておるというような発言もありましたし、又横浜市在外同胞帰還促進同盟の金子道氏よりお手許に配付した資料第一のごとき、英彦丸乘込の一團……
○委員長(紅露みつ君) 委員会を開会いたします。
議題は先だつての証人の問題、昭和二十三年十一月初旬の舞鶴における引揚者暴行事件に関する件でございます。
【次の発言】 お諮りいたしたいと思います。先刻から草葉委員の動議にかかります去る三月の二十四、五日の両日に亘りまして証人喚問をいたしました舞鶴リンチ事件の結論でございますが、十三名の行方不明者、三名の死亡者、そういうことが言われておつたのでございまするが、物的証拠によりましても、又証人全員の証言によりましてもこれを肯定する何物もなかつた、即ちそうした事実は全然無根の噂さであつた、こういうことに結論をすることと、こういう動議についてお諮りいた……
○委員長(紅露みつ君) 只今から在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。本日の議題はソ連における抑留者の実情聽取の件であります。証人といたしまして、赤鹿理氏を御出頭願つております。
それでは証人の宣誓を後に廻しまして、先だつて三月二十四日、五日に亘つて、当委員会が証人として喚問したしました大内浩氏、この方が欠席されましたので、その理由について調査いたしましたところ、これは正当の理由あるものとかように認めましたので、欠席はこのまま認めることにいたしました。
【次の発言】 承知いたしました。今後氣を付けることにいたします。
【次の発言】 今それをお諮りしたいと思います。次に只今木下委……
○委員長(紅露みつ君) 只今より在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。本日の議題は通称吉村隊事件の審査をいたすわけでありますが、本委員町は先に英彦丸事件赤鹿元中將等の証人喚問によりまして、ソ連地区内に残留しておりまする人達に関する貴重な資料を得つつあるのでございますが、本年度こそは待ちに待つております在留同胞も皆帰つて來ることと想像されるのでございます。併しながら当委員会としまして最も懸念いたしておりますところの残留同胞中の死亡者の記録は未だに得ておりませんので、本年度は当然予想せられました問題として、國民に対し、この問題に関し、万遺漏なきを期するために、又一般留守家族に取りまし……
○委員長(紅露みつ君) それではこれから委員会を開会いたします。 私昨日舞鶴の視察から帰つて参りましたが、留守中に何か新聞記事について問題であつたそうでございますので、一應経緯を申上げたいと思います。後程この新聞を御覽頂けば直ぐお分りになることと存じますが、十四日の晩に立ちまして、それから十五、十六と舞鶴を視察いたしたのでございますが、この間に二回新聞記者に会いました。それは施設を視察しておりますときに三人程見えましたし、その十五日の夜分に一組見えましたが、いずれも私一人で記者に会つたことはございません。むしろ同行の草葉委員からお話がありましたが、私の談として出ておりましたので、京都新聞が一……
○委員長(紅露みつ君) これより委員会を開会いたします。 議事に先立つて一言申上げたいと思います。私先月の二十六日に、中國、四國の授産事業ブロツク協議会に出席のため東京を立ちまして、その後援護施設の視察をいたしておりますうちに病氣になりまして、帰京後も暫らく靜養しなければいけないということで今日まで登院ができませんで、その間皆さんにお骨折りをかけ、又御心配を頂きまして、大変恐縮に存じますが、大体恢復いたしましたのでどうぞ御安心頂きます。 それでは本日の議題でございますが、新聞記事に対する法務総裁に関する件、それから吉村隊事件に関する件、人民裁判に関する件、これだけが議題に上つております。法……
○委員長(紅露みつ君) 只今より開会いたします。本日は吉村隊事件に関する調査報告書案について協議いたします。速記を止めて。
午前十一時二十一分速記中止
【次の発言】 速記を始めて。只今結論を出すということになりまして、六項目にこれを纏めるか、三項目にするかという両論になつておるところでございますが、どうぞ矢野委員。
【次の発言】 北條委員に申上げますが、その前にそれは問題になつたのでございまして、この中に含まれておりますいわゆる人民裁判の問題が含まれておりましても、後にいたしました証人の喚問につけて整理をしていいかということをお諮りしたのでございました。御出席がなかつたのじやないですか。……
○委員長(紅露みつ君) 只今より委員会を開会いたします。本日は吉村隊事件に関する調査報告書案を議題といたします。速記を止めて。
午前十一時十一分速記中止
【次の発言】 速記を入れて。
【次の発言】 葉草委員の発言の通り、これが昨日の委員会の決定でございますので、その方針で、これから討論につき御希望のおありの方から順次発言を許すことにいたします。
【次の発言】 一應先程決まつたことでございますけれども、もう一遍更めてああいう御意見が出ております。
【次の発言】 一應決定したのです。
【次の発言】 だから、それはおつしやつただけで、それに対する決定をしておりませんから、そう承知いたしましたと……
○委員外議員(紅露みつ君) お尋ねの点ですが、どうも私は遺憾ながらそれを肯定せざるを得ないのでございまして、星野委員はどうも協力が願えなかつたと思いますし、私は婦人であるという何も、相当に星野委員の行動に現われておつた、そう考えられます。
【次の発言】 協力願えなかつたというようなことは、細かい点では随時現われておつたのでございますが、最後の討論の、いや最後の日でございましたか、その討論もそうでございますが、その前にいろいろ報告書をまとめます上において、この点は後で審議をする。こういうような決定を見ましたときにも、それに服さない。大多数で決つたことでございますのに、議事進行に名を借りて発言を求……
○紅露みつ君 委員長の交代に当りまして、一言御挨拶申上げたいと存じます。不省私が第五国会におきまして、皆様の御推薦を頂きましてからすでに十ケ月になります。これまでにないこの長い期間つぎつぎにかずかずの難問題が起つて参りましたことを顧みまして、私といたしましては全く感慨深いものがございます。併しながら幸いにこの難関を切抜けまして、大過なく今日に至りましたことは、全く委員皆様のよい御協力と御指導の賜であつたと深く感謝申上げる次第であります。今後におきましても、本委員会の使命が終了いたしますまでは、相変らず皆様の驥尾に附して微力を盡したいと存じますから、どうぞ今後ともよろしくお願いを申上げます。簡單……
○紅露みつ君 失業保險の問題は、これは只今も岡元委員からもお話がございましたように、昨年来の問題でございます。そうして面もこの引揚の問題というものは、これは申上げるまでもございませんけれども、長く続く問題じやございません。そういうことはもう十分分り切つておりますし、それに本年度の引揚の状況についても、国民一般或は又政府としても相当これは御心配頂いておると思うんですが、その中で只今これはまあお話が進んでおるのでございますが、失業保険の問題を以て伺いますれば、何か退職金の考え方で行こうかというようなことがあり、又これは退職金の問題というようなことで行けば、或は失業保険の問題ということで労働省に廻つ……
○紅露みつ君 今伺つておりましたのですけれども、大蔵委員会にかけるという六・六・四ですね。それはこちらの議院提案で出ますことと、それはどういう関係になりますか、ダブルようになるのじやないですか。そこのところをはつきりもう少し説明して頂きたいと思います。
【次の発言】 この六・六・四の問題は相当前から当委員会で審議されたことですし、そうして今回の、の議員提案のこの改正と同じ性質のものだと思いますので、やはり議員提案でこちらに付託替ができるならばやつたらいいと思います。
【次の発言】 穗積委員のおつしやる通り、私も先程からそう思つておりました。どういうものか一応それを聞かないことには判断がつかない……
○紅露みつ君 杉田証人に伺いたいと思いますが、先程ハルピンの難民收容所に駆け込んだ婦女子が、農奴のような状態に置かれておつた人たちで、殆んど半裸と言いますか、全裸に等しいような様子で駆け込んで来たというようなお話を伺つたのでございますけれども、その農家で働かされております時には、まさかそんな風で働いておつたとは思えませんけれども、どうしてそんな状態になつて、この收容所に駆け込んで来たかということも伺いたいと思うし、それから收容所に入りましてから、どうしてこの人達が普通の衣服をまとい、ここに暮すようになつたか、その先も伺いたいと思います。それから孤児の問題でございますが、これは私共こちらにおりま……
○紅露みつ君 どうぞよろしくお願い申上げます。
○紅露みつ君 資材課長に伺いますが、この割当の数量は、大体これは資料を頂いておらないのでございましようか、まだ今度のは……。
【次の発言】 それを今度この委員会で伺いたいということになつておつたと思うのでございますが、それをまあ一つお伺いしたいと思います。これはもう繰返して言うことはないと思いますが、引揚者の全部についての問題ですが、外の一般業者と区別をしないで公平にということでございますけれども、公平にということで行きますと、実は公平に行かないのでございます。不公平にやらないと公平にならないというのが、これは引揚者の全体の行き方でございますから、通牒をお出しになります場合には、特にこれは公平……
○紅露みつ君 ちよつとお尋ねいたしますが、あの大蔵省はこういうふうに行き違つたと言いますか、解釈のしにくい状態にこの問題がなつておるということを今まで御承知なかつたのでしようか。それからですね、銀行の方に趣旨が徹底していると思うから、余計の支拂をしておる心配はないということを考えて、そういうお問合せもなかつただろうと思いますが、その点も銀行の方からこの問題についてはどうかというような、確めるようなお問合せがなかつたかどうか。それから暮に是非手に入るようにという親心は分るのですけれども、早く渡して下さるというお気持は分りますが、二十六日で打切るというような、これは二十日間です。これはどうも余り感……
○理事(紅露みつ君) これは名称を変えても差支ないと思いますけれども、援護局の局長さんどうですか、この点について何か御意見或いはいい思いつきがございますか。
【次の発言】 それではこの点は保留して頂きまして、御で御説明をよくして頂くことにいたしましよう。
【次の発言】 只今の対日理事会の傍聽ですが、これは制限があれば仕方がありませんが、余り嚴しい制限がなかつたら、委員長、理事、或いは外の方も希望者、成るべく希望がある向きは傍聽した方がいいと思いますので、そのおつもりでお打合せ願いたいと思います。
○紅露みつ君 小倉証人にお尋ねいたしますが、あなたが先程の証言中に、裸にして戸外に繋いで、そうして水をかけて朝までに凍らせたというような御発言がありました、御証言がありましたが、それはあなたがどこかで御覧になつたのですか、目撃されたのですか。
【次の発言】 それでは目撃なさつたわけではありませんね。
【次の発言】 今委員長からの何がありましたので、それに関連して水野証人にお尋ねしたいと思いますが、ずい分あなたはあちらこちらと放浪なさつたわけですが、その途中で日本の帰女子の方にどこかでお会いになつたというようなことがございますか。
【次の発言】 全然会いませんでしたか。
○紅露みつ君 先刻問題になりました、引揚は誰が遅らしたかという日本新聞の寄稿者の隅田という人の身分が判明せずに問題が残つておりますが、引揚を誰が遅らせたかというようなことは、これは引揚の問題に対して重要な問題だと思いますので、他の証人の証言を求めたいと存じますが、先ず岡本証人から、若し隅田という人を御存じでございましたなら……
【次の発言】 そういうことになりますと、昨日の高山証人の証言と大変食違つて参りますが、その点につきまして一ノ關証人は御存じございませんか。隅田という人に関する……
【次の発言】 重ねて伺いますが、これがコバレンコ氏のペンネームであるというふうにお考えになりませんか。
○紅露みつ君 そうしますと二十五年度の引揚については、相当の実際面から剰余金がある筈ですが、それを先程委員長がお話になつたように、その補正予算を組んで、外の方面に財源としてそれを使うというようなことをお考えになつていらつしやるわけではないでしようね。それを伺いたいと思います。
【次の発言】 私の伺つているのは引揚関係以外の部面にです、引揚の剰余金と申しますか、二十五年度に取つてある予算を流用なさるというような御計画があるということを非常に恐れるのです。引揚関係にいろいろ使つて頂きたいということがあるので、そういうふうな御計画があるということを恐れるのですが、外へ廻わすというようなお考えは今のと……
○紅露みつ君 先ほどから要望があつたようでありますが、本国会は非常に会期が短いのでありますから、給與につきましても、只今の地域給にしましても、審議のできるようにとおつしやいますけれども、今出てきてもそうゆつくりではないように私は思いますので、これは責任を似て本当に審議のできるように、いよいよ押迫つて非常に短い期間で審議せいというようなことのないように、私は繰返して希望して置きたいと思います。
【次の発言】 資料もあるけれども、さつきのように何か都合が悪いだろうというようなお話があつたのですが、併しそういうことをいつまでも都合が悪い問題があつても伏せて置くわけにはどうせいかないから、思い切つて、……
○紅露みつ君 これはかねがね問題になつておることで、昨年も問題になつたということでございますが、林野庁に勤務しておる、これは非常勤ですが、殆んど常勤的な労務職員に対して今年はどういうふうに考えて、どういうふうな処置をされるつもりでございましようか。
【次の発言】 林野庁に勤務しておると申しましても、これは仕事にいろいろ種類があると思う。それはどういうふうに考えておられますか。
○委員外議員(紅露みつ君) お許しを頂きましたので、本請願について、紹介議員といたしまして簡単に趣旨を申上げたいと存じますが、在外公館等借入金緊急措置に関する請願、これは御承知の通り太平洋戦争の終結に際しまして、本国からの送金の途が絶たれました結果、在外公館又は邦人自治体若しくはこれに準ずる団体が引揚費、救済費その他これに準ずる経費に当てるために、国が後日返済をする條件の下に、在留邦人から借入れた資金でございます。従いまして、これが一般に言われておりまする在外資産とは、その性格が違うものでございますので、只今在外公館等借入金整理準備審査委員会法、この法律によつて、これがこの借入金に該当するもの……
○紅露みつ君 委員長の互選でございますが、第十回国会における本特別委員会の委員長には成規の手続を省略いたしまして、今度は小会派を代表いたしまして千田委員を委員長に推薦することの動議を提出いたします。
【次の発言】 今国会は講和を目前にしまして国の内外共に極めて重大な時期でありますので、理事を早くきめて頂きまして、本委員会の運営を急速に進めて頂きたいと思うのであります。それにつきましては委員長から理事を直ちに指名せられんことの動議を提出いたします。
○紅露みつ君 すると、今大蔵省で審議しているその件数は、もう外務省の調査は、全部支払うべきものは済んだわけですか。
【次の発言】 そのレートのきめ方が、委員会としても、又政府に貸した人たちに三つても重大な問題なんですがね。それはそれぞれ調査されるのでございましようが、何らかの方法で内示をしてもらうということが嘗つての委員会での、堅いお約束ではなかつたかも知れませんけれども、申上げてあるはずなんでございますが、そういうようなことはして頂けますか。
【次の発言】 これはちよつと大変な問題で、どこにきめられるということがここに集中しておるわけですが、この問題の重点はね。そこでこの部会の構成分子はどう……
○紅露みつ君 今の問題ですがね、それは国連の代表たちにどんな影響を與えておりましたでしようか。
【次の発言】 いつ頃ですか。
【次の発言】 大してそれが取上げられるほど影響がなかつたようですね。
【次の発言】 本委員会は、第一国会以来引揚促進ということに努力して参つたのでございまして、連合国の司令部を通じて、これはもう何回となく引揚促進、それからその数の割合は別といたしましても、そのかたたちがどうなつておるかということについて、これはできるだけの努力をして参つたのであります。それでとにかく行くところまで行つて、この上は手がないというところに行つて、これが国連に提訴されたわけなんで、今兼岩委員の……
○紅露みつ君 磯田課長からのお話でございますと、直系尊属というか、親だけでございますね。
【次の発言】 そうすると家庭によりましては、お爺さんとかお婆さんとかいうような、そういうかたが残つておつて、お父さんやお母さんに代つて育てたというような家庭も私少くないと思うのですが、これをそういうふうに限定しないで、やはり一緒に同じ生計の下にある家族というふうには考えておられないのでしようか。
【次の発言】 この未復員者の給與法はもう磯田課長ずつと手掛けていらつしやるのですが、私どもも今ここで疑義が起きるというのはおかしいのでございますけれども、何でございますか、今のお話では、六十歳未満の人というわけで……
○紅露みつ君 私も内村委員の動議に賛成するものでございます。そこで只今自由党の長島委員からお話のございました臨時国会でございますが、今回は議員が全権になるということの承認を得る国会だというようなお話がございましたが、私ども国民民主党としてはさように考えておらないのでございます。過日来全権を出せということの交渉がありまして、それは臨時国会においてその草案の内容経緯等について納得ができた場合に考慮しよう。こういう経過を辿つておりまして、今その経過中でございますが、与党が、政府がこれを打切つて、ただ承認を得るというよな臨時国会にするということで押し通すならば別でございまするし、この野党への国民民主党……
○紅露みつ君 大変課長さんがはつきりしていますが、外務省と今までこの問題についてその資料のことでお話合いになつたことはありませんか。
【次の発言】 それでは留守家族でも結構なんですが、これは関連した対策で行かなければならないのですが、留守家族のことがやはり外国でどういうふうに設置されているかということが少しはおわかりございませんか。
【次の発言】 西ドイツのほうは大変に似よつているのかもしれませんけれども、その状態は御存じございませんか。
○紅露みつ君 その後草葉政務次官も大分お骨折になつておられるので私もその点は多といたします。それから各委員からも相当御意見が述べられまして質問がありまして、私どもまた大同小異でございますからほぼ尽されておると思うのでございますが、今の御質問に関連してですが、草葉政務次官の御答弁を私もちよつとおかしいと思うことは、法的には留守家族が講和条約の中に引揚の問題を織込んで欲しいということがあるもんですから、それが果してできるかどうかということは、これはむずかしい問題でありましよう。確かにむずかしい問題でありましようがほかから考えますると、これは附則に持つて行くとか何かその附属書類に現わすというような考……
○紅露みつ君 その前に委員長……、比島の戦犯については委員会としてもかねがね取上げておる問題です。殊に最近委員長が衆議院と連絡をとられて大変御苦労をかけまして深く感謝しておりますが、ほかの地区人数は少いのですが、濠洲それから仏印、濠洲に十一人、仏印に四人となつておりますが、この死刑囚に対しても何らかの方法をとりたいと私ども思うのでございますが、皆さんの御意見は如何でございましようかしら。
【次の発言】 豪協洲については、この前の委員会でもお話が出たのですが、連絡が大変悪いというお話なんですが、そうして見れば、殊にいろいろな連絡をとる時間もかかると思いまするので、これは是非至急に着手して頂きたい……
○理事(紅露みつ君) それではこれより委員会を開会いたします。御承知の通り、千田委員長がこのたび渡米されますにつきまして、理事である私に留守中代理をせよということでございまして、六月の二十九日の委員会にお諮り申上げて、委員皆さんの御承諾を得たわけでございますが、私もほかの委員会等の関係もありまして、ずつとこれが勤めさせて頂けるかどうか今のところまだ見通しが付いておりませんが、取りあえず本日は代理をさせて頂きたいと存じます。 で、この閉会中の報告書を、御承知の通り出さなければなりませんので、本日はこの閉会中扱いました。審査いたしました調査その他のことを一つ報告書を案としてまとめたのでございまし……
○紅露みつ君 今委員長がお話になりましたように、衆議院のほうも厚生委員会のメンバー、それから特別委員会のメンバー、これが全部発議者になられる、そういうことでございますならば、もともとこれは超党派の問題でございますので、参議院においても今お話のように厚生委員会にも御参加を願つて、発議者になつて頂くことが私は妥当だと存じます。
【次の発言】 ちよつと懇談にして下さい。
【次の発言】 そうすると休会前に幾日もございませんけれども、無論それまでに間に合うように交渉を続けて頂く予定ですか。
【次の発言】 折角出て頂きましたのですが、今日はもう御承知のように予算がずつと何時間か、二、三時間続けられるだろう……
○紅露みつ君 本案が千田委員長の格別な御努力によつてここまで運びましたことにつきましては、私どもひとしく誠に感謝申上げるところでございます。先刻来石川委員からも大変深い御考慮の下に御発言がありまして、誠にそのお心遣いを有難く伺つておる次第でございます。委員でもあられまするが、本日は草葉外務政務次官も御出席になられまして、大変心強く感ずる次第でございます。今後政務次官にも、又与党の石川委員にも格別な、これはお力添え頂かなければ、本案が見事に実を結ぶということは困難だと存じますので、是非その点も委員としてお願い申上げて置きたいと存じます。幸い官房副長官もお見えでございますが、政府におかれましても、……
○紅露みつ君 大変に理論がむずかしくなつてしまつたのですけれども、そうむずかしいことではないのじやないでしようか。山下さんは公務員の給與がどうあるべきかということを勧告なさるのであつて、それが赤字補給金というようなことになると、国の財政に響いて行くから、無論行き過ぎだというようなことをおつしやるのですが、そういうように何かちよつとわからない理窟になつて来るように思いますのですけれども、併しそういうものじやないと思うのですね。今おつしやるようにどうあるべきかということを勧告して下さるのが人事院だとすれば、この問題はもう極めて簡單に片付くのではないでしようか。どうあるべきだということを勧告なさつて……
○紅露みつ君 私も本改正案に反対をいたすものでございます。簡單に理由を申上げますると、もうすでに言い盡されておると思うのでございまするが、私共は当初から人事院の勧告を支持して参つたのでございます。それは人事院という機関が特に設けられておるという意義を尊重するゆえんでもあります。而も本案の審議が進むに連れまして明らかになりましたことは、只今淺井人事院総裁からもお話がありましたように、政府と人事院の間にこの給與法を改正するに当りましての根本理念が全く対立をいたしまして、政府は人事院の考えておりますところを全く無視されて、反対の方向を取られたということでございます。即ち給與のカーヴでありまするが、こ……
○紅露みつ君 参考人の城さんに伺いたいのですが、これまでの労災法、今度改正になるのですが、それとの共済組合とのことを強調されましたが、これとの関係についてもう少し伺いたいのですが、現在どういうふうな状態に共済組合のほうは運営されておりましようか、これについて。
【次の発言】 そのバラバラな状態を大同団結するというような運動は何らなされなかつたのですか。
○紅露みつ君 二十六日の委員会でございましたか、この十九条の打切補償について、慶徳次長にお尋ね申したのでございますが、なおこれは大分掘下げないと納得が行かないということを申上げて置きましたのですが、そこで今日又重ねてお尋ね申上げたいと思いますのは、その時の御説明に「第十条の規定によつて補償を受ける職員が、療養開始後三年を経過しても負傷又は疾病がなおらない場合においては、国は、打切補償として、平均給与額の千二百日分に相当する金額を支給することができる。」と、こういうふうになつておるのでございますが、御説明によりますと、三年を経過いたしましても癒らない場合には、ここに書いてあるように、国が打切補償……
○紅露みつ君 私は本案に賛成をいたします。但し無条件の賛成ではございませんので、条件につきましては今森崎委員から言われましたようなことと大体一致しておりますので、重複いたすと思いますから省略いたしますけれども、飽くまでもこの法律は臨時措置という意味におきまして、当然将来においてはこの公務員の要望に応える、そうして立派な法律にして行くということを条件として、実施期間も切れるということでございまするし、諸般の情勢からも修正案が通らないという現実の上において、仕方なくと申しましようか、これは止むを得ず賛成をいたす次第でございます。併し政府におきましても十分この意を汲みとつて頂きまして、これが立派な法……
○紅露みつ君 あとで又動議をお出し直しになるというようなお話でありましたけれども、私あとの時間の都合がわかりませんので、千葉委員の動議至極妥当だと存じまするので、この際賛成しておきます。
【次の発言】 千葉委員の動議に賛成いたします。
【次の発言】 只今専門員から御説明のありました新恩給法制定に関する請願の三十四件並び陳情一件、今回の請願十二件、併せて請願四十六件、陳情一件ですが、これは前回の人事院のお約束もあるので当然採択して頂きたいと思いますので、採択することの動議を提出いたします。
○委員長代理(紅露みつ君) 只今の御決定に基きまして千田委員長の不在中私が代理をさせて頂くことになりましたが、何分にも当委員会としての調査の段階は非常に今重大であると存じます。御承知のように当委員会の主張であり、又留守家族のかたがたの非常な要望でありましたポツダム宣言第九條に関する件が今回の講和條約の中に織込まれたということは、非常なこれは喜びでございまするけれども、ただ講和條約の中に入れられたということだけではその効果は挙がらないと思います。で、それには今後当委員会としての非常な推進力も要望されて参りますことは当然でございまするし、その他この引揚げの問題に関しましては、住宅その他予算の面にお……
○理事(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。 委員会に先立ちまして今日は理事会が行われましたわけでございますが、理事会の議題といたしましては、この間から懸案になつておりました細川委員からのこの間の外交白書に対する意見の開陳ということでございますが、伺いますと大変に時間も長く要るということでございますので、突然そういう意見の開陳をなさるよりも、当然それには論議もありましようし、質問の必要もあろうということでございまして、近く当局の出席を求めまして、そして共に委員がその意見なり質問なりに対する理解を深めて置きまするために、その概要を細川委員から刷つて配り、その上で日をきめましてこれを議……
○理事(紅露みつ君) それではこれから委員会を開会いたします。 本日の議題は公報で御承知の通り、引揚者住宅に関する件でございますが、昨日もこの問題で御審議を頂きました通り、この臨時国会の前に各地に委員が派遣されまして、その調査によりましても誠に引揚者の収容施設というものはもう補修も何も許されない、実に惨憺たる状況でございまして、言われまするように、六年経過した今日においてまだ立直らないということはないのだ、いつまでも引揚者というものを別個に考えてはいけないというような政府の方針らしいのですが、その言われるところは一応尤ものようでありますけれども、現実の問題としてあの不衛生なそして集団をなした……
○理事(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。
【次の発言】 只今内村委員から、第十一国会における引揚促進の決議案について御質問を受けたわけでございますが、お話のように相当短い期間でございましたがために、衆議院等との連絡も思うようになかつたのでありましようし、又事務当局におきましても、非常にこれは三日間で多忙を極めた。特にこの委員会といたしましては専門員というその機構がございません。そういう関係で委員部の人がこれを担当しておる。而も非常な手薄だという関係で、その草案等については早くそれができなかつたということがあつたかも知れませんが、その点につきましても、私は内村委員のお話は少々これは……
○理事(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。
本日は公報でお知らせ申上げましたように、在外公館等借入金の返済の準備に関する法律案、この問題につきまして御審議を願うことになつております。大蔵省から外債課長がお見えになつておりますので、一応この法案ができました経過、大蔵省の考え方、そういつたものについて御説明を願つたほうがいいと存じますが、如何でございましよう。
【次の発言】 それでは御異議がないようですから、上田外債課長御説明を一つ願います。
【次の発言】 外債課長から大変詳細な御説明がございましたが、この問題は当委員会が初めからこれは審議して参りました問題でございまして、従つて第十……
○理事(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。 今日は引揚者住宅問題に関する件が案件になつております。で本件は当委員会といたしましては従来深い関心を以ちましてこれが解決に努力して参つたのでございまして、委員の皆様が全国各地においでになりましても、引揚者の側から、或いは地方公共団体から悲痛な訴えを常に聞いておりまして、陳情、請願等もお手許にたくさん参つておると思います。一刻も私どもの頭から離れておつたことはないのでございます。殊にこの休会中におきまして委員が全国各地に調査に出たのでございますが、そしてつぶさに調査いたしました結果から考えまして、どうしてもこれは寸時も放置することができな……
○理事(紅露みつ君) それでは委員会を開会いたします。臨時国会の召集日を明日に控えまして大変お忙しいところを委員の方々に御出席願いまして恐れ入ります。まだ御出席にならない方もありますけれども時間の都合がございますので委員会にいたしたいと思います。今日は御承知のように閉会中の継続調査についての報告をいたさなければなりませんので、その報告の案文を事務のほうに作成させてございますので一応お聞き頂きまして、修正その他御考慮頂きたいと存じます。それじや青木さん朗読をして下さい。 調査の経過並びに結果の概要。 本特別委員会は昭和二十六年八月 十六日院議を以て設置せられたが、本期国会は会期極めて……
○紅露みつ君 そうです。
【次の発言】 大体地域給のことでは、何かわかつたようなわからないような御答弁で済みそうでございますけれども、そんなような簡単な御説明ではこれは済まされないのではないかと思います。けれどもその事情からお立場はよくわかる。定めしお困りになるだろうと思う。私どももいろいろ陳情を受けて困つておるのだから、それから推しまして定めしお困りであろうと存じます。どうもこれはぼろ着物で、一方につぎを当てると、一方から破れるんだから暫く我慢せいと言う。そんな行き方は人事院としてとるべき態度じやないように思うのですが、むずかしいことはわかりますけれども、むずかしいからどうにもならないと言う……
○紅露みつ君 今日は大変委員も少いし、私も二時から党の関係で退席しなければならないのでございますが、そうすると千葉委員一人になりますが、べース・アップについては緊急質問もあるはずでございますので、今日は如何でございますか、これでこの問題を打切りにして頂いたらと思いますけれども。
【次の発言】 継続審査でじきに又委員会を開かれたらいいでしよう。
○紅露みつ君 給与べースの問題についてどういうふうに進行しておるのか、ちよつと説明を願つたら如何でしようか。
【次の発言】 ここに民間給與にマツチさせるために非常に苦労して調査されたということはよくわかるのですけれども、これにも相当委員会としては議論がございまして、どうも人事院は自主的な立場をなくして、ただ民間に何といいますか、マツチさせるために民間の給與水準というものに依存して、ただ安易な方法をとつたんじやないか。果してこれが適当であるかどうか。もう少し人事院は人事院としての考え方で勧告すべきじやなかつたろうか、こういう御意見もあるので、あとで又この点では御質問があると思うのですが、それで勧……
○紅露みつ君 本特別委員会の委員長は成規の手続を省略いたしまして、長島委員を委員長に推薦することの動議を提出いたします。
【次の発言】 この際一言御挨拶を申上げたいと存じます。今日新らしい委員長を迎えまして、只今は渡米中でございまするが、前千田委員長の上を皆様と共に暫らく偲んで見たいと思います。前委員長は昨年の十二月、第十国会の初めに委員長に選任されまして、従来非常に引揚の問題につきましては熱心なかたで、深い理解を持つて問題の解決を推進されたかたでございまするが、委員長になられましてからは、特に稀に選挙区にお帰りになられますほかは、休会中におきましても、殆んど毎日その姿を院内に見ないことはなか……
○紅露みつ君 理事の互選でございますが、これは成規の手続を省略いたしまして、委員長に一任することの動議を提出いたします。
【次の発言】 発議者の氏名でございますが、当委員会としては、従来こうした改正案につきましては、全員が発議者になつておりまする関係もございますし、これは各党ともすでに御賛成を頂いておる問題でございますから、委員全部の発議にして頂くことが適当だと存じます。但し発議者としてお名前を連ねることが反対だというかたが若しおありでございましたら、そのかたは後刻委員長までお申出て頂く、こういうふうにしたら如何かと存じます。それから委員会省略にするかどうかという件でございますが、この改正案は……
○紅露みつ君 本改正案につきましては、すでに当委員会で慎重審議をいたしまして、委員が全部発議者になつて、議員提案の法案でございますので、質疑討論はこれを省略してよろしいのではなかろうかと思います。つきましては、そういうふうにいたしまして、直ちに採決することの動議を提出いたします。
【次の発言】 只今お話の外地の戦没者のかたがたの墓地、それから遺骨の引取の調査でございますが、伺つておりますると、お手紙を差上げて、それから進められるということでございまして、それは結構でございますけれども、内地の問題でございませんだけに交渉はなかなか複雑であろうと思います。それで交渉の過程におきましては、随分急を要……
○紅露みつ君 今杉山委員が言われた通り、私どももそう思つております。債務が国の債務として今認められたのだなんてそんなことはないはずだ。臨時法案ができたときにすでにあれは国の債務として方法を考究されたはずなんですね。だから理財局長はこれまで余りおいでになりませんけれども、私どもが申しますことはそうした国の債務であるということは確定しておりますのに、一方的に債務者のほうが五万円よりほか払わないということは、およそ私は通らない理窟だと思うのです。だからそれをどういうふうに解釈していらつしやるか、まだ今後にもこの問題は続きますよ、今日でおしまいになさろうなんといつてもなかなかこれは真劍な問題だから、今……
○紅露みつ君 これは各証人のかたに伺いたいと思つておる問題ですが、高碕証人早くお帰りになられるという御都合がありますので伺つておきたいと思うのですが、これは根本問題でございまして、この法案ができまして初めて債権債務というものが確認されたというようなことは、非常に納得しかねるという御意見がほかの証人のかたからも出たのでございますが、私どもが非常に関心を持つておるのはそこのところなんです。どうもそこがしつかりとつかめないためにですね、弱いのです。弱いのですが、実際に当られましたそのときの様子はどういうふうであつたかということをもう少し具体的に、確かにこれは貸したのである、国家に貸したのである、政府……
○紅露みつ君 昨日の委員会で話を聞いたものですから、その秘密ということになりますと、勢い、いろんな問題に触れて行きますが、これはどうしましようか。
○紅露みつ君 先ほどから四面楚歌で、山下人事官に同情しますけれども、やはり委員としては余り同情ばかりしていられないのですね。この長い時間がかかつたけれども、どこがつかみどころなのかわけがわからない。そうして今度は大変に親心を出しておられるということ、私はたけだけしいというような千葉委員の攻撃には、これは御同情しますので、親心でやつていて下さるのであろうけれども、これも出ましたように贔負の引き倒しで、この問題だけをそんなに私は切離す必要はないと思うのです。これは人事院総裁も先だつて言われましたのですが、これはあなたがおつしやるように、本当に数字の計算の間違いとか、字がどうなんとかいうような、そん……
○紅露みつ君 東北、北陸方面における調査の報告は、只今同行者千葉委員から詳細にお述べになられまして、この上補足することはないと思いますが、ただ私の印象に深く残つておりまするのは、この勤務地手当の問題が公務員のかたがたに、当事者だけでなく、人事の交流等に対してもこのアンバランスは非常に悪影響を持つということで、各地の婦人団体等が特にこの公平な扱い方を今後に期待するという発言を到る折で私はその陳情を受けたのでございまして、全くこの勤務地手当というものは、人事院では如何にもその部分的な問題だというようなお考えが未だにあるようでございますが、決してこの問題はそう小さな部分的な問題でない、波及するところ……
○紅露みつ君 恩給法につきましては、物価も高騰しておりまするし、又すでに時期的にもひどいズレがございますので、近い将来にこれは改訂さるべきものと思いますので、願意についても妥当なものだと考えます。それでこの際は一括いたしまして、採択されるようにとの動議を提出いたします。
【次の発言】 それは今お読上げになつたような抽象的な内容でございますか。何か具体的な要望があるのでございますか。
【次の発言】 只今専門員から伺いましたような内容でございますならば、これは極めて妥当なものであると思いますので、やはりこれは採択さるべきものであると存じます。
○紅露みつ君 私は只今議題に上りました初めの一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案、次の昭和二十六年度における国家公務員に対する年末手当の額の特例に関する法律案、この二法案については反対をいたします。その理由は人事院の勧告を尊重するという從來からの建前によるものでございます。尤も政府におかれましても、一般職の給与につきましては人事院の勧告を尊重して法案を作成したということでありまするが、その尊重のなされ方というものは、どうも私どもから拝見いたしますと奇異の感じが深いのであります。と申しますのは、およそ給与の改訂に当りまして、公務員が最も深い関心を寄せ、なお最も大きな期待をかけてお……
○紅露みつ君 局長にお伺いしますが、これは申請によつて、そうして府県に紹介されたというのですか。どういうふうな現状を経てこういうふうになされたのですか。
○紅露みつ君 私も本修正案に賛成をするものでございます。二月人事院の勧告がなされましてから、引続いて各委員とも熱心に修正案を練つて参つたのでございますが、何分三月の十一日には衆議院を通過しておりますので、時間の関係で完璧が期せなかつたということは、これは大変に残念だと思います。現に今朝も各地から修正案に対する希望の陳情書が参つておりまして、これをここへ取入れることのできないということを大変残念に存じます。何分全国の地域に跨つておりますので、可能なあらゆる資料を集めた案でございますけれども、これがいよいよ決定いたしますというと、相当全国的には又アンバランスも指摘されるであろうと思いますので、将来……
○紅露みつ君 いや、そうじやない。
○紅露みつ君 私どもは松浦委員と共に昨今の委員でございまして、従来のいろいろのいきさつは存じませんけれども、とにかくこの重大な法案に対して総理大臣が御出席でなかつたということは、これはもう昨今にしましても、従来の引続いてのかたがたにいたしましても、遺憾なことは十分これは歴然たるものだと存じます。併し又これまでお出にならなかつたという点は、これはまあ官房長官の責任もおありになりましようし、非常に遺憾なことでございますが、併し総理は非常な御老齢でもおありになりますし疲労がひどいということの御発言もありましたので、さようなことであればこれは万止むを得ないことではないかと存じますけれども、併し先ほどか……
○紅露みつ君 私は只今議題となつておりまする破壞活動防止法案ほか二法案の原案に反対するものであり、修正案のうち伊藤委員提出の修正案に賛成するものであります。原案反対の理由は、すでに他の委員のかたがたから縷縷開陳されましたので、ここに多くを申述べませんが、本案中最も輿論の指摘を受けておりまするのは扇動の罪であり、その運用に当り認定の如何によりましては、悪意のない国民に対し被害を及ぼすことも容易に想察されるところであります。それは曾つての治安維持法の実例に見ましても明らかなところであります。その他不穏文書の所持の罪、職務執行妨害の罪、その他法案の全体を通じて散見いたしますところの不備の点につきまし……
○紅露みつ君 私も只今の修正案に賛成いたします。原案には反対でございます。
【次の発言】 又両論が対立いたしましたが、これは懇談に入つてもう少しなごやかに話合つて、(「時間が足りない」と呼ぶ者あり)こんな理窟を言うよりそのほうが早いでしよう。歩み寄つてこんなにせつぱつまつているのですからもう少し上手にお運びになるように懇談にお入りになつたほうがいいと思います。
○紅露みつ君 派遣議員につきましては、委員長、理事の間で御選考願つたらどうかと存じます。
○紅露みつ君 大変お疲れのところ御出席頂きまして、なお御質問が出まして御面倒かけますが、だんだん話を伺いますと、国交も回復しておらず随分御苦労なさつたということはわかるのでございますが、皆さんのお立場ですが、これは勿論民間団体として向うと交渉なさつたわけでございますが、紅十字会のほうはこれは政府と一本になつておつたわけでございますね。ちよつと一問一答を許して頂きたいのですが紅十字会というのは向うの中共の政府とは一本でございますね、こちらへ当る交渉は……。
【次の発言】 対中共に対しての御関係はわかりますが、日本政府と皆さんとの関係は、連繋、今はちよつと違つたお言葉のようだつたのですが、どうもお……
○紅露みつ君 これは衆議院のほうはどう進んでおるのでございますか。委員長はそれを御承知ですか。
【次の発言】 それじや、やはりこちらでもそういうふうな協議をした上でということで一応如何ですか。
○紅露みつ君 只今の御質問は、やはりこれは参考人にお尋ねするというよりも、立案者に対しての御質問の意味が深いと思うのです。かたがた時間も経過しておりますし、問題は非常にあるのですから……。
○紅露みつ君 千田委員からの予算の面での要望、これは御尤もだと思います。とかくお役所は何か遠慮がちであるように見えるのですが、一つこの際頑張つてやつて頂きたいと思います。 婦人のことでございますが、今回の引揚は家族連れが多いので、その上からやはり婦人、女子としての就職ですね、これは男子に比べて大変少いのですが、これはそういうような特殊な関係があるからだろうとは思いますけれども、どういう方面に女子が就職しておりますか。どうも近頃の女子の動きというものが悪い方面に流れるというような点で私どもは注意しているのでございますが、その大体の流れる方向がおわかりでございましようか。どういう方面に就職を斡旋……
○紅露みつ君 各委員から在日華僑のかたがたの送還に関して熱烈な御発言がありまして私どもも本当にこの際人道的な立場に立つて、これを温い気持で、而ももう少し勇敢に解決に向つて対処して頂かなければならないと思うのです。この上これが荏苒と日を過すということでございますならば、これは収拾のできないような、両国に面白くない感情が生れるじやないかということを、これは心配しておるものでございますが、一方又先ほどから曾祢委員、山下委員からも御発言がありました通り、この在日華僑のかたがたの送還ということと、それから在華同胞の引揚ということは一応これは別問題であるということが確認されたのでありますから、送り還すとい……
○紅露みつ君 只今の段階では、動物試験をしてそれから相当自信を持つたところで人体実験をするというようなお話でございますけれども、厚生省としてはこの動物試験と共に人体実験ということを計画されたのではないのでしたか。それからそのことですが、これは人道上からも重大な問題だと思うのですが、私どもうわさに聞くのでありますが、すでにもう学生のアルバイトを募集してそうして厚生省は試食せしめている。そうしてその結果が非常にふらふらしてしまつてよくないのだというようなうわさが聞えるのでありますが、一体これは何ですか。確かめておきたいと思うのですが、計画はあつたと思うのですが、実際にしておらないのですか。そういう……
○紅露みつ君 地域給の問題、これはまあ今委員長からお話のございましたように、衆参両院ともこれを早く勧告せいということを人事院に要望しておるわけでございますが、予算の関係等もあるとかいうことで、まあその案なるものも委員会にはお示しがないので知つておらないのですが、おかしいことに近頃地方に、私の選挙区なんか盛んに問い合せて来るのでございますが、人事院で勧告案ができたと、あなたのところの町は何級になつておるというようなことを自由党あたりの議員が盛んに通知しておるのです。どうしてそんな妙なことになるのか、当該委員が知らないのにそういうようなことが知れて、そうして盛んにそれぞれの町村に通知するというよう……
○紅露みつ君 これは提案者の千葉委員にお伺いするのですが、勿論予算に絡んでいる問題で、期限が大変迫つている問題ですから、早急にこれが出るからには結末をつけようと思つていらつしやるんでしようが、予算のほうがどうなつているか、どういう経過をとつて、どこまで政府のほうの了解ができているのか、何か目安があつて来られたと思うのですが、全般の経過、それから政府との交渉の様子、見通し、そういうものを一つ御説明をして頂きたいと思います。
【次の発言】 政府委員、おられるのですね。ああいうふうな提案の理由で出てるんですが、よろしいのですか。どういうふうにお考えになるの、政府は。
○紅露みつ君 今豊田委員のおつしやられたように、私はこの際誤解を招かないように何らか文章を明らかにしておいて頂きたいと思います。
○政府委員(紅露みつ君) この前のときに遺族の援護、遺家族の年金につきまして繰り越しが約六億でございましたと思います。これについて御質問をいただいたわけでございますが、結論を得ずに今日に持ち越しております。いずれ詳しいことは援護局長が今出席をいたしますので御報告をさせていただきたいと存じますが、大体不当に繰り越しがあるではないかとお叱りをいただいたわけでございますけれど、初めての裁定をいただきますまでは、遺族の方々も大へんに心配をいたしまして、裁定があったということになりますと、急いで取りに見えるのでございますが、二回目からになりますと、安心というものもございましょうかして、急いで取りにこられ……
○説明員(紅露みつ君) 今日は、予告を前から承知いたしておりながら、途中中座をいたしまして、大へん御無礼をいたしました。だんだんと御審議の途上で、厚生省といたしましてはまだ調査も行き届いておらないところ、その他の問題が幾つかあるようでございまするので、十分この次までにできるだけの調査をいたしまして、大臣にもよく今日の模様を伝え、そうして次回にはできるだけの解明ができるように一つ努力をいたしたいと存じます。今日は国会が第一義でございまするので、ほかに差しつかえと申すことは通らないと存じまするけれども、非常にごたごたしておりまして、心ならずも失礼をいたしましたので、どうぞあしからずその点はお許しを……
○説明員(紅露みつ君) この補償の問題につきましては、厚生省といたしまして非常に心配しておるところでございまして、被害者の側からの要望も十分聞いておりますので、これがだんだん御指摘の通りほんとうに過失によるか、あるいは不可抗力であったとかいり種類のものでございませんので、森永もその覚悟をしておるようでございますが、厚生省といたしましては、十分被害者の納得のいく線に補償を持っていけるように協力をして参りたいと、かように考えておる次第でございます。
○政府委員(紅露みつ君) 紫雲丸の遭難者に対する救助対策につきまして、厚生省の御報告を申し上げたいと思います。 今次の紫雲丸衝突事件におきまする被害状況につきましては、現在までに判明した数字を別途お配りいたしましたが、このように多数の遭難者を出しましたことは、まことに遺憾にたえないところであり、不幸犠牲となられた方々に対しましては、心から哀悼の意を表するものでございます。 厚生省におきましては、昨朝直ちに係官を現地に派遣するとともに、香川県当局に対しまして、現地国鉄当局とも十分連絡の上救助の万全を期するように指示いたしましたが、別に中央災害救助対策協議会事務局からも国鉄当局に対しまして、罹……
○政府委員(紅露みつ君) 委員長がかわって一応お話し下さいましたけれども、そんなに資料が回っていないということに、私もちょっと御意見を伺って驚いたところでございますが、正式に要求なさったものを提出するのはもちろんですけれども、やはり法案の審議に関係ありと思われる資料については、当然お手元に差し上げなければならないと存じます。ですから一つどういうふうになっておるかよく調べまして、関係のありますような資料はさっそくできるだけお手元に差し上げるようにさせていただきます。
【次の発言】 もちろん御質問に対する答弁については、ここに各局長とも出席しておるのでございますが、どういう都合でございますか、部長……
○政府委員(紅露みつ君) これはただいまの国立公園選定の経緯、あるいは外国との比較の問題等にとらわれてやるべきでないという御意見はごもっともだと存じます。なおそれに利権がというようなお言葉がございますけれども、そういう点は私どももまだ聞いておりませんが、もしそういうようなことがございますならば、これは厳に戒めなければならないことでございますので、そういうことはないと信じておりますが、十分そういう点は監督して参りたいと思っておりますし、今の御意見、その調子で行ったら日本じゅう山紫水明でこれは国立公園になるのじゃないかというような御意見は十分伺うべきものだと存じますめで、十分御意見を尊重して調査に……
○政府委員(紅露みつ君) つき添い婦制度廃止問題につきましては、ここのところずっと引き続いて御審議をいただいておったのでございますが、ただいま委員会の御意思として決議がなされたわけでございまして、その中に織り込んでございますように、看護要員の増加及び設備と給食の改善というようなこと、さらにつき添い婦の配置転換というような――これが失業問題でございますが、これらについても十分に委員会の御意思を尊重いたしまして、なお委員長からつけ加えられました雑仕婦という名称に対しての補助婦という名称がいいだろうというお言葉があり、また相馬委員からもその冒頭にございます「止むを得ない」という言葉についても、懇々と……
○政府委員(紅露みつ君) 東北地方の水害につきましては、被害状況等詳細にわたりましてはまだ調査中でございますのでわかっておりませんが、今朝七時現在の状況を簡単に御報告申し上げたいと存じます。 六月二十五日午前三時ころから東北地方を襲った豪雨は、秋田、山形両県下に三百四十ミリ内外の雨量をもたらし、ために旭川、大平川、子吉川、最上川等が増水はんらんし、死者七名、行方不明五名、負傷者六名、住家の全壊流失したもの四十二戸、床上浸水したもの五千百十七戸、床下浸水したもの一万二千三百八十二戸の被害を出しました。この被害状況は目下精査中なるも、とりあえず山形県では被害の最も集中した最上郡戸沢村に災害救助法……
○政府委員(紅露みつ君) ただいま議題となりました麻薬取締法の一部を改正する法律案につきまして提案の理由を御説明申し上げます。 現在、麻薬取締法によって取締りの対象とされている麻薬は、同法別表に掲げるところでありますが、今般国際連合より同表第二十一号三―ヒドロオキシ―エヌ―メチルモルヒナン及びその塩類並びに第二十二号三―メトオキシ―エヌ―メチルモルヒナン及びその塩類のうち右旋性のものについては、一九四八年の麻薬に関する国際条約第三条の規定に基き麻薬から除外する旨の通告があり、その除外事由につき検討いたしました結果、これらのものは麻薬としての危害が全くありませんので麻薬から除く必要があると考え……
○政府委員(紅露みつ君) ただいま議題となりました毒物及び劇物取締法の一部を改正する法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げます。 改正の第一点は、現在毒物として本法の取締りの対象となっておりますもののうち、特に毒性の強烈なものにつきまして特別の規制を行うことにいたした点であります。 現在毒性の強烈な数種の毒物につきましては、政令で、主としてその使用の面において一般の毒物よりも強い規制を加えているのでありますが、法律で定める比較的簡単な手続を経ることにより何人も容易に入手することができる仕組みになっておりますために、適正な使用能力を期待し得ない者にも所持、使用される可能性があり、……
○政府委員(紅露みつ君) ただいま議題となりましたあん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法の一部を改正する法律案につきまして、その提案の理由を御説明いたします。 現在、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師以外には、何人も医業類似行為を業としてはならず、ただ、昭和二十二年末、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法の公布の際、引き続き三ヵ月以上医業類似行為を業としていた者で、同法施行後三ヵ月以内に一定の事項を届け出た者に対してのみ、経過的措置として、なお昭和三十年末まで、当該医業類似行為を業とすることが認められているのでありますが、今回の改正は、この経過措置が本年末をもって打ち切られる……
○政府委員(紅露みつ君) 本日は大臣に差しつかえがございまして、政務次官が伺った次第でございまして、貴委員会におきましては、先般来本問題につきまして回を重ねて御審議をいただきました。その結果といたしまして、ただいま多数の御賛成で修正案が可決せられたのでございますが、この問題の焦点でございます衛生士、衛生婦という名称につきましては、政府の立場におきまして十分これまでお答えを申し上げた結果でございまするので、今日に至りましては、多数の委員の方との修正議決に対しましては、私どもといたしましては、十分これは御趣旨を尊重して参りたいと存じます。衛生婦が衛生士と変り元の通りになりましても、実際面におきまし……
○政府委員(紅露みつ君) あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の一部を改正する法律案を提出いたしまして以来、委員の皆様におかれましては非常に熱心に御審議をいただきまして、敬意を表しまするとともに感謝を申し上げる次第でございます。ことに医業類似行為につきましては、長い間解決を見なかった問題でございまするだけに、問題も非常に多くここに含まれておると存じます。それなればこそ、ただいまの三項目にわたりまして付帯の御決議をいただいたわけでございまして、政府といたしましては、この御決議の趣旨に従いまして、今後十分に本問題を検討いたしまして、善処いたす所存でございます。
○政府委員(紅露みつ君) 大臣がこの修正案に対して賛意を表されたということでございますが、それまでにはただいま例に出ておりまするようないろいろな実例ですね、そういうことは取り上げられておったのではなくて、ただ議員提案として衆議院を通過して参ったのでございまするから、そのことについては、議院のつまり決議に対して賛意を表しておられたと私は解釈いたします。ですから総括的にこの修正自体に対して賛意を表されたのでございまして、その中のこまごましたことには審議に一々携わってそれらの事例を聞いたわけではないはずでございまするので、そのこまかいことにつきましては、よろしく委員会におきまして審議を願って、そうし……
○政府委員(紅露みつ君) このつき添い婦の問題は、先般来大へんこれはおっしゃる通りやかましく取り上げられた問題でございますのですが、これは終戦後何となくこう生まれた制度のようでございますのですが、厚生省がこれを廃止して、療養所の所長が命令も管理も一元化して、そうしてその面を合理化して行こうと、こういう考えから今度つき添い婦の廃止ということを打ち出したわけでございます。で、今年度の予算にもこれが盛られまして、追加をみたわけでございますのですが、よく言われますのですが、どうも予算を節約するために、療養の低下がなされるようなことをしては困るじゃないかというお話でございますのですが、そういうようなこと……
○紅露みつ君 大体藤原委員から未亡人側からの要望は尽されたと思います。まだこまかい点はいろいろございますけれども時間等の関係もございますので、私はただ一点だけ質問と申しますか、要望をしておきたいと思うのですが、今お話に出ました母子住宅の問題でございますが、これはせっかく未亡人の住宅としてまあワクをとったわけでございますが、どうも今お話のように、末端が徹底しないから各府県に通牒を出したと言われるのでございますが、それはいつごろお出しになられました。
【次の発言】 十一月お出しになったのでございましたら、もう少し徹底しておるはずだと思うのでございますが、最近私ども地方の実情を聞きますのに、せっかく……
○紅露みつ君 関連して……。ちょっと伺っておきたいのですが、山下委員御指摘になりましたように、母子福祉資金の割合ですね、国の負担の割合ですが、できれば私どもは八割――全額国庫負担というところへいく一つの段階として八割ぐらいまでは、どうしてもいかなくちゃと思っておったのですが、三分の二まで参りましたことは、せめてよかったと思っておりますが、そこで伺っておきたいのは、もうこれは相当長いことの母子の要望でもあり、世論でもあると思うのですが、母子福祉法ですね、単独法、これを制定して下さいという要望は、もう長いことなんですが、今問題になっております母子年金ですね、これと別に母子福祉法というものが考えられ……
○紅露みつ君 今、山下委員から御発言がありましたように、児童保護の面の保育所の関係は、これは重大だと思うのでございます。そして、多少は引き上げられたというものの、給食費にしましても、保母さんの期末手当も幾分かは前進したものの、保育料等につきましては、そのままの状態で、いろいろの問題をはらんでいるようでございますので、これは、厚生省といたしましては、そしてまた児童局、御出席ですが、児童局として、これは一番大きな問題であると思うのですが、児童局はあっても、厚生省のうちにおいて、どうもあとに取り残されて、ようやくついていくような形であってはならないと思います。政務次官御出席ですので、政務次官からも、……
○紅露みつ君 関連して。先ほどから、山下委員が大へん広範にわたって婦人少年局について、年少者、それから働く婦人のために、いろいろとこまかいお心づかいをしての御質問、また御希望、御意見等、私も大へんけっこうな御意見だと、同調しているものでございますが、ここで一つ、局長によく申し上げて、心がまえをしっかりしていただきたいと思いますことは、もっともっと婦人少年局は強化されなければならないので、人員等も、もっと増加されなければならないと、私どもはかねがね思っているのです。非常に仕事が多いはずだと思うのです。年少者がほとんどここの中に盛られていないというような今の御意見も、私も同感でございます。もっと年……
○紅露みつ君 大臣から、今の問題については、責任をもって検討して下さるという御答弁でございますので、もう申し上げなくてもよろしいかと存じますが、御就任早々、医療費等の差し迫った問題が先に出てしまっておりますので、私どもも御遠慮申し上げて、お話し申し上げる機会もなかったのでございますが、この保育所の問題、かねがね大臣には、御就任前から御心配いただいておるのでございますが、最近におきまして、今お話にありましたように、保育料等だいぶ簡素化して参ったのは、それはけっこうでございますけれども、やはりそれだけでは赤字が出るという状態でございまして、従って、保母さんの待遇でございますが、昨年期末手当が少額な……
○紅露みつ君 今放送のお話が出たのですが、きのうあたりやはり放送で、何が一番今ほしいかと、何が一番困るかということを避難した人に尋ねているのですが、全く家ですね。家、住むところができたらというので、女の方が泣きながら希望を言っておりましたのですが、これもまあ家のことですから、そんなに一日や二日では建たないでしょうけれども、さしあたって住宅の方の相当応急なものを計画しておられるのでしょうか。もうどんどんかかっておりますか。どんな工合に住宅の方がなっておりますか。
【次の発言】 かかっておりますね。着々進めているわけでございましょう。
○紅露みつ君 その問題がよろしいんでしたら、一点年金のことについて伺いたいと思いますが、よろしゅうございますか。 それでは、母子年金のことでございますが、夫が老齢年金の被保険者で、その受給の資格があるという場合に、母子になりました場合にその半額ということについては、これは大へんにどうも納得いたしかねるわけでございます。母子でございますので子供をかかえておるわけでございまして、その主人がなくなったということは、それだけ、全額をもらいましても、なおかつ、苦しい立場に追い込まれる場合に、二分の一ということに減らされるのは大へんこれは酷だと思うのでございまして、婦人全体が今この問題を大へんに重大視し……
○紅露みつ君 ちょっと私その問題に関して、私からも聞いておきたいと思います。先ほどから藤田委員が御質問になった点ですが、生活保護法と失対で働く、こういう二つのかね合いですね、かねがね労働省にはそういうお考えがあることは私も伺ってはおりますけれども、大へんはっきりしてきたようでございますが、未経験の婦女子等が失対の中に入ると生産能力が上らないということ、これはもっともだと思うんですが、そういうような、荒い重労働の面は、それはもっともだと思われますけれども、藤田さんが言われるように、私も大へん同情するところがあるんですね、じっとしていれば生活保護法で食えるでありましょうところを、働こうという意欲が……
○紅露みつ君 四ページのところですが、三十七条の四項、健康保険法第四十三条ノ十二の規定によってこれは取り消されたとしますね。健康保険法で取り消されたそのときに、国民健康保険の方に影響を及ばさないと解釈するのでございますか。そうだと、今まで思っていたのと違うようになるのですが、解釈の仕方が違うのでしょうか。「健康保険法第四十三条ノ十二の規定による保険医療機関又は保険薬局の指定の取消は、前項本文の規定により療養取扱機関とみなされたものの地位に影響を及ぼすものではない。」何だか解釈がうまくできないのですけれども、どういうことなのでしょうか。
○紅露みつ君 私のは関連でございますから、ちょっとこの際申し上げさしていただこうと思いますが、いかがでしょうか。
【次の発言】 これは大へん未曾有の災害でございまして、厚生省の各般の御措置、御苦労さまでございます。
それから、高野委員からは現地視察についていろいろお話があり、さらにただいまは被災地の草葉委員から詳細にわたってのお話がございまして、私、大臣があちらにおいでになるというので、特にお願いを申し上げたいと思うことの大部分もお話がございましたので重複を避けたいと思いますが、やっぱり根本の問題はそれはもう排水でございましょうが、さしあたっては救出でございますが、その中で私どもが一番心配し……
○紅露みつ君 母子福祉法という単独法が要望されていることはもうずっと前からのことでございまして、厚生省よく御存じのはずなんでございます。これに対して先ほどもお話がありましたように、この福祉資金を広げていって、実際面からこれを充実していくんだという方針でこれを強化していらしたはずでございますが、まあその現われとして今回の改正なんかもなされるのであろうとは存じますけれども、それにいたしますと、やはりもっと資金が大きくふくれていなければならないはずなんでございますね。この点は私は、ほんとうに貧弱だと思うのです。こういう団体貸付というものも、これもだいぶ前からの強い要望でございますので、根本的にこの改……
○紅露みつ君 これは医療金融公庫ではございませんけれども、似たような問題になると思うのですが、母子福祉資金、それから世帯更生資金、これなんかやはり今までの予算の割当の中でこれは見られるのでしょうか。母子福祉資金の方は小さいようですが、世帯更生資金の方は六千七百万円ですか――五億の予算だと思いますが、その中のこれだけの率は相当なものですが、今回はこれだけでございますが、それでもその中ではちょっと大き過ぎると思うのですが、将来こういうことがそうあっては困りますけれども、お話のように、やはり災害なんていうものは予測できないことでございますから、どういうふうに根本的に考えますか。いつもその中で使うとい……
○紅露みつ君 私は、この中の未帰還者留守家族等援護法の一部を改正する法律案についてお尋ねを申し上げたいと思います。 この改正案というのは、今日まで数度にわたって期限を延長をしてきたわけでございまして、今回も延長が一番これは大きな改正点だと思うのでございますが、これは期限を延長するというほかに、未帰還者留守家族の方々からのいろいろな御要望もあるのではないかと思うのでございますが、この改正に際しまして、適当であるというものがあればそういうことも考慮しなければならないのではないかと思いますが、その経過を一つお聞かせいただきたいと思います。それが一点でございます。 それから今日この未帰還者留守家族……
○委員外議員(紅露みつ君) ただいま議題となりました酒に酔って公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 めいてい者に対して寛容に過ぎるわが国の社会的習慣を風刺する意味で、いわゆる酔っぱらい天国ということがいわれるようになったのは、戦後のこととはいえ、すでに新しいことではないのであります。しかるに、年末、年始や花見どきは言うに及ばず、盛り場、街頭、汽車、電車などの公共の場所や乗りものにおいて、目にあまるめいてい者を日本ほど多く見かける国はないということを絶えず内外の識者によって指摘され、めいていによる犯罪の件数も年々増加の傾向に……
○委員外議員(紅露みつ君) ただいまのお尋ねに対してお答えを申し上げたいと思います。仰せのように、これは警職法に大体あることでございますが、ただ、ここに三条を設けましたのは、めいてい者に限ってということにしたわけでございます。あとにもこういう面がございますが、ほかに規定があります問題につきましても、めいてい者に関する問題はここに集めて、一応これを見れば、めいてい者の保護、規制等が一括してここに集められておる、こういう意味でここへいたしたわけでございます。警職法は御承知の通り、酔っていない者もそれで規制される、あるいは保護されるわけでございますが、ここはめいてい者に限ってということでございますし……
○紅露みつ君 企画庁長官に伺いたいと思います。まずこの水資源の二法案でございますが、これは人口の激増につれてまた経済の成長につれまして、国土総合開発ということが促進されるわけでございますが、これは当然のことだと思います。しかし国土総合開発という大きなものが、打ち出されまして、特定地域の開発というものはその中に埋没してしまうような工合に、二義的にも三義的にも扱われるというような行き方なのでございましょうか。先ほどのお話を伺っておると、まだ国土総合開発のほうを私どもは拝見していないんでございますが、そういう大きなものを打ち出して、その開発のためには地域の開発というようなものは犠牲になっていってもか……
○紅露みつ君 関連させていただきます。ただいまの公団法案の二十三条でございますが、これは衆議院の審議の過程におきましても問題になったところでございまして削除されればたいへんすっきりすると思うのですが、ただいま御説明がございまして一応わかるのでございますが、ここで一つ確めておきたいと存じますことは、この河川法の七条におきまする知事の権限がここでは全く排除されておることになりますので、しからば河川法の十八条の関係がどうなるか、これがはっきりと生きておるということでなければ、ダムを作りましても、そのダムの水を利用するという場合には、どうしても知事の権限が、ここに水利椛が出てこなければならないと思うの……
○紅露みつ君 企画庁長官にお尋ねしたいと思います。水資源の二法案も、相当審議を重ねまして、いよいよ結論に近いと思うのでございますが、本委員会におきましても、連合委員会におきましても、発言者のほとんどすべてといっていいほど、促進法のほうの第四条の知事の権限について指摘しておるのでございます。で、しかもなお釈然としないというのは、どうもこの法案に不備があると思うのです。つまり、条文の上では立法の精神が首尾一貫していないように思うのでございます。公団法二十三条では河川法の七条が抹殺されております。そして関係者の不安を招いたのでございますが、同じ河川法の十八条がそのまま残るので、知事の水利権は厳然とし……
○委員以外の議員(紅露みつ君) 局長に伺いますが、今のヒロポンはだいぶ絶滅に近いようになったのですけれども、それにかわるヘロイン、これはどう違うのですか。同じような効果があるのですか。
【次の発言】 どうもはっきりしろうとにはわからない。ヒロポンの中毒患者がヘロインを使うでしょう。そういう場合に、やはりヒロポンを使ったときと同じような結果が生まれるのですか。やはりそれは禁断症状というものでなくなるのですか、ヒロポンの患者は。
【次の発言】 苦しむというのですけれども、どんな工合にお苦しみになるのですか。全身的に苦しいのでしょうか。
【次の発言】 あばれないかわりに苦しみが多いわけですね。
○紅露みつ君 いかがでしょう。今の保育料に関する問題はたいへん複雑なんですが、資料を出していただきたいと思いますが。
○紅露みつ君 私は、この際、各会派共同提案にかかる老人福祉法案に対する附帯決議案を提出いたしたいと存じます。まず、案文を朗読いたします。 老人福祉法案に対する附帯決議 本法律案は時宜に適したものであるが、なお、今後その内容を改善すべき面もあるので、政府は左記の事項につき検討の上その実現に努力すべきである。 記 一、老人人口の増加のすう勢並びに家族居住分離の傾向にかんがみ、養護老人ホーム、特別養護老人ホーム、経費老人ホーム及び公営住宅等の建設を促進し、老人福祉施設内における諸施設の充実に努めること。 二、老人福祉施設の職員等の処遇の改善につとめ、要員確保に特段の配慮をすること……
○紅露みつ君 関連。いまのお答えもありましたが、委員長の言われましたこと、私も同感でございます。それで、いま理事長が、どこか適当なところで適当な時期にもっとお話し合いをして、内部で解決していきたいと、こういう御意見のように伺いましたけれども、それでよろしいと思うのです。今日はどこがやりにくいから、そこをこれはこうすれば直るんじゃないかというようなこと、解決しやすい道がお話し合いでまだ詰められると思うのですね。それはいろいろな機関もございましょうけれども、やはり大臣が御出席でもちっとも御遠慮なさっていらっしゃらないといわれる。そうあらねばならないと思いますが、どうぞもう一段と御検討なさいまして、……
○紅露みつ君 関連。局長に伺いますが、大臣に随行なさって実地にごらんになりましたね。それでどうお感じになりましたか。公衆浴場法でございましたら、あそこで書いてありますように、混浴しなければ風紀に影響はないというふうに書いてあるのですね、あの三条には。そうですね。あのときはそうだったかもしれないのです。そんな感じだったかもしれない。しかし、少なくとも、あれをごらんになったら、これは風紀上よろしいと、いま藤原委員がいろいろと読みあげましたように、観光資源としてとなると、そんなような感じは飛んだのではなかろうかと思うけれども、あの状態のもとでは風紀に悪影響があるだろうと、おそらく思ったろうと思うので……
○紅露みつ君 関連して。大部分私がお伺いしたいと思うことは高野先生から御質問になりまして、ようやく自信を深めたようでございますが、そんなに追いつめられないうちに自信を持って御相談になっていいと、私も深くそう思っております。いまのこの段階において、いまの医学の進歩の程度において絶対であれば、それは絶対と言い切れるでしょう。決して神様のすることではないので、それはもっと自信を深めなければいけないと思いますし、それのPRをするということは、高野先生御提唱になったとおり、私、大賛成で、そうすべきだと思います。まず第一にマスコミへの働きかけが足りないし、それから、一部のお医者にそういう方たちがあるならば……
○紅露みつ君 各委員からいろいろ御質問が出ましたし、懇切な御答弁がございまして、たいへん知識を得たように思いまして、ありがとう存じます。私などは、申すまでもなく、これは全くのしろうとでございますが、丸山先生にちょっとここでひっかかっておるのでございますが、しろうとや専門外とおっしゃいましても、やはりお立場上、はたからはそのとおりには受け取らない。やはり専門家を細分化していきまして、専門家の間にはいろいろな分野ができるんだと存じますけれども、やはり外にお向かいになった場合には、一応全くの専門外、しろうという受け取り方はできないわけでございますね。科学的に十分な立証ができないからおかあさん方の不安……
○紅露みつ君 私は、この際、母子福祉法案に対する修正案を提出いたしたいと存じます。 まず案文を朗読いたします。 母子福祉法案の一部を次のように修正する。 第七条第三項中「、非常勤とし」を削り、同条に次の一項を加える。 4 母子相談員は、非常勤とする。ただし、第二項に規定する職務につき政令で定める相当の知識経験を有する者については、常勤とすることができる。 附則第一条に次のただし書を加える。 ただし、第七条第四項ただし書の規定は、昭和四十年四月一日から施行する。 附則第四条中「この法律」の下に「(附則第一条ただし書に係る部分を除く。次条において同じ。)」を加える。 以……
○紅露みつ君 ちょっと関連してお伺いしたいのですが、当委員会でこの問題を月初めに取り上げましてから、たいへん世論が盛り上がってきて、献血のほうが進んだと思うのでございますが、なお、かつ、その売血のほうは、いま藤原委員が指摘されておるのでございますが、二〇〇CCというものが一カ月のこれが基準だということになっているわけですね。ところが、四十六回もというようなお話がいま出たのでございますが、そういうふうなむちゃな採血をいたしました場合に、それは本人の健康状態を確かめるということが採血に先立っての重要なことだと思いますけれども、その血液自体が、こんなにむちゃな採血をいたしましたときに、その血液は、こ……
○委員長(紅露みつ君) はからずも、ただいま当委員会の委員長に選任していただきまして、まことに光栄でございます。
御承知のとおり、私はもう、まことにふつつか者でございますし、こういうことに不なれでございますので、たいへんに責任を感ずるわけでございますが、どうか議員諸先生の御協力をいただき、御指導を賜わりまして、この責めを全ういたしたいと存じますので、どうかよろしくお願い申し上げます。(拍手)
【次の発言】 それでは、引き続きまして、理事の互選を行ないたいと存じます。
理事の数は四名でございます。互選は、先例によりまして委員長に指名させていただくことになっておりますが、御異議ございませんでし……
○委員長(紅露みつ君) それではただいまから開会をいたします。
まず、委員の異動について報告いたします。
去る一月三十日に、井川伊平君、阿部竹松君、杉山善太郎君及び近藤信一君が委員を辞任され、その補欠として井野碩哉君、柳岡秋夫君、藤原道子君及び椿繁夫君がお入りになられました。
また本日、高橋進太郎君が委員を辞任されましたので、その補欠として大谷藤之助君がそれぞれ選任されることになりました。
【次の発言】 この際、委員長から御報告を申し上げておきたいことがございます。
それは、前回の本特別委員会におきまして、阿部委員から本特別委員会を担当する事務局職員の問題につきましての御要望がありまし……
○委員長(紅露みつ君) それではただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
まず、理事の補欠互選を行ないます。
委員の異動に伴い理事が一名欠員となっております。この際、その補欠互選を行ないたいと存じます。互選は、投票の方法によらないで、委員長にその指名を御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
【次の発言】 それでは御異議ないと認めまして、指名させていただきます。理事に大谷藤之助君を指名いたします。(拍手)
【次の発言】 次に、産業公害対策樹立に関する調査を議題といたします。
で、産業公害の現状及び対策に関する件のうち、建設省、警察庁、運輸省及び農林省関係につ……
○委員長(紅露みつ君) それでは、ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
産業公害対策樹立に関する調査を議題といたします。
前回に引き続きまして、産業公害の現状及び対策について、労働省、科学技術庁、総理府、大蔵省、自治省、法務省及び行政管理庁から、それぞれ説明を求めます。
まず初めに、労働省労働基準局長、村上茂利君。
【次の発言】 あまり公開の席でお話しがしにくいというような問題については、いまはっきり受け取りにくかったのでございますが、書類を出すということについては同じような意味になると思いますので、機会がありましたら、委員のみで説明を伺う機会を得たいと思いますから、その……
○委員長(紅露みつ君) それでは、ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について報告いたします。
去る三月三日、赤間文三君、川上為治君、井野碩哉君及び小林武治君が委員を辞任され、その補欠として、久保勘一君、丸茂重貞君、栗原祐幸君及び後藤義隆君が、さらに三月三十一日、向井長年君が委員を辞任され、その補欠として田畑金光君が、四月二日、小平芳平君が委員を辞任され、その補欠として北條雋八君が、それぞれ選任されました。
【次の発言】 次に、理事の補欠互選についておはかりいたします。
四月二日、小平芳平君が委員を辞任されて、理事が欠員になっておりますので、この際、補欠……
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
公害防止事業団法案を議題といたします。
まず、政府から提案理由の説明を聴取いたします。機内通産大臣。
【次の発言】 次に、本法案の補足説明を願います。通産省企業局馬郡産業立地部長。
【次の発言】 本法案に対しまして質疑のおありの方は、順次御発言を願います。
【次の発言】 本案に対する質疑は、本日はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
午前十一時五十九分散会
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
公害防止事業団法案を議題に供します。
御質問のある方は順次御発言願います。柳岡委員。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を起こして。
【次の発言】 速記をちょっととめてください。
【次の発言】 それでは速記を起こして。
【次の発言】 北條委員。
【次の発言】 北村委員。
【次の発言】 速記をやめて。
【次の発言】 速記を起こして。
【次の発言】 他に御発言もなければ、質疑は尽きたものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
それでは、これより討論に入ります。御意見のある……
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
委員の異動について報告いたします。
本日、田畑金光君が委員を辞任され、その補欠として向井長年君が選任されました。
【次の発言】 これより請願の審査を行ないます。
公害防止対策確立に関する請願外六件を一括して議題といたします。
中原専門員から説明してもらおうと思いますが、よろしゅうございますか。
【次の発言】 それでは、中原専門員から請願の内容を説明いたさせます。ちょっと速記をとめてください。
【次の発言】 速記を起こしてください。
【次の発言】 ただいま中野理事御発言のとおりに決定いたして御異議ございませんか……
○紅露みつ君 いま御質問の婦人の内職――内職に移行するのはいいですけれども、大臣がちょっとお触れになったように私思ったのでございますが、基幹産業から婦人の方は第三次に移っていくという何でございますが、これはその傾向がいいのか悪いのか、私はちょっと心配になるのでございますが、その現状もいまよりはそれがひどくなっているのか、そしてどんな職種に一番多く行っているのか、その傾向を大臣にまずお伺いしたいのですが、その第三次に移っていくというのはちょっと心配が伴うように思うのですが、どんなものでございましょう。
【次の発言】 大臣はお差しつかえがあるようですから、局長に伺いたいのですが、どんな職種に多くな……
○紅露みつ君 関連。専門家の御指摘で、だいぶ急所を突かれているのでございますが、母子健康センターというのは、あれはもう申し上げるまでもありませんが、保健所等の手の及ばない、つまり辺地なんでございますね、都会ではございません。都会のほうは病院がたくさんございますから、その施設でよろしい、こういうことでございましょうけれども、お話のように、助産婦が足りないというこの現状は何としても打開しなければならないのですが、林委員からお話のように、どうも普通民間の助産婦というものの立場、施設、それのめんどうのみかたがやはり足りないのですね。これはまあ全体を把握していらっしゃらないようでございますので、私はそれ……
○紅露みつ君 ちょっと関連して。昨日から問題になっておりますのですが、昨日はこれは予算上の問題から始まったのでございますが、きょうは肢体不自由児から精薄児一連の問題として、やはり私は、母性保護、それから、母子の対策、こういった一連のものが非常に立ちおくれておると思うのです。そして、まあ児童局改め児童家庭局の局長は、別に私はそれを擁護するわけじゃありませんけれども、先代も現代も、いいかげんにしているとは私は思っていない。思っていないけれども、いかにもそこの部分だけが弱いのですね、立ちおくれている。だから、私は、幸い、きょうは大臣はいらっしゃらないけれども、政務次官がいらっしゃるのです。これは厚生……
○紅露みつ君 ただいまから、産業公害対策特別委員会を開会いたします。
本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして、私が選挙管理者となり、委員長の互選を行ないます。
つきましては、互選の方法はいかがいたしましょうか。
【次の発言】 ただいまの柴谷君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
【次の発言】 それでは、この際一言ごあいさつを申し上げたいと存じます。
このたび、重ねて私が委員長に互選されまして、前回から続いておるわけでございますけれども、何ぶんにも未熟でございますので、委員の皆さま方の格別の御協力をちょうだいいたしたいと思います。ど……
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について報告いたします。
去る七月三十一日、田代富士男君が委員を辞任され、その補欠として小平芳平君が、八月二日、中村正雄君が委員を辞任され、その補欠として瓜生清君が、また八月三日、天坊裕彦君、小柳勇君、佐多忠隆君、佐野芳雄君、柴谷要君及び杉山善太郎君が委員を辞任され、その補欠として大谷藤之助君、柳岡秋夫君、相澤重明君、松澤兼人君、森中守義君及び瀬谷英行君が、それぞれ選任されました。
【次の発言】 次に、理事の互選を行ないます。
理事の数は四名でございます。互選は、投票の方法によらないで、委員長に……
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
これより請願の審査を行ないます。お手元に差し上げました、第二〇号、公害対策基本法制定促進に関する請願を議題といたします。
本請願につきましては、委員長及び理事打合会におきまして慎重検討いたしました結果、採択することに意見が一致いたしたわけでございます。理事会一致のとおり、本請願を議院の会議に対し、内閣に送付するを要するものと決定することに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか……
○委員長(紅露みつ君) それでは、この際一言ごあいさつを申し上げます。
このたび重ねて私が委員長に互選されました。前国会から続いておるわけでございますが、何ぶんにも未熟者でございます。委員の皆さまの格別の御支援をいただきたいと存じます。
公害に関して考えておられますことは、みな同じだと存じますので、どうかひとつここだけは円満にお運びいただきますように、切にお願いを申し上げて、ごあいさつといたします。どうぞよろしくお願い申し上げます。(拍手)
【次の発言】 それでは、引き続きまして、理事の互選を行ないます。
理事の数は四名でございます。互選は、先例によりまして、委員長にその指名を御一任願い……
○委員長(紅露みつ君) ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について報告いたします。
去る十一月四日、長谷川仁君が委員を辞任され、その補欠として村上春藏君が選任されました。
【次の発言】 これより請願の審査を行ないます。
第二八六号、熊本市内有明製鉄株式会社による公害除去に関する請願を議題といたします。
本請願につきましては、委員長及び理事打合会におきまして慎重検討いたしました結果、採択することに意見が一致いたしたわけでございます。理事会一致のとおり、本請願を議院の会議に付するを要するものにして、内閣に送付するを要するものと決定することに御異議ございま……
○委員長(紅露みつ君) それでは、この際、一言ごあいさつ申し上げさせていただきます。
このたび、重ねて私が委員長に互選されました。前国会から続いておるわけでございますが、何ぶんにも未熟者でございますので、委員の皆さん方の格段の御支援をいただきたいと、切にお願いを申し上げる次第でございます。
公害に関して考えておられますことは、みな同じであろうと存じますので、どうか、ここだけはひとつ円満に運営していただきますように、皆さまのお力におたより申し上げる次第でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。(拍手)
【次の発言】 それでは、続きまして、理事の互選を行ないます。
理事の数は四名でござ……
○紅露みつ君 辞任にあたりまして 一言お礼を申し上げたいと存じます。 一年間にわたりましてまことに不手ぎわな運営ばかりであったと、みずから反省しておるわけでございますが、にもかかわらず、非常な御協力をいただきましてとにかく初めての問題でございます公害防止事業団法を制定することができましてこれが発足を見、一応軌道に乗せていただいたということはひとえに委員皆さまの御協力のおかげでございましてこの際厚くお礼を申し上げる次第でございます。ほんとうに一年間ありがとう存じました。厚くお礼を申し上げます。(拍手)
○紅露みつ君 関連して、ちょっと。
昨年、これは私が委員長の時代に、原田委員その他と実地に視察したところでございまして、やはり水質汚濁の規制には一応合っていると受け取って帰ったわけでございますが、それにいたしましても、実際を見たところにおいては、科学的に水質分析などしたわけではないのですけれども、非常によごれた状態でございますので、通産省のほうにも申し入れをいたしたわけでございますが、その後どういうふうに通産省のほうで扱っていらっしゃるか。一応それを伺いたいと思うのでございますが。
【次の発言】 それでは、申し入れに従って、経済企画庁のほうが水の窓口でございますので、通産省としては、経済企画……
○紅露みつ君 たいへんに公害の問題はむずかしいということは、もうみんなわかっている問題でございますが、そのうちで、たいへん立ち入ったことを申し上げるようでございますけれども、窓口を一つにしてということは、ずっと事業団が出発する当時から、委員会としては御意見が出ていたわけでございますが、だんだんお話を伺いましても、どうも、通産省にしましても、厚生省にしましても、受け持つ分野がそれぞれ根本的には違うわけですね。そして一つの公害防止ということになるんでございますが、御指摘のように、事業団は、発足しまして間もないし、人員も少ないし、ということで、両省ともたいへん力を少れていただいているようでございます……
○紅露みつ君 どうも自民党のほうは意見発表がないという御指摘でございますので、たいへん恐縮に思いますが、とにかく公害の問題は急激に社会問題化したものでございますから、これはなかなか扱いにくいということは、前委員長といたしまして私も十分わかっているところでございます。しかし、これが十分でないいまの体制、いまの状態でいこうというお考えでなくて、これを強化して前進していこう、そのために検討してみようという総務長官のお考えであり、また、たいへん根本問題について――機構についても、理念についても提案がたくさんなされたわけでございますから、これらを十分検討してという総務長官の御答弁でございますので、この問……
○紅露みつ君 関連して。 いまいろいろな社会福祉の施設についても取り組んでおられると思いますが、老人家庭奉仕員でございますね、あれはたいへんに喜ばれて、実績をあげているようでございます。私たちが実地に老人たちに接して、どんなふうにしているかということをよく承知いたしておりますが、初めは何かちょっとしっくりしないようでございまして、何か監視されるようなひがみもあったかと思いまして心配いたしましたけれども、たいへんに要望が強うございますので、御答弁いただく心要はございませんが、私からもぜひこれはふやしていただきたい。待遇ももちろんでございますけれども、ぜひどうぞその点をお考えいただきたいと存じま……
○紅露みつ君 私、席をはずしておった間に出ませんでございましたらお答えをいただいておきたいと思いますが、それは日雇い労務者の賃金のことでございます。もちろんこれは普通の労働者の賃金と違うということはわかっております。失対のこれは救済事業でございますので、安いということはわかっておるのでございますけれども、先ほども森委員のお話の中に、日当六百円というのが出たと聞いたのでございますが、その六百円というものは、たいへんにこの日雇い労務者の日当というものにはランクがあるということでございますが、この六百円というのはどこのところでございましょうか、その位置づけをお聞きしたいと思います。
○紅露みつ君 私のほうも関連で、林野庁、あなた知らなかったということはたいへんにもう怠慢だと思うのですよ。私は、ついにこの問題が出たなという気がしたのです。とかく野党の方は大きな労働組合の問題だけを取り上げているので、よもや出ないであろうと思ったことがついに出た。たいへん頼もしいと思うのです。こういう問題を知らないということは、これはたいへんうかつでございます。いろいろお忙しいでしょうけれども、それでは済まない。ここではやはりこうした確かな大新聞の記事があってみんな知っているんですよ。ですから、ここではさっそくこれは善処しますとお答えになるべきだと思う。与党の立場においても、私も強く要望する。……
○紅露みつ君 ちょっと関連させてください。森委員から雇用経理の問題について、たいへん掘り下げた御質問があり、また、大臣からもたいへん業界のほうの自粛も促してくださるということで、これが一本化してまいりますれば留守家族というようなものはできないと思うのでございますが、ほんとうに、おとうさんはどこにいるだろうというような状態がたくさんできているわけでございますね。で、これは私はこう思うのでございますけれども、労働省には婦人少年局がございますね、そして全国に協助員もたくさん持っていることでございますから、たしかそれをやっていていただくのではなかったかという気持ちがいたしますのでございますけれども、留……
○紅露みつ君 これは大臣に伺うのでございますが、臨時家内労働調査会というのは三十四年にできたのでございますね。大臣が御就任の前にできておるわけですね。ところが、この家内労働というのは、この資料にもございますように、九割以上が女子なんでございます。で、この調査会のメンバーがちょっと気になるのでございますが、どういう方たちで構成されておりますか、ちょっと伺いたい。なかなかこれは男子の方ではわかりにくい面も相当あると思うのですが、ちょっとその構成を伺いたい。
【次の発言】 わかりました。審議会が設置されれば新しくまた構成をし直す、そこには婦人を多く取り入れると、しかも、体験を持った者もそこへ入れてい……
○紅露みつ君 今日は児童政策並びに肢体不自由児についてだんだんと御質問がありまして、まだ研究のできていないというような部分も非常に多いので、これは一つにしぼるということはどうかと思いますし、先ほどから取り上げられております筋萎縮症でございますが、これは新しいというとおかしいことでございますが、最近発見された病気のようでございますので、したがって、これはまあ予算も小さかったのだろうと存じますが、それにいたしましても、ちょっと予算が百二十万円という研究費では少し小さ過ぎるように思います。それで、これまでいろいろどの病気についても研究はなされておるのでしょうが、現在でもまだ研究の余地があるといいます……
○紅露みつ君 ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして、私が選挙管理者となり、委員長の互選を行ないます。
つきましては、互選の方法はいかがいたしましょうか。
【次の発言】 ただいまの松澤君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
それでは、委員長に横山フク君を指名いたします。(拍手)
○紅露みつ君 それでは、第二班四国班の報告をいたします。 第二班は、土屋委員、森委員及び私の三名で、八月二十三日より二十七日まで五日間の日程で徳島県及び高知県の視察をいたしました。 徳島県では、県庁及び労働基準局の関係幹部から説明を聞き、懇談するとともに、精神薄弱者施設の草の実学園、老人福祉センター、身体障害児施設のひのみね学園、徳島総合職業訓練所、渭東地区における木工業、阿南地区におけるじゅうたん織り業、鳴戸、日和佐地区の国立公園、国定公園を視察するとともに、国民宿舎日和佐海亀荘を利用いたしました。高知県では、県庁及び労働基準局の関係幹部から説明を聞き、懇談するとともに、高知職業安定所、……
○紅露みつ君 ただいまから産業公害及び交通対策特別委員会を開会いたします。
本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして、私が選挙管理者となり、委員長の互選を行ないます。
つきましては、互選の方法はいかがいたしましょうか。
【次の発言】 ただいまの柳岡君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
それでは、成瀬幡治君を指名いたします。(拍手)
○紅露みつ君 ただいまから産業公害及び交通対策特別委員会を開会いたします。
本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして、私が選挙管理者となり、委員長の互選を行ないます。
つきましては、互選の方法はいかがいたしましょうか。
【次の発言】 ただいまの石井君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
それでは、委員長に松澤兼人君を指名いたします。(拍手)
○紅露みつ君 私も、いま名前が出ました大牟田川は視察いたしました。責任を少々感じておるわけでございます。いま局長さんのお話、前任者の責めを追及されているところでちょっと気の毒にも思いますけれども、一般論をいまおっしゃられたので、非常に汚濁といっても原因はさまざまでございますから、それを究明するということはなかなか困難なことだと思います。しかし、大牟田川に関する限りは、それはもう家庭排水なんかの影響があるとしても、現地を見ればわかりますとおり、これは微々たるものだと思う。明らかに工場からのあれは排水ですね。ですから長年にわたって地元からの要請があったにかかわらず、あのままほうっておくということは……
○紅露みつ君 ただいまから産業公害及び交通対策特別委員会を開会いたします。
本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして、私が選挙管理者となり、委員長の互選を行ないます。
つきましては、互選の方法はいかがいたしましょうか。
【次の発言】 ただいまの藤田君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
それでは、委員長に松澤兼人君を指名いたします。(拍手)
○紅露みつ君 お世話さまになりまして、ありがとうございました。
○紅露みつ君 只今引揚の特別委員長からお願いやら質問やらを申上げたのでございまして、大体建築行政を一貫するという御趣旨からこれがなされたということはわかるのでございまするが、私もこの引揚特別委員の立場から今後いつ引揚げて来るかも知れない人たちが、無縁故者が来るかも知れませんし、又現在におきましてもその実態は相当まだ悲惨な状態が続いております。でこの建設行政を一貫するというその時期が、今適当かどうかということにつきましては、私ども大変にこれは疑いを持つものなんでございますが、どうしてこの際これまでの引揚住宅というものを、この時期をとつて厚生省のものをただ住宅建築の行政一貫というところへ持つて行か……
○仮議長(紅露みつ君) それではこれから国家公務員法の一部を改正する法律案外一件、両院協議会正副議長の互選会を開きます。
本院規則第百七十七条によりまして私が年長の故を以て選挙を管理いたします。参議院の両院協議委員正副議長の互選は如何いたしましようか。
【次の発言】 異議ないようでございますから、それでは私から、議長に草葉隆圓さん、副議長に杉山昌作さんを指名いたします。
これにて散会いたします。
午後一時二十一分散会
○紅露みつ君 今国会に恩給法の改正がなされるのでありまして、これによつて遺家族のかたがた、傷痍軍人それから老令軍人等がこの適用を受けますのですが、この枠に外れたかたがた、特に未帰還者のかたがたに対して、本法案が出されたことは、もうこれは当然のことで、是非なさなければならないことでございますが、これについて大きい問題を二、三点伺いたたいと思います。初めに伺いたいことは、この未帰還者留守家族等援護法案の適用範囲ですが、地理的に申しますと、これは前々からの関係もありまして、ソビエト、それから樺太、千島、北緯三十八度以北の朝鮮、関東州、満州又は中国本土の地域内においてということになつておるのでございま……
○紅露みつ君 引揚げの迎えの船はこちらからの出発はいつにきまりましたか。
【次の発言】 関連して。遺骨を還して差上げたい気持はどなたも同じであろうと思うのですが、一体国際法といいますか、そういう関係から言いますと、どういうふうに考えられるのでございましようか。捕虜の遺骨となつているわけでございますね。
【次の発言】 お還しするということになりました場合は、千体という遺骨が各地に散在しておるということでございますが、どんな状態に置かれておりますのか。急にこれを集めるということができますかどうか、そこの辺はどういうことになつておるのでございますか。
○紅露みつ君 山高さんに伺いますが、私どもの心配しているような点が大へん出て参りまして胸を打たれているわけですが、その中でちょっと一つ二つ伺いたいんですが、準母子世帯でございますが、この方も支給対象にしてほしいという御要望、私もそれはごもっともだと存じますのですが、その中で祖母というお話でございますが、祖母のほかにも準母子家庭として相当親戚とかあるいはおじ、おばとかいうのがあるのではございませんのでしょうか、この点。
【次の発言】 もう一つ伺いたいのですが、母子福祉資金でございますが、これが毎年どうも使い切れないで返ってくるというような遺憾な状態なんでございますが、まあ母子家庭が使う必要がない……
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