このページでは田嶋好文衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。田嶋好文衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○田嶋委員 先ほど証人の言葉を聞きますと、事業税の関係で、結局あなたが力がないために組合長を罷免された、こういうのですね。
【次の発言】 事業税のときから信用がなくなつたというのですか。
【次の発言】 そういたしますと、今度あなたのあとに就任された組合長、この組合長は組合員が税金関係がうまく行くだろうということで選任した、こう解釈してどうでしよう。間違いですか。
【次の発言】 任期でやめたのだが、あなたはさつき言う通り税金関係で力がないということがあなたの不信任のもとになつた。そうすると今度新しく組合長が選任されたので、その組合長はあなたのあとへつく組合長だ。今税金のことがどの組合でもどの家庭……
○田嶋委員 あなたが申告したのは六万円でしたね。この申告はたれかに御相談なさつておるのですか。それとも周囲の人々の状況を見て、そうしてこれくらいの見当だと思つてやつたのですか。
【次の発言】 役員に書いてもらつた。その六万円というのは青果物組合では申告のときの順位は最高ですか。
【次の発言】 どれくらいの人が最高ですか。
【次の発言】 最高はあつたのですか。
【次の発言】 ところがあなたが六十万という最高になつたのですね。
申告は最高が他にあつたのに、決定はあなたの方が上になつたのですね。
それからもう一つ、二十三年度の申告は幾らでしたか。
○田嶋(好)委員 あなたの町では、各部落に事務担当者を認めておりますか。
【次の発言】 在江のほかに一箇所ある、專任の書記を置いておる所が……
【次の発言】 そうしますと、その在江の部落以外の專任書記を置いてある部落においても、專任書記さんの方から代表者にかわつていろいろと事務手続をされておりますか。
【次の発言】 そうすると、在江の部落だけが他の部落と違つた方法によつてやつていると解釈していいですね。
【次の発言】 だから表君にまかせてあつても、他の部落と違つて在江だけが代表者でない、表君が事実上やつておるのだ、こう聞いていいですね。
○田嶋委員 先ほど猪俣委員から法務総裁に対して質問がございましたその中に、福井檢事総長の問題が含まれておつたのでありますが、この問題につきまして法務総裁に御質問いたしたいと思います。福井檢事総長の問題に対する法務総裁のお答えは、当委員といたしましては非常に満足を感じます。そうしてそうあつてほしいというように考えるわけであります。ただ私が考えますことは、法務総裁の意見は、われわれ聞いておりまして、まことにごもつともであるし、満足と感ずる次第でありますが、法務廳自体として考えた場合に、はたして法務総裁の御意見のように行つておるかどうか、私不幸にいたしましてよく聞き取れなかつたのでありますが、きよう……
○田嶋委員 それでは横浜事件に関連いたしまして、一、二法務総裁にお伺いしたいと思います。今御報告申し上げましたように、横浜事件の関連事件であります花園纖維株式会社の事件が出て参つたのでありますが、この調査の中にあります東京高等檢察廳より名古屋地方檢察廳に対する無電の手紙、私たち直接そうした技術方面に携わつておりませんので、よくその事情はわからないのでありますが、少くともわれわれの常識をもつていたしますなれば、檢察廳と檢察廳の間の連絡というものは、相当の急用を要しない限り書面によつてやる。そうしてその記録が檢察廳に残るという行き方が考えられる常識なのであります。從つて無電をもつて取引をするという……
○田嶋委員 委員長のお許しを得まして、私は最高裁判所に対しまして一言御質問申し上げたいと思います。最近わが國におきまして、少年問題に対しましては相当重大なる関心を要する時期になつたのであります。從いまして今回議院におきましても、花村委員長以下二十七名提出の少年犯罪防止に対する決議案が上程されました。これは各党一致をもちまして提出され、ここに採択をされることになつたのであります。そういうような意味合いからいたしましても、相当今後の少年法の運営に対しましては、重大な関心を持つて臨まなければならぬと思うのでありますが、御存じの通り本年一月に少年法が実施されまして、今日まで三箇月余を経過いたしておるの……
○田嶋(好)委員 それでは私の方から資料をお願いしたいのですが、新刑事訴訟法が実施されたのは御存じの通り今年の一月一日です。新刑事訴訟法で一番私たちが関心を持つております点は、被疑者に默祕権を與えていることでありますが、この被疑者の默祕権の行使がどういうような実情にあるのか、また新刑事訴訟法の施行後の実績はどういうようになつておるのか、この資料をお願いしたいと思います。もう一つは、実は私は直接裁判に携わりまして非常に遺憾に感じ、関心を持つた点でありますが、現在新刑事訴訟法と旧刑事訴訟法の事件が並行してやられておるのであります。そこで同じ裁判所が新刑事訴訟法の被告人と旧刑事訴訟法の被告人とを同時……
○田嶋(好)委員 北川委員の御質問に関連いたしまして私の質問をしてみたいと思います。 私は今回の視察で瀬戸少年院を視察して参りました。この瀬戸少年院は、さすが日本一と言われておるだけありまして、実に至れり盡せり。連合軍の方と一緒に見ましたが、連合軍の方も驚きまして、アメリカにもこうしたものはない。アメリカの少年院よりもはるかにまさつている、ただ遺憾に思うのは、教育設備、これをいま少し充実して、この少年院で教育ができ、卒業証書を渡せるというところまで行けば、おそらく世界一だろうと驚きの目をみはつておつたのであります。私も非常に感激いたしましたが、ただ私が視察して感じましたことは、医療施設だとか……
○田嶋(好)委員 裁判官の兼任が非常に多いようでありますが、これは本法案によつて増員されれば兼任しないで済むでしようか。
○田嶋(好)委員 それではお許しを得まして、私から法務総裁に一、二点質問をさせていただきたいと思います。きよう私が質問を申し上げますことは、責任上から申し上げますと、直接法務総裁の責任には入らない問題かも存じません。本日は私は法務総裁を内閣の最高法律顧問たる地位において質問を進めて行きたいと思うのであります。事案の内容は、もはやあまりにも有名になり過ぎた事案であります。それは昨日各新聞に麗々しく書かれました吉村事件の証人として呼ばれました渡邊証人が、参議院の喚問を受けてから後、自殺をしたこの事件であります。私たちはこの新聞を見まして、非常に複雜な感情にかられたのであります。それは渡邊氏が、かつ……
○田嶋(好)委員 本日の請願日程中、第一一、第一四及び第一七を除いた他の各請願は採択いたし、なお本会議において採択の上は内閣に送付するを適当と認めたいと存じます。
【次の発言】 本日議題となりました各陳情書は、いずれもその趣旨適切なるものと認め、委員会において了承せられんことを望みます。
○田嶋(好)委員 ほとんど尋問は盡きたようですけれども、一点落している点がありますのでお伺いしておきます。警視廳、横濱地方檢察廳、東京電話局、厚生省、こうした方面に対する花園纖維の取調べの結果の調書をおとりになりましたか。
【次の発言】 それをつけて檢察廳に出したのですか。
【次の発言】 それからもう一つガラ紡は、あなたの鑑定をさしたものによると、どういうものに使えるガラ紡だと思つたのですか。
【次の発言】 洋服には使えないのですか。
【次の発言】 主としてズボンだとか、女のスカートに使えるガラ紡だと思つたのですね。
【次の発言】 それからもう一つ横浜の交通局に持つて行くのを、あなたは押えたの……
○田嶋(好)委員 今の尋問でほぼ外廓はわかりましたが、一、二点お尋ねしておきたいと思います。あなたはこの岩山の事件に関連いたしまして、お金をもらつた。このお金のことで檢事の取調べを受けたと言うのですが、この檢事の取調べをお受けになるときは、何か勾引状でも参りましたか。それとも電話か何か。
【次の発言】 どういう電話でありましたか。
【次の発言】 ただそれだけの電話ですか。
【次の発言】 そのときにあなたは、どう感じましたか。
【次の発言】 何の意味かわからずに行つた。
【次の発言】 聞くところによると、この事件についてあなたは相当良心にとがめておつたというか、相当に苦慮なさつておる。檢事さんか……
○田嶋(好)委員 私から一言政府委員に御質問いたしたい。とにかく現在の法治國家におきまして法律が判定されて、その法が無視されて行動されることはまことに遺憾しごくだと思います。これはいかなる人間が無視しようとも、これに対しては遺憾しごくだと存じ上げます。もちろんわれわれ國会に席を置くものといたしましては、われわれのつくつた法に権威がないことについて、その責任を大いに痛感しなければならぬ。今日起りました各事犯を見てみましても、政府委員の説明を聞いてみまして、私たちは決して政府委員の説明によつてとられた法の運用を不当と考えることはできないのであります。法治國家におきましては、その法を守るために法の運……
○田嶋(好)委員 簡單に田中警視総監にお尋ねいたします。今の御説明で概要は納得することができましたが、私たちの非常に関心を持つておりますことは、新しく刑事訴訟法が制定され、少くとも新しい刑事訴訟法のもとにおける捜査と、旧刑事訴訟法のもとにおける捜査とは、その方法組織において相当な改革なり変化がなければならぬものだと思います。この点に対して旧刑事訴訟法と新刑事訴訟法の間に、捜査にどれだけの変化がと改革があるか、この点をお尋ねしたい。
【次の発言】 実はただいまの警視総監のお答え、当委員といたしましては、そうしたお答えを求めるためにお尋ねしたのではないのであります。実際上の捜査の面にどういう変化が……
○田嶋好文君 私から説明いたします。この武生市の怪火というのは、昭和二十四年の九月二十日に、裁判所が何者かの手によつて焼かれてしまつた。こういう事件なのであります。この事件につきましては新聞で報道されておりますように、現在検察機関の発動となりまして、検挙されております。いずれ裁判にかかることでございますから、私たちはこの事件の内容とか、その裁判の運行に対する問題とは離しました意味においての調査を目的としておるのであります。そもそもこの武生に起りました怪火事件というのは、新聞紙上の報道その他の情報を総合いたして見ますと、よつて来るところの原因が深いのでありまして、おそらくこの怪火の後には、警察の……
○田嶋(好)委員 今議題となりました少年法の一部を改正する法律案につきまして、質問をいたしたいと思うのであります。 この少年法の一部を改正する法律案の提案理由を読んで見ますと、本件を出すに至りました事情は、二十歳までと少年を限定いたしますと、おそらく今後の事件の取扱い上不可能であろう、すなわち事件の増加によるところの関係とにらみ合せて、本法の執行は不可能であろうということが理由になつ、ておるようであります。してみると、われわれといたしましてはこの事件増加の形、今後の事件増加の動機、なぜ事件がふえるかという点につきまして、一応の検討をしてみなければならぬと思うのでありますが、関係当局はこれに対……
○田嶋(好)委員 実はただいま委員会では、上村委員が五分間の質問で打切るということにきまつたのですが、私明日から法務委員会の用件で出張しなければなりません。明日この委員会が開かれるとすればいいのでありますが、その状況も見られませんので、いま少しく時間をいただきまして、ほんとうに簡單に質問をいたしたいと思います。
【次の発言】 裁判所の説明員にお答えしていただきたいのですが、裁判官の中で、もともと裁判官出身の方と、検事から転職されて判事になつた方、それから弁護士から転職されて判事に採用された方、このような三種類の裁判官があるように思いますが、これらの裁判官の勤続年数の計算はどういうふうになつてお……
○田嶋(好)委員 先般国会の承認を得まして、われわれ国会議員は武生の裁判所並びに検察庁に起りました放火事件の調査に参つたのであります。その調査につきまして、ただいまから報告をさせていただきます。 福井地方裁判所並びに同検察庁武生支部庁舍の火災及び公判記録等重要書類の燒失は、武田太平及び伊原忠成こと伊聖熙等十数名の暴力破壊を好む分子、及びもと朝鮮連盟構成員が、審理処罰を免がれんがためになしたと認められますところの大胆不敵な集団的、計画的放火であつたのであります。これはわが国司法史上まつたく前代未聞の事件であります。 今その遠因をたどつてみますと、元来福井県人は、北陸の他県人に比べまして気が荒……
○田嶋好文君 それでは私からちよつと御説明いたします。実はこちらの御了解を得まして、福井県の武生市に委員を派遣して調査をいたしたわけであります。結果は国会の方に御報告いたしました通りでありますが、この事件は実は福井県の武生市のみの事件とは考えられないのでありまして、そのほかに調査の結果福井市に起つたと同種の事件、それから福井県の今立町に起つた同種の事件、それから鳥取県の米子市に起つた同種の事件、こうした事件が連続的に起つておるのであります。そこで今回の調査は武生市の再調査ということでなくして、こうした関連性を持つた福井市、今立町、米子市の事件を、こういう関係において調査を進めたいと思つておるの……
○田嶋好文君 法務委員会は出張が多いじやないかというお小言をちようだいしておりますが、今度の委員派遣は絶対必要な件でありまして、ぜひお許しを願いたいと思います。矯正保護作業の運営及び利用に関する法律は、非常に中小企業に影響を與える重大法案でありまして、わが委員会においても愼重審議を重ねておりますので、よろしくお願いいたします。
【次の発言】 この月曜火曜です。
○田嶋好文君 本日は時間が参りましたのに、私のために委員外の発言をお許し願いましたことを、たいへん感謝いたします。 実は今委員長から申されましたように、輸出陶磁器に対する物品税は免税になつておるのでありますが、その免税手続があまりにも複雑に陥つておりますために、免税の効果が何らないという結果に陥つておるのであります。この点につきまして関係当局に一応質問いたしたいと思います。陶磁器の輸出というものは、わが国の輸出品におきましても非常に重点を占めておるのでありまして、これは見のがすことのできない品物なんでありますが、今御説明申し上げましたように、この物品税の免税手続は、陶磁器炉製造されまして輸出……
○田嶋(好)委員 小委員の数は二十三名といたしまして、その指名は委員長に御一任をいたしたいと思いますが、いかがでありましようか、動議を提出いたします。
○田嶋好委員 私は本日法務総裁並びに運輸大臣、海上保安庁長官に対しまして、日本の現在直面いたしております治安問題について質問をいたしたいと思つておるのでありますが、運輸大臣、法務総裁はまだお見えにならないようでございますから、一応お見えになつておられます海上保安庁長官の所管事項について、ただいまから質問いたしたいと思います。 終戰以来日本の海上治安というものが、海上保安庁の御努力や政府の適切な対策もありまして、だんだんと落ちつきつつあるようには見られるのでありますが、聞くところによりますと、いまだ密入国者が跡を断たないのみならず、日本の経済撹乱の最も恐るべき根源をなしております密輸入の問題も……
○田嶋(好)委員 それでは私より、ただいま委員長からお話がありましたように、金沢刑務所、福井刑務支所集団逃走事件並びに福井県今立国家警察署の放火事件並びに福井地方裁判所、同地方検察庁武生支部の放火事件、鳥取地方裁判所、同地方検察庁の米子両支部の怪火事件等につきまして、先般法務委員会より田嶋好文、武藤嘉一、猪俣浩三、大西正男の四委員が調査のために派遣せられたのであります。この調査の結果をここに報告申し上げます。 まず調査団は一月の二十八日から翌月の二月の四日の間にわたりまして、今御報告を申し上げましたような地区の事件についてそれぞれ取調べをいたしました。福井県におきましては、証人といたしまして……
○田嶋(好)委員 私は本日海上保安問題について海上保安庁の次長がお見えになつているようでございますから、次長さんにいろいろと質問をいたしたいと存じます。 まず海上保安の問題については、先般私より海上保安庁長官の御出席を求めていろいろただして、これに対する答弁があつたのでありますが、実はこの質問の結果数日を経て、私どもは裏日本に対する法務委員会からの調査依頼を受けて、調査をいたして参つたわけであります。その調査はやはり海上保安の面にも及びましたので、私たちは相当詳細な資料を実地に得て帰つて参つたのであります。その資料と、先般海上保安庁長官のお答えとの間には、相当な開きのあることを遺憾ながら認め……
○田嶋(好)委員 関連して法務総裁にお尋ねをいたしたいのでありますが、その前に、同僚の社会党の猪俣代議士に一言――これは釈明になるかも知れませんが、御釈明できればお願いしたいのであります。と申しますのは、昭和二十五年二月二十四日付の東京新聞の記事であります。これによりますと「政、官界をゆすぶる、野党側法務委で究明にきまる」という題目のもとに、猪俣浩三社会党代議士談といたしまして「佐藤事件の真相究明によつて政界は大きくゆれるだろう、数々の材料はすでにつかんでおりむしろ黒幕の大物が逃げ出すのをおそれているほどだ、單に佐藤氏が民自党の一部に金をばらまいたという問題ではなく、純然たる刑事事件に発展する……
○田嶋(好)委員 私は自由党の角田君、それから自由党の古島君、両者の意見を聞きまして、いま少しく内容を分析いたしまして、そうして社会党の猪俣委員の提案の趣旨に反対をしてみたいと思うのであります。 私は一応わが党の角田氏の意見というのは合理的な意見だと考えます。これに対して古島さんから反対の意見を述べられたことも私はまた意義があると思います。しかし法務委員会にあまり出席されないところの古島委員は、事件の内容をつまびらかにしていないおそれが多分にあるのでありまして、つまびらかにした上において、それが正論であるといたしますならば、これは一応古島委員の言葉にもわれわれは考えを及さなければならぬものと……
○田嶋(好)委員 先ほど委員長からお尋ねになりました点で、澁江、伊藤の関係についてお尋ねいたしますが、この澁江と伊藤についてあなたがお聞きになつたそうですね。そうしたらこの両者は何と言つたとあなたは言いましたかね。
【次の発言】 幾ら持つて来たのですか。
【次の発言】 澁江と伊藤はあなたに何と答えたのですか。もつと具体的に……。
【次の発言】 それをどこへ運んだと言うのですか。
【次の発言】 どこへ持つて来たのですか。
【次の発言】 だが、それをどこに運んだか知らないと言つたですね。
【次の発言】 伊藤も同様なことでしたか。
【次の発言】 ところが伊藤は事実ここで持つて来たと言つておるのです。……
○田嶋(好)委員 それでは私は自由党を代表いたしまして、この法案に対して賛成の意を表したいと思うのであります。 今共産党の加藤委員からいろいろ反対理由が述べられました。なるほどそれを検討いたしてみますと、ごもつともな点もあるのでございまして、私たちもこの法案が一年延期されるということは、真剣に討議いたしてみますれば、まことに遺憾な点もあるのであります。しかし現在の機構の上からいたしまして、また犯罪激増の状態からいたしまして、一年の延期はやむを得ない処置である。大して長い期間でもございませんので、この一年間期間を置きまして、完全に整備ができますことを期待いたしまして、この法案に対して賛成の意を……
○田嶋(好)委員 猪俣委員の質問に関連しまして一、二私も質問いたしてみたいと思います。最後の猪俣委員の高橋政府委員との間の問答は、私聞いておりましてちよつと理解に苦しむのでありますが、当委員会で何ら法律解釈問題――弁護士でありますところの猪俣氏が、贓物の何たるやを知らぬというようなことはないのでありまして、それを知らないといたしますれば、おそらく法務委員としての価値もないでしようし、弁護士の資格も私はないのじやないか。それがあえてここに持ち出したということ自体に、委員といたしましては一つの疑問をはさむものであります。従いまして、惡意に解釈いたされますと、その問答は、現在参議院で問題になつており……
○田嶋委員長代理 他に質疑はありませんか。――なければ、本日はこの程度といたします。 本日はこれにて散会いたします。 午後四時二十三分散会
○田嶋(好)委員 それでは私から政府委員に対しまして、商法の一部改正に関する法律案について、二、三質疑をいたしたいと思います。昨日も申し上げておきましたように、私の本日の質問は各条項にわたつての質問ではないのでありまして、この商法一部改正に関する法律案の総論的なものと申しますか、大きな立場からこの改正の問題を取上げまして、その意見をただしたいと思うのであります。 この提案理由の説明書にも冒頭に書かれておりますように、私たちは太平洋戰争によつて敗戰を喫した国家といたしまして、ポツダム宣言の受諾をいたしたのであります。このポツダム宣言の受諾に基きまして、当然わが日本は占領軍のもとにおきまして、政……
○田嶋(好)委員 この土地台帳法等の一部を改正する法律案というのは、これは地方税法の改正に伴いまして、当然提出しなければならない法案だとわれわれは了承いたしております。従いましてその審議も、この法案との関連において考えなければならぬと思うのでありますが、一体この土地台帳法等の一部を改正する法律案は、地方税法がもし今国会を通過しなかつた場合、政府はこれをどういうようにとりはからうおつもりであるか、それを第一にただしておきたい。
【次の発言】 成立は困難ではないかということは、どういう意味かわかりませんが、本法案は本委員会にかかつて今審議中でありますので、当然にこの成立、不成立は、もちろん最終は国……
○田嶋(好)委員 それでは私から土地家屋調査士法案の提案理由の説明をいたし、また小委員会の経過を御報告いたしたいと思います。 土地家屋調査士法案につきましては、御承知のように、今回税制改革の一環といたしまして、地方税法の改正が行われようとしておりますが、これに伴いまして土地台帳法等の一部を改正する法律案が政府より提出され、当法務委員会において、先般修正議決せられた次第であります。これによりますと、従来税務署が取扱つておつた土地家屋の台帳事務を登記所に移管し、台帳事務と登記事務との間に手続上の簡素化をはかろうとするものであります。従いまして土地台帳及び家屋台帳の記載は、不動産登記の目的たる諸権……
○田嶋(好)委員 私は御出席を願いました大屋運輸大臣に対しまして、お急ぎのようでございますから先に質問きしていただきます。 私の質問いたしたいと思つておりますことは、最近の列車、貨車転覆事件、これは運輸大臣も御存じのように大小とりまぜてあるようでございますが、特に最近大きい事件といたしまして、世間の注目を引き、特に公安上も相当重大視しなければならない事件が連続四件起つておるのであります。最近汽車の中で聞く人たちの言葉の中に、非常にこうした鉄道の事故によつて、自分たちが交通の便を阻害されるのみならず、この事故が非常に危険視されておりまして、下安をかもしておるようでございます、政府の御答弁により……
○田嶋(好)委員 私は自由党を代表いたしまして、本法案に対し賛成をいたしたいと思うものであります。今共産党の加藤議員から、いろいろな立場からこれに対する反対理由があつたようでございますが、もちろん共産党とわれわれとはその立脚点におきまして意見を異にするものでございます。共産党の理論をわれわれ聞いておりまして、違つた世界で何だかりくつを言い、違つた世界で活動しているような気分がしてならなかつたのであります。私たちは現在敗戦後の日本といたしまして、新しく日本国家の民主化が進行されつつありますとき、経済の民主化の一環といたしまして、この商法改正が今回取上げられたということにつきましては、心から喜びを……
○田嶋委員 それでは土地家屋調査士法に関する小委員会の成案について説明いたします。 このたび地方税法及び土地台帳法等の各一部改正によりまして、土地台帳、家屋台帳が税務署から登記所である法務局または地方法務局に移管されることになりました。土地台帳、家屋台帳に記載される事項は、不動産登記の目的たる諸権利の基礎である事実関係を示すものとして、その正確性が大いに要求されるのであります。従来におきましても、土地、家屋の調査、測量をいたしておりました者は、各税務署の嘱託としてこれを行い、税務署の人件費、旅費等の費用を節し、またその專門的技術を生かして土地台帳、家屋台帳への申告、図面の作成にあたつていたの……
○田嶋(好)委員 本案は質疑も終了したようでございますから、討論を省略して、ただちに採決に入られんことを望みます。
○田嶋委員長代理 これより会議を開きます。
罹災都市借地借家臨時処理法第二十五條の二の災害及び同條の規定を適用する地区を定める法律案を議題といたします。御質疑はありませんか。
【次の発言】 押谷富三君の動議についてお諮りいたします。質疑並びに討論を省略して、ただちに採決するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なければこれより採決いたします。本案に賛成の諸君の御起立をお願いいたします。
〔総員起立)
【次の発言】 起立総員。よつて本案は原案の通り可決いたしました。
この際お諮りいたします。衆議院規則第八十六條による委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと思い……
○田嶋委員長代理 これより会議を開きます。
先日の委員会におきまして御協議いただきましたいわゆる限時法に関する経済統制諸法令の整備の問題につきまして、引続いて御協議を願いたいと思います。
【次の発言】 北川君からただいまのような動議が出ましたが、北川君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは北川君の動議に異議なきものと認めまして、さようとりはからいます。
それではこれにて休憩いたします。
午前十一時十五分休憩
【次の発言】 私からも一言、猪俣委員の質問に対して関連して申し上げます。かりに、あの新聞記事の声明の伝える内容が真実のものであるといたしまするならば、これはたい……
○田嶋(好)委員 委員長から先ほどお言葉がございましたように、この取上げました今回の事案につきましては、国民がひとしく関心を持つておる点であります。共産党の徳田球一元中央委員ほか八名に対しまして逮捕状が請求せられましてから、今日まで三箇月の日にちが経過されておるのであります。にもかかわりませず、未だこれが逮捕されないということは政府を国民が非難する因となり、捜査当局の無能をなじることとなり、はては政治の無能をも国民が叫ぶに至つておるとわれわれは考えなければならぬのであります。事ここに至りますれば、われわれ委員会といたしましても、いたずらに傍観することは許されないのでありまして、本日はその意味に……
○田嶋(好)委員 今、委員長から派遣委員報告聽取の件が議題になりましたが、この報告は專門員にかわつてなさしめていただきたいと思います。なお專門員の報告は、專門員は両名ございますので、どなたか一名で、特にその議題の代表的なものを取上げて報告願つて、詳細な点にわたりましては、もはや派遣委員から委員長の手元まで報告書が出ておると思いますので、その報告書によつて御了承願つたらどうかと思います。
【次の発言】 実は今派遣委員の方から報告があつたわけでありますが、しかし新刑事訴訟法もようやく現段階になりまして、改正の声が各地にあがつて参りました。そうして今報告書の項目として読み上げられた部分、これが特に重……
○田嶋(好)委員 それでは私から押谷代議士の質問に関連いたしまして、なおまた新しい立場から法務総裁並びに責任当局に一言ただしてみたいと思うのであります。先ほど法務総裁は押谷代議士の質問に対しまして、神戸の騒憂事件はこの程度で終了するのではないか、今後に対する心配はなくなつたというような御説明でございましたが、実は先ほど国警長官の押谷君に対する報告の中の一部にも含まれておりましたように、神戸事件にまさるとも劣らないような組織的に訓練された事件が名古屋の地区に起つておるのであります。この名古屋地区の事件というのは、国警長官は至つて簡單に報告をされたのでありますが、私の調査したところによりますと、神……
○田嶋(好)委員 私は三法案につきまして概括的な政府当局の説明をお願いしたいのでございます。
まず第一は、訴訟促進という現在の国家的立場はよく了承できるのでありますが、これに対しましてはいろいろな面からいろいろな批評も出ておるようでございます。またいろいろな意見も出ておるようでございますので、訴訟促進に関するこの三法案をどういう根本的事情のもとに提出されましたのか、それをなるたけ詳細にわたつてここで御説明が願いたいと思うのであります。
【次の発言】 今の説明でわかりましたが、そうすると、結局根本の事情としては事件がたくさんだまつたのを、何とか早く処理する方法として考えられたということになると……
○田嶋(好)委員 私は自由党、国民世主党、社会党を代表いたしまして、ただいま議題となつております三案に対しまして賛成の討論をいたしたいと思うのであります。 提案理由の説明にもございましたように、現在の訴訟準行土最も困難な問題は、山積いたしました事件をいかに処理するか、こういうことでございます。事件が山積したという理由、これはいろいろありましようが、提案理由の説明によりまして敗戦後の日本の国情と、それに併うところの機関が、全勢力を打込んでもなおかつこれが処理できないという正当な理由が、ここに認められておるのであります。もしもこれが裁判官の怠慢その他の機関の怠慢によつて生れておるものといたします……
○田嶋委員 私は政府と申し上げますよりも、むしろ裁判所から出席されております事務局の方にお尋ねいたしたいと思います。 今回裁判官の報酬が一般公務員と同じようにスライドされまして上つたのでありますが、これは私たち法務委員会の審議に当るものといたしましても、非常に適切なものでありまして、政府の処置に対して今日その時宜を得たものであると考えておるのであります。最近裁判所の予算面に対しましていろいろとうわさをするものがあります。裁判所は行政府並びに立法府から独立した司法権の立場から、その予算の運営というものが政府の干渉を受けないというようになつておりますところの立場から、とかく裁判所の予算の要求額が……
○田嶋(好)委員 調査団といたしましてお答えいたしますが、ただいま梨木君の質問に対しましては押谷君からお答えしたこと、これを敷衍する以外にないと思います。調査団といたしましては「国連軍協力を妨害する意図をもつて企図されたようである。」という結論に到達いたしまして、この結論を曲げる意思はございません。梨木君の質問は討論の部類に入る質問のように考えます。この点になりますと見解の相違だと思いますので、この点はどうか討論でしつかりと御主張願いたいと思います。
【次の発言】 だから今申し上げたように討論で……。
【次の発言】 ちよつと議事進行について……。実は時間も一時を過ぎましたし、この程度でしばらく……
○田嶋(好)委員 大津事件の担当者といたしまして、梨木君にお答えをいたします。第一に、大津事件の調査資料は主としてどこから入手したかというお尋ねでございますが、これは他の事件よりももつと愼重に、検察関係ばかりでなく、特に朝鮮人関係を中心にいたしまして、その資料を出したものでございます。御了承願いとうございます。 なお第二の御質問の、李学根、羅元出に対するわれわれの調査でございますが、これはやはり朝鮮人の生活状況その他本騒擾事件のよつて来るところを知り得る一人の証人であることを信じて、この両者を喚問したのであります。その結果は、羅元出の答弁によりまして、本事件を最も明確にすることができておりま……
○田嶋(好)委員 たつた一点だけ関連いたしまして……。検察庁法の第十六條によりますと「検事長、検事及び副検事の職は、法務総裁が、これを補する。」こう記載されておりますが、この職というのはさつき人事院総裁のお答えになつた官職の職でありましようか、また違つた意味の職でありましようか。この解釈を人事院総裁と法制意見長官にお伺いいたします。
【次の発言】 そうすると先ほど言いました第二十五條の官、それから狭い意味の官というのは第十六條の職に当るわけでありましようか。
○田嶋(好)委員 加藤君の今の発言に対して私も一言発言を許していただきたいと思うのでありますが、委員長の委員会の運営に対する加藤君の御意見は、一応私たちも了承できると思いますが、本委員会の委員長に関する限り、また本委員会に関する限り、委員の発言は十分聞いているつもりであります。この委員会が野党、与党差別なく愉快に今日まで審議を進め、討論を重ねて参りましたことは、加藤君の前者である梨木君がよく知ついるはずであります。本日の警視総監の出席につきましても、十分なる発言をしてもらうべく準備をいたしまして、警視総監は委員会の一時きつかりにここへ見えられました。遺憾ながら開会が遅れたために、発言を十分する……
○田嶋(好)委員 関連しましてひとつ……。実は今国会の各委員会で問題になつている事柄につきまして、やはりこの裁判所法等の一部を改正する法律案の中でも問題になろうかと思いますので、この点をお確めいたすのでありますが、国家公務員法中の二條に、「国家公務員の職は、これを一般職と特別職とに分つ。」ということになつておりまして、第十二号の、「裁判官並びに最高裁判所長官秘書官(一人)及び最高裁判所判事秘書官(判事の各々につき一人)」、こういう規定の改正案が今度出たわけでございますが、これは国家公務員法の規定の中にあるものを、本法案によつて改正されようとするものと思うのであります。実は各委員会で担当事項もご……
○田嶋(好)委員 ただいま議題となりました裁判所侮辱制裁法案について提案理由を申し上げます。 新憲法下におきましては、司法権は国権の最も重要なものの一つであります。国会で制定せられました法律の権威を守ることは、民主主義の基本的な要請でありまして、法律の具体的な宣明を使命とする司法が健全に運営されなければ、健全たる民主国家の建設は、とうてい望むことはできないのであります。この司法の運用に全きを期するには、その重責をになう裁判所をして、よく正義の府としての権威を保持し、よつて遺憾なくその任務の遂行に当らしめることができるようにいたさなければなりません。新憲法実施以来、裁判所は困難な諸障害を克服し……
○田嶋(好)委員長代理 どなたにですか。
【次の発言】 今の御質問に対してほかにどなたか。
【次の発言】 今の点について私からお尋ねいたしますが、そうすると今の神戸さんのお答えの中に、経営と資本の関係は実際では分離しているが、現実の面においてやはり一致する点がある、こうおつしやるのですか。
【次の発言】 ほこにございませんか。――ほかに御質疑かなければ、本日はこの程度にとどめまして、明日は午後一時より開会することにいたします。参考人の方々には御多忙中悪天候にももかかわりませず、わざわざ御出席くださいまして、いろいろ慎重な御意見を承りまして、まことにありがたく感謝いたします。ありがとうございまし……
○田嶋(好)委員長代理 次に破産法及び和議法の一部を改正する法律案を議題といたします。本案につきまして政府側より逐條説明を聽取いたします。野木政府委員。
【次の発言】 ではここでしばらく休憩いたします。
午後三時四十六分休憩
○田嶋(好)委員長代理 これより会議を開きます。 本日は法制に関する件、及び人権擁護に関する件を議題といたします。発言の通告がありますから、順次これを許します。その前にお断りを申しておきますが、本日出席を求めておりました大橋法務総裁は、所用のため出席をいたすことができないそうであります。なおただいまお見えになつております政府委員は吉河特審局長でございます。田中警視総監はいすれここへ参ると思います。猪俣浩三君。
○田嶋(好)委員長代理 これより会議を開きます。
本日の日程中、まず法制に関する件を議題といたします。発言の通告がありますから、順次これを許すことにいたします。世耕弘一君。
【次の発言】 委員会から事実を確めるのですか。資料とおつしやつたのは、事実を確めたらよろしゆうございますね。
【次の発言】 花村四郎君。
【次の発言】 ちよつと上村先生にお諮りいたしますが、官房長官に対する発言の通告は、花村四郎先出と世耕弘一さんで、官房長官は、さつき始まる前に申し上げましたように時間の御都合もありますし、また実は私たち自由党としても三時から用件があるわけですが、あなたの官房長官に対する質問はどの程度のも……
○田嶋(好)委員 逐條の質問に入つておりますので、私はなるべく質問を簡潔にいたします。そして政府当局にただしてみたいと思います。 私の今日聞こうといたしますことは、二條の中で(a)と(b)が中心になつております。(a)によりますと、日本国は、朝鮮の独立を承認して、朝鮮に対するすべての権利、権限及び請求権を放棄する、こういうことになつておるのであります。しかしながらあまりにも公知でありますように、現在の朝鮮というものは非常に複雑でございます。南の方には南鮮政府―大韓民国が存在し、北は北鮮人民共和国政府があるようであります。してみますと、朝鮮と申しましても、一概にわれわれの概念上今まで唱えており……
○田嶋(好)委員 私はこの第四條を第三條と関連せしめて本日は少し政府委員に聞いてみたいと思います。その前にお断りをいたしておきたいと思いますし、御了承を得たいと思うのでありますが、私の本日の質問の中には、法務総裁並びに大蔵大臣に対する関係部分が含まれておると思います。この部分に対しまして外務当局から御説明ができますなれば、御説明をなるたけ了承することにいたしましてもし御説明のできない部分がございましたならば、やむを得ない事情で大蔵大臣、法務総裁は御出席ないと思いますから、あらためた機会に、本日の私の質問にこの委員会においてお答えをいただきたいと思うのであります。 まず第四條の関係でございます……
○田嶋(好)委員長代理 速記をちよつと待つてください。
【次の発言】 それでは速記を始めてください。猪俣浩三君。
【次の発言】 猪俣委員の申出、了承いたしました。なるべく御希望に沿うよう手配をいたします。ほかに御意見はありませんか。
【次の発言】 中村君の御発言ごもつともだとは存じます。この御発議に対して御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないようでありますから中村君の提案通りに決定いたします。
本日はこれにて散会いたします。
午後一時二十五分散会
○田嶋(好)委員 それでは私から、この両法案につきまして、政府に二、三点お尋ねをいた、しておきます。 一般公務員に対しまして、べース・アップがこの国会において審議せられておりまする今日、裁判官、検察官に対しまして、わが委員会におきまして同様な法案が提出され、審議されるということは、まことに時宜に適した措置だと考えておりまして、私たちこれを観迎するものであります。特に世の中がこういうようにとかく治安問題等に対しまして騒々しく議論をかわされる今日におきましては、私たち国民といたしまして、人権擁護の立場並びに治安上の立場から、一般公務員よりも日本の司法権の最高をつかさどる裁判官に対する優遇、またこ……
○田嶋(好)委員 私は自由党を代表いたしまして本法案に対して賛成の討論を簡単にいたしたいと思います。 ただいま社会党の田万君から反対の御趣旨が述べられたのでございますが、私たちも、実はこれに対しましては田万君のお考えのような考えを持たないものでもございません。就職をして、それによつて一家をささえております人間が、そのかてを失うような條件のもとに置かれなければならないということは、共同国民生活を営むわれわれ一人といたしまして、まことに忍びないのであります。忍びないのではございますが、しかしわれわれが国家生活というものを考えて、われわれの国家生活に必要なる施策、それが国家の求めるものであるといた……
○田嶋(好)委員 時間が大分切迫しているようでございますから、御意見を承る順序を変更いたしまして、私から質問の形でお尋ねをいたしたい。この質問は結局慶応大学学長の潮田さんだけではないのでありまして、同じような関連において御質問さしていただくことにいたします。 きようここで問題になつておりますのは、大学の自由と治安確保ということでございます。この大学の自由と治安確保、これは非常にわれわれ国家にとりましては大切な問題であります。大学は申すまでもなくこれから日本を背負つて行こうとする国民の中堅層を養成するところであり、この教育を誤らば、日本国家の将来は憂うべきものでございまして、われわれはこの大学……
○田嶋(好)委員長代理 御発言中ですが、猪俣委員にお諮りいたします。実はお打合せもあつたと思いますが、きようは国会の最終日でして、法務総裁は参議院の方がどうしてもひけないという状況になつておりますから、ほかの方々からも法務総裁に対する発言が大分出ているようでありますが、時間もありませんので、もし法務総裁以外で御質問がお済みになるようでしたら、ほかの委員の法務総裁に対する御質問をお許しくださつたらどうかと思いますが……。
【次の発言】 古島委員。
【次の発言】 ちよつと梨木君にあれしますが、質問はけつこうですけれども、そうした質問でなく、もう少しまとまつた御質問で、時間もないようですから……。
○田嶋好文君 郵政省の逓信便箋、封筒その他官製紙二次製品発行停止方請願書、請願人代表東京都台東区浅草三筋町二丁目四番地日本紙製品工業会長入部勝二、請願の趣旨は郵政省の逓信便箋、封筒その他官製紙二次製品が発行せられておりますので、これが停止方の請願をいたすものであります。請願の理由につきましては、請願書に記載いたしております。請願の趣旨は今申し上げた通りであります。よろしく御採択をお願いいたします。
【次の発言】 今請願の件につきまして、政府より御答弁を承つたのでありますが、実はこの問題は單に逓信便箋を官が発行した、これをやめるというだけの問題にはとどまらない問題である、こういうふうに考えており……
○田嶋好文君 お許しを得まして、提出いたしました動議の理由を説明いたしたいと思います。 今回風早八十二君に対して問題となりました点は、去る二月の十九日、予算委員会におきまして、共産党の横田委員が質問に立つたのでございますが、横田委員の質問に対しまして、吉田総理大臣は、専門的な立場から答弁させよう思つたのでございましよう、他の国務大臣にかわつて説明をさせたのでございます。このことに端を発しまして、横田委員は吉田総理大臣並びに他の国務大臣に対しまして、まつたく八つ当り的に罵詈雑言を用いまして、とうとう最後には「そんなものはもういらぬ」と言つて、自分の質問をみずから放棄してしまつたのであります。そ……
○田嶋好文君 本会議で述べましたことは、責任を持つて述べたつもりでおります。しかし私が本委員会において申し上げました事実についての主張、これが懲罰の本質に触れる重大な点でございまして、その他の本会議で述べました点は、直接というよりも、むしろ心証を得て、この私の主張が確実性を持つのだという意味におきまして、御了解願えるものと考えて、本会議においては述べた次第でございます。
【次の発言】 取消しをいたします意思はございません。物事というのは、その事実だけをとらえて判断できる場合もございますが、すべてものには原因、遠因というものがございます。その原因、遠因を知らなくして、そのことのみをとらえて判断す……
○田嶋(好)委員 私は国内産業が現在の法規面とどういうようなにらみ合せによつて進んでいるか、このことにつきまして、関係御当局に特に質疑をいたしたいと思うものであります。これはわが国のみに限らないと思うのでありますが、いかなる国におきましても、資本主義経済のもとに国家の財政を運営するためには、どうしても貿易の伸張をはかると同時に、国内産業の隆盛をはかるとともに、また国内のインフレ的な傾向を是正して行く、これ以外に国の富をふやして、国を興隆して行く道はないと思います。特に現存の敗戦後の日本の財政の確立には、こうしたことが強く叫ばれなければならないものだと私考えるものであります。最近新聞紙上その他政……
○田嶋(好)委員 先般、当委員会におきまして、罹災都市借地借家臨時処理法の適用を受けようといたしまして、法案の審議をお願いいたしました松阪大火事件に関連いたしまして、私は当委員会がこの大火事件の真相究明に当られんことを提案するものであります。これは先般の法案の審議にあたりまして、説明がいたされておりますので、詳しく申し上げることは避けるのでございますが、概略申し上げますと、昨年の十二月十七日に松阪市の第二小学校から発火いたしまして、松阪の中心市街を七、八百戸焼き盡し、その大火が鎮火いたしました直後、再び東中学校から火災が起つて燃えた。なおその後一週間の後に、再び小学校に火災が起りまして、これは……
○田嶋(好)委員 本日国警の部長さん並びに法務府の関係長官、局長の御出席を得ておるのでございます。最近治安に関連いたしまして、警察官に対する暴行傷害等の事件が続出いたしております。この現状にかんがみまして、この真相をお尋ねいたし、これに基いて、国会といたしましても、これらに対する対策を立てようといたすものであります。昨年の十二月を契機といたしまして、いろいろ全国的に警察官に対する暴行傷害事件が続出いたしておるのでありますが、これらの行為を、今まで国警に入りましたおわかりになつておる範囲においてお答えを願いたいと思います。 なおこれらの件は、新聞紙上の報道によりますと、いずれも背後に関係を持つ……
○田嶋(好)委員 私は先般法務総裁の御出席をお願いし、かつ警察に関係あるところの法務府当局の御出席を求めまして、具体的事案につきまして、それぞれおただしをいたしました。本日また資料の提供を受けたのであります。この資料並びに先般の当委員の質問に対するお答えによりまして、全貌がはつきりいたしたのでございますが、講和條約締結後、独立国家としての日本の前途に対しましては、治安上相当考えなければならない問題があると思います。しかしこれに対する立法的処置につきましては、われわれ国会といたしましては、その対策とにらみ合せまして、非常に大きな関心を持つておるものであります。法案の内容に対しまして、その内容が適……
○田嶋(好)委員長代理 これは委員長にお尋ねですから、私お答えいたします。先般の法務委員会におきましてただいま取上げられております検察行政、及びこれに関連する国内治安に関する件で、関係当局の意見を聴取いたしました。これは速記録記載の通りであります。そのときに調査資料の提出がありませんでしたので、委員会から調査の資料を詳細に提出せよ、こういうことによりまして、関係当局がつくつて提出したものと思います。
【次の発言】 提案者は鍛冶委員だつたと思います。
【次の発言】 私に対する……。
○田嶋(好)委員 弁明いたします。副委員長という制度はこの委員会にはございません。またその肩書を用いたこともございません。ただそれは私が訴追委員会の副委員長であるために、誤解されて副委員長と書かれたものだと思います。その点に対しては責任は持てません。語りました内容につきましては責任を持ちます。また内容を記載した各大新聞は、決して副委員長の肩書を用いてないことを参考までに申しておきます。
【次の発言】 御三人に対しましてただいまから御質問を申し上げたいと思うのでありますが、まず一番初めに保古警部に対してお尋ねいたします。あなたから今非常に熱意ある御答弁いをただいたのでありますが、この点は非常に感……
○田嶋(好)委員 鍛冶委員の質問に関連して法務総裁にお尋ねをいたしたいのでありますが、過ぐる十二国会におきまして平和条約並びに安全保障条約の審議が行われました。その節政府から、行政協定の内容はまだ妥結に至らないから発表することができない、しかし安全保障条約を基礎にして結ばれる行政協定には治外法権的な規定は絶対設けないつもりである、それをやらないつもりであるというはつきりした言明を得て、われわれは安心して安全保障条約を通過さしたものであります。この点に対しては法務総裁も御信念をお持ちになつて、政府の国会へ発表された線に沿つて、担当大臣とともに現在折衝を行われておると思いますが、十二国会における政……
○田嶋(好)委員 私は簡單に法務総裁に要点だけをお尋ねいたしたいと思います。ただいま委員長からもお尋ねがありまして、治安機構に対して、特に首都の治安に関する考え方に対してお答えをいただいたのでありますが、私たちといたしましては、今後日本が独立をいたして行きます状態を考えますときに、外国の使節等も参ります、また外国の高貴な方等も参ります。また時には外国の首班等も参ります。そうした場合には、首都に対しまする考え方も、今までの占領下における考え方とはおのずから違いますし、また取扱い上も重大な関心を持たなければならぬのに、今回東京で発生いたしましたような集団暴行事件を見ますとき、これはどうしてもこのま……
○田嶋(好)委員 御注意もございましたし、あとの質問者もございますから、限られた時間で簡潔に御質問を申し上げたいと思います。 ただいまの本富士署長のお話によりまして、ほぼその状況を知ることができたのでございますが、私は自由党に属するものでございますが、あながち共産党を目のかたきにするものではございません。また学内の自由、学園の自由、そうして大学の自治ということは最も大切であるのでございますし、国家百年の大計の上におきまして、われわれが最も尊重しなければならぬ点だ、こういうように考えて進んでおる一人であります。従いましてできることなら警察の干渉が学内に及ぶことは避けてもらいたいという気持でおる……
○田嶋(好)委員 時間の制限がございますので、簡單に要点だけをお尋ねいたしたいと思います。 その前に、この事件は一昨々日、各関係人によつてある程度詳細に述べられておるのであります。申し上げるまでもなく、先ほど警視総監のお言葉にもございました通り、私たち国民といたしまして、どうしても考えなければならない問題は、日本の文化向上による国のよりよき発達、再建のために、学園の、特に大学におけるところの学問の自由、学園の自治ということは、偽りなくして尊重しなければならないところの大原則に立つておる。こう考えておるのであります。これは総監においても、同じような意見を持つておるんじやないかということを、先ほ……
○田嶋(好)委員 本日はたいへん御多忙な中だつたと存じ上げるのでございますが、その御多忙をわざわざ法務総裁が御出席くださいまして、やがて独立を機会にいたしまして、公布されることを予想されておりますところの恩赦につきまして、当委員会が質問いたすことになりましたことにつきまして、お答え願いますことを、ここに前もつて御了解とともに、お願いをいたしておく次第であります。 実はかつて日本で行われておりましたところの恩赦というものは、申し上げるまでもなく、天皇の大権事項に基きますところの勅令恩赦でありました。天皇の大権事項の一つでありました関係上、これに対しましては、国民代表でありますところの国会という……
○田嶋(好)委員長代理 これより会議を開きます。 委員長所用のため暫時理事である私が委員長の職務を行います。ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く法務府関係諸法令の措置に関する法律案を議題といたします。前会に引続き質疑を行います。質疑の通告がありますから、順次これを許します。押谷富三君。
○田嶋(好)委員 お許しを得まして、午前中に引続き民事特別法案の各條項につきまして、質疑をいたしたいと思います。私は特にここで與党の立場から、重大だと思いますので、政府委員に申し上げますが、日本の独立に際しまして、相当世間で騒々しくいろんなことが行われ、言われ、言われておるのでありますが、この点独立すべき日本の国民の義務として、別にこれらの事柄に対して忌まわしい気持を持つて考え臨む必要はない。むしろこの点独立を控えた国民として、言うべきことを十分言わせ、また政府としても、納得さすべき事柄に対しましては、十分なる納得をさして進んで行くのが、今の時期における最も適切な行動だ、こういうふうに考えてお……
○田嶋(好)委員 昨日私第一條の損害を日本国政府が負担する、この負担関係につきまして、どういうような形において負担をきめるかの交渉が行われておるか、また交渉が終つておるとすれば、どういうような負担関係になつておるかということをお尋ねいたしたのでございますが、そのお答えは法務府の方で留保されてきように至つております。つきましては、この管轄はやはり特別調達庁の関係になると思いますので、その点を特別調達庁にお答えをお願いいたしたいと思います。第一條に基きまして、違法行為によつて発生した損害を国が負担する場合、その負担分につきましては、アメリカと日本国の間において話し合つてきめる、こういうことになつて……
○田嶋(好)委員長代理 これにて逐条説明は終りました。
この際お諮りいたします。本案の解読書が法務府より、資料として皆さんのお手元に配付されております。これを会議録にとどめておきたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なければ、そのようにとりはからいます。
【次の発言】 この際お諮りいたします。日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定の実施に伴う土地等の使用等に関する特別措置法案について、建設委員会に連合審査会の開会を申入れたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なければ、さよう決定いたします。
次会は明日十時半から開会いたし……
○田嶋(好)委員 議事進行に関して。お許しを得まして、議事進行に関しまして発言をいたします。 実は本日当委員会におきまして、法務総裁初め法務府の恩赦に関する関係当局をお招きいたしまして秘密裡にわれわれは御意見を聴取して、恩赦のよりよい運営をはかろうと計画いたしたのでございます。ところがはからずも本日の読売新聞に、大々的にしかも詳細にわたりまして、法務府の構想なるものが発表せられたのでございます。申し上げるまでもなく、私たちは恩赦関係につきましては、十分法務府当局に対しましてよりよい法案が作成せられますために協力をして来たつもりでございます。また法務府がこれをよりよく実施せんがための意図をもち……
○田嶋(好)委員 ただいま田中堯平君より破壞活動防止法案その他二案を政府において撤回すべしとの要求があつたのでございます。今の趣旨弁明を聞いておりますと、共産党はみずから国会の審議権を放棄しておるのではないかという錯覚すら起さざるを得ない。本法案につきましては、開会劈頭にあたりまして、委員長から愼重審議を與野党ともにやるという委員会としては珍しい声明まで出しまして、委員会は開会をいたしたような次第であります。しかるにこの委員長の発言を無視してなおかつ撤回を迫るということは、今後共産党に対して、われわれは審議の経過上考えなければならぬ幾多の問題が起つて来ることを共産党は覚悟して進んでもらわなけれ……
○田嶋(好)委員 昨日私が質問をいたしたことに対しまして、ただいま吉河特審局長から詳細にわたり資料による御説明をいただきまして、この点に対する内容ははつきりいたして参つたような気がいたします。ただ昨日の質問に関連いたしまして一言だけお確かめをいたしておきたいと思いますことは、今の御説明によりまして、この法案は、講和を控えた今日つくらなければならない客観的事情があるということは、ほぼ明らかになつたように思います。しかし御説明の内容を聞いておりますと、この資料をもつていたしますならば、もはや疑いもなく、かかる行動は日本共産党の破壞活動に関連するものであると断言していいような気持がいたすのでございま……
○田嶋(好)委員 ちよつと関連して伺いますが、吉河特審局長が先ほど発言せられた中にちよつとおかしい点があると思いますので、質問しておきますが、先ほど山口委員の質問に対しまして、局長は扇動が実行行為でない。しかしこれは実害を発生させる行為だから、危險性を持つから処罰しなければならぬ、こういうように承りましたが、これはどうなんですか。
【次の発言】 そうすると、やはり扇動の未遂ということも刑法の総則が適用されるわけですね。
【次の発言】 関連して……。今古島委員の説明の中で重大なことで関連事項がありますから、お聞きいたしておきたいと思います。実はこの点がはつきりしないのでそういうような問答になつた……
○田嶋(好)委員長代理 これにて休憩いたし、午後二時より再開いたします。 午後一時休憩
○田嶋(好)委員長代理 田万廣文君。
〔田嶋(好)委員長代理退席、委員
長着席〕
【次の発言】 もう大分議論も出盡した形でございます。本法案審議の最終段階に入つたようでございますから、私はあまりくどいことはよしまして、簡単に四、五御質問いたしまして終りたいと思います。
本法案で中心になりますのは、各委員の質問を聞いておりますと、やはり第二條、第三條というところであります。私もやはり第三條が相当問題になるのではないかと考えておる一人でございます。ことに「せん動」とか「施策」というような言葉が法律的には抽象的でないと言われますが、国民一般から考えれば抽象的である、ここに法案に対する議……
○田嶋(好)委員 質疑終局の動議を提出いたします。ただいま議題となつておりますところの破壊活動防止法案外二案につきましては、去る四月の二十四日以来蓮田愼重審議を重ねて参りました。その間それぞれ二日間にわたりまして公聴会、労働委員会との連合審査会を開催いたしまして審議に全力を期したのでありますが、見渡すところ、質疑もおおむね盡きたようでありますから、これをもちまして質疑を終局せられんことを望みます。
○田嶋(好)委員 私は自由党を代表いたしまして、破壊活動防止法案に対する修正案、並びに公安調査庁設置法案に対する修正案、及び公安審査委員会設置法案に対する修正案の趣旨弁明をいたしたいと思います。 本案は法務府におきまして立案され、立案中にも非常に検討されまして提出されたものであり、なお当委員会におきましても重ねて慎重審議をいたしまして、この法案の欠陥並びに長所等をよく検討することができたのであります。しかし本委員会における公聴会の議論を通しまて、われわれ委員会の知り得たことは、本法案が、一部特殊の反対論は別にいたしまして、つくる必要のあることはひとしく認められたところであります。ただ本法案に……
○田嶋(好)委員長代理 岸さんに御注意しますが、説明はなるべく簡単に……。
【次の発言】 これにて最高裁判所当局の説明は終りました。質疑の通告がありますからこれを順次許可いたします。鍛冶良作君。
【次の発言】 加藤君に一言注意申し上げますが、あまり脱線しないように御質問を進めていただきます。
【次の発言】 世耕弘一君。
【次の発言】 ちよつと委員長からも一言質問いたしますが、現在裁判所侮辱制裁法案が本委員会にかかつております。この法案の内容は御存じのことと思いますが、この裁判所侮辱制裁法案が法として世の中に現われましたとき、今日起つておるような事件をこの法によつて防止し、その法によつて効果を上……
○田嶋(好)委員 ただいま議題となりました訴訟費用等臨時措置法等の一部を改正する法律案の提案の理由を御説明申し上げます。 この法律案は、第一に訴訟費用及び執行吏の手数料等の増額を、第二に執行吏の恩給の増額を目的としておりますが、まず第一の点について申し上げますと、御承知の通り、民事訴訟費用、刑事訴訟費用及び執行吏の手数料等につきましては、戦争中の物価の高騰に応じて臨時的にこれらを増額するために、民事訴訟費用法、刑事訴訟費用法及び執達吏手数料規則の特例として、昭和十九年に訴訟費用等臨時措置法が制定されましたが、終戦後も引続く経、済勢の変動に伴い、数度この法律を改正し、これらの額を増加して参つた……
○田嶋(好)委員 提案者として御答弁いたします。法律的な面につきましては専門的な立場で政府委員に御答弁を願うことにいたしまして、提案者の立場から今の御質問にお答えいたしたいと思うのであります。 提案者といたしましては、今御質疑にありましたような点をより一層守つて行きたいという趣旨においてこの法案を提案いたしたのであります。と申しますのは、私たち日本国家は封建主義的な制度から敗戰によりまして抜け出まして、新しく民主主義国家として生れ出たわけであります。御承知のように、私たち日本が初めて経験いたします民主主義国家――これは西欧的な民主主義であろうと思うのでございますが、西欧民主主義の現在の立法の……
○田嶋(好)委員 提案者としてお答えいたしますが、これは非常に法律的な問題にもなりますので、その専門的な立場から法務府の局長にその点はお答えいたさせます。
【次の発言】 事務当局から専門的なお答えがあつたわけでありますが、私たち立案者の気持といたしましては、監置は拘留とまつたく違つた制度機構のもとにやりたいという気持で立案したのであります。そこで監置場等も刑務所に収容しないで特別な施設を設けるという方針で進んで参つたわけであります。現在の予算面からいたしまして、急速にこの法案成立と同時にその設備ができない。そこで今われわれの考えといたしましては、いずれ予算を獲得する場合、監置場は当然現在の刑務……
○田嶋(好)委員 小野先生にお尋ねいたします。起訴前の勾留の問題ですが、起訴前の勾留については今御説のように、濫用は非常に心配で、われわれもともに考えるべき問題でありますが、五日間と、先ほどのお話では小委員会で認めたということですが、五日間と認めた場合についての理由がはつきりいたしませんでしたが、どういうような具体的な事由でございますか。
【次の発言】 私たちは、この刑事訴訟法の改正については、従来から非常に関心を持つて、できることなら政府の方にも伝えたいという気持が、共産党の方の気持は知りませんが、私たち自由党の気持であつたのです。ところがこまかいことは別にいたしまして、検察庁を代表いたしま……
○田嶋(好)委員 土地家屋調査士法の一部を改正する法律案につきまして、提案理由を御説明申し上げます。御承知のように、土地家屋調査士法は、一昨年の第八回国会におきまして、全会一致をもつて当委員会提出の法律案として決定され次いでこれが制定を見たのでありまして、その内容を簡単に申し上げますと、従来税務署で取扱つておりました土地、家屋の台帳事務を昭和二十五年八月以降法務局または地方法務局に移管し、台帳事務と登記事務との間の手続上の簡素化をはかることとなりましたので、これら台帳の記載は不動産登記の目的たる諸権利の基礎となる事実関係を示すものとして、その正確性が特に要請されることとなつたのであります。従い……
○田嶋(好)委員長代理 これより会議を開きます。
委員長所用のため、理事である私が委員長の職務を行います。
まず閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
刑事訴訟法の一部を改正する法律案、土地定屋調査士法の一部を改正する法律案、法務、検察行政及び国内治安に関する件、裁判所の司法行政に関する件、人権擁護に関する件、法廷秩序破壊、集団暴行等に関する件、接収不動産賃借権に関する件、及び交通輸送犯罪に関する件につきまして、閉会中もなお審査をいたしたい旨議長に申し出るに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さようとりはからいます。
なお、申出の事件につき多少の変更ある場合、……
○田嶋委員 法務委員会では、この問題を理事会にかけまして審議したのであります。各党とも歩調を一にしてやろうというので、今の積極性を持つた行き方で、こういうことにきまつております。なお、これに関連いたしまして、国内立法措置を現在立案中であります。これも各党一致でやろうということになつております。
○田嶋委員長 これより法務委員会を開会いたします。 本日の日程に入る前に一言ごあいさつを申し上げます。今般各位の御推挙によりまして法務委員長の重責を負うことになりました。もとより微力でありますが、一意専心その任を全うしたいと存じております。幸い委員各位はいずれも練達堪能の方ばかりでございますので、ひとえに御協力と御鞭撻のほどをお願いいたしてやみません。 それではこれから本日の日程に入ることにいたします。本日の日程といたしましては、理事の互選を行わなければならないのでございますが、理事の互選方法はどういう方法にいたしましようか、お諮りいたします。
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 本日の日程に入る前に御承知願つておきます。すなわち委員席は特別の事情のある場合は委員長において変更いたすこととし、現在御着席の通りに定めておきましたから、さよう御了承を願います。 これより本日の日程に入ります。まず第一に、今国会での国政調査承認要求に関する件についてお諮りをいたします。すなわち衆議院規則第九十四条によりますと、常任委員会は、会期中に限り議長の承認を得てその所管に属する事項につき、国政に関する調査をすることができることになつております。この際、一、裁判所の司法行政に関する事項、二、法務及び検察行政並びに法制に関する事項、三、国内治安及び……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 国連軍の裁判管轄権に関する件について調査を進めます。本件につきましては、アメリカ合衆国との行政協定の締結前後よりその性質の重大性にかんがみまして、本委員会におきましても、過ぐる第十三国会以来鋭意慎重なる調査を進めて参つたのでありますが、昨今の新聞の報ずるところによりますと、重大なる局面に逢着し、事態は緊急を要する段階に到達いたしましたので、本委員会といたしましては、関係各大臣より国連軍側との折衝経過の説明を聴取し、事情をただし、これに対する本委員会の態度を決定いたしたいと存じまして、本日特に委員会を開会し、御協議願うことにいたしたのであります。 それ……
○田嶋委員長 これにより会議を開きます。
前会に引続き国連軍の裁判管轄権に関する件について調査を進めます。外務大臣及び法務大臣が見えておりますので、それぞれ交渉の経過、見解を聴取することにいたします。まず外務大臣よりその経過、見解を聴取いたします。岡崎外務大臣。
【次の発言】 次に法務大臣より承ります。犬養法務大臣。
【次の発言】 発言の通告がありますから順次これを許します。発言者にお諮りいたしておきますが、外務大臣は他に所用もあるようでございますから、御質問はまず外務大臣に御質問を願つて、そのあとで法務大臣の方に御質問を願いたいと思います。松岡松平君。
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
国連軍の裁判管轄権に関する件について調査を進めます。去る二十二日緊急逮捕された英濠兵の自動車強盗容疑事件について、各関係当局より実情を聴取分ることにいたします。
この際お諮りいたします。本件について実情を聴取するため、警視総監田中榮一君を参考人に決定することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 御異議なしと認めさよう決定いたします。それでは田中参考人より実情を聴取することにいたします。田中参考人。
【次の発言】 これにて田中参考人の説明は終りました。
発言の通告がありますから、順次これを許します。
発言者に……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 前日に引続き、英濠兵の自動車強盗容疑事件について調査を進めます。 その前に委員長より警視総監に対してお尋ねをいたします。昨日警視総監のお答えの中に検察庁より警視総監あての通達があり、その通達の線に沿うて、警視総監においては本事件を処理しておるとの話でございましたが、法務府検務第一五九三八号、昭和二十七年五月十七日付刑政長官発検事長、検事正あての「外国軍隊の将兵に係る違反事件の処理について」との通達と、法務府検務局検務第二〇二六九号、昭和二十七年六月二十三日付刑政長官発検事長あて「在日国連軍将兵の刑事事件に関する取扱い基準、」いわゆる清原通達でございま……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入る前に、去る十一月十日法務政務次官に押谷富三君が就任されましたので、この際御紹介を申し上げます。押谷政務次官。
【次の発言】 それでは本日の日程に入りまして、国連軍の裁判管轄権に関する件について調査を進めます。まず英濠兵事件に関し、前回の委員会において聴取いたしました以後の経過の説明をこの際聴取することにいたします。犬養法務大臣。
【次の発言】 続いて下田条約局長にお願いをいたします。
【次の発言】 発言の通告がありますから、順次これを許します。松岡松平君。
【次の発言】 さつきあなたのお問いになりました裁判権だけを確保して実際上の裁判を……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
検察行政及び人権擁護に関する件について調査を進めます。まず猪俣浩三君より要求がありました鹿地亘氏の拘禁問題について調査をいたします。法務大臣より本問題についての説明を求めます。法務大臣犬養健君。
【次の発言】 次に、事件の経過について齋藤国警長官より説明を聴取いたします。
【次の発言】 なお外務大臣の説明は、いまだ出席がありませんので、時期を見て説明を願うことにいたします。
以上で政府当局の説明は終りました。
猪俣浩三君より質疑の通告がありますから、これを許します。猪俣浩三君。
【次の発言】 ちよつと待つてください。猪俣君にお尋ねいたしますが、質問……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本委員会は二時半より再開いたすことにいたしまして、しばらく休憩いたします。
午後一時四十一分休憩
【次の発言】 これより引続いて会議を開きます。
この際お諮りをいたします。人権擁護の件に関して昨日調査いたしました鹿地亘氏失踪事件につきましては、理事会の協議に基きまして、明十日午前十時より鹿地亘君、山田善二郎君、内山完造君、斎藤正太郎君、以上四名の諸君を証人として出頭を求める手続きを進めたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なければさよう決定いたします。
次にお諮りをいたします。電産スト等をめぐる国内治安に関して参考人……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
人権擁護に関する件について調査を進めます。本日は鹿地亘君の事件につきまして昨日決定いたしました通り鹿地亘君、山田善二郎君、内山完造君、齋藤正太郎君以上四名の証人より順次証言を求めることといたします。
ただいまお見えの方は鹿地さんですね。
【次の発言】 これより鹿地亘君の事件につきまして証言を求めることになりますが、人権擁護の面より看過すべからざるものがあるとして本委員会が特に本件を取上げて調査することに決定いたしました。その趣旨にかんがみまして、本委員会の調査には十分の協力を願いたいと存じます。
それではただいまより証言を求めますが、証言を求むる前……
○田嶋委員長 ただいまより会議を開きます。 前会に引続き人権擁護に関する件のうち、鹿地亘君関係事件について調査を進めます。さつそく証人より証言を求めることといたします。 ただいまお見えになられている方々は渡辺利三郎さん――手をあげてください。榎本正雄さん。鈴木長松さんですね。あらかじめ文書をもつて御通知いたしました通り証人として証言を求めることに決定いたしましたのでさよう御承知を願いたいと思います。 これより鹿地亘君関係事件について証言を求めることになりますが、人権擁護の見地から本委員会が特に本件をとり上げてその真相の究明に着手いたしました事情を御了承の上、本委員会の調査には十分の御協力……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 国連軍の裁判管轄権に関する件に関連し政府より発言を求められております。これを許します。 その前にちよつと政府に申し上げますが、清原通達の内容を本委員会において政府が資料をもつて発表いたします中に未発表の分がありまして、これが取扱いに対してきのう当委員会の理事会においてお諮りいたしたのでありますが、理事会におきましては政府の悪意のない点を認め、また事情もこれを了承いたしたのでございます。しかし今後の取扱いに対して何らかの政府の意思を聞いておきたいという意見が出ておりますので、この点についての大臣からお答えを願つておきたいと存じます。犬養国務大臣。
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 電産スト等をめぐる国内治安に関する件について調査を進めます。本日は夫る九日の本委員会の決定に従いまして、参考人より各界の御意見を承ることにいたします。 ただいまお見えになつていられる参考人は、東京電力株式会社営業部長木川田一隆君、東京電力労働組合本部執行委員長吉田一吉君、警視庁警邏交通部長津田忠太君、以上三君であります。なお電気産業労働組合中央本部委員長藤田進君もお見えになる予定であります。また午後には、井上病院院長井上敬勝者及び戸山アパート自治会連合委員長原田眞雄君がお見えになる予定であります。 この際参考人の方に、委員長として一言ごあいさつを申……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案及び裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案、以上二案を一括議題といたします。
この際お諮りいたします。これら両案の審議中、最高裁判所長官またはその指定する代理人より本委員会において説明したいとの要求があります場合には、国会法第七十二条第二項の規定に従つてこれを承認いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決定いたします。それでは、ただいまより両案に対する質疑に入ります。質疑の通告がありますから順次これを許します。福井盛太君。
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入る前に、理事の補欠選任についてお諮りをいたします。すなわち理事であつた松岡松平君が去る十九日本委員を辞任されたのでありますが、本日再び議長の指名により本委員に選任されたのであります。従いまして理事が一名欠員となつておりますので、理事の補欠選挙を行わなければならないのであります。
お諮りいたします。理事の補欠選任は先例に従いましてその選任手続を省略し、委員長において指名いたすに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。理事は従前通り松岡松平君を御指名いたします。
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
人権擁護に関する件のうち、鹿地亘君関係事件について調査を進めます。昨日決定いたしました通り、本件につきまして、鹿地亘君こと瀬口貢君及び瀬口幸子君の二人の証人より順次証言を求めることといたします。
ただいまお見えの方は瀬口貢君でございますね。
【次の発言】 筆名を鹿地亘君とおつしやるのですね。
【次の発言】 瀬口君に申し上げますが、去る十二月九日以来、本委員会におきましては、人権擁護の面より看過すべからざるものと思いまして、本日まであなたの事件に対しまして調査を進めて、去る十日には瀬口君の証言を求めたのでございますが、おからだの都合等もあつてかと存じま……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律案を議題といたします。
まず提出者より提案理由の説明を聴取いたします。小林かなえ君。
【次の発言】 これにて提案理由の説明は終りました。
この際お諮りをいたします。国会法第五十二条により、祕密会といたしたいと存じます。御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なければ、さようとりはからいをいたします。
議員、政府委員及び関係職員以外の方は、御退席を願います。
なお、衆議院規則六十三条によりまして、祕密会の記録中、特に祕密を要するものと委員会で決議いたしました部分につきましては、これを公表しない……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
人権擁護に関する件のうち、鹿地亘君関係事件について調査を進めます。本件につきましては、昨年十二月以来慎重調査を進めて参つたのでありますが、本日は、その後における関係当局の調査の経過を聴取し、その見解をただした上で本件の取扱いにつきまして協議をいたしたいと存じます。
それでは各関係当局より調査の経過並びにその見解について説明を聴取いたします。まず法務大臣より調査の経過並びに見解をお伺いいたすことにいたします。犬養法務大臣。
【次の発言】 岡原刑事局長。
【次の発言】 本件について、その後の捜査経過等を国警長官にお話願いたいと思います。齋藤政府委員。
○田嶋委員長 ただいまより会議を開きます。 本日の公報の議案の中に、戦犯釈放に関する件ということが議題になつておりますが、これは先般参議院の方から当委員会の方に申入れがありましたことと、次いで全国弁護士連合会の方から申入れがありましたことに関連いたしまして、お諮りをしたいと思つたのでございます。今日戦犯釈放運動は国内にほうはいとして起つておりますので、これが実現を期するために、関係国に対して、戦犯釈放陳情のための人を派遣したいという趣旨の協力方であります。そこで皆さんにお諮りをしたいと思つたのでございます。本日午前中理事会を開きまして、この問題を検討いたしました結果、正式に委員会でこれを取上……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入る前にお諮りをいたします。理事である高橋英吉君より理事を辞任したいとの申出がありましたが、辞任を許可するに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、辞任を許可するに決しました。
理事の補欠選任についてお諮りをいたします。高橋英吉君の辞任により欠員になりました理事は、先例により委員長において御指名いたすごとに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、松山義雄君を理事に御指名いたします。
【次の発言】 次にお諮りする事項がございます。それは今国会に上程されることにほぼ決定いたしております警察法の改正でございます。……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入る前にお諮りをいたします。すなわち石川金次郎君より理事を辞任いたしたいとの申出がありますが、これを許可するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、許可するに決しました。
石川君の理事辞任に伴う理事の補欠選任につきましてお諮りいたします。理事の補欠選任は、先例に従いまして委員長において指名いたすに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、委員長においては田万廣文君を理事に指名いたします。
【次の発言】 連合審査会開会申入れの件についてお諮りをいたします。すなわち水産委員会におきまして、朝鮮半島周辺公海漁業に関……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
判事補の職権の特例等に関する法律の一部を改正する法律案、少年法の一部を改正する法律案、少年院法の一部を改正する法律案、人権擁護委員法の一部を改正する法律案及び外国人登録法の一部を改正する法律案、以上五案を一括議題といたします。政府より提案理由の説明を聴取いたします。押谷政務次官。
【次の発言】 これにて提案理由の説明は終りました。これら五案に対する質疑は後日に譲ります。
【次の発言】 ここで皆さんに一応御報告をいたしておきたい事項がございます。それは、先般来調査を進めておりますところの鹿地亘氏に対する不法監禁事件でございますが、先般の委員会において、外……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。鹿地亘君関係事件について調査を進めます。去る二月四日の本委員会におきまして、本件に関する疑問のある諸点につきまして、さらにアメリカ大使館の回答を得るよう努力し、すみやかに本委員会に報告すべきことを外務省に対し要求したのでありますが、その報告が参りましたので、ただいまより外務省当局より説明を聴取することといたします。土屋欧米局長
【次の発言】 ただいまの説明に対し、質疑その他の発言があれば、これを許します。
なおこの場合欧米局長にお願いいたしますが、この原文の写しは御所持でございますか。
【次の発言】 それでは皆様にお諮りいたしますが、この原文の写しを速記……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。 まず第一に、戦犯服役者に関する件について調査を進めます。本件について岡崎外務大臣がお見えになつておりますので、まず外務大臣より報告を求めることにいたします。 その前にお諮りをいたしておきますが、本日は予算委員会におきまして総括質問があります。そこで大臣はその席を離れることが困難な事情にあるのでございますが、特に本委員会のために御出席を求めましたので、本日は委員長よりこれをただすこととし、他の委員の質問は次の機会に大臣の出席を求めまして、詳しく御質疑を願うことにいたしたいと思います。 それでは岡崎外務大臣にお尋ねいたします。昨二月二十六日の新聞報道に……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入る前に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。すなわち、理事であつた田万廣文君は去る二月二十七日本委員を辞任されたのでありますが、去る二日再び本委員に選任されたのであります。従いまして、理事の補欠選任を行わなければならないのであります。お諮りいたします。理事の補欠選任は、先例に従い委員長において御指名いたすに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。従前通り田万廣文君を理事に指名いたします。
【次の発言】 それでは日程に入ります。まず下級裁判所の設立及び管轄区域に関する法律の一部を改正する法律案、刑法等の一部を改正する……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
公聴会開会に関する件についてお諮りいたします。すなわち現在審査中の刑事訴訟法の一部を改正する法律案は、刑事手続に関しきわめて重要な改正をなさんとするものでありますので、広く各界の意見を聴取するために公聴会を開きたいと存じます。公聴会を開くためには衆議院規則第七十七條によりまして、あらかじめ議長の承認を得なければなりませんので、その旨議長に申入れたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決定いたします。なお議長の承認があれば開会することとし、開会日時の決定、公述人の選定、その他所要の手続等につきましては委員長に御一任……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
少年法の一部を改正する法律案及び少年院法の一部を改正する法律案を一括議題とし、質疑を続行いたします。
この際、昨日古島委員の質疑に対する答弁が保留になつておりますので、政府の答弁を求めます。押谷政務次官。
【次の発言】 古島委員がおいでになつておりませんので、ほかに質疑もないようでありますれば、これで質疑は終了いたしますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 お諮りいたします。両案はこれを討論に付すべきでありますが、討論はこれを省略し、ただちに採決をいたすに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。
両案に対する討論はこれを省略……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
外国人登録法の一部を改正する法律案を議題といたします。質疑に入ります。質疑の通告がありますから、これを許します。長井源君。
【次の発言】 刑事訴訟法の一部改正法律案を議題といたします。この際本案の内容について政府より説明を聴取することにいたします。岡原政府委員。
【次の発言】 この際お諮りいたします。本案の審査中最高裁判所長官またはその指定する代理者より出席説明したいとの要求があつた場合には、国会法第七十二条第二項の規定によりこれを承認するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決定いたします。
なおこの際御報告をしておきます。……
○田嶋委員長 これより会議を開きます。
刑事訴訟法の一部を改正する法律案を議題といたします。質疑を続行いたします。押谷政務次官。
【次の発言】 質疑の通告がありますからこれを許します。福井盛太君。
【次の発言】 ここでちよつと申し上げますが、最高裁判所の刑事局長岸説明員が最高裁判所長官の代理として御出席になつております。また総務局第二課長磯崎説明員も来ておりますからお含み願います。
【次の発言】 大川光三君。
【次の発言】 お諮りいたします。地方行政委員会より、刑事訴訟法の一部を改正する法律案について連合審査会を開会したいとの申出があります。開会いたすのに御異議ございませんか。
○田嶋委員 あなた方の党内事情で、きようはもう少し早く開けるところを遅れておるので、総理大臣がやむを得ない事情でその時間には出席しかねるというのを、許さないというのでは理由が通らないと思います。君たちの事情で延びたわけなんです。それを総理大臣に一々責任をかけられては困ると思います。
○田嶋委員 実は内閣委員会で、前国会開会中、フリゲート艦の見学をやつたことがあるのですが、これは国会から派遣したのではなく、自分で行つたのです。
【次の発言】 そうなんです。違うけれども、それですらこういう派遣によらずして、委員会の状態によつてやつておる。ましてこのことで委員会から公式の手続をとつてやる必要はないと思う。
【次の発言】 内閣委員長にちよつとお尋ねいたします。今まで内閣委員会として、保安隊や警察予備隊の所持している武器その他の調査には、国会から派遣するということによらずして、委員会自体が国会を離れて、見学という形で行かれる慣例と申しますか、前例となつております。それを委員長は御存……
○田嶋委員 発言の時期を失しているかもしれませんが、ちよつと申し上げたいと思いますのは、公共企業体等労働関係法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法の一部を改正する法律案、この二つを本日の本会議に重要法案なりとして趣旨弁明をいたし、これに対する質問があるわけでございます。私たちは、この法案がきようかかることに対して異議を申し立てるものではないのでございます。委員会できまつたので、了承しておるものでございますが、しかしこれは、今後の取扱いの先例になるか、ならないかということ、これが非常に重要な問題でございますし、今後の取扱いの上に非常に重要になるのではないか。これが重要法案として本日かけ……
○田嶋委員 理事会の決定で強行すると言うのではございませんが、日本製鋼の発砲事件の緊急性については、すでに参議院、衆議院で相当論議されておる。一体これが緊急性があるかどうかということについて、われわれは考えざるを得ない。そうして新聞紙上にも発表されておる。政争の具にするために緊急質問をするということは…。
【次の発言】 それならそれでよろしいが、今後の緊急質問の取扱いについては、各党の勢力分野の均衡とかなんとかということでなしに、ほんとうに緊急を要するもので、ほんとうに国策的なものを取上げるという御方針でお願いしたい。あの党の顔を立てるとか、この党の顔を立てるとかいつて分配をするという取扱いは……
○田嶋委員 この件は、非常にけつこうに存じて賛成するものですが、ただ、この際特に委員長から当該委員会に御注意を促していただきたいことがあります。それは、この重大なる災害にあたつて、とかく派遣委員の行状その他に対して新聞がああいう論評を宙ね、非難の声が高まつております。従つてこの点は、派遣委員としても十分注意をし、よい結果を収めてお帰り願うことを特に希望をいたします。
○田嶋委員 自由党がやりますか。
○田嶋委員 何か、かえなければならぬという緊急な、あなたの方の必要性があるのですか。
【次の発言】 もう一つ聞きますが、あなたの方は、連絡係が一人ほしいという以外に理由はないのですか。
○田嶋委員 この前刑事訴訟法の上程の際、岡田君が小会派を代表して来ておると称して発言しておつたのですが、小会派に聞いてみると、反対しなければならぬと考えた人が賛成して、労農党だけが反対しておるということもあつたので、これは先例になると思いますから、あなたの言うことのみを真に受けてはやれないと思います。
【次の発言】 刑事訴訟法の際です。
【次の発言】 そのときに、小会派を代表しておると称しておつたが、労農党の代表であつたという例もありますから、この点は、ただ小会派の運営委員の発言に基いて取扱うことは、非常に疑惑を持つわけです。先例では小会派が全部まとまつたときということになつているわけです。
○田嶋(好)委員 実は椎熊委員の発言に関連しておるが、社会党両派、分自党、小会派は退場いたしました。私たちは、この退場を、退場したとのみ見て見のがすことはできない問題が含まれていることを知らなければならない。あの人たちの退場は会期延長に反対の意味においての退場である。しかし、今椎熊さんのお説の通り、水害対策というものが非常に重大である。水害対策は超党派的に審議されております。会期延長に反対するということは、結局水害対策に対して何ら対策を必要としない、水害対策を考えなくてもいいという野党退場各派の意思だとわれわれ認めなければならぬと思う。この点に対して、何か委員長において、退場に対する、処置を適……
○田嶋委員 いろいろこれからわれわれ協力を得て審議して行くわけでありますが、その前に、私は、ここへは載つていないのではないかと思うのですが、選挙人名簿と住民登録令の関係を確かめておきたいし、お考えを願いたいと思つて質問をするわけです。今日選挙人名簿と住民登録令とが分離されておりまして、これは選挙の方法には錯綜いたしておりませんが、選挙民の観念的な意味において錯綜いたしておりまして、非常に国民が迷惑をしておるという事実は、おそらく当局においてもお認めになつておられるのではないかと思います。最近私たちは住民登録令をずつと調査いたしておりますが、相当これは整備して来たように思うのです。そしてこれが利……
○田嶋委員 そこで問題は、根本的にちよつとお聞きしなくちやならぬのですが、この実例として今日起つている熊谷の問題が再選挙に発展して行つた場合、ただいまああところの公職選挙法第三百五条によつて、全部が議員の資格を失うということになりますと、国会の構成はどういうことになりますか。これはまあ法規を見ればわかることですが、一応……。
【次の発言】 そうすると、議院の構成を欠くのだから、参議院の審議はどういうことになりますか。
【次の発言】 そういう問題が起るので、国会の構成上も、国会開会中は非常に支障が生れるおそれがある、こういうことになるわけですか。
○田嶋委員 ただいま山本君から、自由党候補福永健司君の運動員の川上長蔵君の自殺事件に対して、拷問の事実があつたかどうかをお聞きになられたのでございますが、これに関連をいたしまして、私は法務大臣その他関係当局にいろいろお承りをいたしておきたいと思います。 私たちは今日の日本が民主国家である、文明国家であるというように呼ばれておるとき、基本的人権の尊重というものは民主国家、文明国家における国の象徴でなければならないとまで考えておるわけであります。この人権尊重がなくしてその国家の存在はないものと考えるのであります。あながち人権は積極的な侵害のみをもつて人権の侵害とばかりは言えない問題ではないかと思……
○田嶋委員長代理 他に質疑はございませんか。――なければ午前の会議はこの程度にとどめ、二時まで休憩いたします。 午後一時十六分休憩
○田嶋委員 議事進行について……。実はこれは重大な法案で、相当慎重審議をして行かなければならぬ問題だと思います。各委員に十分言わして、十分お聞きを願いたいと思います。それには一定の秩序がなければならないと思いますので、どうも鍛冶君の質問、花村さんの質問を聞いておりますと、このままの状況だと、何日かかつても審議のめどがつかないように考えられる。そこで私は、先ほど理事会でまとまらなかつたから、ここで委員会に提案するのです。大臣も相当お忙しい身ではありますから、できれば大臣を中心にした一般的な質問を十分尽して――それにはもちろん関連質問がございますから、それに関連した行政府委員の答弁がなければならぬ……
○田嶋委員 質問の順序が私の方へまわりましたので、御質問を申し上げたいと思います。実は質問する前にお断りを申しておきますが、私たち自由党の議員としいたしましては、政府を出しておるわけでございまして、法案の作成に対しましても、政府提出法案であります以上は、陰に陽にその内容を検討し、心構えも実のところ本日までにできておるわけであります。そのできておりますところの私たちが、犬養法務大臣に対しまして、あまりにも極端な質問をするということは礼を失するということになるかもしれませんが、この点は国民を代表した代議士の立場で遠慮ないところで聞いているということで、こちらも思い切つた質問をいたしますので、思い切……
○田嶋委員長代理 大分時間が超過しておるようですから簡単に願います。
【次の発言】 時間の都合がございますので、次に東京地裁の小林判事より意見を聴取することにいたします。小林さんには裁判所の立場からながめた今回の刑事訴訟法の改正についての御意見を、なるだけかいつまんでお述べ願いたいと思います。
【次の発言】 時間がございませんので、今申し上げましたように裁判所の立場から……。なおあまり多岐にわたらないように……。
○田嶋委員 関連して。これは八十九条の権利保釈の点で関連しておりますが、端的に言つて、「無期若しくは短期一年以上の懲役」に改めるということになると、四、六を入れなくとも改正のねらつている点は目的を達せられるんじやないですか。結局四、六を入れないと改正のねらつている目的を達せられないのですか。
【次の発言】 それは前々からもわかつていたところですが、私が端的に聞きたいというのは、多衆共同して罪を犯したものということは、結局騒擾罪、簡単な言葉で表示しますと、宮城前のメーデーによつて起つた事件等が代表的なものであつて、そうした事件は当然無期もしくは短期一年以上の懲役で目的を達せられるのであります。そ……
○田嶋委員 議事進行。実はきのうの理事会で、今後の議案の取扱いの概略をおきめ願つたのですが、その後地方行政との合同審査という問題が新しく起きて来ております。当然きのうの理事会の申合せを一応検討し直さなければならぬ。幸い今各党の委員が御出席でございますから、午後理事会を開いて、今後の議事進行について方法をあらためて御決定を願いたい、これを提議しておきます。
【次の発言】 きのうは、合同審査の意見は出ておりません。
【次の発言】 いや、きのうは出ておりません。
【次の発言】 さつき私が提案しましたのは正式の提案ですから、おはかりを願いたい。質問も整理してもらわないと……。
○田嶋委員 犬養大臣にお伺いいたします。今の御発言に関連して、今大臣が接見について注意をされておるということなんですが、この委員会の委員長初めみな心配している。事実はそうでなくて現在盛んに行われている。選挙違反以外に涜職事件などについては接見禁止ということが常例になつて来ました。ことにこの法案が出されているのにこれは検察官、警察官ともに言うべきことだと思うのですが、接見禁止が常套になつている。そればかりではなしに、面会の制限、ほとんど接見禁止を十日間やつて、そうして最後の日の一日に区切つて、三分にしてくれ、四分にしてくれ、そうしてしかもそれにはちやんと警察が監規をつけて来る。非常に極端な行動が……
○田嶋委員 実は今委員長が尋ねておる問題は、きのうちよつとお聞きしたのですが、中途半端なものがありますので、お尋ねします。なぜそれを聞くかと言いますと、刑事訴訟法が施行されて、私たちの経験としては、一年かそこらはこの法律が非常に権威ある法律として守られておる。接見も自由であり、そうした制限も付さなかつたというのが常識のように考えます。その後騒擾事件、要するに左翼活動の事件がふえて参りまして、それらに対してやはり万やむを得ないというような事情のもとにそうした接見の禁止だとかいろいろな制限だとかを青春せられるようになつた。実はわれわれ法務委員会でも共産党、左翼活動に対しては、ある程度寛大な目をもつ……
○田嶋委員長代理 これより会議を開きます。
委員長が見えるまで、理事である私が委員長の職務を行います。
刑法等の一部を改正する法律案を議題として、質疑を行います。質疑の通告がありますから、順次これを許します。鍛冶良作君。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
それでは委員会はしばらく休憩いたします。
午前十一時二十分休憩
【次の発言】 私は自由党を代表いたしまして、本案につき修正部分を含めまして、賛成の意思を表したいと思います。
本案につきましては、政府提案に対しまして、われわれ委員会といたしましても、人権の立場からながめまして、相当これを制限する……
○田嶋委員長代理 実は委員部の方から私の方へ連絡がありまして、極力呼んでおります。見つかり次第出るそうでありますが、まだ見つからないそうであります。決しあ誠意を失つているわけではありません。
岡田君発言してください。
【次の発言】 では暫時休憩いたします。
午後四時六分休憩
○田嶋委員 実は、きようの私の法務当局並びに外務当局に対しまする質問は、前々から考えておつたのでございますが、突然のようになりましたので、十分なる調査、それに基くところのお答えが困難な事情があるかもしれませんが、御承知のように、今私がお尋ねいたしたいと思つておりますところの、アメリカ駐留軍並びに国連軍の刑事裁判権問題と申しますのは、日本とアメリカの間に行政協定が締結されまして以来、幾多の犯罪事件が起きまして、その結果に基きまして相当社会的に問題をかもしておつた問題であります。なお前国会におきましては、不肖私が法務委員長といたしまして、法務委員会の意向を入れまして、外務当局、法務当局に、刑事裁判……
○田嶋委員 議事進行ですが、今のお話を三橋君からお聞きになつたのですが、やはりこのあと、それに対する何かの意見を鹿地君からお認めくださつて、それから私たちこまかいところへ入つた方がいいんじやないかと思うのですが。どうですか猪俣さん。
【次の発言】 大分からだのぐあいも鹿地さん悪いようでございますから、鹿地氏に対しては前会二回にわたつて詳細な取調べがありましたので、三橋君の今日述べられたことに対して、鹿地君の意見を求められ、そしてその他の点は今までの事実を参考にされるように希望いたします。
【次の発言】 その間に三橋君に聞きましよう。
【次の発言】 私は当委員会において取上げております問題は、主……
○田嶋委員長代理 今ずつと詳しく述べたが、どういう事実によつて、現実にだれかから聞いたのですか。そうしたことに対する的確な証拠はあるのですか。
【次の発言】 二世の軍人とはだれか。
【次の発言】 聞いたことをあなたが育つたので、あなたの推測は入つてないね。
【次の発言】 聞いておることに間違いないというのだね。
【次の発言】 岡田君に注意しますが、この証人は、御承知のように鹿地の不法監禁事件の関連証人として呼んでおります。大分質問が脱線しておるようですが、直接鹿地氏の不法監禁と関係のある点を御追究願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつとお伺いしますが、青ハスと今の不法監禁とどういう関係を持……
○田嶋委員 これはあとでもよろしいのですが、関連して一点だけお聞きいたします。押谷君の質問に関連して申し上げますことは、実は御承知のように、法廷秩序維持法は不肖私が主査となつて国会を通過し、成立した法案でございます。この法案の成立にあたつて問題になりましたことは、今までの裁判所法には、裁判官が法廷において被告を取締ることのできる法規の限界があるのです。ところが、今日までそれが適用された事例がない。その適用された事例のない今日、また屋上屋をかけるような裁判所秩序維持法をつくるということ芳ばしくないじやないかというのが反対の第一原因であつたのでございます。これは御知の通りでございます。ところがその……
○田嶋委員 鹿地事件は昨年の十二月上旬当委員会に取上げまして以来、天下の耳目を響動し、国民に複雑怪奇の念を与え、世界に大きな反響を与えたのであります。私は第十五国会におきまして法務委員長といたしましてこの問題の真相糾明のためあらゆる努力を払つた心づもりでございますが、このたび引続き当委員会におきまして慎重な調査が行われたのであります。喚問すべき証人はすべて喚問いたし、その他政府関係当局の調査の説明をもしんしやくし、この事件に関連を有するような新しい事実についても調査を終つたのでありますから、この際結論を出したいと思うのであります。結論の案文は後ほど申し上げたいと思います 御承知のように、本件……
○田嶋委員 今伺いますと、議長は目の治療のため二十分ほどかかるようですから、その問題はあとにしていただいて、議事をひとつお進め願います。議長に伺うことは伺うにしても、それまあとにしていただきたい。
○田嶋委員 押谷君の質問に対しましていろいろお答えがございましたが、私自体として本問題を考えますときに、当局の今のお言葉を聞いておつて、これはわれわれ国会もうかつであつたと同時に、一体当局がこうした金融行為、利殖行為に対して真剣に取組んで今日まで調査をし、対策を講じておつたかどうかということを疑わざるを得ないのでございます。御答弁を聞いておりますと、そこらあたりに起きた茶飯事のごとき観念をもつてこの事件に対処しようとし、今日まで対処して来たのじやないかと実は考えられるのでございます。きようの読売新聞を見ますと、保全経済会の問題は世界全国に行き渡つていると池田前大蔵大臣も報じております。アメリカ……
○田嶋委員 きようは大蔵省の銀行局長がおいでになつておりますから、今議題となりました保全経済会の問題についてお尋ねを申し上げたいと存じます。 昨日当委員会におきまして、捜査関係、法務関係の御出席を願いまして、われわれから保全経済会問題に対する質疑があり、その御答弁があつたことに対しましてはおそらく御承知のことだと思います。従つてきのうの質問とあまり重複することをお尋ねすることは省かしていただきたいと思いますが、きのうの委員会において結局問題として残されました問題は、この保全経済会に対して大蔵省がいかなる態度で臨んでおつたか。大蔵省がいかようにこの保全経済会に対しての監督権と申しますか、監督の……
○田嶋委員 今回また裁判官及び検察官の報酬、俸給の改訂に関する法案がこの委員会にかかつて参つたのでございますが、いつの国会におきましても問題になつておりますのは、裁判官、検察官という特殊な官職から来る俸給のベース・アツプであり、またこのベースー・アツブの中におきまして、裁判官と検察官がまたベース・アツブの問題としていろいろ問題が起つて来るのであります。今回のベース・アツプにつきましては、一般の判事――一般の判事といいますか、要するに認証官以下の判事、または認証官以下の検事というものに対しましては、特別問題になるような点はないようでございますが、認証官以上の判事、認証官以上の検事につきましては、……
○田嶋委員 私は、結局この問題に対しては、いろいろ法律的な理論を述べれば、明らかに私たちの理論が正しいと考えております。(「じようだん言つちやあ困る」と呼びその他発言する者あり)われわれの説明も、鍛冶君の説明の不徹底な点を補足したいと思うし、とにかくこれが一応議題になりました以上は、われわれの意見を明確にする意味におきましても、採決ということでなしに、大臣なら大臣の出席を願つてでも、われわれの意見も明らかにしたい。従つて採決しないでお諮り願いたいと思います。
○田嶋委員 私、法務委員会の理事としてタッチしておりますので、御報告をいたしたいと思います。社会党の左派の方から、法務委員会にかけてくれという御要求がありました。社会党の右派はどちらでもよろしい、便宜の方にかけてくれという御説明でありました。改進党、自由党は外務委員会の方がいいだろうということで、これは委員長だけの話でなしに、全部の意見を尊重して外務ということに決定いたしたのであります。
【次の発言】 山本さんの御説ごもつともで、それが実は中心になつてわれわれ委員会でも話を進めたわけです。ところが、御承知のようにこの法律は条文が少いので、結局外務委員会でMSAと一緒になるから、審議の途中で――……
○田嶋委員 十三名の野党諸君が書面を出されましたので、これに関連してお尋ねしたいのであります。私たちは、法務委員会の絶対に所管であることを侵害されて遺憾だと思つておる。そこで十三名の署名された方のうちのお二人は御出席なさつております。猪俣君……。
〔「委員長、そういうことを許すの
か」と呼ぶ者あり〕
【次の発言】 それでは私は委員長にお尋ねいたします。今回決算委員会でやつておることは、法務委員会の専属的所管だという信念をわれわれ法務委員は持つておるのであります。議長に対してもその旨は伝えてあるが、専属的所管であるということに対して、委員長はどういう……。
○田嶋委員 委員長不不信任案を提出いたします。
【次の発言】 先ほど私から委員長不信任の動議を提出したのでございますが、この動議は暫時その提出を留保いたしたいと思います。
【次の発言】 私は、自由党を代表いたしまして、簡単にしかも率直に賛成の意見を述べさせていただきたいと思います。
賛成と申しましても、これは公職選挙法の一部な改正する法律案に対する鍛冶修正案に対して賛成し、修正部分を除く原案に対して賛成、こういうことになるわけでございます。
私たちは、今回の法案について、自由党として、皆さんからいろいろ批判なされておることもよく承知をいたしておるのでございます。それは、ごもっともな御議論で……
○田嶋委員 時間がないようでございますので、なるたけ簡潔に質問いたしたいと思いますが、しかし事柄が事柄でございますので、相当われわれはつつ込んだところまでお聞かせを願いたい、こう思つているわけであります。従いまして他の質疑者もあることでございますから、私が十分ただし得ない点は後日に譲る点も多々出ると思いますので、この点は委員長にあらかじめ御了承願つておきたいと思うのです。そして政府その他の関係者に対してもお含みを願つておきたいとおもうのであります。 ただいま宮内庁の次長さんから御説明を聞いたのでございますが、私たちはいま少しく宮内庁の参賀を受ける計画内容というようなものを、詳細に知りたいと思……
○田嶋委員 私はこの場合資料の提出をお願いしたいと思います。これは国警でございますが、昨日の私の質問で、配置された警察官の配置状況の説明がございましたが、これはちよつと言葉で承つてもわかりませんので、二百二十名、予備隊八十名この警察官の配置状況を地図の上でお示し願つて、御提出願いたいと思います。
○田嶋委員 議事進行について申し上げます。実は私理事会のオブザーバーもいたしておりますし、今委員長から理事会の報告を受けまして、その意味において了承したのでございますが、ただいままで委員会で政府当局並びに警視庁関係者に対する質疑が行われて参りましたが、この政府並びに政府的なものに対する質問だけでは、本件の目的を達することができないような気がいたします。報道機関の種々の報道を総合いたしてみましても、この問題は政府の責任を追究しなければならぬこともさることながら、大衆自体が非常にやじうま的であつて、大衆に今後の反省を促し、大衆自体にこうした面に対して大いに研究してもらわなけれぱならぬ点が、示唆され……
○田嶋委員 ちよつとお願いしたいのですが、この間の新聞を見ますと藤原検事長が東京から大阪へ帰つてああいう談話を発表しておる、これが事実かどうかお確かめしたい。それから市島刑事部長が大阪へ出張してたいへん重大な発言をしております。これにぜひ真実をお確かめ願いたい。私質問いたします。そのときの材料としてぜひお取調べ願つておきたいと思うのです。
○田嶋委員 木下さん、それから猪俣さんの御質問に少し関連してお尋ねいたしますが、この間私質問をするから資料を提出してもらいたいことをお願いいたしました。最近いろいろスキヤンダル事件が新聞に報道されることを中心にいたしまして、いろいろ驚くべきことが新聞記事を通じてわれわれの耳に入つて来るわけでありますが、特に法律解釈として承つておきたいことは、この間大阪検察庁の藤原検事長が東京の会同からお帰りになつて、その翌日、新聞記者の質問に対して、造船汚職はどんどんやるのだ、次は播磨造船に手をつけるのだ、こういうことを堂々と新聞に発表しております。その新聞の発表のあつた後、まことにその通りに播磨造船に捜査の……
○田嶋委員 私は法案の内容についてよりもむしろこの取扱いの問題について少しただしておきたいと思うのでありますが、この法案を成立させる意味におきましての発言でありますから、御了承を願いたいと思います。 今大蔵委員会で貸金業法か審議されておりますが、この法案との調整をいかに勘案するかということが一つ。それからそれに関連して当然これは大蔵省と法務省の話合いがなければならないと思うが、この話はどういうことになつておるのか、また話をしたことがあるのかどうか。それからいま一つは相互銀行が相当の利潤をとつております。相互銀行の公の利潤というものはわかりますが、手数料とかなんとか相当払つておるという実情を聞……
○田嶋委員 私先国会以来いろいろ民事局にお尋ねをして参り、またその後民事局でも非常にお考えを願つておるかのごとく考えられます帰化の問題でありますが、私が先般も申し上げましたように、結局この朝鮮人問題、主として日本が台湾、朝鮮というような土地を植民地として持つておつた当時の関係から起る民族的な今日のいろいろの問題、そうしてこれが思想的な問題にまで発展をするというようなことから、帰化というものは非常に重大ではないか、帰化の取扱いというものが非常に重大になつて来るのじやないか、この帰化の取扱いをうまく考慮することによつてそうした民族的な不満、そうして思想問題等もある程度の処理ができるのじやないだろう……
○田嶋委員 私は実は参考人の意見を全部承つておりませんので、私の発問が今までお答えになつた点と同趣旨であれば、お答えいただかなくともけつこうであります。 実は近ごろあまり勉強いたしておりませんので、質問いたすのはどうかと思うのでありますが、今度の民事訴訟法の改正について、さつき高橋君からも御質問がありましたように、調書、判決方式の合理化をはかるために、最高裁判所のルールにこれをまかすということ、この点であります。ルールにまかすということですが、このルールをどういうふうにするかという試案を出しておりませんので、わからないのでありますが、最近世の中は非常に正確をとうとびまして、むしろ科学的におい……
○田嶋委員 非常に私の聞きたいところを今答えてもらつたのですが、伊坪さん、藤本さんにお伺いしたい。特に伊坪さんにお伺いしたいのですが、結局刑罰よりも金銭面ということを運転手諸君は非常に重視するのではないでしようか、この点をひとつ伺いたい。金銭の損害と刑罰のどつちを重く見ておられるか、伊坪さんにお答えをいただきたい。
【次の発言】 この法規というものは犯罪をなくするという面で進むわけです。私の問いが徹底しなかつたかもしれないけれども、あなた方は刑罰が重くなることによつて犯罪がなくなると思うのか、金銭的な負担が重くなることが犯罪をなくする原因と思うのか、両者一緒に行けばもちろんのことなのですが、ど……
○田嶋委員 私は実は与党議員でございますので、今日、法務委員会等でも極力御遠慮申し上げ、質問をしなかつたり、したりいたしておるのでありますが、しかしだんだんこの空気を見ておりますと、われわれ与党でも、やはり正しい点に対してはそれを主張し、また批判のある点に対しては批判を願わなければならぬのじやないかと考えます。考え方によつては、最近どうも国会内において切捨てごめんが横行しておる。その原因というのは結局わかるのでありまして、汚職が追究せられており、特にこれがわれわれ政治の面に対して向けられておる今日、政治の浄化をはかるためには徹底的にこれを追究してもらいたい、徹底的に洗つてもらいたい、また自分の……
○田嶋委員 ちよつと井関さんにお尋ねいたします。根本問題になるかもしれませんが、私は利息制限法の問題で今日考えなければならないのは、日本における貸金業自体を認めることの可否の問題が大きく浮んで来るのではないか。こんな法律をつくるよりも、むしろ貸金業を絶対に禁止してしまうということも、現在の経済機構の上からいつて考えられると思うのですが、貸金業の禁止の可否についてお尋ねいたします。
【次の発言】 同様の質問になりますが、中小企業の立場から中島さんに……。
【次の発言】 そうすると、これはうがつた質問になるかもしれませんが、結局貸金業の必要性から来るということになると、貸金業をつぶしてしまうような……
○田嶋委員 きようはなかなか学問的な御意見をたくさん拝聴しまして、われわれ非常に参考になつたのですが、私の質問は学問的な立場に立たないで、社会一般の常識を基礎にして少し御質問をしてみたいと思います。 とにかくわれわれが法律をつくる場合に考えなくてはならないことは、この法律が社会正義を実現する法律であるということを骨子にして、その骨子をあまり中心に考え過ぎて法の濫用があつてはならないということも常に考えて立法に進まなければならぬとわれわれは考えております。そこでおそらくこれは野党の諸君も同一の御意見だろうと思うのですが、国会で論議の対象になるのは、いつも社会正義がどこにあるかということと、濫用……
○田嶋委員 ごもつともな御質疑だと思うのでございます。その点提案者も恐縮に存じておるわけでございますが、木下委員も御承知くださいますように、この法案は第十三国会――たしか佐瀬委員長当時だつたと思うのでございますが、当法務委員会にこれに対する小委員会が設けられまして、小委員長として私が就任いたして参りました。ちようどこの第十三国会は、会期の終りごろにこれが提案されましたために会期終了になりまして、小委員会は次の国会に持ち越されるようになりました。次の国会で、この小委員会で審議中に、たまたま御承知のように抜打ち解散が行われまして、そのために小委員会においては継続審議という形になつたのでございます。……
○田嶋委員 検事総長は先般決算委員会に証人として御喚問を受けましたが、私たち傍聴をいたしておる者の目から見ますと、まことに痛々しい感じすら持たれるような気持で見られたのであります。今日は法務委員会でございまして、決算委員会のような態度で検事総長に向おうというような委員は一人もないのであります。ひとつそういう点は御安心くださいまして、できるだけ法務委員会らしく、またできるだけ許される範囲で、誠意をもつてお答え願えれば、われわれ委員にとつても非常にありがたいことだと思いますし、またそうあつてほしいと思うのでございます。 私は、先般起りました疑獄事件について、特に法務委員会の立場からお尋ねいたすの……
○田嶋委員 部長に聞くのですが、要綱の小の「政党の機関紙誌の特例」の(2)のところに「政党等の」となつておりますが、「等の」の「等は」何をさすのですか。
○田嶋委員 ちょっと私から質問いたしておきますが、これは小委員長に一応初めにお尋ねいたします。今回地方議員の選挙が全面的に行われようとしておる。その地方議員の選挙を円滑にするという意味からこの法案が提出されたものと思うのですが、地方選挙は、今回ばかりでなしに、終戦以来もう過去二回行われておるのであります。その過去二回の最も最近の昭和二十六年における選挙は、これとは反対に、都道府県の議員をあとにいたしまして、市町村議員の選挙を先にいたしておるわけなのですが、今回特に県を先にしなければならないという理由、この法案を特にそうした意味で提出したという原因、こうしたことを一応お答え願いたいと思います。
○田嶋委員 実は私簡単に質問、希望を述べておきたいと思うのでございますが、今委員長がお述べになりました御趣旨によって審議が進められております当時、私は当委員会の委員でなかったのでございます。それといま一つは、御承知のように、今度提案されるであろうと考えられますところの別表という項は、非常に複雑にして膨大なものでございまして、考えようによりましては、幾ら人事を尽したといっても尽し切れない面を多分に包蔵している法案ではないかと私考えるのであります。それだけに、個々に当りますれば、個々的にいろいろ議員の意見も分れることでございましょう。従いましてこれを徹底的にかゆいところに手が届くというようなことで……
○田嶋委員 一、二点御質問いたしたいのでありますが、私の質問の趣旨は、今お答えになりましたことの中に多少含まれている点もあると思います。 まず第一に司法省が法務廳に改組されまして、今まで司法省に存続いたしておりました政務次官制度というものがなくなつたのであります。今回の法務廳設置法案に関する内容を見ましても、やはり事務次官制度がなくなつておるのであります。司法省が法務廳にかわりまして、事務次官がなくなつて、各長官がこれを担当するようになつたのでありますが、われわれ外部からこれを見てみますと、外部の人間といたしまして非常に不便を感じたことが多々あるのであります。なおこの長官の職務内容を見てみま……
○田嶋(好)委員 私は法務委員会を代表いたしまして、一、二点質問を関係当局にしたいと思います。今聞こうとしますことは、まず法務総裁にお聞きすることになると思うのであります。今回の法務府設置法の一部の改正する法律案は、法務委員会に重大な関係がありますが、内閣委員会にこれが係属いたしております関係上、まだその詳細な内容をつまびらかにすることができないのであります。従いまして重複するきらいはあると思いますが、一応御説明をお願いいたしたいと思います。 まず私たちが関心を持つておりますのは、今度の改正案の重要な部分でありますところの検察研究所の問題であります。この検察研究所は、私たち法務委員会が昨年の……
○田嶋(好)委員 それでは私より鉄道公安職員の職務に関する法律案につきまして、説明をいたさせていただきます。 この法律案をつくるにつきましては、御承知のように法務委員会におきまして、昨年七月から鉄道犯罪及び治安の調査研究に着手いたしたのでございます。爾来日本国有鉄道公安局から、終戦後における鉄道犯罪の総括的な統計資料の提出及びその説明を求め、あるいは代表的重大鉄道事故及び犯罪に関する詳細な報告を求め、現地出張の際は専門員、調査員をして各地の公安状況を調査せしめまして、今日に至つたわけであります。またアメリカの鉄道警察制度を研究いたしまして、特に新刑事訴訟法上の捜査機構との調和につきまして、慎……
○田嶋(好)委員 それでは私から各論的な質問を少しいたしたいと思います。
まず法務総裁にお答えを願いたいと思うのでございますが、今回の改正案第二十条の二によりますと、今までありませんでした規定が新しく設けられまして、その規定の中に特に都道府県知事がその所管をするところの公安委員会に対して要求をすることができるという規定が、ここに定められようといたしておるのでございますが、都道府県知事に特にこうした権限を与えなければならない理由、これをひとつ御説明願いたいと思います。
【次の発言】 概略わかりましたが、ここで改正法によりますと、都道府県に新しく隊長が設けられるようであります。なおこの警察法の趣……
○田嶋(好)委員 一点だけお尋ねいたしたいのであります。先ほど先生のお説にもございましたように、法治国家におきましては、裁判所に最高の権威を持たせることが、国家秩序維持の最高の原則ではないかと思う。そこで問題になりますのは、戰争前におきましては、天皇の名におきまして裁判所に権威を持たせまして、あれだけの最高の秩序を維持することに曲りなりにも成功をいたして来たと思うのでありますが、終戦後には新しい民主主義の輸入によりまして、その法廷の最高権威が失墜されておること、これはだれしも否定していないことだと思います。そこでどうして裁判所の最高権威を保たすか、この方法について先生の御意見を承りたいと思いま……
○田嶋(好)委員 まず松下公述人に対しまして一、二お伺いをいたしたいのでありますが、先ほどの御説明によりまして、アメリカの国内安全保障法におきましても、一定の言論、集会、結社、宗教に対して限度を認めている、これが合憲性であるというお説であつたように思います。してみますと、現在の日本憲法から推しまして、今日つくられますところの破壞活動防止法案というものは、現実な危險性を肯定された上におきまして合憲性を持つものであるか、日本の憲法においての御意見を承りたいと思います。 次にもう一点、破壞活動防止法案の草案は、アメリカの破壞活動制限に対する立法と比較いたしまして、日本の立法の方が民主的な意味におき……
○田嶋(好)委員 簡潔に要を得て質問をいたします。まず鵜飼先生にお伺いをいたします。非常に行政法規の深い御研究をされており、深い知識からわれわれの学ぶべき点がございまして、先生の学問的な立場からのお説といたしましては、非常に肯定する点が多いと思います。そこで私は実際問題につきまして、一、二御意見を伺いたいと思います。先生はこの法案を否定なさると同時に、これにかわるベき何らの措置も御必要とお考えになられないのか、なるのか。それからもう一点、非常に法規的に御研究なされておると思いますので、世界の各国の中で治安立法の制定されていない国はどことどこの国であるのか、御見解を承りたいと思います。この二点で……
○田嶋(好)委員長代理 法務総裁がお見えになつたようでありますから、始めます。質疑の通告がありますから、順次これを許します。柳澤義男君。
【次の発言】 柳澤さんに御注意申し上げますが、先ほどの理事会で、質問時間は、おおむね二十分という協定ができております。御了承の上お願いいたします。
【次の発言】 ちよつと柳澤君に御注意申し上げますが、法務総裁にはたくさんの御質疑があるようでありますから、なるたけ法務総裁に対しての質疑を先にしていただいて、事務的なものはあとに願いたいと思います。
【次の発言】 労働大臣はちよりと所用のために出席が遅れるようでありますから……。
○田嶋法務委員長 私は衆議院の法務委員長という立場でおりますので、本日の私の質疑は、自由党所属の委員の質問というよりも、今日まで法務委員会がいろいろと警察制度について研究をなして参り、また調査もなして参りました点等を考えまして、ある程度委員会の意向というものを含めた質問になりますことを、あらかじめ御承知おきの上、お答えを願いたいと思うのであります。 日本の警察制度が新しく今日のように生れて参りましたのは、敗戦の結果だということにもなろうと思うのでございますが、しかし、戦前の警察、戦時中の警察をわれわれがつまびらかにいたしますときに、そこには確かに警察国家的な色彩を帯び、警察フアツシヨ化のおそ……
○議長(田嶋好文君) 引続き協議委員の副議長の選任を行いたいと思います。
【次の発言】 ただいまの押谷君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。よつて高瀬傳君が副議長に当選されました。
これにて散会いたします。
午後五時五十七分散会
○田嶋委員 私は警察法案につきまして質問をいたすのでございますが、実査はこれはたいへんな法律でございまして、われわれ法務委員会の立場から申し上げますと、皆さんのお言葉を聞いておりましても、やはり一人について一日くらいな余裕をもらわないと、とてもだめじやないかということが言われております。しかし相当警察法案も大詰めになつて参つておるのでございまして、かえつてそれによつて審議が延びるということになれば、その趣旨にも沿いませんので、この地方行政委員会の御希望によりましてわれわれもそうしたことを遠慮申し上げて、きように臨んでおるのであります。特に時間が三十分に制限されておりますので、微に入り、細に入り……
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