このページでは天野久衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。天野久衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○天野委員長 それではこれより會議を開きます。 會議を開くに先だちまして、一言御挨拶を申し上げます。今囘海外同胞引揚に關する特別委員會が設置されました。これはわが國といたしまして、まことに重大なる責務をもつ委員會ではないかと存じます。今やわが國が敗戰後におきまして、海外に殘られる同胞のために、親は子を思い、子は親を思い、一日も早くわが家に引戻さんとして、毎日々々その明け暮れ家族の身の上を思い、一日も早く歸られんことを願つておる状態を見まするときに、われわれはこれに對してできるだけの努力をなして、この人たちの引揚げの一刻も早からんことをはからなければならないと存じます。さいわい本委員會は、同胞……
○天野委員長 これより懇談會に入ります。
【次の発言】 これにて懇談會を終ります。
次會は五日午前十時より開會いたします。本日はこれにて散會いたします。
午後零時二十七分散會
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。
會議に先だちましてお諮りいたしますが、理事の亘四郎君が理事を辭任されましたので、その補欠選擧をしたいと思いますが、委員長において指名するに御異議ありませんでしようか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは若松虎雄君を理事に御指名いたします。
本日の會議はただいまお配りいたしました資料その他について政府當局の御説明を願い、そり後におきましてこの海外事情等につきまして御質疑を願つて、そうしてよく事情を御聽取の上、本委員會としての使命たる活動にはいる準備をいたしたいと考えておりますので、どうかその後において議事を御進行されんことを望みます。……
○天野委員長 これより會議を開きます。
海外同胞引揚促進に關する決議案起草の小委員長の報告を求めます。
【次の発言】 ただいま小委員長の報告の通り決定するに御異議はございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めまして、小委員長の報告通り決定いたします。
なおお諮りいたしますが、本決議案の提出その他に關して委員長に御一任願うことに御異議はございませんでしようか。
【次の発言】 それでは御異議がないと認めましてさよう決定いたします。
なおお諮りいたしますが、本決議案が通過いたしました後におきまして、關係各方面にそれぞれ陳情をいたしたいと考えておりますが、その順序、人選等につきましても委員長……
○天野委員長 それではこれより會議を開きます。 皆樣にお諮りいたします。先般小委員會でおきめを願いました決議案に對して少々變更がありましたので、ここで申し上げますからどうかひとつ御了承願いたいと思います。前におきめを願いましたのは 衆議院は、連合軍總司令部が海外同胞の引揚に關し、多大の盡力を傾倒せられあるに對し、ここに感謝の意を表すると共に、終戰後滿二箇年を經た今日なお、ソ連管轄地域、中共地區及び英軍管下に殘留する約九十萬同胞の急速なる歸還の實現を期する。 政府またこれにつき全幅の努力を傾注すべきである。こうしてあつたのでありますが、その中の「ソ連管轄地域、中共地區及び英軍管下」を削除し……
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。
本日お集まりを願いましたのは、この衆議院の引揚特別委員會におきまして引揚地の舞鶴及び函館へ引揚げの状況その他の視察に委員を派遣いたしたいと思いますが、その件についお諮りいたします。委員を派遣いたすことについていかがですか。
【次の発言】 御異議がないようでありますから派遣することにいたしたいと思います。員數はどのくらいにいたしたものでしようか。
【次の発言】 それでは一箇所三名ないし五名以内の程度で、希望者その他の點もありましようが、それで決定いたすことにいたしたいと思います。それでこれは衆議院規則第五十五條によりまして、議長の承認を經ることに……
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。 衆議院の引揚特別委員會といたしまして、海外にある關係當局に對してメツセージを送り、感謝の意を表し、今後の引揚に對する懇請をいたしたいと考えております。しかし今あて先と案文を朗讀いたしますので、どうかお氣付きの點等に對しましてはしかるべく御訂正を願いたいと存じます。それでは朗讀いたします。 衆議院引揚特別委員會よりのメツセージ あて先 一、ジユネーヴ 國際赤十字委員會 二、上海 國際赤十字上海代表部 三、シンガポール 國際赤十字シンガポール代表部 四、上海 上海Y・M・C・A ミスター・ロールストン 五、上海 中國Y・M・C・A本部 六、メル……
○天野委員長 それではこれより會議を開きます。
本日は海外同胞引揚げその後の状況につきまして、外務當局より詳細なる御説明を拜聽することになつておりますから、御説明をお願いいたします。
【次の発言】 この際御報告を申し上げますが、前委員會におきましてメツセージの第二項を訂正し、第一項を直すようにというお話がございましたが、ここに訂正いたしまして御報告申し上げます。朗讀いたします。
本次戰爭終了後、東亞の各地に引續き殘留を餘儀なくせられ、物心兩面に痛手を蒙つたわが胞六百萬を速かに日本國内に歸還せしめること及び現地滯留間の諸待遇を改善することに關し、貴下(貴委員會、貴代表部、貴本部、貴會)が示さ……
○天野委員長 それではこれより會議を開きます。
會議に先だちまして御報告をいたすことがあります。前囘御協議、御決定を願いました海外同胞歸還促進に關する國際赤十字委員會あてメツセージの件は、司令部の好意によつて、司令部外交局の方でそれぞれ發送の手續をとつていただくことになりました。右經過を御報告申し上げます。
【次の発言】 本日はこれより、厚生大臣より復員廳の厚生省移管に關する御説明を聽取することにいたします。一松厚生大臣。
【次の発言】 承知いたしました。
【次の発言】 ちよつと速記を止めて……。
【次の発言】 それでは速記を始めてください。松谷君。
○天野委員長 これから會議を開きます。 會議に入るに先だちまして御報告いたすことがあります。先般本委員會で決定されました參衆兩院の婦人議員をして各關係當局に陳情いたすの件は、關係方面と折衝の結果、陳情をいたさない方がよくはないかということでありますので、この件については取止めにいたしたいと思います。 それから本委員會から舞鶴、函館等に視察團を派遣する件につきましては、今關係方面と交渉中でありまして、これはいま少しお待ちを願いたいと考えております。 しかして本日はさいわい外務大臣もお見えになりましたので、委員會といたしまして、詳細にわたつて、深くそれぞれつつこんで、御説明また御質問等願いた……
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。
この際お諮りいたしますが、前囘の本委員會は祕密會を開きまして、外務大臣及び厚生大臣よりそれぞれ所管事項について、説明あるいはこれに關連する質疑應答をいたしたのでありますが、當日の會議録は内容を檢討いたしましたところ、特に祕密を要するものとして公表しないのが適當と考えられますので、さよう取計らいたいと思いますが御異議はありませんか。
【次の発言】 御異議がないと存じまして、さよう決定いたします。
なお一つ御報告いたすことがあります。本委員會において要求した復員者が上陸即時生家または關係者へ歸還の即報をする電報料を無料で扱うように遞信省に要求いた……
○天野委員長 これより會議を開きます。 會議に入ります前に御報告いたすことがありますが、先般本委員議で議決されました政府に對する緊急質問はこれを本日行うことになつておりますから御了承願いたいと存じます。しかして質問は委員長において行うということになりましたので御了承願いたいと存じます。 それからなお昨日世界メリスト教團の方々が東京會館に見えられましたので、參議院の委員長と同伴いたしてそれぞれ代表の方十三名にお目にかかつて歸還促進の陳情をいたしてまいりました。非常に好意をもつて、今後働こう、こういうようなお話を承つてまいりましたので、御報告いたします。 それでは續いて復員廳の方から諸般の報……
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。 會議に先立ちまして御報告いたしますが、先般東京會館におきまして、萬國キリスト教代表の十三箇國の方々がお見えになりました。その機會をねらつて參議院の委員長と不肖私と參りまして、十三箇國代表の方々一人々々にこの引揚對策を懇請いたしまして、たいへんに同情ある御返事をいただいてまいりました。 なお松谷天光光氏及び山下春江氏及び不肖と、三人でシーボルト閣下に對して、委員會に對するお骨折を感謝し、今後のことをなおお願いするということで、懇請をいたしてまいりました。シーボルト閣下においては非常にこれに同情されて、できるだけのことをやるのだ。そしてまた山下氏……
○天野委員長 それではこれから會議を開きます。
本日の會議に付する議題といたしまして、引揚者の受入態勢に對する豫算の件及び國立病院における傷病者保護對策に關し、當局より説明聽取の件、この二つありますが、まず第一に引揚者の受入態勢に對する豫算の件を當局から御説明願うことにいたします。
【次の発言】 早速大臣が見えますが、それまでに次の國立病院における傷病兵士の保護對策に關して當局の説明を聽取いたします。
【次の発言】 それではこれで説明の聽取は終りましたので、これから質疑に入ります。質疑を許します。受田委員。
【次の発言】 それでは委員長として一つお尋ねしたい。先ほどの御説明によりますと、病院……
○天野委員長 これより海外同胞引揚に關する特別委員會を開會いたします。
本日は海外同胞現在状況及び國立病院における傷病者保護對策と關し政府より説明聽取の件を議題といたします。
まず金光厚生政務次官より、國立病院における傷病者保護對策、それに關連しました事項を御説明願うことといたしますが、この件に關しましては、懇談の形式で議事を進めていきます。
【次の発言】 ただいまの懇談會におきましては、表題の件及び國立病院における醫官の現状、補充對策竝びに待遇の問題につきまして、委員との間に質疑應答がありました。
【次の発言】 次に、海外同胞の現在状況につきまして、復員局官房長森田政府委員より説明を聽取……
○天野委員長代理 それではこれに續いて電氣通信の關係について電務局長より御説明をお願いいたします。
【次の発言】 それではこれから通信事業特別會計及び勞務状況、一般電氣通信状況について質疑に入りたいと存じます。林君から質疑の通信がありましたが、今席におられませんのでどなたか御質疑がありましたら伺つていただきたいと思います。
○天野委員長代理 この際お諮りいたします。今日は午後一時から逓信施設の視察がありますので、簡易生命保險及び郵便年金に關する事項は次會にまわしていただきまして、これから政務次官より全逓夏季半休問題に關して經過の聽取をいたしまして、それで本日は散會いたしたいと思いますがいかがでしようか。
【次の発言】 御異議がないと思いますから、さように決定します。椎熊政務次官
【次の発言】 それでは本日はこの程度にいたしまして、次囘の會議は公報をもつて御通知いたします。
本日はこれにて散會いたします。
午後零時十分散會
○天野委員 特定局制度が廢止されるか、あるいはそのままやられるか。いわゆる局長自由任用か一般任用かということでありますが、私はこの特定局長を幾分やりました經驗から、多少意見を申し上げてみたいと存じます。郵便局の事業は普通官廰の事業と大分趣きを異にいたしております。それは何かと申しますと、保險あるいは年金、貯金その他相當信用に關する事業をいたしております。しこうして今までの特定局長の選任におきましては、この地方における地位名望ある信用のある人から選ぶ、こういうようなことになつておりまして、それが實行されておりまするために、その地方民はこの局長に對して信頼感をもつてこの事業に協力をしてまいつておる……
○天野委員 この局の設置に對してはむろん反對するものではありませんが、參考にひとつ當局から聽いておきたいと思います。本委員會で局の設置の請願を認めた場合、いわゆるこの請願を承認した場合に、御當局としてはそれを必ず實行することができるか否や、またそれをやるつもりであるか否や。今までよく請願が出ます。あるいは陳情が出ます。これをいずれも採擇して、そうして異議なく通過しておりますが、それが實現したものはおそらくない、こういうような形であります。今囘はここに通信委員會としてりつぱな委員會ができておりますので、今までの請願のごとき形に終らせたくないと考えるのであります。從つてこれが請願を受付けた場合に、……
○天野委員 今椎熊政府次官から御説明がありましたので大體これはいいかと思いますが、今言われるように不便な土地、いわゆる利用戸數が少い土地ほど必要を感じでおるので、そういう所において以前請願局制度というものがありまして、維持費を局長が納め、あるいはその責任者が維持費を納めて局の經營をしたということがあるのですが、以前もやつたことがあるのに今必要であり、また當局としてもそれを研究中であり、こう言われますから、これはぜひひとつそこ實現を期して各要望するところに局を設置して、そうして通信事務の完璧を期するようにお取計らいが願いたいのであります。
○天野委員長代理 これより會議を開きます。
本日は前會に引續き第二章第一節よりの質疑を續行いたします。質疑を許します。梶川靜雄君。
【次の発言】 ほかに御質疑はございませんでしようか。それでは第二章、第二節について政府側の説明を聽取いたします。
【次の発言】 政府の説明は終りましたが、質疑がありましたら、これを許します。
【次の発言】 ちよつと關連して伺いたいのですが、封緘はがきを紙代が高くなつたということで、紙代をとるというのであります。これに對して通常はがき及び往復はがきもやはり紙を使うことになりますが、これは紙が高くなつてもそのまま存置するお考えか、それとも豫算以上に紙が高くなれば紙代……
○天野委員 ちよつとお尋ねいたします。舊法の第七條に「郵便專用ノ物件ハ何等ノ賦課ヲ受クルクトナシ」とあります。新法にはこれが盛られておりませんが、これは新憲法から申しまして、平等というような意味からこれを削除されたかとは思いますけれども、今後において郵便の用に供する自轉車あるいは建物その他の物件、今までこの第七條の適用を受けたものに對する租税その他については、どこでこれを扱うことになるか、またもしこれを削除した理由がありましたら、これを承つておきたいと思います。
【次の発言】 今の御説明を聽くと、それでは税金はその所有権が納めるが、その税金相當額を逓信省から支出する、こういうふうに考えておれば……
○天野委員 ただいま政府當所の答辯を承りました。大體了承いたしましたが、第一の問題に對して、特殊な技能手當及び夜勤手當を出されておるということであります。これについてはなおよく愼重に檢討されて、爭議等の勃發の因をなさないようにお取計らいを願いたいと存じます。また逓信事業の重要性に鑑みられ、今後における待遇に對する考慮についても大體承りましたが、なお一段の考慮を願いたいと存じます。昨日も申し上げましたが、大體爭議の原因は待遇いかんによるものでありまして、逓信從事員といたしましてそこに從事いたすということは、やはり自己の生活を擁護せんがために、つまり生活の資源を得んがためにやることである。こういう……
○天野委員長代理 それではこれより會議を開きます。
本日は委員長の意によりまして、私が委員長代理をいたします。
これより去る十一月二十七日、本委員會に付託されました簡易生命保險法等の一部を改正する法律案を議題といたします。まず政府よりその提案理由の説明を聽取いたします。三木逓信大臣。
【次の発言】 これより質疑に入ります。質疑はこれを許します。
【次の発言】 ほかに御質疑はございませんか。?なければ本日はこの程度で止めておきたいと思います。
それでは本日はこれで散會いたします。
午後零時三分散會
○天野委員長代理 白井佐吉君。
【次の発言】 よろしゆうございますか。―他にこの問題に關して御質疑はございませんでしようか。なければ本日はこの程度で散會いたしたいと思にますが、いかがでございましようか。
【次の発言】 それでは次會は公報をもつてお知らせいたすことにしまして、本日はこの程度で散會にたします。
午後二時五十一分散會
○天野委員 それではこれより会議を開きます。
私が年長のゆえをもちまして、特別委員長の選任せられるまで、委員長の職務を行います。これより委員長の互選を行います。
【次の発言】 ただいまの村瀬君の動議に御異議はありませんか。
【次の発言】 それでは動議の通り、委員長に私が当選いたしたことにいたします。
【次の発言】 一言御挨拶を申し上げます。先議会におきましても、各位の非常なる御支援のもとに、微力なる委員長ではありましたが、大過なく職責を盡してまいりました。しかるに今回またまた不肖私委員長に御再選願いまして、まことに身に余る光榮と存ずる次第であります。今やわが國において一番緊急を要する、一番急……
○天野委員長 それではこれより会議を開きます。 まず御報告いたすことがあります。この前の委員会におきまして、御決議願いました未復員者その他の給與改善の問題につきまして、先般水谷委員と同道いたしまして、大藏省の河合事務官に、るる事情を述べて増額方を要求いたしましたが、事務官の言われるのには、予算の関係などいろいろあるので、ただちにそれは承服できない。だがしかし、この給與に対しては、改善の要のあることはよく認めておるから、最善の努力を拂う。こういうお話でありました。この問題はぜひとも目的を貫徹いたさなければならない問題だと考えておりまするので、今後各委員の方には、ぜひ一段の御協力、御支援をお願い……
○天野委員長 それではこれより会議を開きます。
この際お諮りいたすことがあります。理事の原侑君が議員を退職されましたので、理事の補欠選任をいたしたいと思いますが、委員長において指名いたすことに御異議はありませんか。
【次の発言】 御異議ないと存じますから、水谷君を理事に御指名いたします。
【次の発言】 本日は先般來理事会あるいはその他でいろいろ御協議願いました当委員会の今後の活動方針について御協議願いたいと存じます。理事会においていろいろ御決議願いましたその方針を朗読いたします。
一、運営の方針
海外残留者の引揚が速かに終るようにあらゆる努力を拂うとともに、留守家族、引揚者その他の援護を……
○天野委員長 それではこれより会議を開きます。 会議に先だちまして御報告いたすことがあります。先の委員会におきまして、引揚港視察及び対日理事会その他に陳情をいたすことになつておりましたが、引揚港の視察はこちらの委員の都合で随時行かれたらどうかということでありますので、ひとつこれは各委員御協議の上、適当の時期をきめて御視察願いたいと存じます。 それから対日理事会及びソ連大使館等への陳情に対しては、渉外課を通じてシーボルト氏の方へ交渉しておりますが、まだいつ來いという日時が指定されません。しかしこれは早速あることと存じますので、そのときには委員を選んでひとつお願いいたしたいと思います。 なお……
○天野委員長 これより開議を開きます。
お諮りいたすことがあります。先般來本委員会で、しばしば御議論のありました引揚地すなわち函館、舞鶴の受入れ態勢について、十分な調査をいたしたいと思いますので、両地へ委員を派遣いたしたいと思いますが、御異議はありませんか。
【次の発言】 御異議がないものと存じます。御異議がなければ函館に和田敏明君、川村善八郎君、舞鶴に庄司彦男君、川合彰武君、この四君を派遣することにいたします。出発は一應三月十日とし、派遣の期月は五日間といたします。なお委員派遣は議長より議院運営委員会に諮ることになつておりますので、その決定後出発することといたします。
なおお諮りいたしま……
○天野委員長 それではこれより会議を開きます。 本日は前回以後におきましての行動の御報告と、それからソ連及びシーボルト等に対すり陳情書の文案及び未復員者救護法の改正に対する問題に対して会議を開いたのでありますが、大藏省の方が委員会の関係でお急ぎだと言われますので御報告その他は後回しにいたしまして、未復員給與改正に対する問題を議題といたしまして、会議をいたしたいと思いますから、どうぞ御了承願いたいと思います。どなたか未復員給與に対する御意見はありませんでしようか。――それでは委員長から未復員給與に対しての増額に対する要求を大藏省当局に申し上げたいと思います。未復員者の提養手当額家族一人当り百五……
○天野委員長 これより会議を開きます。
会議に先だちまして、本日は陳情団の方がおいでになつておりますが、委員以外の発言を許すことに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。
まず第一にお諮りいたしたいことは、実は先般当委員会におきまして、國際連合マツカーサー司令部シーボルト議長に対して帰還促進の陳情を衆参両院全員の署名をもつてお送りするということでそれぞれ順序をとりまして、本日午後三時にシーボルト議長のところに参りまして、それを渡して御傳達願う手はずになつておりいろいろ準備は進めておりましたが、実は衆議院の共産党の方々が、一度は御了承を願い、私が書類をもつて行つて署名を……
○天野委員長 これより会議を開きます。 会議に先だちまして御報告いたすことがあります。先般各委員から御賛同を得ましたスターリンに送るべき嘆願書及びマツカーサーに送るべき嘆願書、これについて実は文案をお任せ願つたのでありますが、一度作成いたしましたところが、共産党関係から、この文案ではどうしても同調できない、こういうようなことで、それからいろいろ折衝いたしまして、ここに衆参両院各党全部の賛同を得た文案ができましたので、これを朗読いたして御報告申し上げます。 しかしてなお先般シーボルト閣下のところに参りまして、その事情を申し上げておきましたが、シーボルト氏は、その文案ができたらさつそくもつてく……
○天野委員 一言御挨拶を申し述べさしていただきます。不肖私、第一回、第二回國会を通じまして、微力にもかかわらず、各位の絶大なる御支援によりまして、大過なく今日まで委員長を務めさしていただきましたことに対して、まことにありがたく、衷心より感謝の意を捧げて、厚く御礼申し上げます。なお委員のみならず、政府役職員各位、とりわけ副委員長の各位におかれましてもいろいろと御支援願いまして、まことにありがたく御礼申し上げます。実は私といたしましてこの引揚げ完了を見ずしてこの委員会から去ることは、まことに自分の心情忍びざるものがありますが、はからずも今回政府より建設院政務次官を仰せつけられましたので、心ならずも……
○天野委員 この際逓信大臣に一、二お尋ねしておきたいと思います。大臣が労働問題について非常にお骨折り下さつて、曲りなりにも逓信事業の運行を続けておられることに対しては、その御労苦に対して感謝いたします。 そこで今逓信從事員その他労働問題が起るということは、何が原因しておるかと申しますと、物價が高くなつておる、いわゆるインフレが高進しておるということが一つの原因をなしておると考えなければならぬと思います。社会の物價が上ることは、これは戰爭の結果ではありましようが、今の政府のやつておりますタバコの値上げ、あるいは酒類の値上げ、あるいは今度行われる郵税の値上げ、鉄道の値上げとかということが非常に社……
○天野委員長代理 本日はこの程度に止めまして、明日午後一時より第四委員室で開会いたしたいと存じます。 本日はこれで散会いたします。 午後四時三十九分散会
○天野委員長代理 それではこれより会議を開きます。
昨日に引続き郵便法の一部を改正する法律案を議題として質疑を継続いたします。質疑に先だちまして、鈴木逓信次官より昨日委員会において要求せられた資料に関して説明を聽取することにいたします。鈴木逓信次官。
【次の発言】 林委員。
○天野委員長代理 それではこれより会議を開きます。
【次の発言】 お諮りいたしますが、森君の動議に対していかがでしようか。
【次の発言】 それでは森委員の動議の通り、本日はこれにて散会いたします。
午後二時四十三分散会
○天野委員長代理 宮原君にちよつと伺いますが、今その質問に答えたという話ですが、だれが質問されたのでしようか。
【次の発言】 人名がわからないとすれば、どういう立場の人が質問されたのですか。
【次の発言】 土橋証人にお尋ねしますが、さつきの金をつかましたということは、これはうわさであるが、特定局長会議の人たちが委員の私宅を訪問した事実はあると思うと今言われましたが、それははつきり自宅を訪問したという確証をもつておられますか。
【次の発言】 そうすると水橋君から訪問したことがあるということを聽かれた、こういうことでありますか。
【次の発言】 あなたは特定局長側が、われわれ議員の私宅を訪問したとい……
○天野委員長代理 これより会議を開きます。
電話の加入申込者等に公債を引き受けさせるための臨時措置に関する法律案を議題といたしまして、まず政府より法案に対する内容の御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 説明は終りましたが、御質疑ありませんか。――御質疑がなければ、暫時休憩いたします。
午後二時四十二分休憩
【次の発言】 休憩前に引続き会議を開きます。
この際長谷川委員より緊急質問の通告があります。これを許します。
【次の発言】 ほかに御質疑はありませんか。
御質疑がありませんようですから、本日はこれで散会いたします。
午後三時四十五分散会
○天野委員 ちよつとお尋ねいたします。去る十七日から愛の週間を催して、全國的に國民に呼びかけるというお話を聞いておりますが、これに対して政府はどういう方法をもつて具体的にやつておられるか、おわかりであればお知らせ願いたいと思います。実は今の社会の現状を見ますと、國の犠牲となつていまだ帰らざる人、あるいはまた帰つても生活に支障を來しておる人、あるいは夫をなくしたとかいう人、こういういろいろな人々に対して、敗戰の結果、あるいは連合軍に遠慮はありましようけれども、國内の情勢はほとんど忘れたかのごとき状態であります。実はつい一月ばかり前のことでしたが、わが縣におきまして國会を聞く会を催しました。しかる……
○天野委員 ただいま大臣の御説明によつて、災害復旧費等についてのお骨折りは感謝いたしております。なお一層の御努力を願いたいと存じますが、その点で一つ伺つておきたいことは、昨年も一昨年も水害がありまして、しかして昨年つくつたばかりの堤防その他がそのまま決壞しておる。こういう実例は幾多見ます。これは天災と言えば天災でありまするが、しかしわれわれが地方に参つてよく聞いてみますると、請負者が怠慢のために、あるいは仕事が粗漏のためにというようなこともかなり見受けるのであります。いまだに地方においては甲の者が請負つて、これを乙に頭をはねて渡し、また乙がその次に渡す。こういうふうな事例が幾多見受けられるので……
○天野委員 大藏省の御説明に対して――たいへんにその災害に対する御関心を持たれて感謝いたしておりますが、そこでつけ加えて申し上げたいことは、今大藏省当局の御説明は、災害復旧はどうしてもやらなければならぬから努力する。こう言われるが、今までの例を見ると、災害復旧費もあるいは普通の予算要求も、同じように削りさえすればこれで事足りる。こういうようなことを言つておつたのではないかということが、今までの予算には認められますが、災害復旧費というものは、これは次官も言われた通り、一文惜しみの百損――かりにこの災害予防に一千万円かけてはつきりやりなおすならば、その翌年は一億の利益があるということがあります。 ……
○天野(久)委員 この引揚げ問題についてわれわれが一番苦慮しておりますのは、中共地区に残つておられる人たちの引揚げ問題でありまして、これがいまだに目鼻がつかないでおるわけですが、先ほどの御説明によると中共、あの方面との和平ができれば、政府に要求するというお話がございましたが、それに対しましていま少し詳細な御説明を承りたいと思います。
【次の発言】 今御説明を承つて大体わかりましたが、現在におきまして支那の和平交渉を期待しており、こういう状態から政府がそこにでき上つたということもうかがい知るわけですから、どうかひとつ政府においてはあらゆる機会をとらえてこれを折衝して、引揚げが促進できるようにお願……
○天野(久)委員 私は農政局長に二、三お尋ねいたしたい。それは現在各地方におきまして農地をめぐつての問題が幾多起つております。しかし帰還者、引揚者等はやはり力足らざるために、あるいは部分的に相当悩んでいる人たちが幾多あるのでありますが、それらのことを総合いたしまして二、三点についてお尋ねいたしたいと思います。小作人がその借地に地主に無断で家を建てたり、あるいは水田、畑等を果樹園にしたり、使用目的を変更するようなことを勝手にしていいかどうか。それから地主はその場合にこれをやめさせることができるかどうか。いま一つは小作耕地者が地主の耕地の二倍も三倍も多く持つておる。そうして果樹園にしたり、あるいは……
○天野委員 それはたいへんよいことですが、社会の何万という数の新聞、雑誌を一々取上げて、この委員会が証人を呼んで、委員長として締りかつきますか。
【次の発言】 私はとてもできないと思う。山梨縣だけでも何十とあります。それが思い思いに書いて來るのを一々取上げては、やり切れましようかしら。
【次の発言】 議事進行について、私はきよう緊急招集に應して國から参つたのであります。休会中はそれぞれ各議員も私用があります。しかし引揚げ問題なるがゆえに急遽参つたのでありますが、私は本日の会議ではさだめし今後の引揚げに対して重要なる御相談があると心して参りました。少し遅れましたから、あるいは聞き漏らしたことがあ……
○天野(久)委員 われわれの同僚若松先生が死去されたということですが、まことにお気の毒のきわみであります。これについて何か御慰問をいたしたいというお話でありますが、委員長に何か御腹案がありましたら、ひとつ御発表願いたいと思います。
【次の発言】 それは形だけですか、何か御香料等を差上げるようなお考えはございませんか。
○天野(久)委員 簡單に申し上げます。私ちよつと遅れて参りまして御説明を聞き漏らしておりますから、あるいは重複するところがあるかと思いますが、お許しを願います。 実はこの前の委員会におきまして江崎真澄委員が発言されました通り、本年の公共事業費、しかも建設省に関する予算があまりにも僅少である。しかも要求と決定の予算を拝見すると、あまりにも差額がひどすぎるのであります。しかしわが國の現状は、建設省に関する事業、すなわち災害の復旧、あるいは庶民住宅、あるいは道路の修理その他、この事業が國民に及ぼす影響の莫大なることは申し上げるまでもありません。わが國は戰爭のために山森を非常に過伐、濫伐いたしまして……
○天野(久)委員 ただいまいろいろ御報告を承りまして、委員長の御労苦に対して感謝いたしますが、幸いに今日は大臣もお見えになつておりますので、大臣の御所見を承りたいと思います。このいろいろの表を拜見いたしますと、いまだ四百十六億に及ぶ國庫補助の未拂いがある。これに対してわずか百億の予算しか今年は組めない、こういうような状態であると承つておりまするが、わが國が今一番困つておりますものは食糧問題でございまして、この食糧問題の確保には、どうしても災害の復旧を完備いたさなければならないことは、私が申し上げるまでもないのでありまして、この僅少な予算で、大臣はこの災害復旧に対してどんな御覚悟を持つておられる……
○天野(久)委員 坂出市は古くから天然の良港として知られ、昨年開港場として指定せられましたので、終戰後の日本産業再建のために重大なる國家的使命を帶び、四國と本土との最短連絡地点とし、また新興都市と相まつて海陸枢要の地であることはすでに御承知の通りでありますが、明日への一大飛躍が期待されているとき、本市を中心とした主要交通網は四國の動脈的幹線鉄道である予讃本線と、これにほとんど並行する國道二十三号線がありまして、この國道より分岐し坂出港に通ずる路線としては、府縣道中央臨港線及び西埠頭には府縣道西臨港線、東埠頭には市道東臨港線があり、また坂出市の後背地に通ずる路線としては、府縣道坂出貞光線がありま……
○天野(久)委員 先ほど來建設省の機構改革について強い御意見を拝聽して、たいへん私うれしく感じております。そこでさつき岩澤次官から、これまで來たが、この後は政治的解決にまちたい、こういうようなお話がありました。もつとも以前建設院が建設省に昇格いたしますときに、やはり時間的いろいろの関係から余儀なくああいう形で建設省になりました。その際に田中委員などからは強い御要望がありまして、こんな形でもまだ建設省にしたいのか、こういうようなお話で、実はどういう形でもこの際省にいたしたい、次に大建設省にいたしたいというようなことで、いろいろ話があつたと思いますが、私は今後電源開発等の問題につきましては、これは……
○天野(久)委員 村瀬君及び池田君から、各條にわたつて詳細なる御質問がありましたので、大体了承いたしましたが、一、二お尋ねいたしておきます。 この建設業法をこしらえる根本の骨子は、私は建築、業者の不正を除去いたし、そうしてとうとい國費をもつてつくるその建設物が健全にでき得る、こういうことが目的ではないかと思つております。そこで率直にお尋ねいたしたいのは、この二十二條の一括した請負の禁止ということであります。「建設業者は、その請け負つた建設工事を、如何なる方法をもつてするを問わず、一括して他の一の建設業者に請け負わせてはならない。」こういうことになつておりますが、一括は悪いが個々にわけて渡すと……
○天野(久)委員 私民主党を代表いたしまして希望條件を付して本案に賛成いたします。この希望條件につきましては、どうかひとつ委員長におかれましては本会議上程までは手続が完了いたすならば御提出願いたいと思います。 先ず第一に第二十二條の一括下請の禁止の條文でありますが、この條文にこのままでありますならば、今まで社会においていろいろボス的存在として非難を受けております者の跳梁にまかせることになつて参りはしないか。今請負業が各所に置きまして名義を出して、そうして一括請負をいたしまして二割くらいの頭をはねて下請に渡す。こういうようなことが非常に社会で非難を受け、建築業のがんとなつておりますので、いま少……
○天野(久)委員 ちよつと大臣にお尋ねいたします。本年のデラ台風は損害復旧費いかんにかかわらず起つたものだということは、これは大臣のおつしやる通り、ごもつともと思いますが、しかしその他に、この際應急に措置をしておかなければ、必ずや被害が起るという箇所が日本全國に多々あります。そこで大臣は、この面について、予算的処置にいろいろと御考慮されている面がはつきりうかがわれますが、それに対して、この災害復旧費に対してどのくらいの予算を獲得されようとしておられるか。またどういう手を打つて、どういうふうにされているか。この点を参考のために伺つておきたいと思います。
○天野(久)委員 今回衆議院規則第五十五條により、衆議院議長の承認を得まして、北陸震災の復旧状況及び近畿、北陸地方の災害諸河川、道路の調査のため、松井豊吉委員、田中角榮委員、不肖天野の三名が現地調査に派遣せられました。これに内藤隆委員が参加いたし、專門員室より西畑專門員、早川調査員、建設省から久保田技官が同行いたしました。一行は六月六日より十日間にわたり、つぶさに現地すなわち富山、石川、福井、滋賀、大阪の五府縣を調査いたして参りましたので、ここにその結果を簡單に御報告申し上げたいと思います。 今回の現地調査にあたり、特に重点を置きました点は、第一に北陸地方の急流河川の災害対策、第二に北陸震災……
○天野(久)委員 補正予算に対し御質問いたしたいと思います。実は昨日も各派遣委員が各所を視察いたしましてその報告は一々各所において急を要する工事がある。そしてその事業をしつかりやらなければならない。こういうような報告でありました。そこで補正予算という話をちらほら聞いておりまするが、この補正予算に対して、建設省といたしましてはどんな程度に、どんなふうに折衝されておりまするか。その点をひとつ承りたいと思います。
【次の発言】 大臣の御答弁まだはつきりしておらぬとこうようお話でありまするが、今われわれが各地をまわりまして、災害復旧の急を要することは言語に絶しております。そこでもしこの災害復旧が完全に……
○天野(久)委員 都市計画についてちよつとお聞きしたいのです。國家としまして、最初は厖大な計画をし、それを勧奬しておりますが、しかしその勧奬した部分でも、今では実行が不可能であるやに見受けられる都市がたくさんあります。そのために市民は非常な迷惑をしておる。都市計画が施行されるまでは本建築もできないとか、あるいは道路はそのままほつて置くとか、こういう形で非常に迷惑を感じておる。政府としては、都市計画に対して今後どんな方針でこれを片ずけようとするか、その点をお聞きしたいと思います。
【次の発言】 大体了承しましたが、今都市計画施行中の所で、各都市においては非常に住民が迷惑をしております。この際政府……
○天野(久)委員 ちよつと建設省にお尋ねしておきますが、わが國の領土の関係、人口の関係上、総合開発の必要であることはよく認めておりまするが、この総合開発の問題はよほど前から叫ばれておりますが、現在建設省でこの総合開発に対してどんなふうに事業が進められておりますか、参考に承つておきたいと思います。
【次の発言】 今のお答えを聞きますると、きわめてわれわれ悲観せざるを得ない御答弁でありまするが、今までは予算的関係上余儀ないといたしましても、今後においてこの総合開発に対するお考えはどんなふうか承りたいと思います。
【次の発言】 事務当局の御答弁及び次官の御答弁、今の國の予算関係からいえばもつともかと……
○天野(久)委員 昭和二十四年九月十九日、衆議院規則第五十五條により、衆議院議長の承認を得まして、キティ台風による災害の実状調査のため、内藤隆君、並びに不肖天野が現地に派遣され、專門員室より井上調査主事、及び建設省より齋藤事務官が同行いたしまして九月二十七日より十日間にわたり、山梨、長野、新潟、富山の諸県を詳細に調査いたして参りましたので、ここにその概要を各県別に御報告申し上げます。 まず山梨県より申し上げます。本県はデラ台風により四千五百万円、キティ台風により二億三千万円、さらに九月二十二、二十三日の豪雨により一億円、計三億八千万円の土木被害をこうむつております。本県の災害は、金額の上では……
○天野久君 ただいま議題となりました罹災都市借地借家臨時処理法第二十五條のの災害及び同條の規定を適用する地区を定める法律案の提案理由を説明いたします。 本年の五月十三日に、山梨縣の南都留郡谷村町におきまして火災が起り、その町の約三分の一を燒失いたしました。しかして谷村町は山梨縣において非常に古い町で、甲府に次ぐ町であつたのであります。古い町であるがゆえに、借地借家の関係が非常に多く、しかもその古い契約に基いてへはつきりとした借地の登記とか、借家に対するしつかりした法的根拠を持たない契約がたくさんありました。しかもその燒失した町には映画館が二つありまして、その土地の非常な繁華街であつたのであり……
○天野(久)委員 話がかわりますが、未復員者給予法の改正が出ております。清鉄もしくは華北交通等において、ロシヤ語あるいは中国語が上手のために、現地で軍に雇い上げられたというか、頼まれて軍に従事して、そのまま帰還しない者がある。これに対して、現在の法では給与を与えられないことになつておりますが、これはやはり軍属同様に与えられることが当然ではないかと考えます。政府の御意見を承りたいと思います。
○天野(久)委員 ちよつと援護庁の方にお尋ねいたします。引揚げもだんだん進捗いたしまして、引揚げ終了と申しましようか、最後の終止符を打たなければならぬという時期に到達しておると思います。まだ数においては三十数万の人が残つているということになつておりますが、この引揚げが終了いたしますと、いわゆる帰らない人がはつきりして来る。そこで引揚げて来る方々は、その家の柱石となる人が帰つて来ても、政府の援護を要し、社会の協力がなければ、生活の能力がない。しかもその柱石になる人が永久に帰らないという家族が、はつきり出て来るわけでございますが、これらの人たちが、現在きようかあすかと帰るのを待ちわびて、しかもその……
○天野(久)委員 ちよつと……。ここに同じような案が二つできて、これを質問せよと、こういうのですが、どちらの案を見てもなかなかよくできていると思いますが、しかし建設事業は一体どこが主となつてやるのか、こういうことが私は根本問題じやないかと思う。そこでここに二つ、あるいはまたこの委員会からまた一つ、同じような法案が三つも四つも出て来たときには、非常にわれわれとして審議に迷うわけです。そこで貴重な時間をこんなことで潰すよりも、私は建設事業というものは一体国としては、建設省が中心となつてやることが当然の行く道ではないかと思いますが、従つて総合国土開発審議会ができましても、やはりこれに対する相当の審議……
○天野(久)委員 私は民主党を代表いたしまして本法案に賛成の意を表したいと存じます。 申し上げるまでもなく、東京都は日本全国の代表都市である、こういう見地から賛成をいたしたいのであります。今の東京都の現状は、平和文化国家の首都として今の施設が必ずしもふさわしいものでない。むしろ現状を見まするときに、わが国の首都としては万事が事欠いておるのではないか、いわゆる交通に、通信に、運輸に、その他政治部面におきましても、それぞれ非常な欠陥がありまして、不便を感じておりますので、この際首都法案を通して、平和文化国家の首都としてふさわしい都市にいたして行くということは、わが国の前途に対して最もとるべき策で……
○天野(久)委員 議題となつております連合国軍人等住宅公社法案について賛成をいたすものであります。ただここに一言つけ加えておきたいことは、第九條におきまして公社のこの費用が国から支出される。こういうことになつておりますが、この点については他の公社等がこれに対して影響を及ぼすことのないように考慮を願いたいという意見をつけ加えて賛成をいたします。
○天野(久)委員 本法案に対して一、二御質問を申し上げたいと存じます。まずこの法案は第一條に掲げてあります通り、庶民、いわゆる銀行の窓口をたたくことのできない人及び財産のない人に金を貸して住宅を建てさせる、こういう趣旨であると存じますが、まず第一にお伺いいたしたいことは、貸付方法をどんなふうになされるか、貸付の対象となる人を選定する方法についてお伺いしたいと思います。
【次の発言】 大体資格についてはわかりましたが、その貸付けの対象となる人の決定、いわゆる第十八條の條文に対して、どんな形に実際行われるのか、ひとつ詳細な御説明を願いたいと思います。
○天野(久)委員 念のために二、三お伺いいたしておきたいと思います。第一條の條文から申しますと、これは住宅に非常に因つておる、いわゆろ細民と申しましようか、高額所得者でない人が非常に助かるようにできておるので、たいへんにいいと思います。しかしあとの條文その他を見ますると、いろいろの拘束があつて、この第一條のりつぱな候文にぴつたり合うかどうか、われわれはこういうような気がいたしまするが、局長はこれに対してどんな考えを持つておられるか、ひとつ伺つておきたいと思います。
【次の発言】 この法案を拜見すると、銀行その他、一般金融機関が融通することを困難とするものと書いてある。こういうようなことが特に書……
○天野(久)委員 今の御説明に対してちよつと御質問いたします。本格的の災害は九月というお話でありますが、どこにそういうことがきまつておるか、われわれはその発見に苦しむのであります。災害が起つて初めて災害があるので、災害のために予備費をとつておいた。それを、本格的な災害が今に来るから、それまでとつておくというような説明は、われわれとしては実に解釈に苦しむのであります。ここにりつぱな災害が起つて、そして災害のために使うべき予備金を、今に来る本格的な災害のためにとつておくというのは、はなはだ民意を忖度しない、つまりお役人仕事の現われじやないかと思いますが、ここにすでにきようあたりも、長野県から来て、……
○天野(久)委員 ちよつとお尋ねしますが、この特別未帰還者給与法の範囲の広がつた法案が通過いたしたのは、先国会でありますが、そこで法の精神は、いわゆる特別未帰還者であろうとも、国のために向うに残された者で、ひとしくこの恩典に浴さしめんとしてこしらえた法案であります。しかるに今のところ外務省の管理局引揚課におきまして、あるいはその他の課におきまして、細則をみずから制定されて、そして現に帰還しておらない、主人があちらに残つておる、しかしどこにおるかわからないという名目のもとに、これに給与を与えない、こういう結果になつております。そこでその内容を聞きますと、拉致されてどこにおるということがわかつた人……
○天野(久)委員 ただいまいろいろ御視察願つた御報告を伺いまして、その中に未復員者給与法に対する要望があつたように承つたのであります。われわれとしましては、この報告を承るまでもなく、この未復員者給与法に対しては、ただちに修正いたして、未復員者を慰めなければならぬ義務がわれわれにあると思いますが、これに対してはひとつ委員長において、未復員者給与法を時宜に即した修正をいたすべく御準備願うとともに、援護局長もここにおられまするが、それに対する御意見を承つておきたいと思います。
【次の発言】 今援護局長からいろいろ御説明を聞いて、われわれたいへん安心いたしました。そのお考えには敬意を表しますが、この問……
○天野(久)委員 先ほど聞いておりますと、帰国の許可が出ても旅費がないために帰れないとか、あるいは帰る人は自分で旅費を出し、便船を求めて帰つて来た。それで集団引揚げということのみに非常に力を入れておられるようですが、そういう道が少しでもあるならば、集団引揚げのみならず、個々に帰れる方法も努力してやるべきだと思うが、その点についてはどんな方法でやられておりますか、どんな考えでおられますか。
【次の発言】 集団引揚げに主力を注ぐことは最も妥当なことであると思います。そこでとにかくすでに五年になんなんとしておる中共地区におる人を、われわれがどうして引揚げさせるか、どうして呼び出そうかということについ……
○天野(久)委員 今の質問を聞いているといこれは心配されることで、質問されることもごもつともですか、しかしここにおいでの参考人の方々に、幾ら死んでおるか、幾らどうかと、あの広いソ連地区の地域に対して御質問されることが、私はちよつとむりじやないかと思います。それからまたここでそれを争つたところでしようがないと思う。それよりもむしろこの方々は向うの実際の体験を積んでおられるから、あとに残つている方がどうして引揚げるかということを調べることが問題なんです。どうか貴重な時間ですから、死んだか生きたかということについて、きよう実際証言のしようもなし、聞いたところでむりだから、どうかそれをやめて、どうした……
○天野(久)委員 河川局次長、その他がおられますので、ちよつとお聞きしたいのですが、この六月十四日までの災害で、河川局の方で約七十億、それから全部を総合しますと二百五十億以上の災害がある。そこで本年はかようなことがあるだろうという想定のもとに予備費をとつて、この急場に充てようということであると思います。今伺いますと、安本では二十六億二千万円を出そうというが、政府案では四十億出したらどうか、こういうようなことを、まだ政府部内で争つておるように先ほど来聞いておりますが、すでに五月以前の災害あるいは六月十四日以前の災害等に対して、一体どういう処置を河川局では、あるいは建設局ではとつておられるか、その……
○天野(久)委員 ただいま田中委員からの御質問によつて大体盡きておると思いますが、補足的にちよつとお伺いしておきたいと思います。 本法案を審議いたしますときに、委員会といたしましてこういう問題が起きやしないかということは実は予測をいたしておりました。しかし修正は時間が間に合わないということで、そのまま通したのでありますが、今田中委員は借りる人たちからの話でありますが、私は今ここにいろいろな細則の書類をいただきましたが、まだよく目を通すひまもありせんし、貸付に当るその人たちが言われるのに、非常に條件がむずかしくて困る。そこで戰災都市などで実際市営住宅などに入つておられて、ほんとうに人間が住むよ……
○天野(久)委員 ちよつと大蔵省の方に伺つておきたいのでありますが、奈良及び京都が観光地であることは非常に望ましいことであります。そこでこれから見ると、国の財産を譲与することができると、こうしてありますが、そこで奈良、京都においてかようなことがあるとは考えませんが、この種の法案があるいはまた他に出ないとも限らないのでありますが、その譲与した財産について、その後の保護ということと、完全に目的通り使われておるやいなや、こういうことに対しての監督が何か法定されておるかどうか、こういうことを承りたいと思います。
【次の発言】 こういう大きい都市であればそういうことはないでしようが、やはり自治体において……
○天野(久)委員 この際大臣にお伺いしておきたいことは、先ほど来各委員がお話になるように、全額国庫負担の可否が論じられております。そこできよう大臣ははつきり言われるかどうかわかりませんが、大臣としてのお考え、いわゆる全額国庫負担を廃止して、前に戻つて三分の一負担にするようにしようというお考えか、あるいはまた全額国庫負担をいま少しく見きわめるまでやつて行こうというお考えか。特に大臣のお考えを承つておきたいと思います。
【次の発言】 さすがは名大臣として国民が敬慕の念を払うだけありまして、われわれのほんとうに念願しておる施策を持たれて、敬意を表しますが、私は最初から国が全額負担をすることには反対を……
○天野(久)委員長代理 それではこれより会議を開きます。
委員長不在のため、私が委員長の職務を代行いたします。
日程によりまして、派遣委員より報告聽取の件を議題といたします。まず熊野川班の報告を求めます。西村英一君。
【次の発言】 この際熊野川班西村君の報告に対する政府の御意見を伺いたいと思います。
【次の発言】 次に只見川班の報告を求めます。砂間一良君。
【次の発言】 只見川班報告に対する政府側の説明をお願いいたします。
【次の発言】 それでは次に四国班の報告を求めます。前田榮之助君。
【次の発言】 前田君の四国班報告に対して政府の御意見を求めます。
○天野(久)委員 ちよつとお尋ねしたいのですが、この末復員者給与法のうち、いわゆる留守家族に渡す給与なんですが、扶養家族のうち六十歳以上と六十歳以下とは何か相違があるように思いますが、その点はどういうふうになつておりますか、ちよつとお尋ねいたしたいと思います。
【次の発言】 これはほかの法案との関係もありますので、法文から申しますとそういうことになるかもしれませんが、この未復員者給与法による家族に対する手当は、これは私はどうしても特別な考えを持つて行かなければならぬ、給与する額も少いし、それから根本的にその玉人公が戦地に行つて帰らないということ、これは他の普通の給与と別問題であつて、特にこの問……
○天野(久)委員 この前の委員会で、給与を受ける資格のあるものが一万九百九十四名、そのうち支払つたものが二千七百二十件、こういうお話を伺つたのでありますが、われわれとしてはどうもそこにふに落ちないところがあるのであります。今社会の現状は、給与をもらいたいが資格がないので困つている。そしていろいろな申請をするが、なかなか給与がもらえない。こういう人が数多いのでありまするが、未復員者、あるいは特別未帰還者と申しますか、こういう人の数が現在どのくらいあるのか、それからこれに対して給与を与える資絡は、どういう人を選定して、どういう方法、こういう形のものに給与を与えることになつているかということを、まず……
○天野(久)委員 密造対策についていろいろ御協議を承つたのでありますが、これは密造対策が最も必要であることはよくわかつております、そこで今政務次官の答弁を聞きましても、対策を立てよう、こういうこと――一体いかなる法律をもつてしても、人間の食欲を押え得られないということを、まず根本から考えなければならぬ。そこで人間のこの食欲、しかも勤労者においては酒というものは欠くべからざるものであるということをよく考えなければならぬ。しかし生活するには收入が根源となつて行かなければならぬ。そこで現在の酒の値段、これは今回値下げをしましても、農家は一俵の米をもつてして酒五升とか買えないという状態である。そこで私……
○天野(久)委員 それについて関連質問をいたしたいと思うのでありますが、実は私は建設省におるときに、この塩田の関係で親しく視察をいたしまして、今の塩田の災害は、ただ單なる津波だけではなく、地盤沈下という一つの特異な災害を受けておる。そこでここに新しく塩田災害復旧事業費補助、こういう法案が出されるということは、政府当局に対して私は敬意を表しまするが、今の説明を伺つておると、いわゆる普通の災害と同じように、原形復旧が原則である。しかもそれに六割五分ないしは五割の補助を出すのだ。こういうことは、まことに矛盾した話である。こんな法案を出されるならば、あの地盤沈下による災害は今までに例のないことであつて……
○天野(久)委員 民主党を代表して本案に賛成をするものであります。しかして日本の食糧事情から申しまして、農家の保護ということは最も重要なことでありまして、補填金を今回増額されるということでありますが、なお一層この法案に対して、農民に対する遺憾なきを期していただく希望を申し上げて、賛成といたします。
【次の発言】 私は民主党を代表いたしまして、本案に賛成するものであります。
先ほど川島君からもお話がありましたが、食糧管理に対してはとやかくのうわさがありますが、そういうことのないようにすることとともに、また一方において今の世界情勢から見まして、日本の食糧問題というものは非常に重要なものでありまし……
○天野(久)委員 私ちよつと留守しましてよく事情がわかりませんので、あるいは間違うかもわかわませんが、今議題となりました調査のことは、私は佐々木君の言われることがもつともだと思います。そこで共産党の方の言われることも今承りましたが、共産党の方が言われるがごとくであればあるほど、私は本委員会において調査する必要がある。これは決してわれわれはその人たちを糾弾しようとか、あるいは政治的にこれを持つて行こうとか、そういうものではない。 それからまた中山さん外二名の言つたことはデマであるというようなお話であるが、われわれはこれはデマであるとは考えておりません。実際において現実にあちらまで行つて来られた……
○天野(久)委員 私は本案に対しては反対の意を表します。ただいまの社会党の代表堤氏のお話は、あるいはそこにお考え違いがありはしないかと思う。今参考人を呼ばんとすることは、ただいま動議を提出されて委員長は初めてそれを聞いて決したのであつて、これを事前に委員会にはかる時間とその考えをお持ちにならぬと思う。従つてきよう突発的に出たものであるから、理事会を招集するいとまがないことは当然な話であつて、決して私は委員長のとられておる策は違つておらぬ、よつて私はこの委員長不信任案に対しては反対をいたします。
【次の発言】 われわれはあの傍聴される方々、また全国における何百万という遺家族が日々に涙を流してわが……
○天野(久)委員 委員会の構成ですが、奥村氏の言うことがもつともで、私も賛成いたします。そこでこれは理事に一任したらどうか、こういうお話でありますが、理事に一任もけつこうでありますが、理事がまたその党内の、最もその法案に精通した方にまた委任することを、ひとつ認めていただきたいと思います。
○天野(久)委員 ただいま聞いておりますと、川野さんのお考えまことに当を得たお考えだと思つております。そこで御答弁の中に、時間を延長すると時間外に費用がかかる。これもごもつともの話であります。そこで私は当局に考えていただきたいことは、郵便切手売りさばきということに対しては、やはり商人が物を売る心構えで売らせれば、これはもつと売れ行きがふえることも、火を見るよりも明らかであります。そこで一体当局はこういうことを考えられぬかどうか。以前特定局いわゆる三等局長制度の時代には、郵便局長が切手の請負制度と申しましようか、歩合制度によつて販売をいたしておつたのである。歩合がありますので、同じ一枚のはがきを……
○天野(久)委員 私は民主党を代表いたしまして、アルコール専売法及び厚生保険事業特別会計法案に対して賛成するものでありますが、まずアルコール問題につきまして一言付言いたしたいと思います。 このアルコール専売法に対する原案に対しては賛成はいたしまするが、これに対して今までいろいろな操作の面におきましては、ただいま三宅君が言われた通りでありますが、私はこれにもう一つつけ加えたいのであります。わが国の租税の大半をなす酒税法はいわゆるアルコール飲料によるのでありまして、そこで今このアルコールが通産省の所管になつておりまするために、操作上非常なる支障を来しているのであります。アルコールは自然これに対し……
○天野(久)委員 二、三点お尋ねしたいのですが、まず第一に今非常に滞納が多いと聞いておりますが、間税と直税とをわけて、滞納の額がおわかりでしたらちよつとお知らせ願いたい。
【次の発言】 間税につきましても相当な滞納があるようですが、おそらく現状におきまして民間の人たちの経済面から参りまして、直税は滞納もやむを得ないと思いまするが、間税は一応人の金を預かつてお取次をするという性質の税金であると考えております。これに滞納があるということは、非常におもしろくない実情であると思います。しかしこれは売掛というようなことがありまして、余儀ない場合もありましようが、酒造税の十二億幾らというものについては、聞……
○天野(久)委員 この国民金融公庫は非常にいい制度でありますが、貸付等の手続は現在どんなふうにされておるか。また国民は現在のこの不況の中にあつて一体どのくらいの貸付金額を要望しておるか、ちよつとお聞きしたい。
【次の発言】 二億あるいは三億ということになつておりますが、われわれが普通聞くと、この金融公庫に借入れを申し込んでもなかなか借りられない、こういう事実がたくさんあるのでありますが、幾らぐらいあつたらこの申込みに対して貸付に応ずることができますか。その額を承りたい。
【次の発言】 現在貸しております金で、回收状態はどんなふうになつておりますか。
○天野(久)委員 ただいま議題となりました法案に対して、民主党を代表して賛成いたすものでありまするが、これに対して二、三條件をつけて申し上げたいと思います。実は先日、私はこの問題に対して質問をいたしておりましたが、農林省の方々が見えないので、質疑を途中中止いたしたのであります。そこでこの條件を質疑にかえて申し上げて賛成いたしたいと思います。 食糧が絶対不足をいたしておりまするわが国におきましては、開拓が必要であることは論をまたないのであります。従つて開拓に十分力を入れた政策が行われなければならないことは申すまでもありません。そこで考えなければならないことは、開拓地に入植する者は、国民のうちで……
○天野(久)委員 ちよつと一、二点お尋ねしたいと思いますが、政府は国民所得三兆八千億といわれておるようでありますが、その算定の基礎はどんなところを基準としてやつておられるか。どういう調査によつて国民所得を三兆八千億ということに見たのですか。その点をちよつと承りたい。
【次の発言】 国民所得を念頭に置かないということですが、しかし予算を立てるという建前から、やはり国民所得を基礎といたさなければならぬと思います。それはあるいはあなたの方で基礎としないということも一応認めますが、そこでもし国民所得が三兆八千億円といたしまして、今の税率をかけて参りますと、非常にたいへんな収入になりはしないかと考えます……
○天野久君 本請願の要旨は、山梨縣東山梨郡奧野田村牛奧澤に源を発する鬢櫛川は、急流で、土砂の流出はなはだしく、出水の都度耕地の埋没、橋梁の流失等被害極めて大きく、地方産業発展に多大の支障を來しているので、速やかに本川の砂防工事を施行されたいというのである。
○天野(久)委員 私お尋ねしようとしましたことは、先同僚議員からそれぞれお尋ねがありましたので、いろいろ御回答を承りました。まことにその御回答を遺憾に存ずるのでありますが、やむを得ないといたしまして、一、二ここにお尋ねいたしたいと思うのは、今回行政整理を行わなければならない。これは國の事情から余儀ないことだと思いますが、しかしその行政整理の状況が、この建設省設置法案の上から見ますると、まことに國の再建のために、あるいは國の事情によつて行政整理を実行しておるかどうかと、その点疑わなければならないような状態であります。先に同僚議員から言われました通り、この建設省を大建設省あるいは公共事業省として、……
○天野(久)委員 私は第一番に稻川公述人にお尋ねいたしたい。中小企業者が税率を下げられても、税務署のいわゆる査定と申しましようか、手かげんによつて何ら恩恵をこうむらない。これはまことにごもつともな話であります。この一般社会にあつて税の決定ということに対しては、中小企業者ほど不遇な立場のものはなく、またそこに何とも言われない混乱と申しましようか、税の基礎のつかみにくい商売をしております。そこで稻川君の言われる通り、中小企業者の課税に対して非常なむずかじさがある。これに対していかなる方法をとつたらよいかというん、何かほかに腹案がありましたら承りたいと思います。
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