このページでは松谷天光光衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。松谷天光光衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○松谷委員 目がさめれば物價が上つていくこのインフレの中にあつて、殊に働き手を失つておる留守家族、これに對する國家保護が現在一體どの程度になされておるか。それからまたソ連殘留五十五萬、その他一萬一千名の家族に對する今後の生活保障の手を、政府はどの程度に差伸べようとしておるかという點について、現在の状態、あるいは今後に對する大臣の見透しなどを伺いたいと思います。
【次の発言】 ただいまの御説明は引揚者に對しての保障の手段であろうと考えます。私はただ引揚げてこられた家族ばかりでなしに、以前から國内にあつて戰災を受けておられる、つまり留守家族に對する特別な保障のこと、それからただいま大臣の言われた追……
○松谷委員 ただいまの大臣の御説明、あるいはまた現状を考えたときに、ソ連代表と直接交渉のできないということは、十分了解ができるのでございますが、先ほど私の申し上げた點について、それでは總司令部の方へでも何か具體的に政府の方から嘆願をしていただいたことがあるのでございましようか。あるいはまたその點についてはまだ具體的にその限りではないという現状でございましようか、それをお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 簡單に厚生大臣に一二お願いしたいと思いまするが、詳しいことはなお厚生委員會等にまわしたいと思います。さきに中嶋委員の方からお話のございました有料の問題と生活保護法の問題であります。有料の……
○松谷委員 本日の議題からちよつとはずれるのでございますが、大臣がせつかくおでましでいらつしやいますので、ちよつと簡單に承りたいことがございますが、お許しいただけますでしようか。
【次の発言】 大臣にお伺いいたしたいと思いますが、先ごろからたびたび御配慮いただき、お願い申し上げておりました例の助産婦、看護婦試験令の件でございますが、さつき耳にいたしますところによりますと、いろいろ御配慮願つておつたにもかかわらず、厚生省案のあの政令がそのまま閣議を通過したということを耳にいたしましたが、これははたして事實であろうかどうか承らせていただきたいのでございます。――七月三日の官報にて發令になつたという……
○松谷委員 ただいまの御説明では、覺書は無差別平等という點から出ておるから、それに制限されて現在の状態より考えることはできないというお話には納得できないのでございますが、先ほどから各委員も言われておりますように、とにかく今日は軍は解體しておるのであります。一切が無差別平等と言われるその點から考えましても、軍人の立場を除去して、すベてが文民になつておるはずでありますが、その上に加えられる場合において、恩給の基準の立て方が、軍の存在した當時の位階の差によつて、その基準を決定しておるというところに、私は決して無差別という内容を實現しておるものではないと考えるのであります。こういう點は、考え方の相違で……
○松谷委員 たまたま樂泉園に端を發しましたこの問題は、決しこの樂泉園一個の問題ではないと考えます。本來ならば保護しなければならない立場にある弱い國民に對して、先ほどから各委員によつて説明をされておるように、社會事業施設を大きかれあるいは小さかれ食い物にしておる事實が明るみに出まして、これに力を得ましていろいろと訴えられてきております。こういう問題をただ一つ一つ取上げて解決をしていく、これも私は最も重大な解決の方法であると考えます。言いたくして言う團結の力をもたず、その行為をなすことのできない立場にあり、各事業施設の中に泣いておる國民の實情を考えまして、できるならばこの委員會に社會事業施設のそう……
○松谷委員 私は醫療制度に關しまして、今囘發表されつつありますもと軍醫に關する追放の問題について二、三お伺いしたいと思います。なおただいま私の手もとにまいつております資料は、栃木縣の國立病院と東京國立第一病院、この二つの資料から推して御質問申し上げたいと思います。栃木病院におきましては、約五名の醫師が公職追放該當者として栃木病院を去ることになつておる。そのためにその醫師のもとに醫療を受けておられる約五百餘名の患者の方々の前途は、暗澹たるものになりつつあるという現状でございまして、これに對する醫師退職の猶豫に關しての嘆願が、その患者諸氏の連名によつて參つておるような状態であります。また東京第一病……
○松谷委員 時間が迫つておるようでありますが、山崎委員の御質問に關進しましてちよつと簡單に伺いたいと思います。 ただいま營團の持込配給のことが出ておりましたが、これは昨年来私食糧營團の中央部ともいろいろ交渉いたしまして檢討いたしました。その得ました一つの結論として、例の農林省規則と思いましたが、營團に對する規則がございます。その中の一體米代は、店頭渡しなのか、あるいは持込配給なのかしいうところを調べてみましたところが、店頭渡しあるいは持込渡し、これはどちらでもよいことになつておるという事實を得たのであります。私はここに一つの大きな問題があるのではないかと考えております。從来はこれは持込配給で……
○松谷委員 先ほど出ておりました代替用砂糖の配給の件につきましたは、この前の委員會にも質問いたして、大體私は當局のとられんとする態度を諒とするものでございますか、ただいま局長のお話では、本筋な營團の配給にする。しかしはかり等の不備な地區においては、業者の協力を求めさせて、できるだけ協力してやつてもらいたいという最後の結論でございましたが、そうするともしも業者が協力をいたした場合に、營團が扱うのと業者が扱うのと、マージンに非常な差がある。この場合にどちらのマージンを基準にして決定されるのか。
【次の発言】 ちよつと問題がかけ離れますが、この際皆さんの御了承をいただいて、營團に御注意していただきた……
○松谷委員 私はあん摩、はり、きゆう柔道整復等營業法案につきまして四つばかり伺いたいと思います。すでに各委員から質問を盡されておりますので、重複を避けて簡單にいたしたいと思います。
第一に第三條、第三項に出ております後半の部であります。「第一條に規定する業務を行うに適しない者、」こうございますが、この適しないという中に盲人を當局は意味しておられるかどうかということを率直に伺いたいと思います。そしてまたその適しない者という判斷を、いかなる點にお置きになるかということを伺いたいと思います。
【次の発言】 今のような解釋にするということが決定しておれば安心してこれを讀むことができると思います。
……
○松谷委員 この理容司法案につきまして、理容師としてのいわゆる既得權者がまだ海外にある場合において、これは技術の制限がございませんが、歸還された場合においては、技術の制限なしに既得權者と認められる御意思でありましようか、その點だけを伺いたいと思います。
【次の発言】 できるだけというお言葉でございますが、そのできるだけという、何か特別にそこに制限があるのでございましようか。全部するということは今言いきつてはいただけないのでございましようか。
【次の発言】 本請願の要旨は、さきに住宅營團は關係方面より解散を命ぜられたので、その所有する經營住宅を他に賣却しようとしている、ついては一、政府は宮城縣下……
○松谷委員 ただいまの御質問に關連してなんですが、警察當局の御答辯を伺つておりますと、まことに何か心もとないような氣がいたします。御質問の通りに、また御意見の通りに、私も同感でございまして、少くとも窃盗、強盗に遭つたそうした数量が、國家において何ら統計的な資料が出ておらないということ自體が、私は大きな一つの手抜かりではないかと考えるのでございます。これは早急にひとつ数字をまとめていただきたい、またまとめるという方針に進んでいただきたいと考えるのでございます。なお伺いたいのは、そうした窃盗、強盗のような事件が起つたときに、その品物がはたしてこれはルートに乗つているものであるか、あるいは申告を受け……
○松谷委員 今回の地方制度改正に伴いまして起つてまいります中央の施策と、地方自治體との關連に對する質問でございますが、具體的な問題が大分縣に起つておりますので、これについて具體的問題を申し上げ、そうして具體的なお答えを伺いながら、進めてまいりたいと考えております。殊に内務大臣が御出席いただけましたので、根本的な内閣としての御方針等については、内務大臣から御眞意を承りたいと思います。具體的な問題ともうしますのは、去る七月の五日に料理飲食店の榮業停止令という政令が發令されたのでありますが、これに伴いまして、全國一斉に料理飲食店が閉店された中において、大分縣の別府は、七月五日の大分縣の合同新聞の記事……
○松谷委員 私は直接利害關係なき者の立場から考えましても、すでにいろいろと各先輩が論議をされておりました點、また永い間にわたりまして、各先輩の今日まで論議されてまいりました點からみましても、今日の國家情勢を考えました場合に、今こそもはや特別市制を實施しても差支えない時期ではないかと私は考えております。從來いろいろと考えられてまいりました食糧の操作の點とか、あるいは文化の問題とか、またただいま大石女史の言われました警察權の問題等も、いろいろとわれわれ未だ實施し得ないところの現在においては、そこに相當豫想した不安の念もお互いがもち得るのではないかと思うのでありますが、しかし特別市制の實施にあたりま……
○松谷委員 ただいま松澤委員からもこまかく述べられておりましたが、ただここにあげられました料理店の榮業再開許可その他に関する請願という、これだけの項目によつてこれを全面的に賛成ということになりますと、これは先ほどから述べれれておるように非常に大きな問題であり、少くとも委員會でこれを採擇した以上は、それを實施に移さなければならないという具體的な責任まで伴つてくると考えます。從つてこれを、先ほど述べられているように、内容の分離をするか、あるいは付帯条件をつけてこれだけは除外する――いわゆる高級料理店の再開は除外する、あるいはまた、その逆をまいりまして、特別なる貧困者に對する榮業の再開、あるいは露店……
○松谷委員 まず第一にお伺いいたしたいのは、これは先ほどの質問にも出ておつたようでありますが、第一條の公安の維持に當るというこの内容についてであります。ただいまの御答辯によりますと、大體これは第二條の第二項の數項目に當る内容であるというようなお話でありましたが、この中にいわゆる經濟警察も含まれておるのであるが、あるいは經濟警察はこれには含まないのであるかという點についてお伺いしたいと思います。
【次の発言】 ただいまの御説明で、ちよつと私の聽き方が悪かつたかもしりませんが、納得し得ない點があります。それは別に法律をこしらえて、いわゆる經濟警察をもこの中に含めるというお話なんでしようか。それとも……
○松谷天光光君 先ごろ紹介者の私が缺席をいたしましたために、佐藤委員から御紹介をいただきまして、委員会で御審議をいただきましたことを感謝いたします。 なおすでに佐藤委員から趣旨の御説明があつたことと考えますので、それは省かせていただきます。ただ審議の際におきまして、お手もとに御配付があつたと思いますが、その刷り物の中において、「院議をもつて本記念事業達成に絶大なる御聲援と御賛同を賜らんことを」とある、この字句の中におきまして、その「院議をもつて」という箇所が、審議中問題になつたという委員長からのご報告を承つております。この點について簡単に説明をさせていただきたいと思います。 ここにございま……
○松谷委員 日にちを大体まとめていただけたらいいと思います。
○松谷委員 私は茨城縣村松晴嵐荘に起つておりまする問題について、御質問したいと思います。三月の二十日でございましたか、晴嵐荘の患者自治会会員が、自治会員を代表いたしまして陳情にまいつたのでございます。その内容を聞き及びますと、洲松晴嵐荘においても、新憲法の樹立とともに、殊に憲法の第二十五條によつて確保できました國民の生活、生命の保障、この趣旨にのつとりまして、やはり療養所、あるいは病院が運営されるということを希求いたしまして、患者自治会を結成したというのでありますが、その後この自治会は、数年間にわたつて累積されていた一切の疑惑を一掃いたしまして、荘の不明朗、あるいは不合理の是正などをしたいとい……
○松谷委員 今のサントニンの点について、重ねてお伺いしたいのですが、おしやるように、確かにサントニンが一番効果をよく現わす、現在その量が少いというお話でございますが、過日の委員会でも、徳田球一さんからたしかサントニン輸入についての請願があつたと記憶いたします。聞きますとソ連が一番生産地であるということでございますが、政府はソ連のサントニンに対して、なんらかの手をお打ちになつているのでありましようか。ソ連からのサントニンの輸入ということは見込みがないのでございましようか。
○松谷委員 過般本委員会に陳情のございました茨城縣村松村晴嵐莊における強制退莊の問題に関する実地調査の報告をいたします。 さる四月一日より三日間、当委員会より民主党飯村泉委員、社会党松谷天光委員が派遣されまして、なお現地選出の石野久男議員、萬田五郎議員がこれに参加をされまして調査をいたしました。調査の方法といたしまして、まず莊側の代表、職員側代表、患者側代表を区分をいたしまして、おのおのの代表者と調査團との会見を行いましたところ、おのおののその報告に食違いが見えましたので、最後に合同会議の形式をとつたものであります。なお参考までに晴嵐莊の沿革及び敷地などを簡單に御説明したいと思います。 晴……
○松谷委員 ただいまの御説明で大体諒といたしましたが、何か当局では今後の運営上円滑を來たすために、療養協議会のような、他の療養所でも行つている協議会的なものを設置なさるお考えはないのでありましようか、その点について具体的に伺いたいと思います。
【次の発言】 この際できればその療養協議会の要綱を伺わせていただきたいと思います。
【次の発言】 ただいまの次長のお述べになりました療養協議会の要綱、あるいはまた今回の事件に対する解決方法に從つて、ぜひとも至急にお運びいただきたいことを希望として附け加えたいと思います。なおその外に今回の事件にも関連しておりますが、これは全体の結核療養に対する問題ではない……
○松谷委員 簡單に二点ほどお尋ねしたいと思います。第一は医師法の第二十二條の但書でございますが、「診療上特に支障があるときは、その限りでない。」いわゆる処方せんの交付につきまして、この支障があるときはというのをどの限度にお考えになるか、あるいは何か基準があるかどうかということを伺いたい。
【次の発言】 ただいまの御説明でその基準は大体了解いたしましたが、それを各医師に通達なさる御予定でございますか、あるいは医師の判断によつて、ただ差障りがあるときという漠然たるものでお止めになる御予定でございましようか。
【次の発言】 次は保健婦助産婦看護婦法についてお尋ねしたいと思います。昨年七月と記憶いたし……
○松谷委員 私は厚生大臣に直接お尋ねをいたしたいと考えておりましたが大臣の都合が惡いので政務次官にお聽取りいただきまして、次回に大臣の責任ある御答弁を、ぜひ大臣御本人の口から伺わせていただきたいと思います。 私は肢体不自由者の特設厚生寮の問題について大臣にお伺いしたいのでございます。私ども少くとも厚生委員を担当しております全員あるいはまた全議員は、戰爭犠牲により、あるいはまた日本が再建途上にある生産犠牲者としての肢体不自由者の更生の問題につきましては、全力をあげて完全なる更生を実現していただくべく、できる限り國家の力を注いでいかねばならないと希望いたし、念願いたし、努力いたしておる現状である……
○松谷委員 本請願は憲法第二十五條の「すべて國民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と明記してあるように、國民の中でも生生困窮者等、貧困な人たちの最低生活権を保障するには、ぜひとも現在の生活保護法を改正し、その施行方法を改善しなければならないと存ずるのでございます。つきましては地方財政の窮している今日、保護費の全額國庫負担、保護費や國庫保護費等の國庫予算を増額すること、生活査定基準を引上げること、現在ややもすると間違つた運用をされる生活保護法の積極的公正なる運用、重大な社会的責任をもつております民生委員を公選にし、ややもすると惡利用される民生事業を、より民主的運営に努力するこ……
○松谷委員 一應問題が終つてから質問して、たいへん失礼でありますが、ただいまの自治体警察と國家警察について簡單に御質問してよろしゆうございますか。
【次の発言】 ただいまの御説明によつて、自治体警察を返上したいという具体的の意見が出たということを承じましたが、私は二、三の地方をまわりまして、これとは逆の現象を実は聞き及んだのであります。それは、自治体警察は、その自治体の経済的面、あるいは自治体の発展という点について、非常に効果をあげてくれるであろうと思われる、そのために、むしろじやまになるのは國家警察の存在だ、この國家警察を返上したい、むしろ自治体警察だけでやつていきたいというような意見が出て……
○松谷委員 二十二條の水利の施設の場合でございますが、水利の基準を決定するのは國家消防廳であつて、施設の設置あるいは維持管理、こうしたものは市町村に委託されるわけですね。その場合に経費等は、この條文から拝見すると、全部地方負担になるようですが、その通りに解釈してよろしいのかどうか、その点を伺います。
【次の発言】 その場合に、いろいろ資材の配給とか割当とか、そういうものに対して特に國家消防廳が特別な便宜をはかるというお考えがあるのかどうか。せつかく國家消防廳で基準をおきめくださつても、その地方々々の今日の窮迫しておる経済状態では、なかなか理想通りの施設の設置ということも、あるいは維持ということ……
○松谷委員 参考までにお伺いしたいのですが、ただいま長官の御説明によりますところの計画を実施するといたしました場合に、予算はどの程度の計上を御計画でございますか。またそれに必要なる人員の大体の概算でも、計画がございましたらお伺いしたいと思います。
【次の発言】 その八千人のうち新規採用はどのくらいに見ておいでになりますか。
○松谷委員 ただいま千賀委員から御提案がございましたので、重複いたしますから簡單に結論だけ申し上げますが、この七十四條にかかる問題は、地方自治の確立の面からまいりましても非常に重大な問題だと考えますので、でき得るならばひとつ委員長において公聽会の開催を御計画いただいて、公聽会を開きました上で、われわれ委員が愼重審議を重ねて、結論に到達したいと考えております。
○松谷委員 先ほどの御提案もありましたし、陳情等もございますのでできれば本日はこの程度で散会し、次会に延期していただきたいと思います。
○松谷委員 ただいまの田中委員の御質問に関連いたしまして、末梢的なことでありますが、ちよつと伺つておきたいのは、ここに小型武器を携帶させるとございます。先ほどの御説明でも大体拳銃を携帶させるというお話でございましたが、これはすでにできております公安官にも武器の携帶が実質上まだできておらない。それはやはり武器の数の不足によるということを私はかつて伺つたことがありますが、はたしてこの麻藥取締員が携帶する武器がすでに現在あるのか、あるいはその筋の援護がもうすでにととのつておられるのかどうかを伺いたいと思います。
【次の発言】 いつごろから実施なさる大体のお見込みですか。
○松谷委員 ただいま榊原委員からお話のございました通牒発行の点についてなお一つ加えていただきたいのは、先ほど局長も、地方において強制割当寄継は絶対にやつてはならないという御意見でございましたが、実際地方の実情は、一旦解散いたしたはずの隣組の形式をまた復活させたかの観を呈するように、かつての隣組長であつた者を通じまして、各戸に割当強制寄付の要求が参つていることも事実でございます。これは現に私自身が受けて参りました経險でございますが、これはおそらく全國各地に同じようなことが行われているものと考えます。またそうした訴えもしばしば聞きますので、この共同募金についての強制割当寄付ということは絶対に禁止す……
○松谷委員 ただいまの局長の御答弁に対して、ちよつとお伺いいたします。強制退所の件でございますが、今医務局長がお述べになられたような理由によつて、空床を一人でも多くの患者に與えるという意味において、療養所から、もうベツドを必要としないという患者の退所を指示するということは、これは当然そうあるべきであると私も考えるのでございますが、今日実際の状態を見ておりますと、しばしば全國において一万を越えるところの空床があるという調査の報告を受けたことがございますので、この一万以上の空床を控えながら、次の病人にベツドを渡すためにという理由によつて、強制退所がなされるという点について、私は一つの不可解な疑問を……
○松谷委員 それではお許しをいただきまして、社会局長にお尋ねいたしたいと思いますのは、前議会の、ちようど昨年の今ごろの時期でございましたが、生活保護法によるところの要保護者に対する生活扶助費が、各地におきまして割当額を欠いておつた。つまり十分適正なる扶助費が與えられておらなかつたという問題があつたのでございまして、当時厚生委員会において、当時の社会局長にいろいろ事情を訴えまして、御調査をいただきましたところが、暮れ押し詰まりまして、一人に対して今までの不足額を最低千円以上受取つておる。多い方になりますと、一万円以上を不足額として受取つた方がある。これは東京都におきます立川市に起つた問題でござい……
○松谷委員 予防接種はいうまでもなく法律をもつてこれを決定してあるのでございまして、國民がこの予防接種を回避した場合には、むしろ罰則をさへ設けられておるのでございます。これに対して新聞紙上の報ずるところ、あるいはまたただいまの予防局長のお話によりますと、この法律を一時停止するという御意見でございますが、報ぜられるように、かりに三月までこの法律の停止をするという場合に、ここに出て参ります弊害はどのくらいに見積つておいでになるかということを、一点伺つておきたいと思いますことと、今一つは國民のみが回避した場合には、これが罰則を受けなければならない立場にありながら、それでは政府の手落ちから、あるいは國……
○松谷天光光君 ただいまの石田さんのお話でありますが、一般の発言については一應今のりくつが通ると思います。しかしこれは國務大臣の演説に対する質疑という問題になつて参りましたときには、野党として十分反映すべきでないかと私は考えます。この質疑についての順位は、今私これを拜見して、民自党がずらりと並んでおいでになりますが、むしろ野党から出るべきだと考えます。
【次の発言】 その場合に先ほど淺沼さんが言われたように、交渉團体を、一々結成しなくてもよろしいのですね。
【次の発言】 ただいま原則論は了承いたしましたが、國務大臣の演説に対する順位でありますが、この場合は各政党を特別にお認め願いたいと思います……
○松谷天光光君 官房長官に参考までに伺つておきたいのですが、ただいまも大分出ておりました暫定予算を組むか組まぬかという問題、ここまであちらの内示がおそくなつておるという以上は、少くとも政府の責任として、ここまで内示が受取れない場合には、どうしても政府としては暫定予算を組まなければならないという、その強い意思表示をその筋になすつたかどうか。あるいはそういう意見は全然政府としては出しておられぬかどうか、それを伺いたい。
【次の発言】 私ども労農党に採決権はございませんので、意思表示をしておきたいと思います。私どももやはり不当財産取引調査特別委員会とはあまりにかけ離れて、この前に出ておりました木に竹……
○松谷天光光君 長官にお伺いいたします。交渉を二、三日でやるという最後のお言葉でありますが、また予算が延びるという可能性があるということを含まれてのお話でしようか。私どもは一体どの点を信じていいものか、見通しがつかなくなつてしまいます。
【次の発言】 明日の本会議に本日の自由討議の残部の継続をいたしますか。
○松谷天光光君 先ほどから伺つておりますが、石田さんのいわれる内容の説明と、この決議案だけを読まれた字から受ける内容とは違つて來るのであります。そこにひとつの論議の的があると思います。今の石田さんの言われる内容であるならば、われわれもある程度了とするものがあると思います。石田さんの言われる内容をそのまま率直に正直にこれを文字にして表わしてください。
【次の発言】 ただいまに続いて申し上げます。これでは先ほどから各委員が言われるように非常に一方的です。やはり両面からたとえば税の問題を一つ取りましても、不当課税をなす面に対する責任を、やはり追究するということもあげてもらいたい。徴税一つについてもそ……
○松谷天光光君 一言伺います。まずこの委員会の委員の構成の面につきまして、第一の項目に三十人の委員からなる超党派的の」とありますが、この超党派的という内容について伺いたいと思います。私はこの委員会を構成しておる委員の認識が根本になると思います。その場合の超党派的という問題を最も常識的に考えて、各党に委員を平等にあてがつて、常識的に超党派的と考えてさしつかえないものかどうか。これを作成された與党の御意見はどこにあるか、もしも他の委員会のように、多数党を元にして規律されると、これは往々にして政争の具に供される危險が多分にある。そういう意味から考えまして、少くもこういう性格の特別委員会を特に設置する……
○松谷天光光君 先ごろいたしました議院運営委員会の申合せの件についてお尋ねしたいのですが、それはあのときの申合せの内容によりますと、私どもは反対をいたしましたが、多数決で一應可決したと了承しておりますが、三十一日で切れる法律案の審議にさしつかえない程度において、総理大臣の施政方針演説をするように要求をする申合せであつたと記憶しております。今日三十一日でございますが、まだ施政方針演説をなさるというような話も承つておらないのでございますが、この点はいかがでございましようか。
【次の発言】 そうしますと申合せというものの性格なり、あるいは権限なりというものが、今後いろいろの申合せをして参ります場合に……
○松谷天光光君 わが党も賛成であります。
【次の発言】 三十名になつた場合、労農党あるいは社革はどうなりますか。
【次の発言】 この問題は前回の委員会で先ほど松井さんから言われたように、民自党からの要綱案を拝見して審議することになつておりましたが、今のお話は運営要綱はみんなで考えることにしたいということのように思います。そうなると前回の話と違いますから、これは次回にまわして決定していただきたいと思います。
○松谷委員 ただいは畠山委員の御意見が出ましたがやはり予算面にからんでの質問でございますが、簡單に一点だけ伺つておきたいと思います。それはただいまも御説明がありましたように、ほとんど國立公園施設面の経費がゼロになつておりますが、この國立公園法という法律を制定する場合に、やはり予算の伴わない法律というものはあつてなさがごとき状態になるのではないか、國会が法律を制定した場合にやはりそれを生きた法律にしなければならない責任が私どもにあると考えます。この場合にただいまのような建設面がほとんど削られ、そうしてまた千七百万だけの予算が與えられたときに、この國民公園法というものの活動が一体可能であるかどうか……
○松谷委員 ただいまの苅田委員の御質問あるいは御希望に、なおつけ加えさしていただきたいと思います。厚生大臣の委員会に御出席の問題、あるいは厚生大臣の熱意の問題、あるいはまた御研究の問題は当前國会また前吉田内閣当時から、これは委員会でも相当問題になつたことがございます。記録をお調べいただけば、なおはつきりいたしますが、せつかく出席していただいた大臣が、何を承りましても知らぬ存ぜぬの一点張りで、実はおいでになつたのでございます。これは苅田委員もおつしやるように副総理のお立場が非常にお忙しい、これは私どもも十分了承いたします。従つて副総理としてのお立場から厚生問題についての十分なる御研究をいただく時……
○松谷委員 参考までに承つておきたいと思いますが、國立公園としての指定をなさることになると、そこに政府としての予算的な責任がかかつてくることがございますか。指定することによつて、当局に出てくる責任の範囲、あるいは負担というものについて簡單に御説明願います。
【次の発言】 ただいま局長の御説明で私も一應安心し、またこの生活保護法の性格自体というものが局長の説明のように、先ほどから問題になつておりました予算の一つの限定を受けて、その保護人員を左右されるものでは断じてないと私どもも理解をいたしております。先ほどの御説明の際に、その保護人員と保護費の問題に触れておられたのですが、実はこの点私も心配する……
○松谷委員 簡單に質問させていただきます。前回二回にわたりました大藏委員会との連合審査会におきまして、厚生当局からの御答弁の中に二様の点が出ておりました。いささか了解をいたしかねることがありますので、一点だけ伺いたいと存じます。それは減免の点につきまして私がお尋ねをいたしました際に、東医務局長は、減免はこれを從來通り継続して参りたい、こういう御答弁があつたと承つております。なおまた他の委員からの御質問に対しまして、これは局長であられたか、あるいは次長であられたかははつきりいたしませんが、減免の点はこれを打切る――言葉は違つたかと思いますが、そういう意味のお答えがあつたかと思います。この点につき……
○松谷委員 私は青柳委員にちよつとお尋ね申し上げたいですが、先ほどから青柳委員が疑念をお持ちになつておられる重要な点が三点あつたと拜聽いたしました。いわゆる生活保護法第二條との矛盾の問題、あるいはまた法務廰の見解の問題、あるいはまた人口問題、こういう問題に対して一つの疑義を持つということは、あるいはまたその問題に対する解決を十分持たなければならないということは、民自党の方ならずともこれは國民全体がひとしくやはり疑念を持ち、そうしてその問題を一刻も早く解決しなければならない根本的な問題だと思います。しかし今日の現状を見ましたときに、先ほどから堤委員あるいはまた苅田委員が、今日の、ことに貧乏家庭に……
○松谷委員長代理 御異議なしと認め発言を許します。浦口鉄男君。
【次の発言】 私はこの際看護婦さんに至急されました被服の点について伺つたと思います。ことに看護婦さんの中でもレントゲンであるとか、その他危險性を持つております職種に勤務いたしております看護婦さんたちに対する作業服――これは危險作業についておる看護婦さんのみならず、一般の看護婦さん方も非常にこの被服は希求されておる状態でありますが、ことにそうしたちよつとでも薬品が飛べば破損するというような、特に消耗率の高い業種にある方々に対して、特に被服の支給をしてほしいという声が非常に強く出ておりますことは、もうどこでも十分御承知のことと思うので……
○松谷委員 ただいまの御説明の中で、勤労する者に対する控除と申しますか、額を相当引上げたという御説明がございましたが、勤労する者に対して、どのくらいの基準を今後おとりになるのでしようか。それは從來の通りでございますか。あるいはそこに幾らか変更がございますか。
○松谷委員 医療関係の質問は明日に延ばさせていただきますが、先ほど苅田委員から御質問のありました点に関連して、一、二点お伺いいたします。 当局がお示しくだすつた数字によりますと、今年の傳染病発生は昨年よりも数は減つておる。全体から見ればそうでありますが、赤痢の点なんかをとつてみますと、昨年よりはやはりふえておるというふうな実情がうかがえるのでありまして、ことに先ほど苅田委員も御指摘になつたような、埼玉縣などの例、あるいはまた東京などの例から見ましても、やはり相当集團的にこれが発生しておる点を私どもはやはり考えなければならないので、その場合にことに埼玉縣に現われた原因を先ほど局長が説明されてい……
○松谷委員 私は人口問題審議会の委員の構成の点につきましてお尋ねしたいのですが、この委員のお名前を拝見しておりますと、私どもには疑義が出て参ります。それは人口問題を考えます場合に忘れることのできない母体である女性がほとんどこの中に――あるいは男のような名前もあるかもしれませんが、私が常識的に見たところ、やはり女性は一人もおられないように拝見しておるのでありますが、特に女性を除かれたというところに当局としての一つの意見を持たれてなさつたのであるか、あるいはそこまでお氣がつかなかつたのであるか、その点お伺いしたいと思います。
【次の発言】 それでは、厚生当局に責任がないというお話しでございますから……
○松谷委員 ただいまの大臣のお答えですが、相談したとおつしやいましたが、この厚生年金についてのお見通しはどうでございますか。全然可能性がないというただいまの御見解か、あるいは何とかなりそうだというところまで進められているか、その点をひとつ……。
【次の発言】 去る第五國会で通過いたしまして、本年七月一日から実施を見ております國立病院の特別会計の点について、その後の経過あるいは実情について、当局からいろいろ伺い、また私どもの調査いたしました点についてもお伺いをいたしたいと考えます。
初めに医務局次長がお見えのようでございますから、医務局がごらんになられた七月以後における國立病院の実情について、……
○松谷委員 第五國会の折でございましたか、厚生省の医務局久下次長より、國立病院、療養所の看護婦さんに対する白衣の配給の点につきまして、ご説明いただいておりました。その後におきましても國立病院あるいは療養所の看護婦さん方から、一向に予防着あるいは看護着の配給がない、何と言うかこれを早く促進してもらいたいという陳情が非常に多く参つておりますが、実情を調べてみますと、厚生省の御指摘になりましたような予防衣にいたしまして年間一・五枚と当時伺つておりましたが、そうした配給すらも実情は行き渡つておらないというような状態が出て参りました。そういう原因が一体どこにあるかということをいろいろ調査いたしておりまし……
○松谷委員 ただいよ砂間委員から御意見が出ておりますが、参考までに委員長に伺いたいのであります。先ほど委員長が、委員長のお手元にあるところの決議案文をお読みくださいましたが、それをお読みくださる前に、砂間委員の発議によつて、各党派がこれに賛同をしたというふうに伺つておつたのでありますが、今伺つて、砂間委員がこういう決議案を出されたのは、二十六日ということが了承できましたが、その間にこういう決議を委員会でしたいという意見だけを出されて、あとから二十六日に案文を出されたのか、あるいはそういう発議が前になくて、二十六日にこの案文を砂間委員が出されておるのか、その点了承しかねますので、伺いたいと思いま……
○松谷天光光君 本請願は、来る十二月一日より七日に至りまする間、中国の北京において開かれる国際民主婦人連盟が主催をいたすものでありまして、この国際民主婦人連盟は組織を大体八百万といたしておりまして、本部はパリにあるのでございますが、この主催によるアジア婦人会議に対しまして、日本婦人の代表の出席を強く要請されておるのでございます。自由と平和と独立のために、国際民主勢力との提携の重大な一環として、右会議に対する代表派遣を請願するというものでございまして、この請願は民主婦人協議会の幹事長を初め、その会員、ことに多くの組合代表によつてなされておりますが、これは單に全逓であるとか、あるいは国鉄であるとか……
○松谷委員 前委員会にもしも御質問が出ておりましたら取消していただきたいと思いますが、当局が目下言われております住宅三箇年計画、これにつきましての詳細な数字などが今わかりましたら承りたいと思います。今資料をお持ちでなければ、次の委員会まで資料をそろえていただきたいと思います。
【次の発言】 先ごろ建設大臣が三箇年計画の数字を発表されたということを実は伺つたのでございますが、そういたしますと、建設大臣の発表された具体的数字というものは、まだ住宅局の方への連絡の上にでき上つた数字ではないと考えてよろしいのですか。
○松谷委員 簡單に基本的な問題を伺いたいと思います。一つは都市計画の中の街路の問題でありますが、街路の幅員を決定なさいます場合、その幅員決定の指示がその筋からあつて、それは動かせないものであるのかどうか。あるいはまた幅員の決定は建設省に指揮権限が実質的におありになるのか。まず第一にその点から伺いたい。
【次の発言】 幅員の変更がある場合に、先ほどから各委員が問題にいたしておりましたその周囲の居住所の居住権、あるいはまた営業権というものが、相当被害をこうむることがあると考えますが、そういう被害に対して当局はどういう処置をおとりになる計画がおありになるか。基本的の問題でけつこうであります。具体的な……
○松谷委員 この際道路局都市課長が御出席のようでありますから、一つ伺いたいと思います。それは立川より拝島に向いますところの道路でございますが、これは終戦以来、近くにございます進駐軍基地への通行路となりまして、交通頻繁なところ、三多摩内における最もひどいところであるとみなされておりますが、ことに最近進駐軍トラツクの往来がまた極度にふえて参りました。ことに進駐軍を中心に今申しましたあの大型バス、トラツクのみでなくして、日本側トラツク等も、東京都内への一つの重要な通行路になつておりますために、ここの通路をはさみます両側の家屋に浴びせますところの塵埃は、御想像いただけるものと考えます。これが単なる従来……
○松谷委員 先ほどの玉置委員の御質問に関連してのことでございますが、玉置委員の御質問に関して説明員がお答えになつた物品提供に対する問題のところで伺つておりますと、物品を提供した者の中でも、その物品を全員に換算してという場合と換算しないという場合と両方あるように伺えたのですが、その限度を一体どこにお置きになるのか。あるいはこれは審査会で決定をするのだというような御説明もあつたように伺つておりますが、ただ漠然とそれを審査会にゆだねてしまうのであつて、何らそこには限度と申しますか、あるいはどういう場合にはそれを金員に換算する、あるいはどういう場合にはしないというような一つの標準というものがあるかどう……
○松谷委員 ただいまの御説明で伺えなかつたのでちよつと伺つておきたいと思います。それは災害復旧の点ははつきりと数字にも現われておりますし、御説明で承りましたが、災害防除費について全然報告もいただけなかつたのですが、この点についておわかりになつております点を承りたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、特に災害防除に充てる予算がこれだけというような企画はないと承知してよろしゆうございますか。あるいは一般公共事業費の中でも、大体これだけのわくが災害防除に充てる内定であるというような、一つの原則がおありになるかどうか。伺つておきたい。
○松谷委員 災害防除の点につきましてお伺いしたいと思います。先ほど局長の御説明によりますと、災害防除という項目が消えまして、いわゆる河川維持費という内容に変化したのであるというような御説明でありましたが、河川局から示していただきました予算の中で、河川の維持費というものと、災害防除施設費補助、こう二つになつておりますが、従来の災害防除費というものは、やはりこの両方を含めておりますのでしようか。あるいはこの表の中に現われております災害防除施設費補助というものだけが従来の防除費に当るものでしようか。
【次の発言】 先ごろ、二月八日の委員会のように記憶いたしますが、政府委員の名前をちよつと失念いたしま……
○松谷委員 委員長のただいまの報告についてちよつと疑点がありますので、一応確かめさせていただきたい。先ほどの集会禁止の件につきましての委員長の御報告は、大体了承いたしましたが、伺つておりますと、その禁止の目標と申しますか、その理由が集会の持ち方にあつたように承つたのであります。大使館に参るということ自体が一つの危険を生むのではないかという懸念から禁止されたという点が重大な点だつたと思うのであります。そういたしますと、私どもの常識で申せば、その集会がソ連大使館に対するデモ等、あるいはソ連大使館の訪問等をいたしませんければ、全国代表者の会合であろうと、その疑念はないように考えるのであります。さきの……
○松谷委員 ただいま受田委員が御質問になつていらした点に関連したことになるのですが、先ほどの御説明で三十七万の数字の裏づけというものは、留守宅届と引揚者の情報の聞込みであるということを承つたのでありますが、今日まで当局としていわゆる行方不明者というものに対して、どの程度までの御努力を払つて御調査を進めておられるのでございましようか、お伺いしたいと思います。
【次の発言】 当局とされて、生存か、あるいは死亡か、あるいは行方不明かという点だけは、大体はつきりと――はつきりと申してはお答えがいただけないかもしれませんが、推定はできる段階に行つておられるのでざごいましようか。
○松谷天光光君 ただいま石田委員、佐々木委員から、取扱い方について反対がございましたけれども、これは社会党と農協党、公正、無所属、社革、労農の提案になつており、各派共同というような形になつております。従来の慣例に従えば、数の上から参りましてもあるいは石田委員、佐々木委員のお話のように、委員会付託というような取扱いを受けるような筋合いのものかもしれませんけれども、しかしこの内容を考えて来ます場合に、今日国民全体が日本の自主性にかかる問題として、相当重要視している問題であると考えております。先ほど来林委員のお話のように、委員会において質問してみたけれども一向にらちが明かない。もうすでに事態は差迫つ……
○松谷天光光君 労農党は、この三つのうちの二つについては反対をしております。委員会としてそれを認めるということについては了承いたします。
【次の発言】 鉄道公安職員の職務に関する法律案、それから関税法の一部を改正する法律案は反対、低性能船舶買入法案は賛成です。
【次の発言】 この前の運営委員会で問題になりました、私どもから提出してございました決議案は、一応留保という形になりまして、社会党の方から自由党と民主党の方へ交渉していただくことになつていたのですが、この扱いはどういうふうになすつてくださつたでしようか。
○松谷委員 時間もございませんので、根本的な点だけ一、二点だけお伺いいたしたいと思います。 先ほどからの会長の御答弁を伺いまして、会長の試案を御作成になられるまでの御努力と熱意を、十分了承させていただいたのでございますが、なお納得が行かない点が一、二点あります。先ほどの岡委員の御質問に対しまして、会長より、その御熱意のあるところ、または審議会の立つ地位につきまして御説明がございました。また内閣に対する立場が、單なる研究会ではないという、その課せられた責任と、権利と申してはいかがと思いますが、そういう一つの重要性を持つた審議会の性格をもお述べいただいたのでございます。そのときの会長の御答弁、ま……
○松谷委員 ちよつと関連して……。ただいま医務局長のお話になつたのも、私は一つの方法だと思います。先ほどから伺つておりますと、医務局長のお言葉の中に、法的措置はとれないということを非常に強調されておるように伺いましたが、先ほどの御説明の中で、大体病院にこれを取扱わせる。赤松委員の御質問の中にも出ておりましたけれども、取扱わせることによつて、そういう悪徳業者を抹殺して行くのだというお考えのようでございますけれども、これは今までの例から見ましても、かりに病院で扱うようになれば、そこの病院の予算というものがすぐにからんで参ると思うのであります。この悪徳業者がはびこつて参りますのは、先ほど来赤松委員か……
○松谷委員 ただいま堤委員に対する事務官の御答弁によりまして、大体渡されます本年度における五億という別途増資は、ことに社会局でない、整備課のもとにおける予算と了承いたしてよろしゆうございましようか。
【次の発言】 別の問題ですが、先ほど事務官のお話の中に――丸山委員も仰せになつておられましたが、癩問題について、何か問題が起つたというようなことを承つたのでございますが、おさしつかえなければ、この際にその要点でも承つておきたいと思います。
○松谷委員 議事進行について委員長に申し上げたいと思います。今委員長は本法案は非常に重大な問題であるから、質疑は次回に延ばして一応これで打切るというお話でございましたが、この法案は確かに委員長が仰せられるまでもなく非常に重大な法案でございます。おそらくきようの質疑の通告は、丸山先生で終つておられることはないと思います。私も通告をいたしました、またほかの先生方もおありと思います。次回に引継ぐにいたしましても、今日の局長さんの説明内容について、簡單に質疑ができる問題もあると思います。これを次回に延ばすと、次回はまたあらためて重大な問題をおのおのが持ち寄りまして審議を続行しなければならないと思います……
○松谷委員 初めに委員長にお尋ねいたしますが、先ごろの委員会におきましてお願いいたしておきました、看護婦制度審議会においての経過と申しますか、審議の内容につきましての報告を、一応伺わせていただきたいという趣旨のお願いをいたしておきました。この委員会までにいただけるものと思つておりましたが、いまだ手元に届いておりませんが、この点はいかがでございましようか。
【次の発言】 審議会の報告なども拝見いたしまして質問させていただきますと、なお質問が的はずれにならないと考えておりましたが、その点質問の内容が非常に粗雑になると思うのでございますが、せつかくお出ましをいただきました審議会の委員の方々に非常に御……
○松谷委員 ただいまの寺島委員長からの御質問に対しまして、主計局長は、来年度においてはプロミンを患者全員に与えられるようにしたいというお話でございました。これはもう寺島委員長の言われるように、ほんとうに命の、明日の問題として考えておられる患者さんたちが、どんなにか喜ぶだろうと思いますから、具体的の大体のお見通しでございますが、主計局としてはどのくらいのものをプロミンの予算としてお与えくださるような御予定でございましようか、承りたいと思います。
【次の発言】 重ねて質問しておきます。その額は大体厚生省から申請の願そのままでございましようか、あるいは主計局でお削りになつたのでございましようか。
○松谷委員 船員保險法等の一部改正案につきまして、私は反対の意を表示いたします。理由は先ほど金子委員から述べられておりましたので、省略いたします。
【次の発言】 私はただいま上程になつております健康保險法の一部を改正する法律案に対しまして、反対の意を表します。
すでに野党各派の代表者から申されておりましたように、今回の改正が好ましからざる改正であるということは、すでにこの法案がこの委員会に上程されました当時、大臣みずからの発言の中に含まれておつた言葉でございます。好ましからざる改正をあえてしなければならないというところに、私は現在の内閣のあり方が、働きます国民の生活の安定ということに対する関……
○松谷委員 こまかな点でございますが、先ほど御説明の中の百三十五番のプロミン、パスの予算のところでございますが、もしきようおわかりでございますれば、プロミン、パスの内訳を承りたいと思います。
○松谷委員 青柳小委員長に一言お尋ねしておきたいのですが、これはおそらく小委員会で十分論議されたことと思いますけれども、最後の日に欠席いたしましたのでたいへん恐縮でございますが、一応念のために伺つておきたいと思います。 認定講習の件でございますが、厚生当局はどのような考え方を持つておられますか、厚生省の考える認定講習に対する考え方について、小委員会で十二分に御検討くださいましたでしようか。そしてまた私どもがかねてから小委員会で論議いたしておりましたように、既得権者の過去における講習でございます。それを認定講習とみなすかどうか、あるいはどういうものを認定講習とみなされて、最後のこの結論に到達し……
○松谷委員 ただいまの苅田委員の質問に関連して、伺わせていただきたいと思います。 ただいま苅田委員が御指摘になられたように、赤痢その他の伝染病の予防措置としてなされております、あの飲食店その他の衛生上の指導強化、もちろんこれが主眼ではございませんけれども、しかしこの衛生面の指導強化が、一つの役割を果して来ておるということも、また考えられます。私ども長崎その他の視察をいたしました際に、この点に相当注意していろいろ見て参りましたが、各地区で叫ばれておりますことは、指導員その他の人件費が非常に足りないために、指導強化かまだ十分行つて行かれないという点か、出先機関の相当の悩みになつておりました。本省……
○松谷委員 関連して……。ただいまの金子委員の御発言くださいました点につきましては、これはもう私ども双手をあげてその通り賛成させていただき、そしてまた重ねて、次官から今御努力くださる旨を承りましたが、なおその筋への交渉その他についても、次官初め当局の方々の、よりよき協力をお願いしてやまないものでございます。 また委員長へのお願いでございますが、今次官の方のお答えを承りましたが、やはり委員会の運営その他は委員長にかかつておると私は思いますので、委員長もぜひひとつ――法制局の方の見通しを伺いますと、十七日には法制化せられるというようなこともうわさに伺つておりますので、ぜひひとつできるだけ早急に、……
○松谷委員 私は先ほど平澤次官から御報告をいただきました看護婦試験受験の応募期日の受付延期の点について、なお重ねてお尋ねをいたしたいと思います。ただいまの次官の御報告によりますと、十日まで延期なすつたということでございますが、すでにこれは全国に御通達済みでございましようか
【次の発言】 その点は了承いたしました。それで本省となすつては、大体いつごろ御通達の御予定でございますか。私どもの希望といたしましては、できるだけ早く事務的な手続を全国的にとつていただきたいと希望するものでございます。
【次の発言】 なおこの際重ねて委員長のお考えを伺つておきたいのです。私どもの一番心配しておりました応募の期……
○松谷委員 結核予防についてお尋ねしたいのですが、すでに丸山委員がお尋ねになつておられる分があると思いますので、重複する点があるかと思いますが、御了承いただきたいと思います。初めにお伺いしておきたいのは、先ほど丸山委員の御質問の中にも出て参りましたし、かねがね問題になつております法律の対象になります患者でございますが、医療施設また予算等の問題でも、その基礎になつて来るものは、どの程度のものをもつて患者とするかというところに、やはり一つの限界があると思います。先ほどの局長のお話では、伝染をするものをもつて、大体本條で扱うところの結核患者とみなすというお話でありましたが、その伝染をするという場合に……
○松谷委員 局長がお出ましのようでございますので、予防法案の条文の解釈その他についても御質問申し上げたいと思います。こまかな点にわたるかもわかりませんが、御了承いただきたいと思います。この法案をずつと拜見して非常に感じますことは、抽象的な文字が非常に多いということです。これはこの法律の持つ一つの性格かもわかりませんが、そういう点がきのうもいろいろ結核患者というその内容と限度、基準等についてもお伺い申し上げたいのでございますが、この法案の各所に使われております「適正な医療」、一条にもございます。二条にもございます。「適正な医療」というその「適正」というのは、どういう内容を基準として考えておられる……
○松谷委員 医務局長にお尋ねしたいのでございますが、先ほどから金子委員が御発言になつておられる御意見は、おそらく与党、野党を離れて、全委員の真剣にこの看護婦法を討議して参りました者たちの一様に感じておるところだと思います。今日までの私どもの努力は、金子委員が再三繰返しておられましたように、ここまで参りますまでには、私ども各委員も反省に反省を重ね、また当局の意見も十二分に聴取もいたしましたし、また審議会の方々にもわざわざ御足労もいただいて、私どもその意のあるところを、十分に伺つたわけであります。決して私ども衆議院の委員会が、当局なりあるいは審議会を無視して押し進めたのではないことは、医務局長も十……
○松谷委員 主計局長のお忙しいところを引きとめて恐れ入ります。先ほども福田委員がすでにお述べになつておりましたように、私はこの改正案の中に、幾つもの不満な点を持ちながらも、ここまで長い経過を経てでき上つて参りましたこの改正案を見ますときに、非常に感慨無量のものがございます。ことに全委員がひとしく抱いておる感激であろうと思います。こういう席で申し上げていかがかと思いますが、私は委員長に心から感謝を申し上げたい。また與党の各委員の方々の御熱意や、御理解等に対しても――もちろん意見の一致しない点もございましたけれども、その熱意というものに対して、満腔の敬意と感謝をささげながら、この改正案の提案者の一……
○松谷委員 すでに金子委員から今いろいろ次長に対して質問しておられましたそのお答えによりますと、来週の末ごろには大体省令の内容も表示していただける、あるいは認定講習の内容というようなものを表示していただけるという、大体のお話はいただいたのですが、ちようど政務次官もお見えになつていらつしやいますが、この問題は政務次官も御承知だろうと思うのであります。すでにあの法案を成案いたします場合に、相当の問題となつて、そうしてことに既得権者の切りかえの問題について、いろいろと急を要する試験その他とかみ合せての問題が出て参りまして、今お話のような認定講習の問題については早急に本省が案を練るというふうな約束で、……
○松谷委員 昨日の丸山委員と記憶いたしますが、御質問をなさいましたのに対して、久下次長のお答えだつたと記憶いたします。この法案がかりに通過しなかつた場合はどうなるか、こういう質問内容だつたと思います。あるいはまたこの法案を提案されたその当局の決意を、おそらくお尋ねになつたものと記憶するのでございますが、それに対して久下次長の御答弁は、私がうかがつたところによると、非常に何か御熱意の足らぬような御発言のように受取れたのであります。私一人のひが目ではなかろうと思いますが、久下次長の御発言の中に、旧法があるからさしつかえない、こういうお答えのように記憶いたします。もちろん通るか通らないかは国会の意思……
○松谷委員 兒童福祉法の一部を改正する法律案について、財政問題は明日の委員会でさせていただきまして、きようは高田局長に、簡單なことでございますから、伺つておきたいと思います。改正案の十八條の三にも加えられましたように、保健所が特に身体に障害のある兒童の療育についても指導するように、法文化されることになつて参りましたが、従来身体障害兒童の中にも、精神薄弱兒とか、あるいは盲聾唖兒童については、相当当局がいろいろ調査をお進めであり、また文部当局との御連絡の上にも、満足とまでは行かないまでも、相当の効果を改めつある段階だと考えるのでございます。特に肢体不自由兒童についての当局での御関心が、どうもまた完……
○松谷委員 すでに大部分の質疑も終つたと考えますが、なお一点伺つておきたいと思います。都道府県の知事による理容師及び美容師の試験に合格しなければならないと、試験の点を取上げられたことを、少し御説明いただきたいと思うのであります。
【次の発言】 従来まで試験のございませんでしたものを、やはり従来までの理容あるいは美容の実態を考えまして、その点特に公衆衛生上、あるいはまた保健上、何か特に一つの弊害というようなものがあつたのでございましようか。
【次の発言】 満足できない状態にあるという御答弁を今いただいたのでございますが、この理容あるいは美容という内容を考えてみまして、特にそれが試験制度を経たから……
○松谷委員 遅れまして前の質問を伺つておりませんので、重複した点がありますれば、委員長から御注意いただきまして省かせていただきたいと思います。医務局から御提出いただきました認定講習の内容の問題について伺つておきたいと思いますが、この要網によりますと、大体当局のお考えでは百四十五時間をもつて、その講習の内容の充実をはかられるというようなお考えのようでございますが、この場合に、前回法律を制定いたしました際にいろいろと論議になりました、旧既得権者の看護婦への切りかえの場合に、認定講習の扱い方、あるいは新教育による内容と過去に既得権者が受けられて来たところの講習その他と、どういうふうな関係を持たせるか……
○松谷委員 この法案の改正について各党の委員からの御発言の中で、ほとんどの委員の意見が一致を見ておると考えられまする点は、医療費をこれ以上げないということであり、この点がまたこの法案改正に伴つて出て来る結果の重要な問題だと思うのでございます。それで先ほど青柳委員あるいはその他の委員からこまかく指摘されておりましたように、少くとも現状を維持してもらいたいという希望、またそれに対しまして政府御当局もできるだけ現状を維持して行きたい、大差なしにしたいというのでさえも、青柳委員からなお正確なお言葉を要請されるほど、この問題は非常に厳密に考えていただかなければなりませんし、それだけにまた国民の生活上に及……
○松谷委員 先ほどすでにお帰りになられました高橋参考人が、私が伺つたところでは、実に奇妙な意見を吐かれて去られたのでありますが、また今沖野参考人から、実はそれが気がつかなかつたから取上げられなかつたというような御答弁をいただいて、私どもなお一層念を持つておるのでございます。少くとも審議会等においてもこうした関頭を十分審議の上、一つの確定を得た上で改正がなされておるものと実は想像をいたしておつたのであります。もちろん現状の要望が重要であつて、そういつた憲法的、法的の問頭は二の次であると言えば、あるいは考え方によつてそうであるかもしれませんが、少くとも法治国である今日の建前から参りましても、やはり……
○松谷委員 ちよつとお尋ねしておきたいのですが、京都府の場合、救助法の発動をしなかつた、それを本省でも発動される方が妥当だと考えられるというお話でありますが、その発動されなかつた京都府としての考え方でございますね、今ちよつとお話があつたようでございますが、聞き漏らしましたので、おわかりになつておる程度をお聞きしたいと思います。
【次の発言】 ただいま堤委員から具体的な御質問もございまして、また新大臣の構想の片鱗を伺わせていただきましたので、私の申し上げたい点も重複いたす点が多うございますから、また次の機会に譲りまして、新大臣には具体的にただいままでお述べいただきました御努力を実らせて進んでいた……
○松谷委員 昨日部長に非公式に伺いましたが、国立公園審議会の改選の件であります。国立公園の決定にあたつて、審議会が昨年以来部長の御就任早々で事情が十分納得できないという理由のもとに、延びておられたように伺つておりましたが、今日になりまして審議会のメンバーの入れかえをなさつたというようなことをちらつと伺つたのですが、何かその辺には事情があつてそういう旧メンバーの解散、新メンバーの構成という、何かそこに新しい一つの問題が提起されてのことなんですか。その辺のいきさつを簡単でけつこうですから、伺つておきたいと思います。
【次の発言】 了承いたしましたが、その場合に委員のメンバーで相当の変化がございます……
○松谷委員 ただいま砂間委員が質問なさいましたことに関連しておりますが、どうも御説明にちよつと納得の行かない点がございます。今年引揚げがなかつたから、それを流用するというお話でございますが、それではその流用する額その他について、お手元に資料がございましたら、伺わせていただきたいのです。流用する程度でまかなつて行けるのかどうか、その点も疑問になつて参りますから……。
【次の発言】 こまかい資料は、あとでちようだいしたいと思いますが、筋から参りましたら、流用できる分がほかから浮いて来た場合には、今日の待遇その他から参りまして、非常にこれが悪いということは、当局も十分御承知だろうと思うのであります。……
○松谷委員 ただいま金子委員からもすでに御質問がありましたので、重複する点を避けさしていただいて、二、三お伺いしたいと思います。
前後いたすかと思いますが、ただいまの大臣からの御答弁に関連いたしてでございますが、大臣は厚生省の一つの意見をまとめてから国会に相談するのが順序であるというふうにお考えになられたというお言葉があつたのであります。今日当局としてのお協議の結果は、どのようなところにあるのでございましようか、それを一応承りたいと思います。
【次の発言】 これはいつの委員会でございましたか、私その日をはつきり記憶いたしませんが、本国会に入つてからと記憶いたします。委員会において、その担当の……
○松谷委員 ただいまの金子委員の御発言で、大体この問題の休止符は打たれたと思うのであります。今回までこの問題をめぐりまして委員会が開かれて参りましたが、その間に大臣が御答弁くださいましたお言葉と、ただいまの御発言との間には、幾らかの相違があるような気が私はいたします。しかしそれは今取上げようとは思いません。少くとも、ただいまの御発言をいただいて、私も納得はいたしました。ただ一つお尋ねをいたし、なおはつきりさせておきたいと思いますのは、十月二十二日付の東京新聞に出ております記事でございます。今月の十五日に、山口公衆衛生局長に対しまして、大臣が、「BCGの強制接種は慎重に取扱い、積極的に行わないよ……
○松谷委員 先ほど金子委員の御発言になりました点について、私もまつたく同感でございますので、重複を避けて省略いたしますが、ただいま大蔵当局からの御説明によりまして、二十六年の補正予算にも、その点を見積つてあるというお話でございますが、資料をお持ちでございましたら、数字的に伺わせていただきたいと思います。
【次の発言】 ただいま大蔵当局の御発言によりますと、この法律改正によつて義務としての責任はなくなるが、一応そういう点になお考慮するというお話でございますが、その点について特にお願いを申し上げたいと存じますが、御承知のように、今回の改正によりまして、十三年間の経験年数も必要とせず、検定をもつてそ……
○松谷委員 国立公園が今年度において新しく指定を受けるということは、昨年も伺つておつたのでございますが、そうした場合の経費はこれに見積つてないのでございましようか。あるいは新しく増加するという御計画が本省にあるのでございましようか、あるいは、その意思はおありにならないのですか、その点伺いたいと思います。
○松谷委員 公衆衛生局の予算の御説明の中で、癩患者に対する対策の経費の点を伺つておきたいと思います。さきごろの局長の御説明によりますと、ベッドは千五百床増床になるという御説明をいただいておりましたが、プロミンの予算につきましてはいかがになつておりましようか、前年度に比較いたしましてどのような対策をおとりいただいておるか、御説明いただきたい。
【次の発言】 前年度に比較いたしまして、どのような差が、ございましようか。
【次の発言】 ただいまの御説明によりますと、プロミンとしては予算が減つておるけれども、造血剤、他の薬において増額しておるという説明でありますか。
○松谷委員 ことによりますと、ただいまの御説明で聞き漏れがあつたかと思いますが、いただきました資料の中にも、結核に対します後保護施設に対しまする予算の内訳が見えておらないように思いますし、御説明でも私聞き落しておりましたので、その点はいかがになつておるか、御説明いただきたいと思います。
【次の発言】 重ねてその問題でお尋ねしとうございますが、ただいま御指摘になつたようなアフター・ケアを要する実人員が大体十万人おありにまる。それに対するアフター・ケアとしての割当がなかつたので、社会局とされて、生活保護の分から二箇所だけをその施設として充てたいというお話でございましたが、その二箇所の施設で、一体収……
○松谷委員 ただいままでの御説明のうちで、結核の発生患者に対しては、大体八箇月間の療養期間のめんどうを見られ、そしてその後の処置をとられたというお話でございました。隊が創設された当時は、おそらく結核の問題が、隊内でも相当問題であつたと思いますし、私どものところへも多くの陳情が来て、これは個人的にお願いに上り、また問題の処理をしていただいた点もあつたのでございますが、その八箇月間を経て、そちらから退職をさせた者は、今日までに総員何名でございましようか。
【次の発言】 ただいまの御説明で、臨時的な処置だとおつしやつたのでございますが、その点確かに臨時的な処置をおとりになつたのであろうと思うのでござ……
○松谷委員 ちよつと関連して次官にお尋ねし、なお希望を申し上げておきたいのですが、ただいまの次官の御説明の中で、私一番始終気になる点は、他の委員から御質問ございましたから省きまして、一点なお気になります点は、この両省を合併することは、そこには非常に経済的な面から見てのものがあるというふうなことを、先ほどの御答弁でおつしやつたように記憶いたします。私は最近の種々の政府のなされるその処置の根本的なものが、結局金がないから、予算がないから、経済的に見てどうしてもしようがないからという、いわゆるりくつからいつても、あるいは実情からいつても納得できないような点が、金がないというそのためになされて行く点が……
○松谷委員 事務的な点で伺いたいのです。先ほど岡委員から出ておりました遺族の数の点でございますが、そちらから御提出いただいた資料によつて十分拝見した上で、詳細に質問させていただきたいと思いますが、これはほんの一部分、東京都の麻布、今は港区に含まれておりますが、その麻布だけの一つの例から見た問題でございますが、従来二万三千五百であつたものが、今度の再調査で七百三十七に減少しております。これはほんの一つの地域に現われた傾向でございますが、こういう状態が全国にわたつて今度の御調査を集計なさつた際に出ておるかどうかということを伺いたいと思います。つまり、過去の援護庁においていろいろ調べられておつたその……
○松谷委員 他に問題も出て参りましたから、次に一緒にいたします。
○松谷委員 関連して、先ほど審議会のお話がありましたが、これについて一、二点伺つてみたいと思います。最近すべての問題に審議会ばやりで、またこの問題についても審議会が出て来る。しかも法的な、れつきとした審議会が別にありながら、またここに先ほど岡委員もいろいろ述べておられましたが、結果においてどれだけの効果を示し得るかわからないような審議会ができようとしております。この審議会がつくられるという場合は、一体どこから、どういう形においてこの審議会の予算が出されるのか、その点を伺いたいと思います。
【次の発言】 この審議会は、すでに二十七年度の予算を編成する場合に、保険局では見越されて組まれたものなんで……
○松谷委員 十四條でございますが、指定医師を医師会は指定なさることになつております。この指定の標準は、一体どこにお置きになるおつもりでございましようか。
【次の発言】 ただいまの御説明でございますと、ことに設備などの点も、指定の一つの基準になつておるようなお話でございますが、そういたしますと、指定される方の数が少くて、指定に漏れる方が相当あるのじやないかと思います。その場合に、はたしてすべてが指定医のところに参るということは考えられないので、指定医外のところに、相当相談があるものと考えなければならないと思います。この改正法律案を拝見してみますと、一方においては指定医を指定しながら、指定医外の医……
○松谷委員 簡單なことでございますが、外国軍用艦船等に関する検疫法特例案につきまして、ちよつとお尋ねしておきたいのであります。これはただいまの提案理由の御説明の中に、現行検疫法に規定する検疫港あるいは飛行場人外の港や飛行場で検疫を受けることができる、こういうふうな御説明がございましたが、この検疫法による以外の港という場合には、やはり何らかの基準がございますのでしようか、それとも全然そうした基準なしに、いかなる港においても検疫を受けることができるというふうな解釈でございましようか。
【次の発言】 そういたしますと、検疫の場合、具体的なそういう事務的と申しましようか、そういう検疫をいたします責任、……
○松谷委員 昨日聞き漏らしました点を二、三点だけ伺つておきたいのです。提案理由の説明をいただきました中に、軍用艦船は一般船舶に比してなるべく簡略な取扱いをするという言葉があつたのです。これは検疫の取扱いの上の簡略という意味は含まれていたいのでございましようか。検疫の内家でございますね、その点を承つておきたいのです。
【次の発言】 この法案の裏つけとなります予算でございますが、従来の検停に必要な予算に比べまして、ことに出張をいたします場合の予算をどのくらい、特に外国艦船用のための出張というような面で、割当をしておいでにたりますか。
【次の発言】 御質問いたしたいと思いますが、高橋委員の質問と重複……
○松谷委員 和田説明員にお尋ねしたいのですが、ただいま問題になつております特例でございます。これは直接は行政協定には、法案としては関係はないと思うのでございますが、しかし、少くともこういう特例が施行されるということによつて起きて来るその結果は、行政協定等の上に、国内的に考えた場合に、具体的な問題が出て来るというお考えは、外務当局にはございませんでしようか。
【次の発言】 この特例を実施することによつて、少くとも開港すべてに入港することができる。しかも、その検疫は厚生省の方の問題でございますが、とにかく先ほどの御説明でも、一方的な一方検疫ということも認めておるというような検疫のあり方で入国をいた……
○松谷委員 私は環境衛生部のことについて、ちよつとお伺いしたいと思います。この環境衛生部を廃止するということも、おそらく先ほどの総務課長のお話によりますと、この際部をなくするという建前からだけ、ここに出て来たものと解釈いたしますが、さようでございましようか。他に特に環境衛生部を廃止するという理由がございましたら、お伺いしたいと思います。
【次の発言】 先ほど統計調査部について、苅田委員からるる述べられておりましたように、この環境衛生部においても、また私は同じような意味のことがいえると思うのでございます。ことに環境衛生につきましては、ますます公衆衛生の面において、私どもが最も進歩した衛生状態に保……
○松谷委員 若干の質問をさせていただきたいと思います。先ごろこの厚生委員であられる苅田委員が、検疫所に参観と申しますか、調査と申しますか、行かれた際に、伺われたという話で、
沼津あるいは、小田原という開港場に当つていない場所に、外国軍用艦船が入港し、そして上陸をしたというようなお話があつたということでございますが、この件について、なお詳細を、わかれば承りたいと思います。
【次の発言】 ただいまそうした事実が、まだはつきり厚生省の方で資料を得ておられないという御答弁でございましたので、これ以上質問申し上げてもむだかと思いますが、かりにそのようなことがあり得ると、厚生省は現在お考えになりますかどう……
○松谷委員 私は改進党を代表いたしまして討論をいたします。改進党は、本案に対しまして条件をつけて賛成をいたしたいと思います。 本法案は、検疫法の二十二條に基いて、国際慣習を尊重しての特例でございます。今日世界各国の実情を見ますと、すべての国において、特に軍用艦船は、通告をもつてすれば自由に出入を認めるということになつておるようではございますが、外国の開港場には、すでに検疫所の完備がなされているようでございまして、これに比較いたしまして、日本は開港場五十八の中において、検疫所はいまだわずかに二十四港場にとどめられているというような実情でございます。説明によりますと、いわゆる出張検疫をなすという……
○松谷委員 瀬尾参考人にお尋ねしたいと思います。先ほど初めに御説明いただきました中に、本社は愛宕署を動かして検束その他というお話がございましたが、ただいままた高橋委員の御質問に対する松井参考人の御答弁の中に、選挙違反その他の問題が出て参りましたが、その愛宕署の検束は、選挙違反による場合の検束であつたのでございましようか、それとも選挙問題とはまつたく別に、先ほどの御説明のように、本社が愛宕署によつて検束したというような問題であつたのでございましようか。
【次の発言】 そのときに総会においでになつたのは、お一人でいらつしやつたのでございますか、あるいは何人かでおいでになつたのでございましようか。
○松谷委員 私は、去る五月二十一日付で、二十七年度の地方債の起債方針につきまして、地財委事務局長の名前をもちまして、各都道府県知事あてに指示されました例の病院事業許可の予定額中、資金運用部引受け予定の十六億円のうち、約六億円を厚生年金積立金の還元融資とするという通牒につきまして、お伺いをいたしたいと思います。 厚生当局と、それから地財委の両方にお尋ねをいたしたいのでありますが、かねてから、この厚生年金積立金の還元融資については、私ども厚生委員会といたしましても、非常に念願をいたしておりましたところであり、今回のこうした問題については、非常に喜び、額はとにかくといたしまして、感謝しているもので……
○松谷委員 ただいま宮幡委員あるいは青柳委員からの御発言はもつともだと考えます。反対をするものではございません。ただそれに参考までに伺つておきたいのですが、少くともこれが衆議院に渡されます前には参議院を通過いたしております。その場合にただいまのような勧告が全然なかつたのでありましようか。あるいは参議院がこれを法律として通過させられるまでの経過におきまして、法制部の方における何らかの手落ちは全然なかつたかどうかということを参考までに伺つておきたいと思いまい。
○松谷委員 ただいま提案の説明をいただきましたが、私どもといたしましては、政府が國立病院特別会計法を実施されんといるその内容について、まだ十分了解ができません。ことに私ども終戰以來民主政治を確立しつつ、そしてまた新憲法においては憲法二十五條で國民の生活の保障が與えられているにかかわらず、今日インフレの中に生活の安定を得られぬという状態の中におきまして、ただひとつわれわれが幾らかたよりにいたし、一ひだ疾病いたしました場合のわれわれ労働階級のよりどころというものは、この國立病院にのみかかつていると考えられておつたのでありますが、今ここに國立病院の特別会計法を提案されるに直面いたしまして、われわれ労……
○松谷委員 こまかい点については厚生委員会に讓りまして、根本的なことだけ伺つておきたいと思います。御答弁いただくときには、どうも今まで私伺つておりまして、非常に言葉の綾が多過ぎて私どもには率直にのみ込めない点がございますので、どうか御答弁は率直に伺わせていただきたいと思います。 まず当局は現在の機構を御決定になつた際には、一つの確信を持つて決定されたと解釈をしておりましたが、今回ここに公衆衞生局と予防局とを合致させることになつたその厚生当局としての根本的なお考え、なぜこれを一緒にしなければならなかつたか、それほど二つの局があつてなきがごとき状態であつたのか、あるいは一つにした方が能力が増すと……
○松谷委員 池田委員の質問に対しまして、政府委員は、意見の相違である、こういう御意見でございましたが、私は政府委員に伺いたいのでございます。私どもが法律をつくる場合には、少くとも、その法律が実施になりました際に、その効果を收められるかどうかということを十分検討した上で、実のある法律をつくらなければならないと考えております。しかし私どもが、法律はつくつて見ましたものの、運営する場合には金がない、結局私どもは出した法案の責任が負えず、その法律を撤回しなければならないような例を過去に幾つも持つておる状態を顧みましたときに、今ここに出されておる改正も、先ほどから論議されておるように、私どももまた、この……
○松谷委員 先生の御説明で、大体こうした問題は、社会保障の建前で行くへきだ。この考え方は、先生のお考えとして了承できるのでございますが、その場合に、先ほども出ておりました文官恩給でございます。一般社会保障だけでやるんだという考え方で参りますれば、これは一つの考え方として納得できますが、その場合に、文官恩給だけをそこに存在を認めて、そして他のものは――これは軍人恩給その他は別の問題でございますが、少くとも一方にそうした恩給的な制度を認めて、そして片方では社会保障一本で行くんだでは、そこに何かちよつと割切れないものがあります。先ほどの御説明では、納得が行きかねますので、恐れ入りますが、ちよつとつけ……
○松谷委員 御説明の中で、年金の額に根拠がないというお話、これはもう多くの委員が同じような意見を持つているのではないかとも思いますが、それでは一体年金の御希望、最も妥当だとお考えになる額はどの程度だとお思いでございましようか。
【次の発言】 なおもう少し詳しくお尋ねしておきたいのは、先ほど相談所の件についてお話がございました。これは私ごとにお母さん方にとつてこの相談所の問題が今後相当大きなよりどころとなり、またいろいろな問題の解決に向つて行くところではないかと思うのでございますが、これについて、何かもう少し具体的なお考えをお持ちでございましたら、伺わせていただきたいと思います。
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