このページでは青野武一衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。青野武一衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○青野委員 齋藤長官に――法務廳の関係も同様でありますが、せつかく御出席していただいておりますので、この機会に、ほかの質問をさしおきまして、一番最初にお尋ねいたしたいと思いますのは、これは日本の炭鉱労働者の半ばを占めておりまする福岡縣の筑豊炭田の一部に起つた問題でありますが、その影響は、石炭増産の上に非常に大きい問題を投げておる問題であります。福岡縣遠賀郡香月町で、前の縣会議員のある人が、暴力團のために殺害をせられた。それの原因は、町有林の拂下げの不正問題に端を発したのでありまして、殺害せられた人は民主主義擁護同盟の会長であつた。いろいろな対立関係もあつたと思いまするが、この問題が非常に大きな……
○青野委員 私は緊急失業対策法案のうちの第四條についてお尋ねいたします。第四條は「失業対策事業は、左の各号のすべてに該当する事業でなければならない。」この五つの項目にすべて該当しなければ、失業対策事業はできないということが法制化してありますが、これに基きまして、第一は石炭、肥料、電氣、鉄鋼等の重要産業事業方面に、この失業者を吸收する率はどの程度であるか、それから第二は貿易関係事業、第三は河川、港湾、道路、鉄道、土木、建築関係の事業に対する失業者の吸收率、それから四が一般的に見て戰争被害地域の復旧事業、あるいは國家、地方公共團体が事業主体になつてやるのでありますが、同じくこれに対する失業者の吸収……
○青野委員 緊急失業対策法案と、職業安定法、労働者災害補償保険法の三つが討論の対象になつておりまするが、私たちはこの法案の重大性にかんがみまして、この立法には原則として賛成でありまするが、條文の内部をしさいに検討してみますと、字句あるいは法文の精神において、非常にわれわれと意見を異にするところがたくさんあるのであります。 第一は、第九條の失業対策事業の費用であります。これは八億八百余万円を計上されておりまするが、この程度では緊急失業対策はほとんどでき得ない。労働大臣の答弁もしばしば聞いておりますが、急速にこの予算措置、つまり補正予算を出してもらいまして、いつでも大量の失業者を緊急に救済する方……
○青野委員 私は第七條の不当労働行為に対して御質問をいたしますが、その前に特に提案者側にお願いしておきますのは、きのう労政局長は、大橋委員の質問に対しまして、よくわかりませんがお答えいたしますというお話があつたのでありますが、わからないで答弁をするよりも、むしろ何日か日を置いても、正確な資料を集めて、委員会に報告するなり、あるいは質問者に文書をもつて答弁書を出すなり、もつと真劍にまじめにひとつやつていただきたいと思います。七百万近くの労働者がこの労働関係法規の改正に対しまして、非常な関心を持つて労働委員会を見詰めております関係から行きましても、もう少し質問する方も、答弁する方も、真劍さを持つて……
○青野委員 私は日本社会党を代表いたしまして、提案せられておりまする労働組合法と労働関係調整法の一部を改正する法律案に対しまして、全面的にその内部に流れておりまする反勤労者的な條文、あるいは條文の中に隠されておりまする精神に対しまして、反対の意思を表します。しかも單に社会党は反対するだけではなく、こういうように修正すべきであると思う。それは労働組合法の中に、あくまで労働者の利益を守り拔くという建設的な條文を挿入することであります。大体一般的に労働組合の諸君には、一、二年間現行労働法規を扱うなという意見もあると聞いておりまするが、むしろ一歩積極的に、三年前に制定せられました労働組合法なり、労調法……
○青野委員 私は災害復旧課長に、重ねて今の岡山の地盤沈下の問題で特に一言お伺いしておきたいのであります。実は今市の方面の施設のことも、社会党からお供をしたのでありますので、いろいろ御質問したいことがありますが、森山、小平、両君の御質問もありましたので、大体大蔵省の関係で、税金のことで少しお伺いしたいと思つておりますが、大蔵省の預金部の資金課長がお見えになつておりませんので、岡山の今お話の地盤沈下の問題について、こういつた地盤沈下で非常に困つておる農民に、国家的にどういう補償をされるか、あるいは二十四年度はそういうものは全然復旧をしないという方針になつておるか、これをまず第一にお尋ねしたい。
○青野委員 私は本会議の関係かありましたので、実は厚生省関係の人と、労働省関係の方と、予算関係から見て、大蔵省関係の相当強い責任を持つておられる上層の方に来てもらいたいという希望を持つておつたのでありますが、日雇い労務者諸君の東京における説明を大体承つたのであります。私は二、三日前に日雇い労務者の代表の方にお目にかかつて、働いております人々のいろいろな御意見を直接聞いたのでありますが、今説明のうちにも、第五臨時国会では緊急失業対策法で八億八百八十万円の予算、第六臨時国会で御承知の八億五千万円の補正予算か決定せられ、今開かれております国会では、予定から参りますと、失業救済事業には四十億円予算が細……
○青野委員 昨日来連合審査会で各委員からいろいろ質問されておりまするが、一ところだけ御質問を申し上げまして、單に討論のときの資料にするだけでなく、将来の日本の労働運動の行き方、それから初めて仲裁委員会で裁定が行われましたときでありまするので、日本専売公社も御承知のように仲裁委員会に付議せられております。法律的ないろいろの解釈はありましようが、この重要な先例が、大きく日本の将来の労働運動の行き方をきめるのであります。そこで一点だけお尋ねいたしたいと思いますることは、昨日から本日にかけ、労働委員会に引続きまして、まだ納得の行かない点が一つありまするのは、国会の審議を必要といたしまするものは、裁定に……
○青野委員 私は日本社会党を代表いたしまして、ただいま上程せられておりまする公共企業体労働関係法第十六条第二項の規定に基き、国会の議決を求める件につきまして、十五億五百万円を含みました仲裁委員会の裁定による四十五億を全額支給すべしという立場をとりまして、今の大橋委員の御意見に対して反対の意見を開陳するものであります。 御承知のように、本年九月十四日国鉄労働組合は、賃金べースの改訂と年末賞与金の支給その他に関する紛争を、国鉄中央調停委員会に調停の申請をしたのに、この問題は始まつておるのであります。内容は裁定書に詳しく載つておりまするから重複を避けますが、そのおもなる主張は、一箇月九千七百円べー……
○青野委員 私は、社会党関係で非常に質問の時間が超過しておるという話でありますので、一、二要点だけの質問を申し上げたいと思います。これは確実な情報として申し上げるのではありませんが、年度末を控えて日本専売公社は先ほど総裁の答弁によりますると、人件費は経費の七分くらいで、約四十億円くらいとお答えになつたように記憶しております。年度末に相当の節約をすれば、人件費がある程度残りはしないか、こういうように私どもはいろいろな情報を基礎にして推定しおるのでありますが、この点について公社の総裁はどういう見通しを立てておられるか。
【次の発言】 これは大蔵大臣が出ておりませんので、政務次官にお尋ねを申しますが……
○青野委員 私は本日の労働委員会で、鈴本労働大臣にお尋ねしたいと思う点が四つ、五つありますので、特に発言のお許しを受けたのでありますが、御病気の関係で、本日の委員会には御出席ができないそうでありますから、主として賀來労政局長にお尋ねしたいと思います。それは今問題になつておりまする災労のストに関してであります。御承知のように三百五十六組合、組合員総数約三十一万と称されておりまする炭労のストに関しまして、GHQのエーミス課長が、二十七日午前十一時に関係者を呼び出されまして、それぞれ四月以降のストは中止する、これは最高司令官の命令であるというようなお言葉があつたように、新聞記事では伝えられておるので……
○青野委員 私は、日本社会党を代表いたしまして、今上程せられておりまする労働者災害補償保險法等の一部を改正する法律案に対して、反対の意思を表明いたします。 延滯金の利子日歩二十銭を八銭に引下げるという点については、われわれも異存はありませんが、今大橋委員も言つておりましたように、経済界の実情にかんがみまして、いろいろな税が滯納がちである。税金を拂えばその日からの生活ができないという中小企業のこの実情の上に立つて考えまするときに、かりに延滯金の利子二十銭が八銭に下りましても、ほかの税金が高ければ、たとえば国税が二百億円減額せられましても、地方税が四百億円新しくできることになりますれば、それだけ……
○青野委員 私はいろいろ同僚委員からの御質問がありましたので、つとめて重複を避けますとともに、二、三まとめて御質問を申し上げたいと思います。あとにまだ一、二質問者もおりますことでありますから、要点を簡單におつしやつていただきたい。それから十九日、二十一日、本日の二十四日といろいろ、それぞれの立場からの御意見なり質問に対するお答えを聞いておりますと、一部にはこの労働委員会で都合よく言い切つてしまえばいい、体裁よく言つておけばそれで済むというような気持の人が、言葉を通じて私どもには感じられる。この失業問題――私はいつでも国会で申しておりますが、党派を超越して、気の毒な失業者をいかにして保護し、救済……
○青野委員 建設大臣に二つ三つ一緒に御質問しておきます。今御質問がありましたのに関連しておりますが、一応国庫から補助金がきまりますと、急速に支給さるべきものが非常に現実には遅れておる。また私も栃木県から東北方面から九州方面をずつと台風被害を見てまわりましたが、どこの県でもそれを同じように、口をきわめて遺憾の意を表しております。たとえば宮城県のごときは、三年前の台風で国庫の補助金がまだ半分も来ていない。だから結局中途半端な工事をせざるを得ないから、八月の水害、六月の水害で元も子もなくなつてしまう。こういう意見が多くの人から述べられておるわけでありますから、これは急速に大臣の責任において督励をして……
○青野委員 安定本部長官に二、三御質問したいと思いますが、一昨日の災害地対策委員会では建設大臣だけがおいでになつておりましたので、大体関係各省に関する広汎の質問のうち、建設関係だけの問題を四点ほど御質問しておいたのでありますが、幸いに安定本部長官がおいでになりましたので、二、三大事なところを御質問したいと思います。 大体台風は忘れたころにやつて来るというようなことが新聞に書いてあるのでありますが、九州に関する限りは、台風の来るたびにほとんどやられております。これは中央気象台の統計を見ましても、いろいろな関係の資料を集めましても、日本に台風が襲うた場合にはほとんど例外なしに九州に上陸して来る。……
○青野委員 農林政務次官にこれは希望しておきますが、十月の十七日か、十九日かの災害地対策委員会で非常に各委員が希望しておりましたので、私が代表して戰後五年間の災害の種別、都道府県別にその種目を書いていただいて、そして政府が補助金として出した金額、残額、そういつたものの資料をお願いしておいた。ところが建設省の方からはていねいに十箇年の統計になつておりますものが、われわれの手元に配付せられましたが、まだ農林省関係が来ておりませんので、いろいろ研究の上非常に支障を来たしますので、できればすみやかにひとつそういつた資料をわれわれの手元に配付していただくように、この機会に希望しておきます。ちようど河川局……
○青野委員 ただいま議題となつております公共企業体労働関係法第十六条第二項の規定に基き、国会の議決を求めるの件について、吉武委員から動議が提出せちれておりますが、これをここには書いておりますが、この公共企業体仲裁委員会の裁定の第三号につきましては、全面的に賛成をするというわけには行かないのであります。御承知のように国鉄第一次裁定のときにも、国会を通じて非常に揉めたのでありますが、これも今年の三月十五日に仲裁委員会で最終決定がなされまして、御承知のように三つの国会にまたがつた非常に大きい問題でありますが、われわれはあくまでも裁定の精神を尊重する立場から、いろいろな方法によつて、六十億円を国鉄従業……
○青野委員 運輸省の関係の方が非常に急いでいるというお話でありますので、警察予備隊の質問と、それからレツド・パージの問題を質問したいと思いましたけれども、あとまわしにいたしまして、私は一、二点運輸省関係で質問したいと思います。 この間の国会で衆議院を多数をもつて通過いたしました国鉄第二次裁定、すなわち四十九億五千百八十一万三千一円が支出可能になつたのでありますが、第一次裁定のときは御承知のように、仲裁委員会で四十五億が決定した。そのうち国会関係は十五億五百万円を支出いたしまして、残りの二十九億九千五百万円というものは法廷闘争に持ち込まれて、第一審が勝訴、第二審が敗訴になつて、今最高裁判所に提……
○青野委員 実は林委員より私の方は一つ先に発言することに大体なつておりましたが、労災法の質問は労働大臣が御出席のときに申し上げたいと思いますので、本日の労働委員会では、労災法の改正法律案についての質問は保留しておきます。少し林委員から触れられた問題でありますが、まず特別調達庁の管財部長にお尋ね申し上げたいと思います。 質問の内容が少し込み入つておりますが、先ほど林委員からも申されました朝鮮動乱に関しての、日本人労働者の雇用関係についてお尋ねしたいと思います。私どもが聞いております範囲では、雇用條件としては期間二箇月、二箇月の給料が三万円、そして職安を通じて自由労働者諸君にはつきり、日本の港外……
○青野委員 労働大臣にお尋ね申し上げます。去る二日の第二回労働委員会に、政務次官はおいでになつておりましたが、不幸にして労働大臣はいろいろな関係で見えておりませんでしたので、その次の労働委員会で私の質問に対してお答えを願いたいということを申し上げておいたのであります。二日の労働委員会は閉会後理事会を開きまして、本日――水曜日の七日に労働委員会を開くことを決定したのであります。労災保險法の改正の質疑が続いておりましたので、実は差控えておつたのであります。 お聞き及びとは思いますが、朝鮮動乱によつて、特に東京の自由労働者諸君が、昨年九月に仁川に大量に連れて行かれたというようなことについて、私はい……
○青野委員 私は日本社会党を代表いたしまして、ただいま議題となつておりまする労働者災害補償保險法の一部を改正する法律案に対しまして、警告付の賛成の意を表するものであります。 と申しますのは、なるほどこの法案を読んでみますと、確かに労働者災害補償保險法の第二十七条の現行法に比べて、改正案のすぐれておる点は認めるのでありますが、しかしながら法律を改正して、それで労働者災害の予防が完全にできるかと申しますと、そう簡單には行かないのであります。三百人の労働者を使つておるのを、今回の改正案では百名ということに削減しておりますが、百名程度の労働者を使つておりまする会社工場といつたようなものは、大体に所得……
○青野委員 ただいま議題になりました請願第二、第三、第一〇、第一一の四つは関連しておりますので、一括して御説明申し上げます。この請願の趣旨について、特に三月二日に提出せられております東京都千代田区鎌倉町二丁目一番地中央土建一般労働組合の責任者早川君が出しております請願書の内容を簡單に御説明申し上げます。 各職業安定所に登録して緊急対策事業によつてその日その日をあえぎながら生き延びておる私たち日雇い労務者は、物価騰貴とそれに加えての賃金手取り二百四十二円のすえ置きとあぶれによつて、生活はもはや人間といわれることのできない実情であります。この実情を十分に御調査の上、早急なる善処方を願いたく請願す……
○青野委員 調停委員長の小林さんもお呼びになつたらどうでしよう。
○青野委員 私はまず最初に、組合側の平林委員長に一、二点お尋ねいたしまして、あわせて秋山総裁から、その委員長の答弁が大体事実であるかないかをぜひひとつ御答弁をお願いしたい。順序を追うて五、六点御質問申し上げたいと思いますが、第一点は、二点と非常に関係が深いので、あわせて御質問いたします。今の専売公社の所要人員についてお尋ねしたいと思いますが、本年の四月以降は新規採用していないように聞いておりますが、それははたして事実であるかどうか、その理由を承りたいと思います。あわせて現在の職員の総数はいくらあるかということが第一点、それとあわせまして、本年度のタバコ専売收益については、歳入予算が一千五百十億……
○青野委員 私は次の労働委員会の関係で、委員長に希望しておきたいと思うのですか、この専売裁定について関係の深い労働大臣と大蔵大臣の遂に御出席を得なかつた。五日から十日まで続義労働委員会を開いた中に、三回は内閣委員会その他九つの連合審査会がありした。七日に外務委員会と労働委員会が国際労働機関憲章の加盟問題でやりましたが、事実一週間連続に労働委員会が開かれております。参考人各位に非常に熱心に御多忙の中を来ていただいたが、政府側を代表する中心になつておられる責任の重い人々が、一回も顔を出さない。委員から熱心な希望がありましたが、今日まで実現いたしません。聞くところによると、倉石労働委員長は兄さんの脳……
○青野委員 請願書の内容は非常に長いので、簡単に要約して御説明を申し上げます。本請願者の小林よしえという人は看護婦の代表で、都下一千三百五十七名から請願書が提出せられております。これは第十国会でも問題になつた請願でございますが、本請願の要旨は、派遣看護婦制度は公衆衛生の面から見て重要な制度であるが、一方働く婦人の職業問題としても、婦人の職業分野として職質のあるもので、婦人の職業問題解決にとつて重要な事柄を含んでいるから、この職業紹介を営利を目的とする事業の対象とならないよう考慮するとともに、派遣看護婦及び派出婦の各単位の任意組合組織に対し、求職活動の自由を与えるため、無料求人、求職活動ができる……
○青野武一君 やはり国会開会中でもあるし、破壊活動防止法案がまだ出ていないときに行くことは賛成しかねます。
○青野武一君 私の方は賛成です。
○青野委員 私は昨日一般質問をさせていただきたかつたのでございますが、小委員会の関係で、委員長から明日にしてくれという話がございましたので、これよりお伺いいたします。 今、逐条審議をしております二十三条から三十九条までの間に、私の条文に関係のある質問といたしましては、遺族年金の支給を受けることができない者、遺族年金受給権の消滅、この二つに直接関係のあることで、ぜひ承つておきたいと思います。それは、聞きまするところ、過ぐる厚生委員会で、堤委員から大体の御質問があつたものを、むし返すようで、まことに恐縮でございますが、質問の内容が少し掘り下げてございますので、できるだけこの点を明確にしていただき……
○青野委員 関連をして―私は昨日御質問申し上げましたが、木村長官から御答弁をしていただくことができませんでした。それは、日本の国籍を失つたときは障害年金を受ける権利が消滅するというこの一点について、具体的な項目を四つ五つお聞きいたしました中で、たとえば小笠原、沖繩、奄美大島等の信託統治の住民の諸君で、日本本土におる人は、ただいま御答弁になりましたように、戸籍法も認めるし、また日本人としての国籍のあることを認めるというお話はあつたのであります。これは岡崎国務大臣にお尋ねするのが当然かもわかりませんが、特に厚生大臣にお尋ねしたいと思いますことは、今、たとえば、例をとりますと、奄美大島の島民は二十三……
○青野委員 私は日本社会党第二十三控室を代表いたしまして、ただいま議題となりました戰傷病者戦没者遺族等援護法案に対しまして、基本的な考え方について大きな相違点のあることと、法律條文の内容について、つまびらかに検討いたしました結果、私どもは提出されたる法律案より、もつとりつぱな国家の義務としての最高の補償のなされた援護法にするために、政府の原案にも、自由党の修正案にも、賛成することはできません。従つて私は日本社会党の党内に組織せられております戦争犠牲者対策委員会が慎重協議を重ね、党の機関を通じて正式に決定をいたしております私どもの法律案の要綱を大略主張いたしまして、それによつて反対の態度を表明し……
○青野委員 私は電源開発促進法案につきまして、お忙しい中を御出席していただきました大蔵大臣に二、三御質問したいと思います。質問の要点は、この間の通産委員会に、東北電力の白洲さんが見えられまして、ほかの委員の方がいろいろ御質問いたしましたけれども、その答弁が雲をつかむようで、どうしても私どもは納得できない箇所がたくさんあります。それでその点についてお尋ねしたいと思いますのは、国家資金は別といたしまして、この電源開発をするに必要なる外国資本が長期に借り入れられる自信があるかどうか。一口に申しますと、質問の要点はそれでございます。私は同僚の八百板委員が質問をいたしまして、まだよくわからなかつた点がご……
○青野委員 私は日本社会党第二十三控室を代表いたしまして、電源開発促進法案と、今多武良君外十数名から出されました修正案に対しましても反対の意思を表明するものであります。 反対いたしまする二、三の理由を申し上げたいと思いますが、私は四月の十二日に通産委員会に出て参りましたときに、たまたま白洲氏が各委員の質問の矢面に立つて御答弁をされておりしました。そのときに、個人かあるいは東北電力会社を代表して言われたか知りませんが、私は今一キロワツト十万円いるといたしまして、二百万キロワツト開発するために、さしあたり二千億円程度の金が必要ではないか。答弁の一節にそういうことを言われておるのを聞いておつたので……
○青野委員 きようは、理事会の申合せで、各党代表の総括的質問ということでありまして、逐条的な質問は、明日の十時半から行われますので、そのときに讓ることにいたします。各党代表の質問に対していろいろ御答弁がございましたので、できるだけ重複を避けたいと思います。 大体政府側の出されておりますこの臨時石炭鉱害復旧法案の底を流れておる精神は、露骨に申しますると第一条の目的でございますが、はたして国土の保全と民生の安定、そうして石炭鉱業、亜炭鉱業の重要性を認識してこれが発展のために真剣にこの法律案が出されたのであるかどうか。私は、各同僚議員の質問に対する炭政局長の御答弁を聞いておると、信用することができ……
○青野委員 第二章四十七条までの今日は質問ですが、本会議があるので各党それぞれ代議士会がありまして、時間に制約せられておりますので、この次の通商産業委員会でずつと三章から質疑が続行されます。非常に重大な問題は三章から先であります。一章二章を軽視するわけではございませんが、一章二章の中で特に委員が質問をしたいと思うことは、三章に入りましても委員長においてしかるべくとりはからつてもらいたい。 それから同僚田代議員からも希望がございましたが、きのうのような各党の代表の総括質問の場合はどんなに用事があつても、もし通商産業大臣が出席できないような用件があつても必ず次官が出て来るように、担当の局長だけに……
○青野委員 昼から農林委員会との合同審査もありますから、簡単にいたします。通産大臣の御出席を得ましたので、申し上げたいと思います。七日の公聴会では福岡県議会の鉱害対策の委員会の代表、それから市町村議会の代表、福岡県だけで申し上げますと、六十五市町村長のいわゆる連盟の代表、それから被害者の代表、もちろん福岡県だけでも推定百三十万人と言われるその重要な公聴会に、責任者としての通産大臣がおいでになつておりませんので、こういう関係者の血の出るような要求あるいは公述というものをお聞きになつておらない。そういう点から大切なことを一点大臣にお尋ねしたいと思います。 今田代委員から大蔵当局に向つて質問いたし……
○青野委員 私は日本社会党第二十三控室を代表いたしまして、ただいま上程せられました臨時石鉱炭害復旧法案につきまして、自由党の修正案に反対、野党すなわち改進党、社会党及び二十三控室、共産党、労農党、社会民主党、それらのほとんど野党全体が賛成をしてつくり上げまして、われわれの提出いたしました修正案に賛成の意思を表明するものであります。 私が通産委員として関係いたしましただけでも、この問題につきましては、五月の十六日、三十日、六月に入りましても三日、四日、六日、七日、十日、十三日、十七日と続けて、地下資源開発及び合理化に関する小委員会においてこの問題が非常に熱心に討議せられたことは、私も認めざるを……
○青野委員 私は時間がありませんから、この次の労働委員会にまとめて御質問したいと思いますが、最初に吉武労働大臣に御質問したいと思いますのは、労働に関する団体の主要役職員への就職禁止にちよつと関係しておるのでありますが、一番先に簡單にお尋ねしたいのは、この廃止案を出されたのは、政府の責任において、はつきりした見通しの上に立つて出されたのか、これを先に伺つておきたい。
【次の発言】 そうでございましたら、労務報国会とか産業報国会とかに関係をいたしました労働運動者のいわゆる幹部と称する人たちが、戦争中に果しました役割は、私が申し上げるまでもなく、大臣の方が詳しいと思いますが、それは私は九州の関係です……
○青野委員 私は日本社会党第十三控室を代表いたしまして今議題となつておりますポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く労働省関係諸命令の廃止に関する法律案のうち、多少の疑義はありますが、第一と第二はまあいいとして、問題になるのは第三です。二十日の労働委員会で、吉武労働大臣に御質問いたしましたが、納得の行く答弁を得られません。従つて第三の点に関して、私は反対の意思を表明するものでございます。と申しまするのは、第一條「左に掲げる命令は、廃止する。」という第三に「労働に関する団体の主要役職員への就職禁止等に関する件」これは昭和二十一年厚生、運輸、内務省令第一号でありますが、二十日に労働大臣に……
○青野委員 御質問をいたします前に、委員長にお尋ねいたしますが、労働大臣は本日の労働委員会においでになるのかならぬのか。おいでになるとすれば何時ごろおいでになりますか。きのうの労働委員会も、あとから参りますというのでお待ちしておつたが、おいでにならなかつた。きようも午前中はあちらさんとのいろいろな交渉ごとで来られないから、午後一時半から確実においでになるということでしたが、まだおいでにならない。その点をひとつ委員長にお尋ねしておきます。
【次の発言】 労働大臣に対する御質問は、おいでになりましたときに二、三お尋ねしたいことがございますが、それはそのときにやらしていただきます。問題が多くございま……
○青野委員 私は直接保險料に関係したことを少し持つておりましたが、時間の関係で一点だけお尋ねしたいと思います。それは別の労働委員会で資料に基いて御質問する予定にしてございますので、ただ例に引くだけです。大体繊維産業あたりでも、将来相当の整理が行われる。大体四割程度の操短が指令せられておることを新聞紙を通じて知つておりますが、それとあわせて一部の化学工業とか、あるいは造船産業あたりについても、次々に給料の不拂い、遅拂いという傾向が出て参りまして、おそらく五月ごろになると、もう少しそういう傾向が大きくなつて来るのではないか。いろいろ資料に基いて今研究はしておるのですが、それによつて会社、工場が破産……
○青野委員 私も今、前田委員と天野委員が質問されておりましたのに関連することであります。御承知のごとく公労法の十六条ないしは三十五条がいつも議会で問題になる。たしか一昨年の十二月の二日ごろと記憶しておりますが、大体この仲裁裁定によれば、当時国鉄の第一次裁定は六十億円くらいで解決つくのが、結果からみますと四十九億五千百八十一万三千円という数一字が出、それで議会の方は解決づきましたが、いまだにそれが裁判上の問題になつて、第一次、第二次裁定も残つておる。これは占領下にあつてマ書簡によりまして、国家公務員は公共福祉のために多少、その間民間労働者とは違つた性格を持つというところから、多分に占領政策の精神……
○青野委員 私は最初に野々山参考人と岡本参考人に一点お伺いしておきたいと思います。きのう私が労働委員会の公聴会に出て参りました吾孫子さんという、日本国有鉄道運輸総局の職員局長に、公労法の十六條と三十五條の点について質問いたしましたときに、あとから同僚の委員の質問に多少修正をせられましたが最初は三十五條の規定は当事者を拘束するものである。しかし十六條に、資金上予算上支出不可能なものは政府は拘束されない。それは今まで御承知のように、専売裁定も国鉄裁定も幾多の問題が残つておりまして、今野々山参考人のお話を聞きましても、近く最高裁で最後の判決が下るということもお聞きしたのでありますが、それについて簡単……
○青野委員 私は昨日から特別調達庁長官に御出席をお願いしておいたのですが、やむを得ない事情のために午前中だけで、今問い合せてみますと、何か長官室で重要な会議があるということでございますので、吉武労働大臣にひとつ御質問をしたいと思います。特別調達庁長官には、明日でも御出席願えれば、あわせてそのときに質問したいと思います。 大体私が御質問をいたしまする前に、労働省といたしましても、特に政府といたしましても非常に苦慮しております労鬪を中心にするいわゆる第三波スト、それがきようの新聞を見ましても、大体の計画がはつきりして参つたのでございます。これは必ずしも労鬪の態度ということではございません。社会党……
○青野委員 私は労働大臣に、この機会に簡単に二点ほどお尋ねしてみたいと思います。一つは、基準法の改正案の中で、ほかの委員からも御質問がありましたように、私どもは、年少者の坑内における技能養成規定、十八歳未満の諸君に労働させるということについては、多少意見がございます。女子の深夜業禁止に対しましても、私どもは今度の改正案に対しては、多少意見を異にしております。それに関連して、他の委員から質問もあつたかとも思いますが、第八十一条に規定されておりますことについて、ひとつお尋ねしておきたいと思いますのは、基準法の八十一条の「第七十五条の規定によつて補償を受ける労働者が、療養開始後三年を経過しても負傷又……
○青野委員 私は日本社会党第二十三控室及び労働者農民党、並びに社会民主党の全員、農民協同党、第三倶楽部の一部の議員を代表いたしまして、ただいま議題となりました労働関係調整法等の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案及び労働基準法の一部を改正する法律案につきまして、修正の理由を申し述べたいと思うのであります。私は次に開かれます本会議において、異なつた立場から意見を申し上げようと思いますので、できるだけ修正に直接関係のあるところを、ずうつと項目別に大きい点だけを申し上げてみたいと思います。 まず労働関係調整法等の一部を改正する法律案に対しまして、修正をしようと思いまする第一点は、改進党の……
○青野委員 私は労働金庫法の提案理由の説明がありまして、特に緊急質問を労働大臣にしたいと思いましてお願いをしておいたのでございますが、御質問申し上げる内容は、今問題になつております国鉄公社と国鉄労働組合の夏季手当の要求に関することでございます。大体公務員は、予算関係から行きましても、夏季手当は五千円程度のものがもらえるようになつておるが、公企労法の適用を受けております国鉄は、その点について明破な線が出ておらない。そこで大体国鉄労働組合は八千五百円、同じく機関車労組は九千五百円の夏季手当を要求して、数次交渉が持たれておるように私どもは新聞紙を通じて知つておつたのでございますが、どういう事情があり……
○青野委員 私は、主として通産大臣と労働大臣に、二、三点官房長官に御質問申し上げたいと存じます。 炭労の争議と電産の争議につきまして、こんなに予想外に争議が長引いておりまする問題の相違点はどこにあるか、この争議解決についてどこに無理があるか、あるいはだれがその責任を負わなければならないか、そういう点を明確にしてもらいたいために、私は、二つの争議についてできるだけ具体的な問題でお尋ねを申し上げたいと思うのであります。 去る二日の労働委員会で、炭労の委員長の田中君がこういうことを言つております。炭鉱労働組合の諸君の賃金は、昭和二十一年、二十二年、二十三年の三年間は他の産業に比べて大体二割高かつ……
○青野委員 先ほど大臣の労働行政についての所信の御発表を聞きましたが、私はこの前十四日の労働委員会で、委員長まで、特に労働委員二十五名には、労働大臣の御発表になる内容は参考になるから、文書によつて御配付を願いたいということを希望しておきました。本日御配付がないようでございますので、この次の委員会に御配付を願いたいということを希望しておきます。 先ほどの理事会では、来月の三日に労働委員会を開いて、四日に国鉄裁定を中心にして関係各大臣及び労組、仲裁委員会の関係者等をお呼びすることに大体内定をしておるのでございますが、労働大臣が用事でよそに行かれるそうでございますので、二点だけ特にお伺いしておきた……
○青野委員 中山さんにひとつお尋ねしておきたいと思います。電産の問題については、あとで参考人の方のお話があつてからお尋ねしたいと思いますが、特に今懇切に御意見がございました炭労の問題について、お尋ねしてみたいと思います。私どもはすでに五十日近い争議が続けられております組合の内部も、また鉱業連盟の内部のことは詳しくは存じません。しかし、中労委がいろいろ労働問題を扱つております例から申しましても、現行賃金の横すべりでは、炭労争議は、私は労働大臣が勧告をしても、たとえば中労委の方が誠心誠意いろいろの方面に御努力をくださいましても、この線を鉱業連盟が堅持する限り、私は解決は至難ではないかと思う。三井鉱……
○青野委員 委員長の御希望もありましたので、ほかの委員から御質問になりました点で、重複になる点はなるべく避けて、御質問申し上げたいと思います。 一番先に、今井仲裁委員長に一点お尋ねを申し上げたいと思います。お尋ねをいたしますことは、国鉄の裁定とか、電通の調停案とかとは、また経理内容が違いまして、専売仲裁裁定に関する限りは、秋山総裁から大蔵当局の了解があり、国会で議決をしてくれれば、完全に実施するという意思のあることが、ほかの委員の質問によつて明瞭になつたのでございます。 御承知のように公労法という法律そのものが、これはマツカーサーの占領政策の一環であつて、四月二十八日からの、形式的にもせよ、……
○青野委員 私はこの機会に――国鉄と専売のことは、大体質問を済ましたつもりでございますが、御答弁をしていただく人の顔触れはそろつておりませんが、特に労働省関係にお尋ねしたいと思いますことが二、三点あるのです。法規関係の代表者が来ておられるのでありますが、今井仲裁委員長の専売裁定に関する公述のときに、この裁定を下したのは、三名の委員の中で一人欠員がまだ補充せられなかつたので、二人で実は協議をしてきめました。これは法的には、私は大した疑義はないのではないかと思いますが、委員の補充ができないために、この裁定が非常に遅れた。遅れておる期間が相当ありましたが、その間に労働省としては、具体的にどのような見……
○青野委員 ただいま春日委員からいろいろ御質問があり、御要望がありましたが、私も同じくそれについて、一つ要望を付しておきたいと思いますことは、斎藤局長の答弁によりますと、日雇い労務者は登録者が三十二万から三十三万あるという御答弁がありましたが、また福田政務次官は、それらの諸君には大体千円平均を出すということを、一度や二度ではなく、たびたび言われたのであります。また委員長はしばしば――いまもおつしやられたが、これは働いてやる金ではない、いわゆる年末のもち代であるということを言われ、はつきりそこに線が出ているので、わざわざ各党の提案いうことで、この決議案が去る九日に出されたのであります。但し、それ……
○青野委員 ちよつと関連して―私は通産大臣に、せつかくおいでになつておられますので、一つ、二つお尋ね申し上げたいと思います。私どもは社会党の立場から、今回出されましたスト行為の規制法案については、これは明らかに懲罰規定である、こういうように考えたその上に立つて御質問いたしますが、今、同僚菊川委員からの御質問で、保安要員の引揚げについて、いろいろ質疑が行われております。私の知つておる範囲では、この炭労の争議六十三日間、私もたびたび日本石炭鉱業連盟の責任者と会つたのであります。それは争議をやつておる主体は労働者です、炭労です。しかし、冷酷無情な理解のない資本家を相手としては、争議中といえども、労働……
○青野委員 大臣が来てからやります。
【次の発言】 私は法務大臣に二、三御質問したいと思います。大体御質問を申し上げようと思いますことは、電産の争議中にいろいろな問題が起つたそうでございますが、そのうち特に九州の佐賀県支部が、あまり検挙の内容のわからないことで、いまだに何人かの諸君が勾留せられておるということが一つ。それから法律的にどういう御解釈をもつておるかという点を二、三点この機会に御質問いたしておきたいと思います。
一番最初に、電産の佐賀県支部からいろいろの書類がまわつておりますが、争議が解決をいたしまして大体三箇月たつております三月二日の夜明けの六時半から七時ごろまでの間に、電産の佐……
○青野委員 ちよつとお尋ねします。御報告で大体納得ができたと思いますが、今一番輸送関係のがんになつております関門トンネル、これの復旧は、技術的に見て大体の見当はいつごろですか。
【次の発言】 今掘つているトンネルは被害はなかつたのですか。
【次の発言】 私は北九州の八幡の出身ですが、いつも駅長さんあたりに文句を言われておるのは、今度不通になりました折尾と海老津、これは炭鉱の被害が手伝つておると思うのですが、遠賀川の駅の付近は、三時間も雨が降ると、いつでも二尺、三尺の水浸しで、四、五日引きません。落差の関係もありますが、これは炭鉱側と連絡をとるか何らかの方法で、少くとも百五十馬力くらいのポンプを……
○青野委員 私は日本社会党を代表して、昭和二十八年度一般会計予算補正 (第1号)すなわち政府原案に反対、社会党両派の提出による編成がえを求める動議に賛成するものであります。 討論に先だつて私が遺憾に思いますのは、特別国会が八月十日に八十六日ぶりに終つて、その間数箇用間たつており、各政党から臨時国会召集の要求があつたにもかかからず、今日まで荏苒日を送つて、そうして最後に冷害、災害だけの臨時国会を開くということは、今櫻内氏も言つておりましたように、この予算を一日も早く通さなければならないからという御意見がありましたが、すでに特別国会のさ中に五月の下旬、六月の初旬、それから七月、九月と豪雨災害、……
○青野委員 私は日本社会党を代表いたしまして、昭和二十八年度の第二補正の内容について質問したいと思うのであります。 最初に総理大臣にお尋ね申し上げたいと思いますが、三公社五現業の仲裁裁定に端を発して、今日非常に緊急な事態を招集しております。第十七臨時国会は御承知の通り十日間開かれたのでありますが、ちようど本日から三十一日前の十一月二日の臨時国会の本会議に仲裁裁定が提案をせられまして、その節は裁定を実施することが不可能である、公労法第十六条によつて資金上予算上支出不可能という立場をとつて、不承認の議決を求めて参りました。そのときは財源が全然なかつたのかどうか。ところが一箇月たつて、今開かれてお……
○青野委員 参考人にちよつとお尋ねします。いろいろ詳しい御報告がございましたから、その点はよく了承することができます。こういう問題の起つておりますときは、えてして自治体警察あたりが、どちらかというと、今までの例では、資本家側について、第二組合結成に陰から応援をする、あるいは会社側の利益を直接間接に代表して、労働組合の前進を妨害するというような例が非常に多い。あなたたちの問題について、地元の警察は、今具体的にどんな動きをしておるか、これをちよつとお尋ねしておきたい。
【次の発言】 もうちよつと基準局長に、参考人の報告と今の私に対する御答弁を聞いて、基本的な問題で、ちよつと御答弁はむずかしいかとも……
○青野委員 私は当局に御質問をいたす前に、あらかじめ委員長にお断りしておきたいのは、石井運輸大臣が予算委員会の関係で遅れて来られるというお話でございますから、大臣に直接御質問申し上げる点は、出て来るまで保留いたすことにいたします。
【次の発言】 その他の関係で私は正確な資料をほしいと思いますので、あるいは冒頭は月並な質問になるかもわかりませんが、この三十線の新設計画の変更の理由等については、明日か来週、大臣に、この委員会から新線計画に対する利子補給を国家が負担するといつたような決議案が出ると思いますから、これにあまり詳しく触れませんが、今度の国鉄運賃値上げは一等と二等に限られ、特に二等の定期券……
○青野委員 私は順を追うて御質問を申し上げたいと思いますが、いろいろお忙しいことと思いますので、中央気象台長に最初に御質問を申し上げたいと思います。 それは前の運輸委員会で問題になりまして、委員会としてはすでに決議の形で意思表示をしておりますが、多少予算関係で困難を感じておる例の定点観測の問題であります。アメリカと協定して曲りなりにも北洋方面の観測を続けて参つたそうですが、最近それが費用の三分の二の負担をしないという方的な申入れで、事実上さしあたり観測船一ぱいの建造盟約六億円といたしましても三隻は必要だ。もしこれがないと、たとえば日本の北洋方面の漁業関係、あるいは暖流、寒流、あるいは台風等の……
○青野委員 私は外務政務次官がおいでのようですから、一、二点簡単にお尋ねいたしたい。実は五、六点お尋ねする用意をして出席いたしましたが、山口委員の質問で大体了承することができました。今回御交渉になつております経過なり、後答弁を聞いておりますと、確かにアメリカ側も、関係の深い当事者が、結果は実験して見なければわからぬことだが、危険区域に範囲が狭かつたことは是認しておるようです。これは事実ですか。
○青野委員 私は簡単に二、三点お尋ね申し上げたいと思います。去る十九日の金曜日に、私は水産庁の長官や運輸当局に対しまして、ビキニ環礁の原爆実験による被害者の問題について、アメリカ側からそのときの委員会においてはまだ公式の回答が来ておらぬ、それについてのアメリカ側の公式の回答が来たか来ないかを、次の運輸委員会で御発表願いたい、同時に日本の学者が第五福竜丸の二十三人の被害を受けた諸君の病状に対する今日までの経過をよく問いただして、その発表を願いたい、それから将来における外国、特にアメリカの南方における原爆の実験に対しては、一応危険区域は公式に日本政府に通告があつても、今回のような事件があつたことは……
○青野委員 私はこの前の運輸委員会で、ビキニ環礁付近におけるいわゆる爆発実験によつて、第五福竜丸の二十三名の乗員が、船体もろとも大きな被害を受けたことにつき、アメリカの申出、それから政府の基本的な対策、それらの点を御質問いたしましたが、そのときは、まだ公式な通告に接していないから御答弁できないということで、実は本日まで延び延びになつたのでありますが、私はちようど議運に関係を持つておりますが、二十五日以来議運におきましても、この爆発実験についての緊急質問が各党の代表者から通告があります。あるいは運輸委員会、予算委員会、その他法務委員会等でも取上げられているので、近く自由党から左右社会党に至るまで……
○青野委員 私はきのうの懇談会で関係者に御質問したいと思いましたが、緊急に在京の運輸委員会諸君のいわば懇談会でございまして、正式の答弁が得られないと思つて実は遠慮しておりましたが、ぜひ二、三点だけはお伺いしておきたいと思います。私のしろうと考えでは、あの悲惨なできごとがあつてから今問題になるのは、この関係者並びに遺族あるいは親戚、知人という人たちとの、言論機関を通じて密接な連絡をとつて具体的なことを知らせるということ、それと収容した死体をどう処理して行くかということ、それに対するはたして万全の対策が立つておるのか。その次に行方不明者が相当数ございますので、これをどうして完全に捜査をして、そうし……
○青野委員 九月十六日の台風十五号による洞爺丸以下四隻の沈没船によつて、世界的な大惨事を引起しましたことは、私どもにとりましてもまことに遺憾なことでありますが、それによつて九月二十七日在京の運輸委員の懇談会を皮切りにいたしまして、翌日の二十八日、二十九日、三十日と、前後四日間運輸委員会と懇談会が開かれました。そして各党から、運輸委員会からも現地に調査団を派遣いたしまして、十月十九日、山崎団長からの報告がございました。引続いて十月二十日、二十一日、二十二日と四日間運輸委員令を開いて、調査団の報告の委員会から引続き本日まで、大体五日間でありますが、明日も運輸委員会がございますけれども、すでに調査団……
○青野委員 三日間を何日と何日にやるのですか。三日間続けてはぐあいが悪いというのでしよう。
○青野委員 ちよつと委員長に質問をいたしますが、この三君の緊急質問には、私ども反対するものではありません。ただ、定例日は明日になつておりますのが、きのうああいう動議の問題で紛糾したために、つい予定の案件がかからなかつた。議運で、本日の本会議にあの動議に関する問題の緊急質問をやるということで、議運は御承知の通り七時五十分に散会した。ただ私どもが党を代表してお尋ねしたいのは、政府の最高責任者である吉田総理が本会議に御出席になるかならぬか。これはもう国会対策委員長会議等で午前中からずいぶん練つて来たから、出られるか、出られぬか。この三つの緊急質問を出されることに反対するのではないが、出られるか、出ら……
○青野委員 私は、なるほど四日間では多少日にちが短かい関係もあるし、四班にわかれて行くか、三班にわかれ行くか、議運が承認したら具体的な問題はきめると今委員長が言われておりましたが、結果において中途半端にかりになつても、教育二法案というものが、いかに五十万の教職員諸君にとりて重大な問題であり、また日本の将来の教育という基本的な問題を考えるこ、これは当然、結論において中途半端な、日にちが短かくても、あるいは国会の開会中は原則として委員派遣はしないといつても、今度の教育法案に対する重要な性格を考えるときには、特別にやはり委員派遣を許すべきじやないかと私は思う。その内容について申し上げますと長くなりま……
○青野委員 今の山本君の質問に対する井本刑事局長の答弁は、有田二郎君は五十万円の問題だけで起訴ができる、こういうお話があつたが、今でもその、心境にかわりがないかという質問に対して、今でもかわつておりませんというお答えであつた。犬養法務大臣は、裁判所側が、有田君は三月四日に釈放しないと言明した、同時に、この院議は悪例であると思うというお言葉が今あつたのですが、そこで私は一点だけ大切な問題を聞いておきたいと思います。検察庁側の統一した一つの意見というものがまとまる前に、佐藤検事総長は、真実かどうかわかりませんが、新聞に発表せられておるところでては、かくのごとき期限付という院議は希望にすぎないと、す……
○青野委員 議運の会議に先だちまして、菅家委員長に、私は社会党の立場から御質問申し上げます。去る四日の夕刊に、議運の菅家委員長談として新聞に出ておりますのを拝見いたしますと、御承知の通り二十三日の議運では、自由党の十四票対野党全体の十五票で、有田君逮捕許諾の期限付の、例の鍛冶君の動議は否決された議運としては、すでに十五対十四できまつたのです。そうして本会議で二百九票と二百四票、五票の違いで議運とは反対の決議がなされたことは御承知の通りです。少くとも議運で決定したのは、野党側の主張が通つた。その議運の責任者の委員長が、その決定を無視するがごとき談話を新聞社に対して発表されたのが四日の夕刊に出てお……
○青野委員 本会議はいつですか。
○青野委員 事務総長にお尋ねいたしますが、一から八までは起立採決によるのですね。
○青野委員 くどいようですが、実は私の方の法務委員からの申入れがあつたのであります。先ほど理事会でも私はお聞きいたしましたが、先週の議運において、秘密保護法について本会議で質疑を行うかどうかということは、採決によつて本会議で質疑を行わないということは決定済みです。従つて、その点はわかりますが、その際議運としては、外務委員会にこれを付託するか、法務委員会に付託するかということは、両委員長の話合いの結果、きまつたものを承認するという原則が確立しておりました。ところがこの前の議運のときは、両委員長が話合いの上で、外務委員会に秘密保護法案は付託するという話があつた。その上に立つて、議運では外務委員会に……
○青野委員 これは一昨日の本会議に左右両派から動議を出して、上程について敗れたのですが、あまり引延ばしても意味のないことで、このまま延ばして行くのもなんですし、すでに議運では何月何日の本会議に上程するということを決定したまま今日に至つておりますから、われわれの党としては、ぜひ本日の本会議に上程してもらいたいと思います。
○青野委員 厚生委員会の、医薬関係審議会の分はどうなりましたか。
○青野委員 ちよつと改進党の椎熊さんにお願いしたいが、十二、三日前の議運で、改進党から出されておるアメリカにおける可燃性織物輸入禁止に関する緊急質問は、わが党の福井県選出の齋木重一君の名で一応ここに出したが、そのときはうまく行かなかつたので、これはひとつ出すようであれば、同じ題目ですから話合いましよう。
【次の発言】 社会党左派は賛成。
○青野委員 具体的にはこの際何も申し上げたくありません。有田君の場合も藤田君の場合も、情において忍びないものを私ども持つておりますが、これは許諾に承認を与えることはやむを得ないのじやないかと思いますので、自由党、改進党等の御意見と同じでございます。
【次の発言】 二十分以内。
○青野委員 異議ございません。
【次の発言】 異議なし。
○青野委員 議事進行について発言を求めます。
【次の発言】 二十二日の議運に提出されました漁港審議会委員五名、それから国鉄の経営委員会の五名は、本日の議運でその人選についての討議が行われる予定になつておりましたが、それと本日の議運に提出されております中央建設業審議会委員、この三つは次回の議運で討議されるように私は要求いたします。それから、本日の本会議に日程として上程されております第三と第四、すなわち、船員保険法の一部を改正する法律案と、厚生年金保険及び船員保険交渉法案の二件は次回の本会議に上程して、本日の議運では、荒木萬壽夫君の逮捕許諾に関する法務当局に対する質問と、吉田内閣不信任決議案、この……
○青野委員 私ども社会党といたしましては、すでにこれは党議で決定をしておりまして、常任委員長会議でも、私どもの方から委員長になつておる諸君からそれぞれ党を代表して、決定した事項について発言があつたことは委員長の報告の通りです。今椎熊委員からお話がありましたことに蛇足を加える必要はありませんが、大体国会法に定めた百五十日の会期で、予定された百九十件の法律案中、出ておるものは政府の責任で当然会期中に決定しなければならぬ。そこにもつて来ていろいろな汚職、疑獄事件等の問題が起り、それから逮捕許諾の問題が起り、今椎熊委員も言つたように、吉田総理は病気と称して長期欠席をされた。その拙いろいろ問題が影響して……
○青野委員 多少時間の余裕をつけておいていただきたいと思います。
【次の発言】 いろいろ御意見が出ましたが、小会派でも日自でも、私は重要な問題のときには、原則として反対なり賛成なりの討論をさすべきだという持論を持つております。しかし前例にしないということが原則だから、この際はひとつ小会派のことですから、改進党や自由党のように長時間やるということも問題がありますが、今椎熊さんたちのおつしやるようにおとりはからい願いたいと思います。
○青野委員 飼料は決定ですね。
【次の発言】 十五分に願います。
【次の発言】 先ほどの参議院からの回付案の、日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定の実施に伴う関税法等の臨時特例に関する法律案については、社会党左派としては、場内で申し上げることにいたします。
○青野委員 ちよつと、十日の議運で本日審議することになつておりました小川器明君の国務大臣の不信行為に関する緊急質問があるわけです。この上程をきめてください。
○青野委員 これは、きのうの議運で一応留保することになつておりましたから、きようまで遠慮しておつたのですが、これはもう、きようやらなければ大体緊急質問の価値がなくなるようこ思います。参議院のごときは、人が忘れたようなときに犬養法務大臣の指揮権発動の問題を本会議でやるような状態で、それを見習うわけではありませんが、この国務大臣の不信行為に関する緊急質問は、きのうは留保になりましたが、きようはぜひ凍霜害緊急対策と北海道災害対策と一緒に緊急質問をやらしてもらいたいと思います。
【次の発言】 日程第二、第三はどうですか。
○青野委員 何日間行くのですか。
【次の発言】 異議ありません。
○青野委員 私の方は、詳しく聞いておりませんから、討論がありましたら場内で御通知いたします。
○青野委員 反対討論をやるのは小川豊明君ときめておりますけれども、最終的には場内で申し上げます。
○青野委員 先ほどの理事会を傍聴しておりましたけれども、わが党としましては、二十五日の議運でその取扱いについて協議するという点は了承しますが、どういうわけで、相当の日時がたつておるのに、教育二法案の参議院回付案の本会議上程が遅れておるかという理由を御説明願いたいと思う。
○青野委員 松前君の緊急質問はもちろん賛成ですが、これは政府にとつては多少痛いことで、あまり気乗りしていないようなところがありますけれども、わが党の柴田君の緊急質問は、この前も留保になつておるので、おそらくきようの本会議にはやらしていただけるものと思つておりました。災害復旧事業に対する国庫補助金の不当支出に関する緊急質問は、内容を聞きますと非常に重大性がありますので、これはぜひひとつきよう取上げてもらいたいと思います。
【次の発言】 それでは、本日はこちらが譲歩いたしますから、各党の態度をこの次の議運までに御決定願つて、これは非常に重大性がありますから、ぜひ緊急質問を認めていただきたいと希望い……
○青野委員 場内で御通知いたします。
○青野委員 金森館長にちよつとお尋ねいたしますが、大体庄司委員の御質問でお答えを願いましたので、了解はできたのでありますが、なお念のために、今のお答えの中にございましたように、五百六十四名の定員が九名減つて五百五十五名になるが、図書館の運営から、この事業の性質から行きまして、大体整理をしてもらいたくないというのは責任者として当然と思う。私どもは五、六年衆議院の労働委員でありましたが、農林省だ、文部省だ、図書館だ、あるいは厚生省だと申しまして、画一的に行政整理をやることはどうかと思つております。実際に基準局あたりは全国にそれぞれございますが、これはむしろ二割程度くらいは増員しなければ実際やれない……
○青野委員 この前の労働委員会のときに、私から労働省当局に、いろいろの面で御質問をいたしまして、大体御理解も得て、去年と同じように日雇い労務者に対して政府が大体五日分の年末手当に類するものを出すということにおきめを願いまして、新聞等を見ますと、東京都の労働局あたりは、相当の金額を別個に年末手当として支給するように昨日、今日の新聞にも出ております。今港湾労働組合の兼田委員長に、一緒に御質問したいと思いましたが、非公式に承つて私も非常に驚いておりますのは、民間産業、特に船内作業とか陸上作業、港湾労働、その他大きなビルの建築等に従事する日雇い人夫の労務者が――失対事業に関係を持つて登録されておる人は……
○青野武一君 私は総裁と吾孫子さんに大切なところを四、五点関連質問申し上げたいと思います。私はこの間ちよつと大阪に同志諸君とともに行つて参りましたが、現地報告を兼ねた具体的なことはまたの機会にいたします。 長崎総裁には運輸委員会、予算委員会等で、かなり基本的な問題の質問を通じて御答弁を得ておりますので、重複しないようにお尋ねを申上げたいと思います。 ほかの委員の方からの御質問で、大体公労法第十七条、十八条によつて解雇したということはわかる。これは先ほど多賀谷君から法理論もございましたが、大体公労法第十七条で解雇したという点だけは、各委員に明瞭に納得をしてもらつたと思います。それでは解雇をす……
○青野委員 御質問する前にちよつと……。海上保安庁の警備救難部長、それから調達庁の方、あるいは水産庁の次長が御出席になつておりますか。――それでは時間の関係もございますので、要点だけ御質問を申し上げたいと思います。 私の質問する趣旨は、日本の漁船と韓国の政府、それから中共の政府と日本の漁船、とりわけアメリカ側と日本の海上関係に、かなり複雑な問題が終戦後ございます。ところが今回の事件のように、力関係でアメリカ側のなすがままに泣寝入りをする事件が全国にたくさん例がございますので、特に私は海上保安庁なり調達庁、水産庁の関係者にお尋ねを申し上げるのですが、今委員長から開会にあたつて申されましたように……
○青野委員 私は、特に社会党左派を代表してお願いしたいのは、実は各党大体共通した問題ですが、ビルマと日本の平和条約の承認の件が今審査されておりますけれども、聞くところによると、それが十八日の午前中に大体審査が終了する、そのために十八日の定刻午後一時から特に本会議を開いてそれを審議してもらいたい、こういう希望が私の方の委員から党の首脳部に通達があつたのでございます。これは対外的の問題でもあるし、特に、土曜、日曜にかかつて参りますと、議員が本会議場でばらばらで定足数を欠くような状態では、これは国際的の問題ですし、非常にわれわれは遺憾な点だと思います。ついては、まずいろいろな情報を調べてみますと、十……
○青野委員 ちよつとその辞職願を読み上げてください。
○青野委員 ちよつと山本さんにお尋ねいたしますが、きのう同僚委員から鳩山総理に御質問になりました際に、明瞭に、大体一箇月くらいと思うが、一箇月前ごろにそういう話があつたので、大体了解し、承諾を与えておいた、しかしはがきの内容は見ておらぬ、こういう御答弁があつたのであります。そこでお尋ねしたいのは、非常に鳩山総理としても寝耳に水といつたような感じで、御迷惑なような顔をしておりました。結局私は、枚数のことはよく知りませんが、あなたの御説明によると、印刷をしたのは一万七千枚、発送をしたのが二万六千二百枚程度、書き損じ等もあつて、選挙区関係が八千四百枚前後、そうして秘書からの連絡があつて、民主党総裁鳩……
○青野委員 大体きのうの打合会でかなり詳細に質問が繰り返されておりますので、なるべく重複をしないように二、三点御質問したいと思います。 私どもはこの前の洞爺丸事件から、こういうことが起らないことをひそかにこいねがっておったものでございますが、昨日の早朝に起ったこの事件は、遭難者はもとより、遭難者の遺族に対して心からお気の毒に存ずる次第でございます。きのうの質問に対する御答弁によると、洞爺丸沈没事件とは異なって、これは明らかに国鉄の責任である、国鉄が無条件で責任を負うべきであるという御意見が、長崎総裁並びにその他の方から出ました。私もそう感じておりますが、この種の濃霧による沈没事件、遭難事件が……
○青野委員 越智さんからの御報告と中居さんからの補足で大体は尽きておると思いますので、蛇足をつけ加える必要はないと思いますが、特に一、二点申し上げておきたいと思いますのは、二重になるかわかりませんが、第三宇高丸は大体二マイルの距離を置いて、紫雲丸の船影をレーダーを通じてとらえております。紫雲丸の方は船長が死んでおりますので、終始一貫この船長が見て、ほかの者は全然レーダーに関係してなかったから、どういうことになっておるか、死人に口なしでわかりませんが、第三宇高丸の三宅船長は、われわれの質問に約一時間ばかりいろいろな点で答えたのですが、二マイルの距離から真直線に紫雲丸の船影を認めておる。ところが幾……
○青野委員 三木運輸大臣のあげ足とりではないが、長崎総裁が辞職なさいまして、十河信二さんが後任の総裁になったということを新聞記事で見せていただきましたが、三木運輸大臣の選考の方針は、国鉄の機構外から後任総裁を作りたいという意思であったことは、新聞その他で承知しておった。これはどういう関係から十河さんを――元満鉄の理事をしておった人ですが、こういう人を持っていかなければ、ほかに適任者がなかったのかどうか。その点について、運輸大臣の御意思はそこにあったのだが、ついに志と違って十河総裁に落ちついたのか、そのいきさつを私どもはお聞きしておきたいと思います。
○青野委員 柳田さんに二、三お尋ねしたいと思います。今關谷君からの御質問で、大体資金の面についての大ざっぱな御意見は聞いたのですが、大体国内線にしても国外線にしても、航空事業というものが年々赤字が累積していく。結局十億、それから十億、今度また十億で、政府の出資が三十億になり、日本航空株式会社の出資株が十三億、そういうことでは監督権が強化されることもやむを得ないとも考えられるのですが、そういう創立以来累積していく赤字というものが、大体重要な点で大別すると、どういうところにその理由と原因があるか、しかもそれはどうすれば克服することができるかということについて、当の責任者である社長として、どういう具……
○青野委員 これは時間的に非常に急いでおりますので、日航法の改正案にはさまって緊急の質問を申し上げたいと思います。実はこれは計画課の課長補佐の諸君とわれわれの同僚が一昨日から昨日にかけて、新潟市の日和山の展望台の付近に実地調査をした事件であります。この問題について、これは緊急性を帯びておりますので、二、三ぜひ質問を申し上げたいと思います。 私どもが同僚からの報告を求めますと、明治時代から日本海に面して新潟市の岸壁の一部が、一種の砂の山で三段になっている。これが相当の山になって岸壁になっていたものが、二つの山がきれいに波に洗われてしまって、三つ目の山が、今展望台が上に立っておりますのが、直角の……
○青野委員 私は緊急動議を提出したいと存じます。その趣旨内容は、こういう決議をこの運輸委員会で御賛同を得て決定したいと存じますから、その決議の案文を一応朗読させていただきます。 決議 国際観光事業が、外貨の獲得に依りわが国経済の自立達成に寄与するところ大なるものあるは勿論、外客の往来に依り文化の交流、国際親善関係の増進に貢献することは今更贅言を要しない。 よって政府は、国際観光事業の振興に更に一段の努力を傾注すべきであるが、現在わが国観光行政の中核をなす機関としては、運輸省に観光部あるに過ぎず、之れが施策を強力に推進する為には極めて不十分であると認めざるを得ない。 かるが故に……
○青野委員 河野政務次官にお尋ねいたしますが、私は数日前から三木運輸大臣の御出席を要求しておったのですが、どういうわけで本日出席できないか、お聞かせ願いたい。
【次の発言】 六月十日の運輸委員会で、日航法の改正について郷古さんを初め五名の方が参考人として、非常に貴重な陳述をされたのでありますが、非常にお急ぎになっておりましたので、質問を二、三申し上げようと思いましたができませんでしたので、本日御足労願ったわけであります。日本航空協会会長の郷古さんに対して、公私ともに御多端の折、お繰り合せの上御出席していただいたことを心から感謝するものであります。
私は六月十日の運輸委員会で柳田日航社長に五、……
○青野委員 私どもの社会党も、この共同修正案については賛成でございます。ただ賛成の意思を表明する際に運輸大臣、政務次官、荒木航空局長に特に希望を申し上げて――強い意味ではあるいは要求という言葉が適切であるかもわかりません。それは今有田委員からのお話のように、日航は借入金が五十九億円程度あり、十数億の赤字が出ておる。しかも六十一名の外人パイロットは、はなはだしい人は機長で五十七万円という月給をもらっておる。六十一名の外人パイロットの一年間の給与額と、二百数十名の日本の関係者の給与とが相匹敵するというようなことでは、給与の額においても一年間四億円程度の赤字が出ておる。それから三億五千五百万円の国家……
○青野委員 警視庁の課長さんがおいでになっておりますので、一つ念のためにお伺いしておきたいと思います。 昨年あたりの統計を見ますると、大体七万二千五百人からの死傷者という数字が出ておりますが、東京あたりのこの事故に関する統計はどの程度になっておるかということを、ほかの委員の方がお伺いしたかもわかりませんが、それは私も一つ承わっておきたいと思います。それからいろいろな実例を申し上げても差しつかえないのですが、大体この交通は非常に煩雑になり、自動車の台数が増加いたしましてから、この交通関係の警察官がどちらかというと運転手に対する交通違反に対しては形式に流れはせぬか、私も大体経験があるのです。とに……
○青野委員 提案者に対して私は一、二点御質問申し上げたいと思います。これは政令で決定することでありますが、これは船も汽車も三等が原則であるかどうか。
【次の発言】 傷痍軍人の人たちは、委員長の趣旨説明の中にありましたように、身体の自由を失い、あるいは戦いにおもむいて国家の絶対的要請によって気の毒な不具廃疾者になっおります。第一項症あたりの、精神的または身体的作業能力を失い、わずかに自分の用を弁じ得る程度しかできないといったような人を、三等に乗せることは実際に不可能である。こういうことは、あまり画一的に政令でおきめになると、かえって逆効果のそしりを免れないと思いますが、第一項症、第二項症、その他……
○青野委員 私は日本社会党を代表いたしまして、各派共同話し合いの上提出しました井岡君説明の修正部分に対して賛成、自動車損害賠償保障法の修正部分を除く原案に対してもまた賛成をいたすものであります。 賛成の趣旨を明らかにいたします際に、特に運輸当局に対して将来十分考慮してもらいたい点をも含めて、私は賛成の意思表示をしたいと思います。それはこういう自動車損害賠償の保障をする法律ができたら、ある一定の損害の賠償ができるから、これから先は人をひいてけがをさせても、ひき殺してももう大丈夫だ。保障法律ができたのだ、こう言って事故を奨励するような形は困るのです。それは将来見ておっていただけばわかるのです。こ……
○青野委員 私はこの新潟の砂丘の決壊について、各党の一人として十六日に東京を立って十七日の市民大会にも、また現場の視察にも参ったものでありますが、これは質問ではなく、大蔵省並びに三木運輸大臣に心から希望したいことであります。 私は昭和二十四年に議会に出てきて以来、約四年半ばかり災害特別委員を勤めて、北海道の地震災害、日光今市の二百四十何年ぶりの地震、またキジア台風が九州沿岸を荒して、もう一カ月すれば稲が枯れる、福岡県のごときは十五キロにわたって何一つも収穫がなかった、そういう苦い経験を得て私は帰って参りまして、そのときに議会で、大体日本に起る台風について予備費が百億組まれることになりましたが……
○青野委員 引き続き運輸委員会の問題になっております国鉄公社と行政管理庁の勧告によって引き起された対立関係が、実は私ども聞いておりましてもまだはっきりした点がのみ込めないところもあるのであります。けれども、この勧告によって国鉄が反省すべき点は反省して、外郭団体等の整理についてかなり英断的な態度をとられたということについては、私どもは非常に敬意を表しておるわけであります。しかし私どもが一番心配しておることは、これが何らか政治的理由によって行管が国鉄当局に対して勧告を行なったのではないか。同僚議員からもそういった質問が出たように、昔の鉄道省に復活をする目的で、同じ政府のもとにおける行政官庁が非常に……
○青野委員 私は本日の運輸委員会に吉野運輸大臣が御出席になっておりますので、質問の本筋に入る前に一つ二つ御質問を申し上げておきたい。それは逆に考えますと、日本の再軍備を強行していくような結果になりますが、問題の韓国李承晩政権が、自分たちが勝手に一方的に世界の公海を李ラインと称して、日本の漁船がそのライン内に入ったときは、これを容赦なく拿捕する。ラインの外で日本の漁船が航行している場合でも、その監視船とか、あるいは韓国の李承晩政権下にある船あるいは軍艦がこれを拿捕して、日本の漁民を連れ去る。これが私どもの九州でも今次々に非常に大きな問題になっております。これが申すまでもなく不当なやり口であるとい……
○青野委員 自動車局長に、正木君の御質問に関連してちょっと申し上げてみたいと思います。全国のそれぞれの団体からいろいろ陳情書も参っておりますが、私も現実に体験しておる者の一人でありますが、今全国的に自家用のトラックとか三輪車が、忙しいときはそうではないが、忙しくなくなりますと、営業用のトラックとか三輪車あたりと目に余る競争を行なっている。片一方は自家用です。そうすると、一カ月二十四、五日も遊ばせておくのはもったいないという気持はわかります。しかし営業用として認可を受けておるわけではない。自家用として持っておる車を幾らか、たとえば二割とか三割安くして営業用に流用していく。それがために当事者間で非……
○青野委員 十河総裁は今ないそでは振れないという御答弁でございましたが、きのうもこの問題について同僚委員から副総裁に対し次々に質問をいたしましたが、性格的におとなしい副総裁は、非常に熱心にまじめに御答弁をしていただいたことは私も認めますが、悲しいかな総裁でないために、いろいろな方面に気がねをなさったと思いますが、最後は同じところをぐるぐる回っているのです。それで本日の委員会を特に委員長にお願いして、それぞれ関係者の御承諾を得て、運輸大臣と国鉄総裁に出席を願ったのはそういう事情によってであります。私は昭和二十四年の一月の選挙から約四年間労働委員を勤めておりまして、小坂善太郎君が労働大臣になってか……
○青野委員 時間がありませんから、要点だけ二、三点御質問申し上げたいと思います。幸い運輸大臣がおいでになっておりますから、私は運輸大臣にきょう御答弁をしてくれというその目的のために質問するのではありませんが、関係の諸君がおいでになりまして、過ぐる運輸委員会で私が質問したことでありますが、どうも十分納得がいかないから、まあ再質問の形になりますが、御承知の通り韓国は、一方的に世界の公海に、広いところは約四十マイルのラインを設けて、もしこれを強行して漁業をするような場合は砲撃する場合もあると、気違いに刃物を持たしたような宣言をしております。ところが去年の二月の十四日に、底びき網の漁船、これは日魯漁業……
○青野委員 関連。手柴警邏交通部長にこの際一言お尋ねしておきたいと思います。都合によったら、お会議の関係もありますので、明日もう一ぺん御出席をわずらわすようになるかもわかりません。 このごろ流しのタクシーに乗っておりますと、客席に電灯がついておる。私は津田さんが警邏交通部長をしておるときに聞いたのでありますが、自動車の運転手の交通違反だけを厳重に取り締るということは必要でありますが、日本人がおもにやったというわけではありませんで、酔っぱらった外国人がよく運動手に危害を加える、そういうためには室内の電灯などは間に合わぬから、まっかな電灯でも自動車の上につけて、足で踏んだら、今自分の車が走ってお……
○青野委員 関連して。十河総裁にちょっとお尋ねいたしますが、これは私が昭和二十四年に当選して国会に出てから、第一回から最近までの国鉄と専売の関係だけ、当時二公社ですが、公共企業体労働関係法で問題が起るたびに、労働委員会で約五年間ほど、私が社会党を代表してこの問題に関係をしてきた。ずっと前ですが、労働大臣をしていた鈴木正文君が選挙に都合が悪くてやめて、ちょうど何か用事があって来たのでしょう。衆議院の廊下を歩いておりますときに、直接聞いたのですが、私が労働大臣のときに公共企業体労働関係法ができてずっと後に、給与総額というものをはめたのだ、しかし給与総額が、たとえば調停委員会で結論が出る、それでもな……
○青野委員 私は本日は日本国有鉄道法の一部を改正する法律案について、主として条文を中心にして御質問申し上げる予定でありましたが、十河国鉄総裁がまだ御出席になりませんので、まことに恐縮ですが運輸大臣にお尋ねいたします。 ずっと以前の運輸委員会で私は質問したのでありますが、佐世保港外約七マイルの付近で、日本の漁船あけぼの丸の乗組員二十五名、これは漁民であり、船員でありますが、これが韓国所有のフリゲート艦に二回ばかりしりの方から追突されて、結局そのうち二十一名が船と運命をともにした。これは午後十時ごろのできごとですが、十分連絡がとれなかったために、翌日になって初めて関係海上保安庁の諸君が捜索に出た……
○青野委員 きのう御質問申し上げるものを、本会議の関係で多少残しておりましたので、同僚委員の井岡大治君が大体発言する予定になっておりますが、今所用があって出ておりますので、その間できれば残った御質問を申し上げたいと思います。それは、この日鉄法の改正案に直接関係のあるものではありませんが、やはり国鉄として非常に重大な性質を持っておる共済組合法案についてであります。私どもは、同僚運輸委員と一緒にこの御説明を国鉄当局から承わりましたが、政府側と非常に見解の相違があって――大体参議院の方が先議を続けて参りまして、審議未了、審議未了というようなことを続けておったのでありますが、最近の参議院側の審議の状況……
○青野委員 鉄道監督局長と運転局長に私はお尋ねしたいと思います。それはきょうの新聞を見てみますと、四月二十四日、きのうですが、夜中の二時四十分ごろ、東北本線須賀川駅構内の福島県須賀川市栄町付近で、五十一両連結の大宮発青森行下り急行貨物列車がトラックと衝突をいたしまして、かなりひどい転覆の仕方をしておりますが、新聞の報道によると機関車の機関士が非常に大きなけがをした、それからトラックの運転手が死んでおる、こういう記事でございましたが、これは一体どこに原因があるか、私どものような多少専門的立場にあるものが考えますと、かなり常識的に考えても、どういうところにこの転覆の原因があったかということはおぼろ……
○青野委員 ちょっとお尋ねしたいと思いますが、二、三年前の運輸委員会で問題になったのですが、アメリカが北方定点観測船の観測費用を大体四分の三負担しておったのを、アメリカの都合で中止するということになりましたときに、大蔵省の主計局の関係者の諸君を呼んで質問したことがありますが、いまだに北方定点観測船は政府として持っておらないのですか。
【次の発言】 石井光次郎さんが運輸大臣のとき、いろいろ質問したときの答弁を私は今記憶しておりますが、北方定点観測船は当時、二十八年度あたりの値段で大体一隻六億円程度ではなかったかと思います。それでそれがもう一ぺん蒸し返されましたときは、御承知のように太平洋方面に非……
○青野委員 私は提案者を代表いたしまして、赤松勇君外九名が提案者になっております日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定及び日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航空法の特例に関する法律の一部を改正する法律案の提案理由及びその内容の概要を御説明申し上げます。 最近航空機による事故が頻発し、民家あるいは家屋密集地帯に墜落して、甚大な損害を与えるとともに、特に基地周辺の住民に対しては、重大な不安を与えつつある現状であります。 現在米軍による航空機の航行については、御承知の通り行政協定に基く特例法によって、日本国内の上空を航行する航空機のすべてに適用され……
○青野委員 この前、運輸大臣にお目にかかりましたときに、去る運輸委員会で質問いたしました佐世保港外において、韓国所有のフリゲート艦に第六あけぼの丸という漁船が追突を受けて、二十五名の乗組員がむざんにも二十一名、死体も収集することができないような状態で災害を受けたが、それは韓国の李承晩政権を相手にして、そうしてこれはもう相手が相手でありますから、外交折衝によってこれらの気の毒な二十一名の船員の遺家族に対して、適切なる弔慰金を支払わせるようにという御質問を申し上げましたところが、吉野運輸大臣は、私も努力いたしますが、特に重光外務大臣と十分話し合いまして、厳重に外交折衝を通じて、御期待に沿うように努……
○青野委員 去る十五日の午後六時二十二分に、六軒駅で非常に大きな鉄道事故がありましたことは、遭難された人はもとより、遺族の方々に対して私どもは心からお気の毒に存じ、再びこういう事故の起らないために運輸委員会を開いてもらった者の一人であります。顧みれば、臼井委員からもお話がありましたように、おととし洞爺丸事件が起ったが、これも国鉄の責任であるとかないとかいって、海難審判所でまだ最終的な判定が出ない状態であります。濃霧のためとはいいながら、やはり向うの汽車の連絡時間の関係で、かなり時間的に無理なプランを組んでおりました紫雲丸事件は、これは単に濃霧のためだけではありませんが、これも御承知のように非常……
○青野委員 ただいま三田村委員から四項目の決議を含む動議が提出されました。私は、社会党を代表いたしまして、この動議並びに四項目にわたっての決議案の内容について賛成の意思を表明したいと思います。 私は、きのうに限って、党内で四つばかりの委員会に関係しておりましたので、いろいろあちらこちらの委員会に出席して、その後衆議院の運輸委員会の中で設けられております観光小委員会に出席し、引き続いて五時過ぎまた運輸委員会に出席して発言をしておりましたので、きのうの本会議はずっとおくれて入場いたしましたために、劈頭に行政監察委員会を廃止するという決議は、実は不注意にも知らなかったわけであります。本日理事会が開……
○青野委員 山本総務部長にちょっと御質問しておきますが、今の御説明の中で、たとえば副議長それから小宮議員あたりの答弁を聞いておりますと、臨時県会の請求がなされておるというが、臨時県議会はその要求によって開くのかどうか、開くとすればいつごろこの問題解決のために開くのか、御質問を申し上げる順序として御説明を願いたい。
【次の発言】 その点については明瞭になったようでありますが、これは小林さんとそれから副議長の三原さんにお尋ねしておきますが、いろいろ県教育委員会の予算と、知事の出した予算との対立関係が、こういう問題を起しておることは、はなはだ遺憾であります。来年は総務部長はこういう摩擦のないように、……
○青野委員 質問に先だって港湾局長から御報告をお願いしたいと思っておりましたが、大体御報告がありましたので、了承する点もあります。しかしこれを日米合同委員会にかけて、そうして当局の考えておられるように入札制度というものが果して随意契約に改正せられるかどうか。とにかくやせても枯れても、敗戦国の日本であっても、今は完全とは言い得ないかわかりませんが、独立国であるという矜持と、そういった立場を堅持して交渉せられれば、今日のような港湾運送事業が混乱に陥るようなことはおそらくなかったのではないか、私はこの点について港湾当局の厳重な、しかも公平な指導監督があれば、今日のような窮境に立つ必要はなかったのじゃ……
○青野委員 先週の水曜日に運輸委員会が開かれまして、実は局長さんにはかなり具体的に御質問申し上げたのでありますが、どうしても運輸大臣に御出席を願って、運輸大臣の責任で御答弁をしてもらわなければならぬ個所がありましたので、実は金曜は祭日のことでもありましたので、かなり日にちも越しましたけれども、それに関連をして御質問を申し上げたいと思います。 実は横浜を中心にする米軍貨の荷役取扱いに関して、運輸大臣も御存じと思いますが、入札制度を当局は撤廃したいという意向のあることははっきりわかったのでありますが、これについて非常に問題が紛糾して、しかも港湾運送業界が、これがために一方的な米軍の貨物の取扱いに……
○青野委員 委員長のお許しを得て私はここに決議文を御決定していただきたいために、動議を提出いたします。 この二十五臨時国会の劈頭において、先週の水曜日でありましたか、それからその次の金曜日にも私から、横浜を中心にする港湾運送事業について非常に秩序が混乱をしておるから、政府の責任において円満な解決方法に努力すべしという質問を二日にまたがって当局にいたしました結果、運輸大臣もその内容について非常に誠意を持たれて、本日横浜に運輸省の港湾局長が現地に出張なさって、関係者を集めて親しく事情を聴取しておるそうであります。本日の運輸委員会の始まる前に理事会を開きまして、私から説明をして、理事諸君の御了承を……
○青野委員 大体三回にまたがってこのガソリン税増徴の問題はかなり具体的に、詳細に質問が行われておりますので、私はきわめて簡単に重要だと考えておる点をお尋ねしたいと思います。 それは私どもが質問する根本的理念が、日本の道路を完備するということは、日本産業の基礎になるのだ。同時に交通網を完備する、いわゆる道路以外にあるいは私鉄、国鉄、そういったものの旅客あるいは貨物の輸送等の完備、こういうものが並行して、日本経済あるいは産業の土台をなすものである。従ってこういった道路の完備のために必要な予算は、これは原則として一般国費からまかなうのが当然だ。こういう道路整備の財源は原則として国費から支弁する、こ……
○青野委員 先ほど運輸委員会が開会せられる前に、松山委員長主宰のもとに理事会がありまして、大体理事会の御了承は求めておいたのでありますが、運輸委員会の御承認を得まして、私と下平委員の二人は、もちろん本省の港湾局長以下関係者が多数現地においでになりましたが、この委員会を通じて二日間にまたがって問題になりました横浜港における米軍貨入札制度についての調査と視察を委託されましたので、去る十二月一日に、十一時半から晩の六時までその調査に出向いたのであります。そこで、ぜひこれに関しては国会を通じて米軍の反省を求めたい、そういう意味で委託されて現地に調査と視察に参りました関係で、ごく簡単に要点のみを委員会を……
○青野委員 今の山口君の質問にまだはっきりした御答弁がないようでありますが、ちょうど幸い政府関係から天埜局長と関東海運局長の下田さんがおいでになっておりますが、先日現地に視察に参りましたときの関東海運局長のお話では、今調べております、こういうことでした。労働組合の委員長の陳述によれば、労働者名簿は一カ月以内に運輸大臣にその書類を提出しなければならない、こうなっておりますが、お話の中では大体一人も労働者をかかえていないような印象を受けた。今菅井さんの御答弁を聞いておると、四百名は常時労働者をかかえておる、こういう点について政府側からの今お調べになっておる点がどの程度に進行しておるか。それから天埜……
○青野委員長 これより会議を開きます。 まことに失礼ですが、委員長のごあいさつを申し上げたいと思います。御承知の通り前委員長は自民党と社会党の申し合せによりまして、約二年間御就任になって、いろいろな問題を各委員の皆様の御協力を得て審議をして参られて、そして非常な成績を上げられたと存じまするが、今回、私青野武一は、昭和二十四年の一月の選挙からことしの一月まで大体満八年間国会に席を置いておりますが、いまだ委員長などを勤めたこともなし、その点ではずぶのしろうとでありまして、皆様方の御協力がなければ、また、御鞭撻がなければ、とうていその職責を全うすることができないと存じます。自民党と社会党の申し合せ……
○青野委員長 これより会議を開きます。
去る十二月二十五日本院に提出され、同日本委員会にその審査を付託されました昭和三十年度一般会計歳入歳出決算、昭和三十年度特別会計歳入歳出決算、昭和三十年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和三十年度政府関係機関決算書を議題に供し、審査に入ります。
まず概要説明につき大蔵大臣より、日本国有鉄道決算書につきまして運輸大臣より、日本電信電話公社決算書につきましては郵政大臣より、また日本専売公社決算書につきましては大蔵大臣より、それぞれ説明を聴取いたします。足立大蔵政務次官。
【次の発言】 次に日本国有鉄道決算書につきまして、運輸大臣より説明を求めます。宮澤運輸……
○青野委員長 これより会議を開きます。 昭和二十九年度決算並びに昭和三十年度決算を一括して議題といたします。 本日は右両件中農林省所管について審査を進めます。すなわち、昭和二十九年度決算検査報告二二一ページより二七〇ページに至る報告番号八四二ないし一九七九及び昭和三十年度決算検査報告一二六ページより二二六ページに至る報告番号九二八ないし一九二八につきまして一括してまず会計検査院当局より説明を聴取いたします。なお、昭和二十九年度決算につきましては、一般会計の分の説明は前国会で済んでいますので、特別会計の分の説明だけでけっこうです。時間等の関係もありますので、説明は重点的に簡潔にお願いいたしま……
○青野委員長 それでは時間の関係もありますので、これより会議を開きます。 昭和二十九年度決算並びに昭和三十年決算を一括して議題といたします。本日は、午前中国鉄関係、午後は郵政省関係について審査を行う予定であります。 それでは、ただいまより日本国有鉄道関係について審査を進めることといたします。すなわち、昭和二十九年度決算検査報告三四四ページより三六六ページに至る、報告番号二二二ないし二二二三につきまして、一括してこれより質疑を行うのでありますが、審査の便宜上、昭和三十年度決算検査報告二九〇ページより三四三ページに至る、報告番号二一四二ないし二一七四につきましてもあわせて審議することとし、まず……
○青野委員長 これより会議を開きます。
昭和二十九年度決算及び昭和三十年度決算を一括して議題といたします。
本日は右件中、通商産業省所管につきまして審査を進めることといたします。すなわち、昭和二十九年度決算検査報告二七〇ページより二七九ページに至る報告番号一九八〇ないし二九九四につきまして、また同時に昭和三十年度決算検査報告二一六ページより二二四ページに至る報告番号一九一七ないし一九四六につきまして一括して、まず会計検査院当局より説明を聴取いたします。中川会計検査院説明員。
【次の発言】 これで昭和二十九年度及び三十年度の決算検査報告は一応終りました。
次に通商産業大臣より説明を聞く予定……
○青野委員長 これより会議を開きます。 去る十二月内閣より提出され、同日付託されました昭和二十年度一般会計予備費使用総調書(その2)、昭和三十年度特別会計予備費使用総調書(その2)、昭和三十年度特別会計予算総則第十条に基く使用総調書、昭和三十年度特別会計予算総則第十一条に基く使用総調書、昭和三十一年度一般会計予備使用総調書(その1)及び昭和三十一年度特別会計予備費使用総調書(その1)、以上六件につき承諾を求めるの件並びに昭和三十年度一般会計国庫債務負担行為総調書、昭和三十一年度一般会計国庫債務負担行為総調書、以上八件を一括して議題に供します。 まず大蔵大臣より以上の各件につきましてそれぞれ……
○青野委員長 これより会議を開きます。
昭和二十九年度決算及び昭和三十年度決算を一括して議題に供します。本日は前会に引き続き運輸省所管につきまして審査し、その後政府関係機関の審査を行う予定であります。
それでは昭和二十九年度決算検査報告二八〇ページより二九〇ページに至る報告番号一九九五ないし二〇二九につきまして、同時に昭和三十年度決算検査報告二二四ページより二三三ページに至る報告番号一九四六ないし一九六三につきまして前会に引き続き質疑を続行いたします。発言の通告があります。淡谷悠藏君。
【次の発言】 吉田委員に相談しますが、まだ小林開発銀行総裁は見えておりません。
○青野委員長 これより会議を開きます。 政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件につきまして調査を進めます。 去る二十一日の理事会並びに委員会におきまして御決定を願いました通り、本日は右件につきまして参考人各位より意見を聴取することといたします。 参考人各位には御多用中のところ御出席下さいましてまことにありがとうございました。 なお決算委員会におきましては、昭和二十九年度決算並びに三十年度決算等につきまして審査をいたしておるのでありまして、日本国有鉄道関係につきましても会計検査院の指摘した批難事項はもとより、決算各般にわたりまして、国家財政の見地より鋭意審査を続けているのであ……
○青野委員長 これより会議を開きます。
政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件につきまして、前会に引き続き調査を進めます。
なお、本日は行政管理庁より山中次長及び岡松監察部長、右両氏を呼んでおります。また運輸省より權田鉄道監督局長、国鉄よりは小倉副総裁、吾孫子常務理事、堀口監察局長、それに中村法務大臣、井本刑事局長、会計検査院より上村第五局長が出席いたしております。
それでは本件につきましてこれより質疑を行うことといたします。発言の通告がありますので、順次これを許します。吉田賢一君。
【次の発言】 吉田さんにお願いしますが、一問御質問があるそうですが、井本刑事局長に対して、で……
○青野委員長 これより会議を開きます。
政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件について、調査を進めます。
それでは、前会に引き続き質疑を行います。なお本日は、行政管理庁から山中次長、岡松監察部長、運輸省からは權田鉄道監督局長、国鉄当局といたしましては、十河総裁、小林常務理事、吾孫子常務理事、堀口監察局長、なお会計検査院よりは上村第五局長、以上の方々が出席しておりますので、念のために申し添えておきます。
発言の通告がありますので、順次これを許します。吉田賢一君。
【次の発言】 坂本君。
【次の発言】 十河総裁は今期国会決算委員会に病気のためにきょう初めて御出席なさったのでありま……
○青野委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入りまする前に、お諮りいたすことがあります。すなわち、先ほどの理事会におきまして御協議願ったのでありますが、政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件につきまして、株式会社京浜百貨店取締役社長保前精一君、同じく取締役総務部長大竹孝三君、以上二名の方に参考人として出頭を求め、本日予定いたしておりまする三名の参考人と同時に実情を聴取することにいたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さように決しました。
【次の発言】 政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件について、前会に引き続き調査を……
○青野委員長 これより会議を開きます。 政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理に関する件)につきまして調査を進めることといたします。 調査に入りまする前に、お諮りいたすことがあります。すなわち、昨日の理本会及びただいまの理事会におきまして御協議願ったのでありますが、本件につきまして、さらに具体的に調査を進めるため、明八日年前十時より元株式会社東京デパート社長足集利源治君、元来東京鉄道管理局長白木竜男君、その白木局長の後任であった同じく管理局長潮江尚正君、以上三名を参考人として出頭を求め、実情を聴取いたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
○青野委員長 ただいまから今期第二十六回通常国会における第十三回目の決算委員会を開会いたします。 政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件につきまして調査を進めます。 本日は右の件につきまして参考人より実情を聴取することといたしますが、その前にお諮りすることがあります。昨日御決定いただきました参考人の日本交通公社理事津田弘孝君についてでありますが、諸般の事情によりまして来られませんので、そのかわりとして、同社専務理事三原種雄君をあらためて参考人として御決定いただき、実情を聴取することといたしたいと存じますが、これに御異議ありませんかか。
○青野委員長 これより会議を開きます。
昭和三十年度決算を議題に供し、これより審査を進めます。
本日は裁判所、北海道開発庁及び防衛庁所管につきまして審査を進める予定であります。それではまず裁判所所管につきまして審査いたします。昭和三十年度決算検査報告二九ページ、報告番号一につきまして、まず会計検査院当局の説明を聴取いたします。保岡第二局長。
【次の発言】 次に裁判所当局よりの発言を許します。最高裁判所岸上経理局長。
【次の発言】 お聞きの通り、会計検査院当局よりの報告及び最高裁判所当局よりの説明を一応終りましたので、質疑を許します。質疑の通告がありますから、これを許します。吉田賢一君。
○青野委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入ります前に、理事の補欠選任につきましてお諮りいたします。すなわち理事でありました吉田賢一君が去る十三日に委員を辞任され、本月再び委員となられましたので、理事が一名欠員になっておりますが、これが補欠選任につきましては、選挙の手続を省略して、委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。
それでは、理事に吉田賢一君を指名いたします。
【次の発言】 昭和三十年度決算を議題に供し、総理府所管中防衛庁関係につきまして審査を進めます。
それでは昭和三十年度決算検査報告三六ページより五六ページに至る報告番号三三な……
○青野委員長 これより会議を開きます。 政府関係機関の収支(日本国有鉄道の経理)に関する件につきまして調査を進めます。本件につきましては、去る八日の本委員会におきまして、満場一致をもって日本国有鉄道の固定財産管理運用に関する決議を行なったのでありまして、その際宮澤運輸大臣並びに十河国鉄総裁より、それぞれ所信の表明があったのでありますが、この際その決議に関し、当局のとった処置と、その後の経過につきまして説明を聴取することといたします。 発言の申し出がありますので、これを許しますが、特に国鉄当局から一応の経過の御説明を願いたいと思います。
○青野委員長 これより会議を開きます。
この際お諮りいたします。すなはち理事本名武君より理事辞任の申し出がありましたが、これを許可するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
次に補欠選任を行わねばなりませんが、これは選挙の手続を省略して、委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に臼井曲一君を指名いたします。
【次の発言】 次に、ただいま理事会で御協議願ったのでありますが、日程に先立ちまして、歳入歳出の実況に関する件、都道府県の会計経理に関する問題につきまして調査を進めます。発言の申し出がありますのでこ……
○青野委員長 これより会議を開きます。 昭和三十年度決算を議題といたします。本日は総理府所管のうち北海道開発庁関係につきまして審査を進めます。 それでは昭和三十年度決算検査報告三〇ページより三六ページに至る報告番号二ないし三二につきまして前会に引き続き質疑を行うことといたします。なお開発庁から田上次長、中山政務次官、農林省からは清野農地局建設部長、仰木林野庁指導部長、林水産庁漁港課長、建設省から美馬河川局次長、運輸省から天埜港湾局長、検査院から石渡第三局長、中川第四局長、以上の九名の方が御出席になっております。通告がありますので、順次これを許します。吉田賢一君。
○青野委員長 これより決算委員会を開きます。
歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)につきまして調査を進めます。
本件につきましては、去る三月二十八日の委員会におきまして、田中自治庁長官ほか政府委員より一応の説明を聴取いたしたのでありますが、自治庁長官よりなお調査のための猶予を与えてもらいたいとの申し出がありましたので、本日まで待っていたのでありますが、その後判明した点等につきまして、前会に引き続き調査を進めることといたします。自治庁長官から御報告を願います。
【次の発言】 吉田委員の御注意もありましたが、先ほどからの小林財政部長の報告によると、たびたびあなたの御意見が……
○青野委員長 これより第二十回目の決算委員会を開きます。
歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)につきまして、前回に引き続き調査を進めます。
田中自治庁長官より、前回の委員会におきまする御発言に関しまして、特に発言を求められておりますので、この際これを許します。
【次の発言】 ただいま自治庁長官より発育がありましたので、後刻速記録を取り調べの上、委員長において適当な処置をいたします。
それでは調査に入りますが、まず自治庁当局より、その後分明した点につきまして、説明を願うことといたします。
【次の発言】 速記をとめて。
○青野委員長 これより決算委員会を開きます。
お諮りいたします。理事臼井莊一君より理事辞任の申し出がありましたが、これを許可するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
次にこれが補欠選任を行わねばなりませんが、選挙の手続を省略して委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に本名武君を指名いたします。
【次の発言】 歳入歳出の実況に関する件、都道府県の会計経理に関する問題につきまして調査を進めます。
本件につきまして発言の申し出があります。これを許します。吉田賢一君。
○青野委員長 これより決算委員会を開会いたします。
この際お諮りいたします、すなわち、理事坂本泰良君より理事辞任の申し出がありますが、これを許可するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さように決しました。
次にこれが補欠選任を行わなければなりませんが、選挙の手続を省略して委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に山田長司君を指名いたします。
次会は公報をもって御通知することといたしまして、本日はこの程度で散会をいたします。
午後零時三十六分散会
○青野委員長 これより第二十三回決算委員会を開きます。 昭和三十年度一般会計予備費使用総調書(その2)、昭和三十年度特別会計予備費使用総調書(その2)、昭和三十年度特別会計予算総則第十条に基く使用総調書、昭和三十年度特別会計予算総則第十一条に基く使用総調書、昭和三十一年度一般会計予備費使用総調書(その一)、昭和三十一年度特別会計予備費使用総調書(その一)、以上六件、これが承諾を求める件、並びに昭和三十年度一般会計国庫債務負担行為総調書及び昭和三十一年度一般会計国庫債務負担行為総調書、以上八件を一括して議題に供し、これより質疑に入ります。通告がありますので、順次これを許します。なお本日は宮内庁……
○青野委員長 これより第二十四回決算委員会を開会いたします。昭和三十年度決算を議題といたします。本日は農林省所管中一般会計について審議を進める予定であります。それでは昭和三十年度決算検査報告一二六ページより一八八ページに至る報告番号九二八ないし一七一〇につきまして、これより質疑を行います。発言の通告がありますので、順次これを許します。吉田賢一君。
【次の発言】 十二時前には来られぬが、一時にはきっちり御出席いたしますという、大体のそれをもう一ぺん再確認するために今使いをやりましたのですが、都合によったらその間休憩したらどうですか。
【次の発言】 それでは暫時休憩することにいたします。
……
○青野委員長 これより決算委員会を開会いたします。
お諮りいたすことがあります。すなわち、午前中の理当会におきまして御協議願ったのでありますが、歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして、証人として来たる十六日午前十時に、全国購買農業協同組合連合会前会長理事田中順吉君、同じく副会長理事安藤長造君、同じく前専務理事小沼弥藤次君、同じく前常務理事島田日出夫君、同じく元監事、中山正君、以上五名の諸君の出頭を求めたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。よって、衆議院規則第五十三条により、議長を経由……
○青野委員長 これより会議を開きます。
歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして調査を進めます。
本日は右件につきまして証人より証言を求めることといたします。御出頭になりました証人の方々は、田中順吉君。
【次の発言】 安藤長造君。
【次の発言】 小沼弥藤次君。
【次の発言】 中山正君。
【次の発言】 相違なきものと認めます。
次に島田日出夫君につきましては、いまだ出頭しておりません。また不出頭の理由についての申し出もありませんが、これは先刻の理事会でも御協議願ったのであります。島田君出頭の件の取扱いにつきましては、後ほどの理……
○青野委員長 これより会議を開きます。
本日の日程に入ります前にお諮りすることがあります。すなわち理事山田長司君より理事辞任の申し出がありますが、これを許可するに御異議はありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
次に、これが補欠選任を行わねばなりませんが、選挙の手続を省略して、委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に坂本泰良君を指名いたします。
【次の発言】 歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)につきまして調査を進めます。前会に引き続き、自治庁、大蔵省及び法務省当局に対して質疑を行います……
○青野委員長 これより第三十八回決算委員会を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして、前会に引き続き調査を進めます。発言の申し出がありますので順次これを許します。今質問の通告は、淡谷君、神田君、片島君、吉田君、坂本君、山田君、細田君と七名の通告があります。農林大臣は、農林委員会の関係と社会労働委員会、六かけ持ちで、その委員会に出席する予定だそうでありますので、願わくばこの七名の各質問者の委員諸君は、一番最初には井出農林大臣に質問をしていただきたい、こういうように委員長から希望しておきます。淡谷悠藏君。
○青野委員長 これより会議を開きます。
この際お諮りいたすことがあります。すなわち先刻の理事会におきまして御協議を願ったのでありますが、歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして調査のため、本日午後一時より警視総監川合寿人君の出頭を求め、実情を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さようと決しました。
なお農林省当局及び刑事局長の出席は予定の通りでありますが、以上決定いたしました。委員部においては、至急に事務的な手続をしてもらいたいことを要求しておきます。
○青野委員長 これより会議を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)について調査を進めます。 本日は右件につきまして証人より証言を求めることといたします。 御出頭になりました証人の方々は、佐藤寛一君、渡部虎雄君、前田彦君、直江秀次君ですね。――相違なきものと認めます。 あらかじめ文書で御通知いたしておきました通り、ただいまから歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)につきまして証言を求めたいと存じますが、証言を求める前に証人に一言申し上げます。昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人に……
○青野委員長 これより会議を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)について調査を進めます。本日は右件につきまして前会に引き続き証人より証言を求めることといたします。 御出頭になりました証人の方々は、佐藤寛一君、渡部虎雄君、前田彦君、直江秀次君ですね。――相違なきものと認めます。 あらかじめ文書で御通知いたしておきました通り、ただいまから歳入歳出の実況に関する件(都道府県の会計経理に関する問題)につきまして証言を求めたいと存じますが、証言を求める前に証人に一言申し上げます。昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまし……
○青野委員長 これより会議を開きます。
この際お諮りをいたします。すなわち理事でありました薄田美朝君が去る四月三十日に委員を辞任されましたので、理事が一名欠員になっております。そこでこれが補欠選任を行わねばなりませんが、選挙の手続を省略して委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に關谷勝利君を指名いたします。
【次の発言】 歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして調査を進めます。発言の申し出がありますので順次これを許します。細田綱吉君。
○青野委員長 これより会議を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして、前会に引き続き調査を進めます。 その前にお諮りすることがあります。すなわち、本件につきまして、さらに調査のため、来たる十三日午前十時に、東京食品株式会社取締役本多重兵君、伊藤忠商事株式会社社長小菅宇一郎君、日綿実業株式会社専務取締役石橋鎮雄君、片倉肥料株式会社社長鷲見保佑君、日東物産商事株式会社社長小西長治郎君、光興業株式会社社長渡瀬完三君、以上六名の諸君を証人として出頭を求めたいと思いますが、これに御異議ありませんか。
○青野委員長 これより会議を開きます。
この際お諮りすることがあります。すなわち理事床次徳二君、奥村又十郎君より理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
次に、これが補欠選任をせねばなりませんが、選挙の手続を省略して、委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは理事に、
生田宏一君、田中彰治君を指名いたします。
【次の発言】 次にお諮りいたしますが、歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきましては、来たる十三日……
○青野委員長 これより会議を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして調査を進めます。 本日は右件につきまして証人より証言を求めることといたします。 御出頭になりました証人の方々は、本多重兵君、小菅宇一郎君、石橋鎮雄君、鷲見保佑君、高橋藤四郎君、渡瀬完三君ですね。――相違なきものと認めます。 なお証人小西長治郎君につきましては、議長に対して書面をもって、病気のため昨年四月より就床加療中との理由で、本日は出頭できない旨の申し出があり、議長より委員長のところへ通知がありました。この際診断書を朗読いたします。 診……
○青野委員長 今期国会における第三十六回決算委員会をただいまより開会いたします。この際お諮りいたします。ただいまの理事会におきまして御協議御決定願ったのでありますが、政府関係機関の収支(日本開発銀行の電源開発融資)に関する件につきまし
て、参考人として松岡松平君に御出席を願い、実情を聴取いたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
【次の発言】 それではただいまより松岡参考人に対し質疑を行うことといたします。発言の通告がありますので順次これを許します。臼井莊一君。
【次の発言】 山田長司君。
○青野委員長 これより会議を開きます。 歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)にきまして、前会に引き続き調査を進めます。 それでは、ただいまより本件につきまして証人より証言を求めることといたします。御出頭になりました証人の方々は高橋藤四郎君、本多重兵君、渡瀬完三君ですね。――相違なきものと認めます。 あらかじめ文書で御通知しておきました通り、ただいまから歳入歳出の実況に関する件(全国購買農業協同組合連合会に対する補助金等の会計経理に関する問題)につきまして証言を求めたいと存じますが、証言を求める前に各証人に一言申し上げます。昭和二十二……
○青野委員長 これより会議を開きます。
この際理事の補欠選任につきましてお諾りいたします。すなわち理事本名武君が去る七月二十三日に委員を辞任されましたので、理事が一名欠員となっております。つきましてはこれが補欠選任を行わねばなりませんが、先例によりまして委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。
それでは理事に田中伊三次君を指名いたします。
【次の発言】 次に国政調査承認要求の件につきましてお諮りいたします。今国会におきましても、決算の適正を期するため、前国会におけると同様に国政に関する調査をいたしたいと存じます。調査する事項といたしましては、一、歳……
○青野委員長 これより会議を開きます。 昭和二十九年度一般会計歳入歳出決算、昭和二十九年度特別会計歳入歳出決算、昭和二十九年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和二十九年度政府関係機関決算書を議題といたします。 本件につきましては去る第二十四国会に本院に提出されまして以来、慎重審議を重ねて参ったのでありますが、すでに去る二月二十一日に一通りの質疑を終っておりますので、一昨日の理事会で御協議願いました通り、本件に関する質疑を終了し、討論採決に入ることといたします。 お手元に配付いたしております通り、右件についての議決に関する動議が山本猛夫君より提出されております。この際山本君よりその趣旨の説……
○青野委員長 これより会議を開きます。歳入歳出の実況(病変米の保管及び処分等)に関する件につきまして調査を進めます。発言の通告がありますのでこれを許します。田中彰治君。
【次の発言】 ちょっと吉田委員に御了解を求めますが、今山本理事と委員長交代いたして、その交渉に行ってきておったわけですが、厚生大臣は農林大臣とともに本会議のベルが鳴って記名採決の関係でどうしても出席しなければならない、それが済み次第こちらに来るということに決定いたしましたからさよう御了承願います。
田中彰治君。
【次の発言】 御答弁ありますか。
【次の発言】 ただいま山本委員から御要求になりました資料の点は、早急に正確なもの……
○青野委員長 これより会議を開きます。
お謝りすることがあります。すなわち、ただいまの理事会で御承認願ったのでありますが、去る九日議長に対して閉会中審査について申出ておりました件を当委員会に付託されました場合には、調査のため現地に委員を派遣いたしたいと存じます。つきましては派遣地、期間、派遣委員の人選等に関しましては、理事と委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決しました。
【次の発言】 昭和三十年度決算を議題とし、本日は大蔵省所管につきまして審査いたします。
それでは昭和三十年度決算検査報告、六四ページより九一ページに至る報告番号……
○青野委員 私は津島長官に一、二御質問申し上げたいと思いますが、会計検査院から出された昭和三十年度決算検査報告と三十一年度の決算検査報告を津島長官はお読みになったかどうかを一つお聞きいたしたい。
【次の発言】 私は、昨年の二十六国会と、十一月から開かれました臨時国会の二十七国会と、この委員会の委員長を勤めておりまして、臨時国会で、二十九年度の決算検査報告については本会議場でその報告をして御承認を求めたのでありますが、そのときから私が考えておりますことは、所管大臣で、会計検査院から不当事項、不正事項を指摘せられておりますが、ここに先ほど田中郵政大臣がいろいろ御説明になりましたように、会計検査院か……
○青野委員 私は、中村運輸大臣がせっかくおいでになっておりますので、二、三御質問を申し上げたいと思います。と申しますのは先月の二十五日と記憶いたしまするが、防衛庁長官と運輸大臣とがおいでになりました決算委員会の席上で、会計検査院から出された検査報告書には、相当詳細なものが載っておりますが、これに対する関係各省政府機関のそれぞれの責任者から、委員会を通じて、まことに国鉄は申しわけありません、将来注意いたしますという程度でお茶を濁された。しかしこれでは大へんだから、検査報告に指摘せられておる内容については、もう少し具体的に委員会の方に資料を出してもらいたいということをとりあえず運輸大臣と防衛庁長官……
○青野委員 私は唐津法務大臣にお尋ねいたします。 午前中の委員会で岸総理大臣の御出席を願って、そのときに御質問したいと思いましたが、私の社会党所属委員の発言者が非常に多かったので実は遠慮したわけでありますが、三悪追放について、その目的を達成するためには真剣にやってもらえるかどうかというところから質問を申し上げたいと思っておりましたが、ああいうような結果で、午前中は質疑者の数が非常に多かったので、ついにその意を果すことができませんでしたが、私は、昨年の月から十二月まで、実は、御存じの方もあると思いますが、衆議院決算委員会の委員長を約一年ほど勤めました。そのときに痛切に感じたことは、それぞれ所管……
○青野委員 質問の前に、関係各省のお呼び申し上げた方が御出席になっておるかどうかを一つ委員長からお確かめ願いたいのですが、総理府法制局、科学技術庁、経済企画庁、農林省、大蔵省、法務省、以上六つの関係当局の御出席を昨日からお願いしてありましたが、御出席になっておりますか。
【次の発言】 それではまず法務省側に御質問を申し上げたいと思います。
昨年の十二月二十七日の朝警視庁公安課は国家公務員法違反の容疑で数名の人を検挙した、その結果は処分保留のままに釈放したということを私は聞いておりますが、これは事実でございましょうか。
【次の発言】 それでも重ねてお尋ね申し上げますが、四月十一日の朝、公安一課……
○青野委員 私は委員長のお許しを受けて法務大臣に質問したいと思います。 四月の十六日でございましたか、参議院でのあっせん収賄罪と暴力取締り関係の法案の審議のために、法務大臣と竹内刑事局長がこちらに御出席できなかったので、十六日の衆議院の法務委員会は、法務省から川井公安課長、大蔵省から石野官房長、農林省から瀬戸山政務次官、経済企画庁から宮川官房長、科学技術庁から原田官房長、法制局から野木第二部長、以上六名の責任者の方に御出席を願って御質問申し上げたのですが、どうしても、大切な質問に入りますると、これ以上はかんべんしてくれといって、確答を得ることができませんでしたので、猪俣委員の発言もありまして……
○青野委員 私は、二十三日の法務委員会で、法務大臣並びに竹内刑事局長に、長崎の機労の事件について、これが年末手当その他四項目を要求して、そして順法闘争を行うに当って、門司支部の副委員長の馬場義治君、安永静夫君、山中繁良君、森永達夫君、武石勝守君、以上五名の検挙、起訴に至るまでの問題について、起訴理由に非常に相違のある点四項目をあげて御質問申し上げておりましたが、たまたま本会議の関係で一応休憩いたしまして、都合によってその休憩がそのままになって、私としては結論的な御質問が一、二点できずにそのまま今日に持ち越されたようなわけでありまして、法務当局に最後の御質問を申し上げて私の質問を終りたいと存じま……
○青野委員 私は商工委員会で低品位炭鉱の問題がかなり論議せられたということを聞いております。労働委員といたしましては数回この問題について商工大臣の出席を求めたのでありますが、いかにも商工大臣の出席が悪く、いろいろな事情がありましたでしようが、遂に労働委員会に対してはおいでがなかつた。商工委員会としてはこの問題はあるいは重復するかもしれませんが、労働委員としてぜひ承つておきたいと思います。それは鉱山保安法の第一條の目的の中の「鉱物資源の合法的開発を図ることを目的とする。」と書いてありますが、この低品位炭鉱は私どもの持つておりまする資料では第二百七十ほどあるのであります。そのうち四千カロリ以下の炭……
○青野委員 私は石炭廳の方に御質問いたしますが、これは労組の方から聞いたのでありますが、商工委員会では非常に熱心に低品位炭鉱の問題で御答弁になつたそうでありますが、私が持つておりまするのは大ざつぱな推定でありますが、C級の炭鉱は、御承知のように九州、北海道が四千二百カロリー、常磐が三千五百カロリー、宇部山口が三千三百カロリーに決定しております。このC級の炭鉱には、特にカロリーが非常に高い石炭でも、一トン当り千円以上の赤字の出ておる炭鉱はすべてC級に属しておるということを聞いておつたのでありまするが、商工委員会では、この低品位炭の問題を非常に熱心に御討議していただきまして、大体九州地方を四千カロ……
○青野委員 私は発言者がたくさんおられるそうでありますから、要点だけを二、三労働大臣と、できれば通産政務次官にお聞きいたしたいと思うのであります。 お尋ねしたいと思いますのは、解説を読んでみますると、国際労働立法が、この次の総会あたりにおそらく決定するであろうということが書いてありまするが、一番先に労働大臣と通産政務次官にお尋ねをいたしたいのは、関連しておりますが、簡単に申しますと、今参議院の方に両条約がかかつておりまするが、かりにこれが決定いたしますると、北緯二十九度以南の、たとえば奄美大島の例をとりますと、これは日本の労働問題に非常に大きな問題でありまするし、特に日本の鉄鋼産業には重大な……
○青野委員 鉱害対策組合連合会の公述がございませんから、できれば晝からと思つておりましたが、いろいろ炭鉱経営者側の石炭協会の会長及び常任理事の方の御意見を聞きまして、一点だけお尋ねしておきたいと思います。私の郷里は福岡でありますが、大体炭鉱に非常に密接な関係を持つておりますので、どちらかと申しますと、炭鉱のことはしろうとよりも詳しい。今知事さんからいろいろ御要求になりましたが、これは直方市長並びに福岡県知事の公述は、私は全面的に賛成であり、非常に感激を覚えて聞いたのであります。先ほど今澄君が質問をいたしましたが、今炭鉱が非常に景気がいい、利潤が非常に莫大に上つているということでなしに、日本に石……
○青野委員 時間がありませんから、要点だけ簡單に二、三点質問したいと思います。 まず北岡教授にお尋ねしたい。先ほど委員の質問に対しての御答弁の中にもございましたし、公述なさいました中にもあつたと思いますが、北岡さんは現状を見て、戰前にすべてが復活することを国民は非常に不安に思つている、国際的に見て、政府が戰前からの権力の濫用のためにたいへん信用がない。従つて国際労働條約といつたようなものをつくる方向に持つて行つたらどうか。私は国際労働條約を締結して、国際的に労働者の保護、労働関係に対する規制をすることには賛成であります。しかし、一番先に言われた、すべて戰前に復帰して行こうとすることに対して国……
○青野委員 私は河野さんに一、二点、お尋ねしたいと思います。先ほど公述をなさいました中に、地方公営企業労働関係法案の中で、第十三条の苦情処理に関する、共同調整会議が開かれることは、これは法文では団交できらると書いてある。これを具体的に河野さんは経営協議会に置きかえたらどうか、そういう御希望が出ましたが、それについて、非常に大きな問題だと思いますので、お尋ねしておきますが、それに対する具体的な、何か構想を持つておられますか。それと東京都労働組合連合会の中央執行委員長の立場から、実に私ども、感心するようなお話が、率直に述べられました中に、たとえば京成電車にしても、地下鉄にしても、東京都の交通関係に……
○青野委員 私は一つ二つ、この機会にお尋ねしておきたいと思います。今、春野さんの公述を聞いておりまして、大体了解しておると思いますが、私は一昨日福岡で地方の公聴会に出席して、けさ帰つて参つたのであります。消費者あるいは主婦会等を代表する人の御意見も向うで聞いて参りましたので、私は今の平井さんにあわせて、一緒にお尋ねを申し上げておきたいと思います。 電産の争議が熾烈になつておりますときに、その都度、それは指令によつて異なりますが、大体二割程度の電源ストの行われているときは、たとえば東京電力であれば東京電力会社、すなわち経営者が送電権を握つておつたと私は了解している。十二月五日に、特に自由党、改……
○青野委員 ここで私は労働大臣に対する一つの要求と、田中委員長に対しまして希望を申し上げておきたいと思います。 きようは労働、人事、運輸の連合審査会でございますので、私どもの党は運輸委員会に席を置いております同志諸君に主として発言をしてもらうように考えておつたわけであります。労働大臣に要求したいと思いますことは、この国鉄裁定につきましては私は去る七日の本会議において、ほかの国家公務員に比較いたしましても、民間産業の給与に比較いたしましても、最近専売、全電通に対する調停案も発表されましたが、それに比較いたしましても、人事院の勧告が大体一万三千五百十五円でございますが、これを二割程度ということに……
○青野委員 今井さんに一点だけお伺いしたいのですが、予算委員会とかけ持ちをしておりましたので、質問者の御質問を全部聞いておりませんので、重複するところがあるかもわかりませんが、国鉄の裁定については第一回から労働委員をしておりますので、今井さんと同じく内容は大体わかつております。今井さんは委員長として、実際に裁定が完全に実施されないことに対して、裁定の権威と公労法の精神に立脚して、大体政府の行き方、国鉄公社の行き方について――おそらくそういう質問があつたと思いますが、この際はつきりした御見解を話していただきたい。これは言い訳をすれば切りがありません。国鉄の仲裁裁定が出るたびに、いつでも予算上、資……
○青野小委員 私はちょっと横田さんと運輸省の観光部長に、どちらも一つ御答弁を願いたい。私は大体住居が北九州であります。お説は一々ごもっともで、国家の補助金も少いし、地方自治体からの寄付金も入れて一年間に一億だ。これが国家の補助を仰ぎ、今度は国会の援助を受けて大々的にやれば一年間、昭和三十五年ごろには一億ドルくらいの外貨の獲得ができるという見通しも、私ども妥当と思っております。しかし東京であるとか、京都、大阪、あるいは奈良、そういう方面はなるほど水洗便所の設備とか、ホテルらしいホテルもあり、また食堂も外人向きにできておるかもしれませんが、そう全部の観光都市が東京並みあるいは京都並みにできておると……
○青野小委員 不動産部長の大石さんにお伺いしたいと思いますが、第一ホテルの、現在まで接収しておる、大体一方的な理由でありますが、事情はわかりました。それから山王ホテルの点はよくわからぬのですが、この間、私も先月の終りごろ名古屋にちょっと理事会の決議で行っておりました。問題になっておる点は、あなたの御説明によると、名古屋の観光ホテルは大体最大の収容数が二百名程度、それを現在は百二十名前後が利用しておる。ところが、今まで議員は守山の第五空軍の司令部を視察をした者はおらなかったのでございますが、ぜひということで交渉をして、地元の人とか衆議院関係の要求によりまして、初めて司令部のある宿舎の視察をさせて……
○青野小委員 今不動産部長から御説明がございましたが、東京の第一ホテルは、東京都郊外に代替施設ができれば移転するという書類か何かの取りかわしを、米軍側と政府側でやっておるのでしょうか。
【次の発言】 第一ホテルについてはホテル側の責任者の方から、至急明け渡してもらいたいという訴訟の提起をされているということを聞いておりますが、大体その内容がおわかりになったらお答え願いたい。もう一つは米軍の人数、どのくらい米軍で利用しておるか、その数字がおわかりになったらお知らせ願いたい。
それから五月ごろに東京郊外において代替施設が完成すれば、米軍側の方から移ってもよいといったような話が、文書の交換でなくて……
○青野小委員 今千葉さんからお話がございましたので、ちょっと順序が違いますけれども、私関連して質問さしていただきます。これは調達庁が主として御交渉になったと思いますが、一月の二十七日に私どもは名古屋に参りまして、二十八日に守山の第五空軍司令部に参りましたと遂に、御案内をしていただく人から聞いたので、これはたしか運輸委員会で、大石さんに私は御質問してお答えを願ったと思うのです。というのは、まあ七分通りか八分通り司令部の建物は――調達庁と交渉の結果、ある程度の予算を保証してくれ、司令部の建物を予算外に、別個に建ててくれる承認をすれば、直ちに移転を始める。これが代替条件で、調達庁の方は先方に予算を差……
○青野小委員 今の山口委員の質問に関連して。森下次官はこの問題については初めて委員会に御出席でございますので、係からあらましの話を聞いて御答弁になっておりますので、多少そこに食い違いがあるように思いますが、昭和二十七年から去年の暮れまで約十三回、明け渡しに関する陳情書に対する公文書の返事が来ているのです。代替施設ができましたら、急速に守山の軍事基地に移転をいたします、こういう公文書の返事が、約十通ほど来ておった。ところが十一回目ごろに、同じく商工会議所の会頭とかあるいは県知事、市長、その他関係者から陳情書を出しましたところが、これは日米合同委員会に提出すべきものであって、われわれがこれを受け取……
○青野委員 私は運輸委員をしておりますので、質問者も多いことでありますから、要点だけをごく簡単に関係者に質問をしたいと思います。 まず第一に運輸省の自動車局として、この軽油税に対して大体反対の意思を持っておられるように私は考えておりますが、自動車局長は、この点について具体的にこういう理由であるから自動車局としては反対である、こういう点を一つお伺いしたい。と申しますのは、大体全国の自動車関係の労働組合の諸君が、低い給与ベースで非常に生活も因っておるから、この税金がかかるようになれば、会社の運営上給与の遅配とかあるいは給与のくぎづけ等も行われるということを考慮して反対しておる。それから自動車関係……
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