このページでは北村徳太郎衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。北村徳太郎衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○北村國務大臣 ちよつとこの機會に御挨拶をさしていただきます。私今囘運輸大臣の命を拝しまして、五日に正式にその命を受けたのであります。特に本委員會には深い關係をもつておりますので、委員各位より今後いろいろ御指導を仰ぎたいと思います。不慣れなものでありまして目下勉強中なのでありますが、時折出て皆さんの御意見を拝聽し、またつとめて答辯をいたしたいと思います。一應この機會に御挨拶を申し上げます。(拍手)
○北村徳太郎君 この請願は、一部都市ではございませんで、全國戰災都市に共通する問題として請願しております。從いまして、全國戰災都市連盟というものが戰災都市のみからなつておりまして、その會長からの請願でございます。紹介議員との關係は、これもまた同様に、全國戰災都市出身國會議員連盟というものが國會にできておりまして、衆参議院にして戰災都市出身の者を全部網羅した團體でございますが、私はその會長として紹介議員になつたのでございます。 戰災都市における住宅の問題はきわめて重大であると考えます。現在あらゆる社會悪的な社會病理的な現象は、この住宅を原因として出ているもの少くないのであります。政府においても……
○北村委員長 これより会議を開きます。理事の互選を行いたいと思います。周東君。
【次の発言】 周東君の御意見に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。よつて委員長より指名をいたします。
島田 晋作君 中崎 敏君
梅林 時雄君 早稻田柳右エ門君
塚田十一郎君 葉梨新五郎君
を理事に指名いたします。なおただいま小会派の一名は申出がございませんから、欠員一名といたしまして、これは次の委員会において指名いたしたいと思います。
本日はこれにて散会いたします。
午前十一時二十七分散会
○北村委員長 會議を開きます。去る六月三十日の理事互選会におきまして指名を留保いたしておきました。理事一名の決定をいたしたいと思います。
吉川久衛君を
理事に指名いたします。
【次の発言】 これより七月一日本委員会に附託されました國民貯蓄組合法の一部を改正する法律案外二件を一括議題といたします。まず政府の説明を求めます。
【次の発言】 お諮りいたしたいと存じます。質疑討論の順序等につきましては、理事会において決定いたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なければ、さよう決定いたします。それでは理事の方はお残りを願いたいと思います。
次会開会の日時は公報をもつてお……
○北村委員長 会議を開きます。これより質疑に入ります。質疑は要求順によつて許可することにいたします。御質疑はありませんか。
【次の発言】 ほかに質疑はありませんか。
【次の発言】 それでは本日はこれにて散會いたします。次回の開会は公報をもつて通知いたします。
午前十一時二十二分散会
○北村委員長 会議を開きます。前会に引続きまして質疑に入ります。この際ちよつと申し上げたいと存じまするが、三案一括上程いたしておりましたところ、國民貯蓄組合法の一部を改正する法律案は都合がありましてこれを後回しにいたしたいと思います。他の二案を一括いたしまして、これより質疑を継続いたします。――質疑はございませんか。――質疑がないようでありまするから、討論採決に入りたいと存じます。今のところ別に討論の通告もございませんから、討論を省略いたしたいと思います。御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは討論を省略いたしまして、財産税等收入金特別会計法の一部を改正する法律案について採決いたします。……
○北村委員長 會議を開きます。
前會に引續きまして國民貯蓄組合法の一部を改正する法律案について質疑を續けます。内藤君。
【次の発言】 佐藤君。
【次の発言】 ほかに質疑はありませんか。――御質疑がないようでありますからこれで質疑は終了いたしました。
これより國民貯蓄組合法の一部を改正する法律案を議題といたしまして討論、採決に入ります。中崎君。
【次の発言】 第一議員倶樂部、日本農民黨お見えになつておりますか――お見えになつておりませんね。討論はこれにて終局いたしました。
ただいまより採決いたします。原案に贊成の諸君の起立を求めます。
○北村委員長 會議を開きます。
まず去る七月二十一日本委員會に付託されました特別調達廳法の一部を改正する法律案、並びに二十二日に付託されました金融機關再建整備法の一部を改正する法律案を一括議題といたします。政府より説明を求めます。
【次の発言】 これより質疑に入ります。川合君。
【次の発言】 ただいま質疑を繼續しております案件は、生命保險中央會及び損害保險中央會の保險業務に關する權利義務の承繼等に關する法律案、これが途中であります。それから酒類配給公團法、これも質疑の途中でありまして、本日一括議題に供せられました二つの法案と、現在四件にわたつておるわけでありますから、御質疑はそれについてどう……
○北村委員長 會議を開きます。
これより特別調達廳法の一部を改正する法律案を議題といたします。質疑は終了いたしましたので、これより討論採決に入ることにいたします。
【次の発言】 塚田君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは討論を省略することにいたします。
これより採決に入ります。原案に贊成の諸君の起立を求めます。
【次の発言】 起立總員。原案の通り可決確定せられました。
委員長の報告につきましては委員長にお任せを願いたいと存じます。
【次の発言】 了承いたしました。ただいまの酒井君の御發言はきわめて適切な御發言であると存じます。昨日もこのことに關しまし……
○北村委員 まず初めに決議案文を朗讀いたしたいと思います。 健全財政、健全金融に關する決議案 わが國經濟の現状は實に空前の危機に直面しており、事態をこのままに放置するときは遂に恐るべき結果を招くことをわれわれは深く憂慮するものである。 政府はさきに經濟緊急對策中に健全財政、健全金融の堅持に關する方針を掲げているが、最近における價格の改定は財政面において厖大なる歳出の増加を生ぜんとしている。しかして賃金及び物價の安定のためには若干の財政負擔もやむを得ないが、こがれため財政收支の均衡に破綻をきたし、通貨の累増を生ずるにおいては、經濟の再建はおろか滔々たるインフレーシヨンの怒濤は遂にわが國經濟を……
○北村委員長 會議を開きます。
これより救國貯蓄運動に關する決議案を議題といたします。まず提案者の説明を求めます。松田正一君。
【次の発言】 ただいまの救國貯蓄運動に關する決議案について質疑はございませんか。
それでは暫時休憩いたします。
午前十一時五分休憩
○北村委員長 會議を開きます。
本月六日本委員會に付託せられました大藏省預金部等の債權の條件變更等に關する法律案を議題といたします。まず政府の説明を求めます。
【次の発言】 次に本月四日當委員會に付託されました會計檢査院法の一部を改正する法律案を議題といたします。まず政府の説明を求めます。法制局次長。
【次の発言】 さきに質疑を續繼しつつありました生命保險中央會及び損害保險中央會の保險業務に關する權利義務の承繼等に關する法律案、金融機關再建整備法の一部を改正する法律案、勞働者災害補償保險特別會計法の一部を改正する法律案、これらにつきまして質疑を繼續いたしたいと思います。質疑を繼續いたします。……
○北村委員長 では會議を開きます。
去る二十日本委員會に付託されました復興金融金庫法の一部を改正する法律案を議題といたしまして、まず政府の説明を求めます。小坂政府委員。
【次の発言】 ただいま政府より説明のありました復興金融金庫法の一部を改正する法律案について質疑を行います。
【次の発言】 一應休憩いたします。
午前十時四十六分休憩
━━━━◇━━━━━
午後二時十五分開議
○北村委員長 會議を開きます。
まずお諮りをいたしますが、二十三日の本委員會において決議いたされました生命保險中央會及び損害保險中央會の保險業務に關する權利、義務の承繼に關する法律案、金融機關再建整備法の一部を改正する法律案、勞働者災害補償保險特別會計法の一部を改正する法律案につきまして、委員長報告は委員長及び理事に御一任を願いたいと思いますが、いかがでありましよう。
【次の発言】 御異議がないようでごいますから、さように決します。
本日はこれより打合會に移りたいと思います。委員會はこれにて散會いたします。
午後一時二十九分散會
○北村委員長 會議を開きます。
會計檢査院法の一部を改正する法律案、及び復興金融金庫法の一部を改正する法律案の質疑を繼續いたします。
【次の発言】 ただいま、松田委員の御發言の要求は、前に西村君から御要求がありまして、それと重複する點があると思うのでありますが、當局の方で前に要求しました書類はまだ出ませんか。
【次の発言】 今の松田委員の要求は、前の要求と少し重複の部分がありますから、適當にお願いします。
【次の発言】 今ちよつとわかりませんが、大臣の出席を求めましよう、復興金融金庫の問題は非常に重要ですから……。
【次の発言】 それでは現行の復興金融金庫法をお出し願いたいと思います。それか……
○北村委員長 會議を開きます。
復興金融金庫法の一部を改正する法律案につきまして質疑を繼續いたします。
【次の発言】 ただいま塚田君の御發言は、かりに本案が可決されましても、委員會が復興金融金庫に對して調査を繼續するということだけを留保していただきたい。こういう御趣旨と思いますが、御異議ございませぬか。
【次の発言】 石原君に申し上げますが、ただいま委員會は調査を繼續することの留保を御承認になりましたので、本日かりにこの案が決定いたしましても、少時間ではなかなか困難でありますから、あらゆる資料を求め、また當時の説明も十分に聽きまして、納得のいくまで調査を進めたいと考えて、その點は留保してあり……
○北村委員長 會議を開きます。
前囘大藏省預金部等の條件變更等に關する法律案に關連しまして、政令の内容についての説明がありましたが、これに對して質疑はありませんか。
【次の発言】 政令の内容について、もう一度大藏當局より御説明願いたいと思います。
【次の発言】 これに關する質疑はございませんか。別段に質疑は出ないようでありますから、質疑は全部終了いたしたものといたします。討論採決にはいりたいと思います。討論にはいります。島田君
【次の発言】 島田君に伺いますが、それは各派共同提案ですか。
【次の発言】 ではこれより採決をいたします。各派共同提案の修正案に贊成の諸君の起立を求めます。
○北村委員長 これより會議を開きます。
初めにタバコ專賣益金増加方策について一應政府の説明を聽きたいと思います。專賣局長。
【次の発言】 本日はこの程度で散會いたします。
午後零時二十一分散會
○北村委員長 これより會議を開きます。
會計檢査院法の一部を改正する法律案について質疑は終了いたしたのであります。これより討論採決に入ります。
【次の発言】 それでは葉梨委員から一應理事會の模樣を御報告願いましよう。
【次の発言】 本件は社會黨においてまだおきまりになつていないそうでありますし、きようは理事の御出席もありませんので、やむを得ませんから延ばしたいと思います。
【次の発言】 これより請願についての審査に入りたいと思いますが、審査に入ります前に、まず請願の審査方針について一應御協議いたしておきたいと思うのであります。請願の審査につきましては、新しい國會法によりまして特に愼重を期する……
○北村委員長 これより會議を開きます。
政府職員に對する一時手當の支給に關する法律案、これを議題にいたします。この件につきましては、勞働委員會竝びに豫算委員會より連合審査にしてもらいたいという御要求がございまして、さように取計らうべきでないかと思いますが、御異議がなければさようにいたします。
【次の発言】 御異議がないようでありますから、さように決します。
本日はこれにて散會いたします。
午前十一時散會
○北村委員長 開會いたします。
政府職員に對する一時手當の支給に關する法律案を上程いたします。まず政府側の説明を求めます。
【次の発言】 これより質疑に入ります。
【次の発言】 ただいま中崎君の御提案は至極ごもつともと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 それではここで一應休憩いたしまして、引續き懇談會に移ります。
午前十一時二十八分休憩
○北村委員長 會議を開きます。
貿易資金特別會計法の一部を改正する法律案について質疑を繼續いたします。青木君。
【次の発言】 ただいま中崎君の御發言、ごもつともでありますが、これは相當に今まで論議もやつてまいりまして、實はできれば、きようは討論にはいりたいというようなことを、理事會においても申し合わせておつたのであります。そういう趣旨でございますから、なるべく簡潔に御質疑を願いたいと思います。きようこれを上げることにいたしたい、こういう希望をもつております。
【次の発言】 石原君、まだ長いですか。
【次の発言】 御發言むろんよいのですが、委員長から申し上げます。實は前會に討論にはいるはずだつ……
○北村委員長 では會議を開きます。
貿易資金特別會計法の一部を改正する法律案についてなお審議を續けまするが、審議の都合によりまして懇談會といたします。
【次の発言】 墾談會を終つて引續き會議を開きます。
【次の発言】 中崎君のただいまの動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないようでございますから、討論を用いずして採決いたしたいと思います。
なおこの際委員長より政府に要望いたしたいのでありますが、資金計畫等が立ちました場合には、なるべく早く本委員會に――本委員會において今まで審議の間に委員の希望は十分に御了得になつたと思いますので、なるべく早い機會に御報告を願いたいと思います……
○北村委員長 會議を開きます。 本日は前會の申合せ通りに、政府職員に對する一時手當の支給に關する法律案の審査のために、その支給率に關しまして證言を求めるために、四人の證人の方の出頭を求めまして、本日ここに出席されておりますから、これより證人の證言を聽取いたしまして、質疑に入りたいと思います。 本日の證言の範圍は、政府職員に對する一時手當の支給率に關してでございます。但し本問題に關しましては、證人の方の忌憚ない御意見を發表していただきたいと考えております。本日出席していただきました證人の方は、國鐵官吏待遇改善委員の大西要君、全官公連官吏待遇改善委員原島照房君、それに特に專門家であられます勞働……
○北村委員長 會議を開きます。きのうに引續きまして、政府職員に對する一時手當の支給率に關して、本日も證人の證言を聽取することにいたしたいと思います。證言の範圍につきましては、昨日と同樣一時手當の支給率に關してであります。本日は證人として日本教職員組合中央執行委員の今村彰君が御出席になつております。これより證人の證言を聽取することにいたしたいと思います。日本教職員組合中央執行委員今村彰君。
【次の発言】 ただいまの證人の證言に對して質疑がございましたら御發言をしていただきます。
【次の発言】 ほかに御發言はございませんか。
【次の発言】 ちよつと私より申し上げたいですが、これは前に私が冒頭に申し……
○北村委員長 會議を開きます。
通貨發行審議會法案について、これを議題に供し、ただいまから政府の説明を求めます。和田國務大臣。
【次の発言】 ほかに御質疑はありませんか。
それではこの際ちよつとお諮りいたしたいのでありますが、質疑が繼續されていました千八圓ベースの問題、これにつきましては、事柄が緊急を要しますので、受ける方は非常に急いでおられるわけでありますから、なるべく審議を早くいたしたいと思います。聞くところによりますと、本日豫算委員會では、本件は大體終了するように承つておるのでございます。それでこの件につきましては、この間から證人を喚びまして、證人の證言を求めて皆さんのお聽きの通りで……
○北村委員長 會議を開きます。
政府職員に對する一時手當の支給に關する法律案、本案につきましては質疑は全部終了いたしました。これより本案を議題といたしまして討論採決に入りたいと思います。
【次の発言】 今苫米地君のお言葉の中に討論を用いずということがありますが、よろしゆうございますか。
【次の発言】 御異議ないようでありますからさよういたします。
それでは附帶決議を御提案願います。
【次の発言】 まずお諮りいたします。本案そのものについて賛成の諸君の御起立を願います。
【次の発言】 起立總員。本案は原案を可決いたしました。
次いでただいまの附帶決議案について賛成の諸君の御起立を願います。……
○北村委員長 會議を開きます。 本日は經濟力集中排除法案の審査方針につきましてお諮りをいたしたいと存じます。本法案はまことにその内容の重要性に鑑みまして、昨日委員會散會後打合わせいたしました通り、來る十八日午前十時から開會いたしまして、鑛工業及び商業委員會との連合審査にいりたいと思います。御異議がなければさように決したいと思います。 それからなお事柄は重大でございますが、折入つて公廳會を開くだけの時間的な餘裕がございませんので、證人の出頭を要求いたしましてその意見を聽取したいと思うのであります。このことにつきましてもひとつ御了承願いたいと思います。證人につきましては專門調査員を煩わしまして……
○北村委員長 會議を開きます。
金融機關再建整備法の一部を改正する法律案、補助貨幣損傷等取締法案、すき入紙製造取締法案、以上が議題に供されております。補助貨幣損傷等取締法案、すき入紙製造取締法案等につきましては、一應政府の提案理由の説明があつたのでありますけれども、きわめて簡單な法案でありますが、もう少し説明を補足していただいて審議を進めたいと思います。政府委員の補足説明を願います。
【次の発言】 御質疑はありませんか。
それでは、この兩案はきわめて簡單な法案ですから、この次の機會にこれを決定するようにしたいと思います。
【次の発言】 それでは皆さんの方でそういうふうにお取計らいを願います……
○北村委員長 會議を開きます。
ただいま議題となつておりますのは、金融機關再建整備法の一部を改正する法律案、補助貨幣損傷等取締法案、すき入紙製造取締法案でございます。まず補助貨幣損傷等取締法案、それからすき入紙製造取締法案、これを一括して質疑を繼續いたしたいと思います。
【次の発言】 中崎君のただいまの動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議ないようでありますから、討論を用いずしてただちに採擇に入りたいと思います。この兩法案に對して贊成の諸君の起立を求めます。
【次の発言】 起立總員。兩法案は原案の通り可決確定いたしました。
○北村委員長 政府のお答えの前に一應委員長としてお答え申し上げます。先般周東委員から、ただいまお述べになりましたような啓告を、嚴重に政府に傳えてくれという御希望がありました。これは委員長も他の委員におかれても、きわめて御同感であつたことは申すまでもありません。特に豫算と、それから豫算の歳入の重大な裏づけをなすべき税制に關するものと切離されるということは、はなはだよくないと思つて、早速當局にはその通り傳えておきました。その後も催促したのでありますが、某方面の手續がまだ終らない。非常に焦慮しておるけれども、某方面において停滯して困つたというようなことがありましたので、遷延しておつたようであります。……
○北村委員長 會議を開きます。
まず政府職員に對する臨時手當の支給に關する法律案、これについて政府の説明を求めます。
【次の発言】 塚田委員、佐藤委員より、大藏大臣に對する緊急質問の通告がございますのでこれを許します。塚田君。
【次の発言】 ちよつと川合君に申し上げますが、まず政府職員に對する臨時手當の支給に關する法律案をあげたいと思います。それに關連はしておりますけれども、そういう意味でひとつ御質問願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつとお諮りしたいと思います。これは割合に簡單なものじやないかと思いますが、きよう討論を用いずして決定ということにしていかがでしようか。
○北村委員長 それでは休憩前に引續き會議を開きます。 經濟力集中排除法案を議題といたします。本案に對する質疑はすでに終了いたしましたので、本案に對しましては各派共同の修正案が提出されております。ここにこれを朗讀いたします。 經濟力集中排除法案の一部を次のように改める。第一條中「できるだけ速やかに」の下に「過度の」加える。第三條第一項中「左に掲げる」を「左の各號の一に該當する過度の」に改め、「八月一日以後この法來施行の日前において存した」を「八月一日以後この法律施行の日前において左の各號の一に該當した」に改める。以上でございます。修正案の趣旨辯明を求めます。塚田君。
○北村委員長 ただいまより開會いたします。
企業再建整備法等の一部を改正する法律案、それから企業再建整備法の一部を改正する法律案、これについてただいま質疑を打切つたのでありますが、まずそのうち企業再建整備法等の一部を改正する法律案について討論を行います。
【次の発言】 採決いたします。企業再建整備法等の一部を改正する法律案について賛成の諸君の起立を求めます。
【次の発言】 起立總員。可決確定いたしました。
暫時休憩いたします。
午前十一時四十四分休憩
【次の発言】 休憩前に引續き會議を開きます。
企業再建整備法の一部を改正する法律案について討論を行います。
○北村委員長 會議を開きます。
政府に對する不正手段による支拂請求の防止等の關する法律案、北海道に在勤する政府職員に對する越冬燃料購入費補給のための一時手當の支給に關する法律案、以上二案を議題といたしまして政府の説明を求めます。小坂大藏次官。
【次の発言】 兩案は質疑を後囘しにいたしまして、議事の進行上、昭和十四年法律第三十九號災害者に對する租税の減免、徴收猶豫等に關する法律を改正する法律案、印紙等模造取締法案の質疑を繼續いたしたいと思います。兩案について質疑はございませんか。
【次の発言】 では質疑を打切りまして、討論に入ります。
○北村委員長 會議を開きます。
議題になつております政府に對する不正手段による支拂請求の防止等に關する法律案、本件は關係するところが非常に重大でございますので、特に懇談會にいたしたいと存じます。
【次の発言】 關係方面の官廳竝びに業者の方々の代表をお喚び申しておりますので、それらの方々と忌憚のない御意見を交換いたしたいと思います。それでは初めに日産土木の社長宮長平作君の御意見を伺いたいと存じます。
○北村國務大臣 事務的なことについてはいずれ詳細当局から御説明申し上げますが、ただいまの山崎君の御質問の要旨に対してごく簡單に私の考えておることを申し上げたいと思います。東北本線が非常に冷遇されておるというようなお話であつたのでありますが、そういうことは毛頭考えておりません。伊能長官から申し上げましたように、われわれは貨物並びに旅客の量と、われわれのもつておる輸送力というものをどう調和させるかということについて日夜苦心しております。交通量並びに貨物輸送量の増加に伴つて、輸送力がこれに対應し得ないというところに、現在の非常な戰爭の惨書を受けた國鉄の悩みがございまして、この國鉄の破壞せられたものを……
○北村國務大臣 権利とか義務とかいうことでなしに、ただいま実はいろいろの関係がございまして、これがために私として公然と申し上げることはできませんので、從つて公然と申し上げる時期まで私の説明を留保されるということでございますならば、退席いたします。そうでなく、ただいま懇談会の形式でございますならば、腹を割つて申し上げたい、こう思つてまいりましたけれども、正式には申し上げられませんから、その点御了承願いたいと思います。
○北村國務大臣 ごもつともな御質問でございますが、これは國鉄に限らず、國家がやつております公企業は、みな独立採算でやらねばならぬ、そのこと事体が赤字を出すような方向ではならない。從つてその赤字の原因がどこにあるかというふうなことを十分檢討することは、当然のわれわれの義務であると考えております。それで今日まで運賃の値上げをせずに、ずつと赤字を出してまいりましたのは、ただいま仰せになつたように、これはひとり運賃だけに全部をおつかぶせるわけにまいらない原因がある。戰爭のために非常に破壞を受けた、この復旧が容易ではない。これを全部運賃にかけていいかどうかということも、一つの大きな問題でございます。その……
○北村國務大臣 予算はなるべく早く提出したいと思います。極力急いだのでありますが、たいへん遅くなりまして相済みません。どうしても本予算は、價格改訂等の問題もありますし、また價格改訂に伴いまして各種の法律案も御審議願わなければなりません関係上、本予算を提出するのが困難で、五月分だけは暫定予算でいたしたい。それで極力関係方面とも折衝を続けておつたのでありますが、さいわいに昨日をもつてこのことが終了いたしまして、ただいま大急ぎで準備をいたしておりますから、明後二十四日に提出することができると思つております。但そこれはちやんと印刷したものが間に合いませんので、ガリ版程度で御辛抱願わなければなりませんが……
○北村國務大臣 今回のアイオン台風により被害は容易ならぬものがありまして、先般、岩手、宮城、福島の三縣を安本建設局長その他係官を帶同して観察いたしてまいりまして、関係資料をもつて帰りました。その他九州も相当ひどいようでありまして、今朝その調査團が出発したような次第であります。現在安本を中心としまして、各地の資料を基にし、その対策を立てつつありまして、應急復旧並びに恒久計画を生産五箇年計画に結びつけてまとめているのでありますが、各省よりの要求は相当まいつているのであります。また昨日、一昨日の知事会議でも相当の陳情を受けました。当局といたしましても、早急に復旧費を出さねばならぬことはよくわかつてお……
○北村國務大臣 ただいま塚田委員の御質問は、御趣旨は私も全然同感でございまして、まず第一点、財政法第三條と運賃の値上の関係でございますが、これは私は國会の御承認を経てやる方式をとることがよろしいと存じております。ところがただいまのところでは、財政法第三條の例外におかれておりまして、現在では國会の承認を経ることなしに決定し得る状態になつております。法規的にはそうでございますけれども、これは私の一つの考え方といたしましては、お話のごとく、たとえば鉄道運賃を上げるということは、國民生活全般に非常に廣く大きな影響を與えるのでありますし、また物價全体にも影響するところが大きいのでございますから、かような……
○北村國務大臣 このたび本國会に提出いたしました政府職員の俸給及び政府職員の俸給等の支給に関する措置等に伴う大藏省預金部外三特別会計に対する一般会計の繰入金に関する法律案につきまして、提案の理由を御説明申し上げたいと思います。 まず政府職員の俸給等に関する法律案につきまして、御説明申し上げます。 政府は昨年末、全逓その他官公職員労働組合の争議に関する中央労働委員会の調停案を受諾したのでありますが、この調停案に基きまして、新給與案を審議するため設置せられました臨時給與委員会は、本年一月二十七日以降約四十余日にわたり慎重審議を重ねました結果、去る二月二十日第一報告書を、また三月六日には第二報告……
○北村國務大臣 ただいま議題となりましたうち、復興金融金庫法の一部を改正する法律案につきまして、提案理由を御説明申し上げたいと存じます。 御承知のように復興金融金庫の資本金は、去る二月上旬國会の可決を得まして、これを七百億円に増額いたした次第でございますが、当時御説明申し上げました通り、この資本金は本年度末までに必要とする資金の最小限の金額でございまして、その後当初の計画に從いまして、貸出額は逐次増加いたし、現在すでに資本金の限度一ぱい近く達しましたので、今回さらに來年度第一・四半期末までの所要資金を勘案いたしまして、資本金を増加いたすことといたした次第であります。復興金融金庫の資本金は、今……
○北村國務大臣 ただいまの塚田委員の御質問は、復興金融金庫のあり方等について、きわめて根本的な問題を御提供になつたものと考えるのであります。きわめて重大であると思うのであります、何と申しましてもこれは復金法に明示されておりますように、一般金融機関において融通することができない面に、日本の産業復興のために必要にして、しかも普通金融機関によつて融資し得ざるものについてやるということを目的といたしておりますだけに、これはあるリスクの高いものを扱うということは、復金の本來の成立の目的から申しましてやむを得ない。ただ好んで危險を負うというような結果になつては相なりませんので、その点について御承知の通りい……
○北村國務大臣 ただいまの御質問ごもつともと存じます。復金が大部分助成的なものというようにもとれるとお話があつたのでありますけれども、必ずしも私はそうじやないと思うのです。それから助成という言葉の意味にもよりますけれども、これは今のところ避けておりますが、やむを得ざる赤字金融がある。これは價格改訂までの暫定的なものであり、それを融資することにおいて、いわゆる助成という言葉を使えば助成しておるのでありますが、これなども價格改訂がされた場合には回收可能なものである。長期性のものであるとか、あるいは回轉率が非常に鈍いとかいうことは、復金そのもののあり方から考えてやむを得ないと思うのです。その点は復金……
○北村國務大臣 財政法第三條の特例に関する法律案提出の理由を御説明申し上げます。 政府は、諸般の事情に鑑みまして、近く財政法第三條の規定を施行する予定でございますが、この第三條の規定は、御承知の通り「國が國権に基いて收納する課徴金及び法律上又は事実上國の独占に属する事業における專賣價格若しくは事業料金については、すべて法律又は國会の議決に基いて定めなければならない。」と規定してございますが、物價統制令に基きまして、政府が物價統制に関する相当廣汎な権限を與えられている現状におきましては、法律の定めまたは國会の議決に基きまして定めなければならないものは、一般國民生活に特に密接な関連を有するタバコ……
○北村國務大臣 このたび本國会に提出いたしました政府職員の新給與実施に関する法律案につきまして、提案の理由を御説明申し上げ、各位の御審議をお願いいたしたいと存じます。政府は、政府職員の待遇改善をめぐる官公職員労働組合の爭議を解決するため、先般臨時給與委員会の報告書に基き、給與水準を二千九百二十円に引上げるとともに、とりあえず、二千五百円水準の暫定給與の内拂いを行うため、政府職員の俸給等に関する法律案をもつて、本國会の御審議を願ひ、その御賛同を得た次第であります。しこうして政府は、右の暫定給與の支給については、各組合と團体交渉を行つた上で支給いたす方針にいたしましたが、遺憾ながら、一部のものを除……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。二千九百二十円ベースは、これは賃金のことでありますから決してくぎづけにする性質のものではない。これはわれわれの消費生活と対應すべきものであります。しかし一應この法律がきまりますと、次の法律が出るまではこれによつてやるべきことはむろんでありますが、これは各般のわれわれの消費生活の実際等とにらみ合わせまして、おのずから新たなる給與水準をきめなければならぬ場合に立ち至りますれば、それは急いでしかるべき手続を経て法律案をつくつて御審議を願う。そういたしますと新しい法によつて、当然今の二千九百二十円の旧法が吸收せられる、こういう段取りとなるのでございまして、さように御……
○北村國務大臣 ただいま議題となりました製造たばこの定價の決定又は改定に関する法律案につきまして、提案理由を御説明申し上げます。昭和二十三年度專賣益金は九百四十三億円を計上いたしておるのでございますが、この益金を捻出いたしますために、政府は自由販賣タバコとして新たに「いこい」「ハッピー」及び「ききよう」を発賣すること、自由販賣タバコである「ピース」及び朝日と配給タバコである「きんし」「みのり」及び「のぞみ」を値上げすることといたしまして、この法律案を提出いたしたのでございます。自由販賣タバコは御承知のように浮動購買力を吸收するために賣り出されておるのでございますが、これが價格を決定いたしますと……
○北村國務大臣 会社の配当する利益又は利息の支拂に関する法律案につきまして提案理由を御説明申し上げます。 御承知のように証券の民主化がただいま唱えられておるのでありますが、これは経済民主化の重要なる一環でありまして、政府といたしましては、これが目的達成のために証券取引法の改正を始め、投資者の保護に万全を期してまいつたのであります。しかるに近來配当支拂に伴う郵送料等の費用が著しく増加いたしたのでありますが、これは最近の配当の状況に鑑みれば、株主、殊に今後増加すると思われる小株主にとつて、少からざる負担となるものでありまして、この配当支拂の費用を株主に負担させておくことは、株式を廣く國民大衆の間……
○北村國務大臣 内藤委員から御発言のあつた御趣旨は十分承つたのであります。実は先般來この予算をめぐりまして、はなはだこれは露骨な言い分ですけれども、少し内閣としてこれを通過させるための熱意が足りないのではないかという感じを私はもちましたので、閣議において特に発言を求めまして、與党それぞれの代表としての閣僚間においては、これを通過させるために全力をあげてもらいたい。今になつて予算が停滯でもすると、物價その他の関係があつて重大なことになるから、十分に討議上の責任をもつてもらいたいという、たいへん強い発言がありまして、その日の記者会見において、多少私の用語が用意が足りなかつたという点もあつたと思うの……
○北村國務大臣 お答え申します。大体日本経済が全体として健康を回復しているかどうかということが一つの大きな問題でございまして、國民経済全体が、すでに健康を回復しているという場合には、國家財政のまたきわめて純粹な意味における健全化ということを、期待し得ることはもちろんであります。それで私どもは今回財政の面から予算を編成するにあたりましてとりました態度は、財政支出による財政インフレがあつてはならない。從つてこの財政インフレをどうして防止するかということに力点を置いて、一應の成案を得ましたので、御審議を願つたわけでありまして、從つていまなお企業は赤字に悩んでいる。どうして赤字を処理するかという問題も……
○北村國務大臣 ただいま佐藤委員の御質疑はごもつともでございます。また今までそういうふうな御要求はかなり強く聞いております。しかしながらどうもただいまの現状では、今回は所得税を大幅に引下げますし、その他農村の負担がかなり軽減をされることに相なりますので、報獎金並びに獎励金、これを別扱いするということは、今の段階では非常に困るのです。陳情も相当受けておりますし、御要望がはなはだ熱心なことも心得ておりますが、全体を総合的に見ました場合に、特に農村のさようなものだけを課税から除くということになりますと、波及するところが他に相当ございますので、この問題は愼重に研究をいたしたい、研究は十分いたしますけれ……
○北村國務大臣 ただいまの大上君の御質問のうち、同樣の趣旨の御質問に対して、この席上その他の席上でも、また本会議でもしばしばお答え申し上げておりますから、大体のことは大上君もお了承いただいておることと思うのでありますが、重ねての御質問でありますからお尋ねの点にお答え申し上げます。第一にこのことが市場に及ぼす影響いかんということでありますが、御承知の通りただいま日本においては市場が公開されていない。これは新たなる証券取引委員会も出発いたしましたので、一日も早く市場公開を願つておりますけれども、まだその再開に至つておりません。從つて公債をはじめ有價証券の正しい意味においての市場價格というものが現在……
○北村國務大臣 三千七百円ベースで一貫してやれるかどうかということは、予算全体につきましてかような安定を欠いておるような経済状態におきまして、年間を通じての予算を確実に編成できるかということも一連の関係をもつと思うのであります。それでこれは政府がもし多少ずるい考えをもちますならば、現在の物價のままで予算を組んで、適当な時期に追加予算を出して、漸次これを延ばしていくというような手があると思いますけれども、さようなことをいたしましたのでは一貫した政策がとれませんので、一應見透しをつけて年間の予算を編成した。但し編成にあたりましては、ただいまお話がございました賃金問題がどうなるかということはきわめて……
○北村國務大臣 ただいまお尋ねの主要な点は、軍公の利拂が延期されたのは、この一年限りという声明をしたが、それは間違いないかどうか、こういうような点にあつたと思います。これは間違いございません。閣議で決定をいたしまして、閣議決定として内閣の名において外にも発表いたしまして、すでに当時新聞にも出たことであります。また総理大臣を初め各閣僚が、それぞれの機会においてたびたびこのことについてはつきりと言明いたしております。本会議においても言明いたしておりますので、このことに関しては断じて間違いないということを、ここではつきり申し上げておきます。
○北村國務大臣 先ほどもちよつとお話が出ておつたようでありますが、國民所得と税の重さ軽さの関係というふうなことは、やはり問題になると思いますが、ただいまお話になりましたように、インフレが今後非常に進行するといたしまして、さような場合に國民所得が数量的でなく実効的な價値において減つた、この所得税をどうするというような御質問であつたと思いますが、これは先ほども主税局長が申し述べましたように、今後生産がどうなるかということが非常に大きな問題であると思うのであります。生産がどうなるかということは、賃金、物價の惡循還をさせるかさせないかということにも関連すると思いますが、今の大体の情勢では、生産は今より……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。大体今日のような経済の安定を欠いております際に、年間を通じて予算を編成するということは非常に困難な仕事でございます。さればといつて暫定予算を続けるわけにはむろんまいりませんし、また一應現実の数字をもとにしてあとはどんどん追加、補正等をやるというような態度も、これは予算の編成の態度としてよろしくない。それで今回私どもは非常に困難ではありますけれども、財政の実情と、それから物價、賃金等を均衡的ににらみ合わせまして、こういう観点から予算の編成に当つたのであります。そこで問題になりますことは、ただいま御指摘になりました物價と賃金の問題が非常に大きな問題になるわけであ……
○北村國務大臣 融資内規というものはむろんあるのであります。ただいま政府委員からそれを申し上げます。
【次の発言】 農業の金融の問題はきわめて重大であると考えるのであります。從來は一つの途として、相互金融的な意味においての農業会の活動というものが、ある時代には相当にあつたのでありますが、農業会の金融部門もまた、金融機関の再建整備等の関係がございまして、このたび農業協同組合に切換えるというようなことで、金融的な部門の活動というものが非常にできにくくなつておる。從つてその影響を受けまして、農業会の決済中枢とも言うべき農林中央金庫もまた、これは諸般の経済的な今日の時代の一つの大きな影響を受けまして、……
○北村國務大臣 政府が地方財政に対して冷淡ではないかというお話でありましたが、私どもさようには考えておりません。地方財政、中央財政を通じて負担の公正を保つということが、國家財政の上に非常に大切なことであると思うのでありまして、これは今さら申し上げるまでもないことであります。ただ地方の財政力をもつて、地方の財政をどこまで調節することができるかということが現在おかれている現実の問題になると思います。それで、今は御承知のように未だ経済の安定しない状態のときでございまして、かようなときに、地方においても中央においても、年間を通じて予算を立てるということ自体か非常に困難であります。また地方においては特に……
○北村國務大臣 私飛び込んでまいりまして、ただいま大石さんのたいへん激しい御質問がありまして、十分様子をのみこむことができながつたのでありますが、申すまでもなく國会が最高の機関であり、最高の権威である。礎つてこれを尊重する二とは申すまでもないのでありまして、その点は先ほど給與局長も申述べておりましたが、その通りであるということは、今さらかれこれ申すまでもないのであります。ただこういう問題は、そのときのいろいろな條件というものがあり、現われた思想全体の中で御批判を受けないと、中のある言葉とか、こう言つたではないかというようなことになりますと、非常にむずかしぐなりますが、日ごろの考え方としては、先……
○北村證人 私は佐世保地区におきまして約三十年間銀行を経営いたし、最近までその銀行の頭取をいたしておりました。その関係等において経済、文化等の團体に関係をもつておりましたが、最も多く関係をいたしましたのは商工会議所の会頭をやつておつたことであります。大体さような点がおもな点であります。
【次の発言】 それでは佐世保船舶工業株式会社の設立の経過と私との関係を大体記憶をたどつて申し上げたいと思います。二十年の八月に佐世保は米軍が上陸占領いたしまして、佐世保海軍関係の部分は全部占領されたのであります。それから二十年の十二月以降佐世保鎭守府という廣い区域の中の一部分、佐世保海軍工廠の施設は米軍が直接使……
○北村證人 應援という意味はどういう意味でございましようか。
【次の発言】 それはございません。
【次の発言】 ございません。
【次の発言】 記憶にはありませんが、自動車の故障があつたとき、数時間自動車を借りたことがあると思います。そのいずれかの諸君の中から……、それくらいのことがあつたと思いますが、ほかに記憶がありません。
【次の発言】 選挙について援助を受けたことはございません。
【次の発言】 それはございません。
【次の発言】 ございません。
【次の発言】 それは復興金融委員会ができた当初、日にちは覚えませんがやつておりました。これは当時の貴族院議員並びに衆議院議員が復興の委員会になくて……
○北村國務大臣 上林山君の御質問にお答えしたいと思います。企業の合理化と財政との関係という意味の御質問であつたと思います。企業の合理化ということは、どういう意味でありますか、言うところの企業の合理化とは、一般に現在の企業全般にわたる整備の問題を特に言うのでありますが、このことはしばらく私の所管外のことでございますので、話は一つの公企業としての鉄道並びにこれに関連する運営についての公企業の合理化の問題、從つてそのことと財政との関係はどうであるか。こういうお尋ねであるかとも思うのであります。もし後者であるならば、それについて若干思うていることを申し上げまして御答弁いたしたいと思います。それでよろし……
○北村國務大臣 國営の事情がインフレ阻止の役割をすべきであるという中原委員の御意見は、これは私は大体ごもつともであると思うのであります。しかしながら、考えようでありますが、インフレの実体が何であるかということも考えてみなければならぬ。それでインフレーション阻止と申しましても、実体の把握の仕方が違うと、阻止の方法も違つてまいるはずである。こういうふうに考えるのであります。現在の段階においては、私は一種の物のはなはだしい欠乏から來ておるという点が、インフレーションの主因であるというふうに考えるのであります。從つてまず何よりも生産を増強しなけれぱならぬ、生産増強の方途でインフレーション阻止の方向へ向……
○北村國務大臣 ただいまの庄司委員の御説はきわめてごもつともだと思います。それでこのことにつきましてはちよつと答弁を留保させていただきまして、事務当局より詳しく御説明申し上げたいと思いますが、御説のごとくであるとするならば、これは穏当でないと私は考えておる次第であります。御意見とまつたく同じ考えをもつております。もう少し詳細なことをあとから申し上げたいと思います。御了承願います。
【次の発言】 運輸省関係においてもさような事実はございません。
【次の発言】 さよう御了承願つて結構だと思います。
【次の発言】 ただいまの御質問にお答えいたします。余つたときには独立採算制をとらずに、赤字が出てから……
○北村國務大臣 昭和二十二年度特別会計予算補正(特第九号)について御説明申し上げます。 今回提出いたしました補正予算は、この際早急に予算上の処理を必要といたします專賣局ほか二つの特別会計に関するものを補正予算(特第九号)といたしまして、御審議を煩わす次第であります。 この補正予算の歳入歳出は、各会計を合計いたしまして、歳入におきましては、追加額四億五千百十万円余円、歳出におきましては、追加額五億八千五百五十万余円、修正減少額一億三千四百四十万円、差引補正予算額四億五千百十万余円と相なつておりまして、結局歳入歳出おのおの四億五千百十万余円の増加と相なる次第でございます。 まず歳出の内訳を御……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。ただいまの御質問は、きわめてごもつともであると思うのでありますが、これは政府が出し惜みをするというのではなくて、ただいま御質問のように職階制を取入れまして、そしてこの給與に対する根本的な調整をはかりたい、それを急速にやろうとしておるのでありますけれども、ただいますぐにこれを應用することには準備ができておりません。從いまして、二千五百円をまず拂いまして、あとの四百二十円で職階制を取入れるところの調整に充てる。すなわちでこぼこを調整いたしまして、いろいろな職階、職務等による労働の質、量に應じた適当な給與になるように、その点を後に調整する。それで二千五百円支拂うと……
○北村國務大臣 磯崎委員より、最初に御発言のございました、政府に各般の事情がありましたとは申しますものの、重大案件をきわめて短い期間に御審議を願わなければならぬことに相なりまして、この点は私どもといたしましても、まことに恐縮に存じておりますが、それにもかかわりませず、事の性質に鑑みまして、きわめて迅速なる御審議を願いまして、ただいまこの事に対して御賛同を得ましたことは、私どものまことに感謝するところでございます。と同時に、きわめて責任の重大なることを感ずる次第でございまして、社会党の稻村委員よりおつしやいましたように、この事の処理については、政府は全力を盡して遺憾なきを期したいと存じまするし、……
○北村国務大臣 今期國会に提出いたしました昭和二十三年度一般会計及び各特別会計の暫定予算につきまして御説明申し上げます。 昭和二十三年度の年間を通ずる予算の編成にあたりましては、嚴に收支の均衡を保持するはもちろん、企業会計にあつては独立採算制を確保し、いやしくも財政の面からするインフレーシヨン高進の原因を拂拭し、進んでわが國民経済の再建を推進し、國際信用回復のための素地を培う建前をもつて、目下鋭意その策定を進めておる次第でありまするが、なお現下の事態に対処すべき諸般の対策、特に予算編成の基礎となるべき物價等の問題につき、いまだ成案を得る段階に達しておらないのであります。從つて、この際これらの……
○北村國務大臣 ただいまの西村君の御質問にお答え申し上げたいと思います。暫定予算につきましてわ、暫定予算を提案するに至りました事情を申し上げて御了解を得、かつそのきわめて輪郭だけを申し上げた次第でありまして、逐次この委員会で御質問に應じてお答えを申し上げたい、かように考えておる次第であります。それから、ただいまの、歳入の面においてというお話がございましたが、これはもちろん暫定予算でございまして、暫定予算の立て方といたしましては、過日御説明申し上げましたように、年度の予算の第十三箇月分といつたような考え方、あるいは十二分の一といつたような考え方を一應立てまして、その上に給與水準並びに物價等におい……
○北村國務大臣 上林山君にお答えいたします。暫定予算を重大視することにおいては、上林山君とまつたく同意見であります。ただ、暫定予算は暫定予算でありまして、経済財政の全視野において、これを年間の予算として取上げることができませんので、ただかような変態的なものでありますが、一箇月分だけを出すということでございますから、從つて財政、金融、経済等の全視野において編成する場合とは異なつた、やむを得ざるに出たものであることは、これは暫定予算の性格上やむを得ないと存じております。それで、本予算を一体いつ出すかというようなお尋ねでありますが、これは一日も早く出しまして、御審議を願うにも、今回のようなまことに押……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。上林山君に対しましては、昨日御質疑がありまして、それで御答弁申し上げた通りであります。ただいま、こうかとおつしやつたその上林山君の御理解の通りであることを、重ねて申し上げておきます。
【次の発言】 利拂を停止するということがかりに決定いたしましても、將來に向つてそういう法律が出まして、その法律に基いて將來に効果を生ずるのであります。今回の利拂は過去六箇月分でありまして、過去に属することでありますから、暫定予算に計上するということは、これはしなければならぬ國の責任である。かように考えていたした次第であります。
○北村國務大臣 同樣の点を昨日御答弁申し上げたのでありますが、その通りでありまして、これは私も今朝新聞で読んだのでありますけれども、民主党の幹事長談と、三党政策協定と、いずれを重しとするかということになると思うのでありますが、もちろんわれわれは三党政策協定の文書に從つて行動するものであるということを昨日申し上げまして、今もなおそういうふうに感じておるわけであります。
【次の発言】 ごもつともの御質問と思うのでありますが、これは御承知の通り、予算の御審議を願うことが、時日切迫に至るまで、われわれが当初計画いいしました通りのものが予算として現われるように努力をいたしたのでありますが、遂に暫定予算に……
○北村國務大臣 西村君の御了承の通りであります。
【次の発言】 西村君の御質問に対してお答え申し上げます。前段の税改正をやるかどうかというようなお尋ねございますが、これはやるつもりで目下鋭意その方の研究を進めつつあります。
それから最近のいろいろな徴税上の各般の技術等から考えまして、政府自身において相当に税改訂についての研究は進めつつありますけれども、さらにこれは農業方面とか、その法一般の営業者の方面とかいうような各般の事情を反映することができるような委員会もしくは懇談会を設けまして、再檢討をしたらよいのではないか。ただしその委員会等の決案が間に合わない場合でも、税の改訂は本予算に合わして御……
○北村國務大臣 庄司委員の御質問にお答え申し上げます。これはこの前の予算委員会で、私が申し上げたと思うのでありますが、当初ああいうことを考え出した動機は、当時食糧事情が非常に惡かつたために、鉄道用地の空地を利用して、食糧増産をやつたということが起りなのですけれども、だんだんそれが度を過ぎたような感がございまして、この前の予算委員会で、庄司委員の御指摘の点を、ただちに調べたのでありますが、確かにこれは行き過ぎである、かように考えましたので、これは早速中止することにいたしまして、ただいま御質問に相なりました予算関係においても、今までやつてきました運輸省の御指摘の点については、予算を計上いたしており……
○北村國務大臣 今回提出いたしました昭和二十三年度一般会計暫定予算補正(第三號)及び昭和二十三年度特別会計定暫予算補正(特第二號)につきまして、御説明申し上げたいと存じます。 昭和二十三年度予算につきましては、諸般の事情により、本予算の編成が遅延いたしましたため、さきに両三度にわたり、暫定予算により、四月分及び五月分の歳入歳出につき御審議を煩わした次第でありまして、内閣といたしましては、六月につきましては、暫定予算による必要なからしめる所存をもちまして、鋭意本予算の編成に努力いたし、その大綱を本月十日閣議決定いたした次第でありますが、関係方面への手続と、予算計数の整理等の事務のため、本予算案……
○北村國務大臣 上林山君にお答え申し上げます。ただいまの上林山君の御意見は、私どもの考えておることとまつたく同じでありまして、ちつとも変つておらないのであります。暫定予算というようなものは変態的なものであつて、こういうものは出さない方針でいきたいということで、これは機会あるごとに申し上げたことでもありまするし、またそういう線に沿つて努力はいたしたつもりであります。ただ事態がやむを得ずここに至りまして、残念ながらまた暫定予算について御審議を願うこといなつたということは、すこぶる遺憾とするところでございまして、この点はまつたく、暫定予算をたびたび出していけないじやないかという御意見は、その通りであ……
○北村國務大臣 西村君の御質問にお答え申し上げます。この問題は軍事公債というものの範囲をどうきめるかということも一つの大きな問題であります。それでそれがきまりませんと、金額が出ぬのでありますが、今われわれの一應構想しております限りにおいては、的確な数字はちよつとここで申し上げかねますけれども、大体二十六、七億というものが、一應計算の上で出てくるわけであります。これは現在の非常に厖大な、予算の中から申しますと、必ずしもウエイトは大きくないのでありますが、しかし運用によつて、現下きわめて適切な方面にそれだけのものを運用し得るということになりますと――必要にして緊切なることについて、財政上の都合で出……
○北村國務大臣 お答え申します。大體完了したのでありますが、數字の調整を要する部分があり、また折衝上なお一部變更を要する點がありまして、目下その方の作業を進めております。
【次の発言】 お答え申し上げまい。明日と的確に申し上げることは、少し困難だと思いますが、ここ數日中には、大體出せることを確信しております。
【次の発言】 お答え申し上げます。ただいま仰せの通りであります。
【次の発言】 田中君にお答え申し上げます。財政專賣としてのタバコの見地から申しました、これは食糧政策と財政政策の見地から考えた葉タバコの増産というものが、一體どこで線を引くかということが、第一問題になり得ると思うのでありま……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。先ほどから大分この實例は引かれました。ドイツのインフレーシヨンの問題と關連すると思うのでありますが、これは御承知の通り、私の記憶が間違いないといたしますれば、一ドルが結局四兆マルクになつたところが惡化した頂點だつたと思うのであります。そしてこれがよく例に引かれて、日本のインフレーシヨンがそういうところまでいくのではないかというようなことが、巷においてしばしば話題にされるのでありますけれども、私どもの見方は、ドイツの場合はきわめて例外的なインフレーシヨンの型であつて、すなわち資本逃避が原因をなして、金融的な非常に大きな恐慌があつた結果、貨幣價値の暴落速度が非常……
○北村國務大臣 二十三年度本予算が提出が遅れまして、皆さんに対してはなはだ御迷惑をかけております点は、遺憾に存ずる次第であります。ただいまちようど参議院で私に対する質問が継続されておりますので、ここで提案理由の説明を申し上げる時間がちよつとございませんので荒木政務次官より申し上げますが、御了承願いたいと思います。なおたいへん遅れましたのでございますが、ただいま庄司委員の御発言で承りますと、この審議を促進するために、かくかくにすべしというような御提案を承つておりまして、まことに私どもといたしては感謝にたえぬ次第でございます。閣僚は全部まかり出るべきでありますが、ちようど参議院、衆議院同時に開かれ……
○北村國務大臣 ただいまの西村君の御質問にお答え申し上げたいのでありますが、これはまだ閣議で國会に対して、どれだけ延長を願うということをきめたようには覚えておりません。ただ私は閣議に列席しないことが多く、委員会及び本会議等に出ておりますから、連絡の惡い点があるかもしれませんが、今のところそんなようには聽いておらないのであります。ただ先般総理がここに参りまして、予算の提出が遅れたことに対して遺憾の意を表されました際に、できれば今月一ぱいぐらいは延長をしていただきたいということを願望として思つておるということを、この席で述べましたので、そのことであろうかと考えております。
○北村國務大臣 お答え申し上げます、インフレーシヨンの進行過程において編成した予算でありまして、從つてこの問題はきわめて重大な意義をもつと思うのでありますが、しかし大体私どもといたしましては、從來考えられた一種の危機感から、やがて安定の方へ向わしむべきであるし、向うべき諸條件がやや現われてきたという考え方をいたしておるのであります。從いまして、たとえば物價賃金の惡循環等がどうして断切れるかという問題が、むしろ今後インフレーシヨンがもつと進行の速度を早めるかどうかということの大きな原因になると思うのでありますが、しかしこれについては、いろいろ考え方があると思いますが、一應政府の計算をいたしました……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。これは、最初の予算というのは、ちよつと、はつきり覚えておりませんが、予算の編成の過程におきましては、いろいろ考えを練つて、あるものは落す、あるものは加えるというようなことをやつたのはもちろんでありまして、幾段階か経て、練りに練つて時間がかかつたというわけであります。交付公債につきましては、ただいま考えているような方針によることが妥当である。実は新たな現金支出を伴いませんので、これは別途の処理をすべきである、從つて別途の法律的措置によつて、御審議を願うという態勢がいい、こう考えまして、さようにいたしましたことは、先日御答弁申し上げた通りであります。どうぞ御了承……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。実はこれは多分閣議の席で出た話合いで、記者團に話したことが、少し強く表現されたのではないかと思うのでありますが、私の考えておりますことは、今年度の予算は、これは政府の責任において提出したのであることはもちろんであります。從つて現内閣において與党の各党を代表して出ておる大臣がことごとくこれに賛意を表して出したのであるから、これが通過のためには、與党としてひとつ全力をあげて努力してもらいたい。こういうふうなことを閣議で述べたのでありまして、そのあとの記者会見でございましたから多少そういうふうなことを申したつもりであります。すなわち與党間においては、各大臣がその調……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。これは物價廳、從つて安本側から御答弁申し上げることが適当だと思いますが、お尋ねの物價政策をきめるということが、きわめて重大な問題でございまして、賃金を物價と財政との均衡点においてこれをきめます。從つて賃金、物價並びに財政の相関性の上に立つ一つの見解に立つて物價をきめたのでありますが、こういうことを通じて、やみ物價が將來どうなるかということは、これは実は非常問題でございまして、ほんとうのやみ價格を捕捉するということは実は困難でございます。日本銀行等でやみ物價の指数を出しておりますが、これがどこまで正確なものであるか、これもなかなか困難な問題でございますが、最近……
○北村國務大臣 ただいまの田中委員の御質問にお答えしたいと思います。前段のお述べになりましたことは、私も全然同感であります。それからただいまの鉄道運賃等の問題でありますが、これはお説まことにごもつともで、國家財政は家庭の主婦の財布の紐につながるというような言葉がございますが、私は厖大な予算の数字の背後に、数字そのものではなくて、生々しい人間の生活があるということを絶えず考えております。財政の数字を預かる者にとつて、往々にして間違いますことは、数字だけをいじくろうとする、しかしこの数字は個々の家庭、あるいは企業一切の人間の生活の活動の全野を通じて集積したものが主になつて現われておる。從つて國家財……
○北村國務大臣 ただいま大原委員の御質問は、税に関することが非常に多いのでございますが、これにつきましては、主税局長より詳細に申し述べさしたいと思います。その中に國民の生活がこれで樂になると思うかどうか、こういうようなお話がございましたが、これはきわめて重大な問題であると思うのであります。大まかにこういうような現わし方では、きわめて不適当ではございますけれども、かりに國民所得というものを取上げて申しますと、昨年は國民所得に対して財政負担が一人一八%であつた。しかるに今年は二二%となつた。これは確かに、國民所得に対して國家財政の負担が増したわけでありますから、一應國民所得の側から見まして、それだ……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。大体このおもなものについては、六月十五日を起算点といたしたいという希望をもつておつたことは、ただいま御説の通りであります。中に遅れることを多少予想したものもあるのでありますが、さような点から、大体今月一ぱいで全体の予算の御審議を願うことになれば、今の予算の限度において、たとえば予備金その他等で大体賄いがつくというようなつもりでおります。しかしながら、これがさらに遅れますと、ただいまの御説の通りでありますから、その部分に関する限りは、補正の途を講じなければならぬ。これは御審議のぐあいによることでありまして、ただいま的確な数字は出ないのでありますけれども、今のと……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。ただいま中村委員の御質疑は、私も非常にごもつともだと思います。申の上げるまでもなく、税は実態をとらえることが非常に大切であります。すなわち所得を正しく仰えるということでなければならぬと思うのであります。從つて所得のあるところに税が及ぶ、こういう考え方を基礎にいたしまして、これが無理のいかないように、正しく所得を把握していくことが、税の最も適正なる行き方であると思うのであります。さような考え方から、その所得がどういう原因によるかということはしばらくおいて、いやしくも所得のあるところに税がついていく、こういう考え方はやむを得ないと思うのであります。また一面におい……
○北村國務大臣 お答え申し上げます。思想体系として自由主義がどうであるとか、あるいはしからざる統制的な経済の主義がどうであるというような問題を、ここで扱うことは適当でないと思います。それで私が前に綱島君の質問に答えた点は、貨幣交換経済というものが行われるところにおいて、その貨幣が統制があると自由主義であるとは、何らそのことには関係がないということを申し上げたのであります。ただいま純正資本主義という言葉を使われましたが、これは何が純正資本主義が、言葉の定義から伺わなければわかりませんが、いうところの意味は、自由主義に徹したるもの、かような意味ではないかと思います。さような意味に解して、この前お答……
○北村國務大臣 一昨日非常に重要な予算委員会を中座いたしまして、外出いたしましたことについて、まことに恐縮に存じます。この点ははなはだ遺憾であつたと存ずる次第であります。実は非常に早くから計画されたことでありまして、一、二應も断つたのでありまするけれども、この企画が全体としてその関係方面の協議決定に基くもので、二年の記念をやるというようなことで、放送局で非常に早くから計画されたことでありまして、早くから出ておつた者が全部顔をそろえるということに決定したからということで、やむを得ず一應引受けたものですから、委員長には相当事前に御了解を得て、当日この時間はしばらく抜けることを御了解願いたいというこ……
○北村國務大臣 このたび提出いたしました昭和二十三年度一般会計予算修正書及び特別会計予算修正書につきまして、御説明申し上げます。 昭和二十三年度一般会計予算及び特別会計予算につきましては、目下御審議煩わしておるのでありますが、今回右の予算につきまして、日本社会党、民主党及び國民協同党から、おおむね次のような修正の要請がございましたので、内閣といたしましては、これに基所要の修正案を作成いたしまして、國会へ提出した次第でございます。すなわち 一、鉄道旅客運賃値上率を二・五五倍(通行税込)とし、これにより生ずる國有鉄道事業特別会計(損益勘定)の赤字は一般会計において補填すること。 二、取引高税……
○北村徳太郎君 ただいま問題になりました事件は、佐世保市内で、現に進駐軍の住宅に供せられておる土地に関することでございます。御承知の通り、佐世保市は戰災をこうむりまして、ほとんど主要な部分か燒けたのでありますが、この土地の所有者は、戰災にあいまして住宅を失つた人ばかりなのであります。これが進駐軍の用に供するということで、ほとんど強制的にその土地が使われまして、現有進駐軍の住宅が建つておるのであります。ところが御承知のようなただいまの金詰まりの現状でありまして、戰災によつて住宅を失つた人たちが、自分の残された土地についてこれを売ろうといたしましても、現に進駐軍に使われておるから売ることができない……
○北村委員 ただいまの大矢委員の御質問に関連して、ちよつと念のために承つておきたいと思います。この問題は、予算委員会においても論議されたようでありまして、私はこのことにあまり関係しておりませんから、詳細はよくわかりませんので、速記録でも読んで十分検討いたしたいと思うのでありますが、先ほど岡田政務次官の御答弁の中に、政府の解釈は初めから一貫しておる。議員提出の法案がなくてもよいのであるけれども、あれば一層完璧云々というような言葉があつたと思うのですが、それは政府を代表してそういう御答弁になつたことは間違いないかどうか。このことをこの場合、いろいろ問題が後に残りますから、はつきりと確かめておきたい……
○北村委員 大蔵省設置法の一部を改正する法律案は、きわめて単純な事務的なものでございますので、ただいまの説明で大体了承し得るじやないかと思います。従いましてかような事務的なきわめて簡単なかつ必要な修正でございまするから、これは討論を用うることなしにすみやかに採決をされてはいかがか、さように考えます。
○北村委員 現在世界情勢が容易ならぬときに、国内の情勢もまたはなはだ容易ならぬものを感ずるのであります。かような際に、われわれは新しく独立した日本として、世界的視野に立つてどういう進路を求むべきか、このことはきわめて重大な問題であり、国民の関心事であると思うのでありまするが、先般政府から発表せられました新内閣の重要施策要綱というものを一応拝見いたしました。これが現在国民の問いかけに対する答えであると存じたのでありますが、読んでみるとまことに事務的な作文であつて、具体的な方法が示されていない。いろいろな政策が並べてありますけれども、おのおのの政策の間の統一がない。単なるお題目のような感じがするの……
○北村委員 私は首相にお尋ねしたい点があるのでありますが、お見えになつておりませんから、首相及び首相の代理である緒方国務大臣並びに小笠原通産大臣にまず質問をいたしたいと思うのであります。 先般のこの委員会において、井出委員の質問はきわめて重大な意義を持つておつたと思うのでありますが、これに対して小笠原通産大臣のきわめて簡単な御答弁がございました。これはわが国の経済の考え方についての基本的な問題でございますので、これがはつきりしないというと、諸般の問題がきわめて混雑をいたして来るのみならず、私の考えますところによると、日本は独立して世界経済の仲間に入つたと申しますが、今日まで吉田内閣がとられた……
○北村委員 ただいま性教育に関する問題が取り上げられたのでございますが、私はきわめて重大な問題であると思いますけれども、今日性道徳が非常に紊乱しておるということが、性教育が足りないためであるという判断がつくのでありますかどうか。性教育をやることによって、今日の社会的な大きな風潮である性道徳がこれほど悪い状態になっていることが、それで救われるという自信が持てるのかどうか。性教育をやるということになりますと、ただいま大臣のお話もありましたけれども、これは非常にむずかしい問題でありまして、だれがやるか、どういう場合にやるかというようなことが問題になるのでありまして、一般に算数を教えるというふうには扱……
○北村委員 関連してお伺いします。本日の委員会においての質疑応答を承わっておりますと、いろいろ非常に重要な問題が出るのでありますが、しかし紀元節論、地久節論、あるいは靖国神社論という工合で、ややもすれれば一面において、現在国民が非常におそれておる――ややもすると反動というか、復古の方に引きずられていくのじゃないか、これは扱いようによっては非常に不安をそそるような問題も含んでおると思うのであります。それでこの点、私は日本の伝統とかあるいは国民感情というものを尊重しなければならぬことはもちろんであるが、それにはどういう線において尊重するかということが、憲法を考えても、あるいは今日論議せられておるこ……
○北村委員長 これより經濟力集中排除法案について財政及び金融委員會、商業委員會竝びに鑛工業委員會との連合審査會を開きます。
まず本案につきまして政府の説明を求めます。本日は和田國務大臣が出席せられるはずでありましたけれども、突然關係方面に呼ばれまして、相當時間が長くかかるらしいので、佐多政府委員がみえておりますから、佐多政府委員より説明を求めます。
【次の発言】 ただいま政府の説明がございましたが、この法律案は内容が公共の福祉のためではございますが、企業上の權利の制限であり、産業界に與える影響も非常に重大であると思うのであります。從いまして元來ならば公廳會を開くべきであると思うのでありますけ……
○北村委員長 それでは開會をいたします。
經濟力集中排除法案に關しまして、引續き前會に續きまして懇談會を續けたいと思います。御異議がなければさようにいたしたいと思います。
【次の発言】 それではこれより懇談會に入ります。
【次の発言】 本日は三共製藥の塩原社長のおいでを願つておるのでありますが、鹽原社長は一面東京商工會議所の工業部副部長を御擔任になつておりまして、そういう面を併せて、できれば中小商工業に及ぼす影響等についても御意見を伺うことができれば非常に仕合せだと思います。これより三共製藥の鹽原社長のお話を伺いたいたいと思います。
○北村委員長 これより會議を開きます。 今まで本委員會と他の委員會と委員の方で重複等のために缺席に相なつた方が相當ございますので、經濟力集中排除法案について、今日までの審議經過を簡單に御報告申し上げます。去る十月十八日財政及び金融委員會、商業委員會、鑛工業委員會にて第一囘連合審査會を開き、まず經濟安定本部の佐多局長より提案の理由を聽き、つづいて本案がわが國經濟界に及ぼす影響のきわめて甚大なるを考えたので、産業界、金融界の代表者の意見を聽くため懇談會に入りました。懇談會の形をとつたのも、最も忌憚のない、腹藏のない意見を十二分に問い質し、述べてもらうために、角ばらずにやるには懇談會の形をとつた方……
○北村委員長 これより會議を開きます。
本日は貿易資金特別會計法の一部を改正する法律案につきまして、商業委員會との連合審査會を開くことに相なりました。財政及び金融委員長たる私に議長役を勤めるようにということでございまするから、議長役を勤めることにいたします。
貿易資金特別會計法の一部を改正する法律案を議題といたしまして、これより連合審査會を開きます。本案につきまして、まず政府の説明を求めます。小坂政務次官。
【次の発言】 これより質疑に入ります。喜多君。
【次の発言】 石原君の議事進行についてのただいまの御意見了承いたしましたが、委員長は必ずしも石原君の考えておるようには考えておらないので……
○北村委員長 これより財政及び金融委員會、商業委員會の連合審査會を開きます。
貿易資金特別會計法の一部を改正する法律案について質疑を繼續いたします。松尾委員。
【次の発言】 貿易廳の經理局長が見えておりますので、村岡經理局長より御答辯を願います。
【次の発言】 實はきようあげたいと考えておりましたけれども、自由黨の方でまた黨議にかけておらないということで、この次ということになりました。この前の理事會の申合せと少し狂つてきましたので、その點は御了承を願います。
【次の発言】 説明は三委員會でやつた方がいいこう考えておりますが、これは職員給與のことで、ぜひ早くやらないといろいろ關係があると思いま……
○北村委員長 會議を開きます。
企業再建整備法等の一部を改正する法律案及び企業再建整備法の一部を改正する法律案を議題といたしまして商業委員會との連合審査會をこれより行います。なおこの兩案に關しましては商業委員會以外に鑛工業委員會にも關連するところがございますけれども、これは鑛工業委員の方の御出席がありました場合に發言を許可することにいたします。質疑を繼續いたします。
【次の発言】 塚田君の御質問ごもつともでございますが、これは多少委員長にも責任があります。というのは鑛工業にも關連するところがあるのでありますから、鑛工業委員會と商業委員會と連合審査をやる方針であつたために、鑛工業委員會がほとん……
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