このページでは湯山勇参議院議員の3期(1953/04/24〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は3期国会活動統計で確認できます。
○湯山勇君 私は社会党第四控室を代表いたしまして、只今議題となつております日雇労働者健康保険法案に対し反対をするものでございます。 日雇労働者は、御承知の通り極めて不安定な条件の下に働いているものでございます。その生活は、憲法にも調われております健康にして文化的な生活とはおよそ縁遠いものがある人々でございます。この恵まれざる労働者諸君に対して、健康保険を実施すべしという声は、随分前からあつたものでございます。なお又日雇労働者自身も、速かに健康保険を実施してもらいたい。こういう熱望は常々示されておつたわけでございますけれども、政府は、この輿論や或いは又労働者の切実な声に耳を貸すことなく、今日ま……
○湯山勇君 私はこの際、教職員の思想調査に関する緊急質問の動議を提出いたします。
【次の発言】 私は日本社会党を代表いたしまして、最近頻々として起つておる警察官の教職員に対する不当な圧迫という極めて憂慮すべき事態について、文部大臣、法務大臣、更に最後は総理大臣の御所見を伺いたいのでございます。(拍手)ただ、総理大臣はお風邪でお休みのようでございますが、代つてお答え頂けるところは副総理に、是非総理にお答え願いたいところはあとで申上げますから、総理から願いたいと思います。
最近起つた事例の中から特に顕著なものを挙げますと、日教組の教育研究大会出席者について、制服警官が授業中の学校に行つてこれを調……
○湯山勇君 私は日本社会党を代表いたしまして、昭和二十八年度一般会計予算補正(第3号)に対して反対をいたすものであります。 今回の補正は、富裕都府県に対する国庫負担金を打切るため、政府が一度ならず二度までも臨時特例法として提案したにもかかわらず、それが政府与党内部の不統一と、該当都府県の反撃に会つて遂に不成立に終り、止むを得ず今回提出したものであります。第三次補正は絶対やらないとしばしば大蔵大臣が言明していたにもかかわらず、この期に及んで本補正を提出するに至つたことは、政府の不明のいたすところであり、政府が義務教育費国庫負担法の真意を解せざるものであることを立証したものと言わなければなりませ……
○湯山勇君 私は日本社会党を代表いたしまして、やむを得ず本案に賛成をいたすものでございます。 医薬分業関係三法が制定されましたのは昭和二十六年六月、第十国会でありまして、そのときには両院とも全会一致を以て議決したのでございます。そうしてこれが実施は昭和三十年一月一日、その間三年有半の準備期間が設けられておつたのでございます。更に去る第十九国会におきましては審議会設置法も成立いたしまして、法的諸準備は一切完了しているにもかかわらず、実施を目前に控えた今日只今において、なお実施する地区も決定いたしておりませんし、又分業に伴う新医療費の体系も決定していない実情でございます。このような状態にあるため……
○湯山勇君 私はこの際、覚醒剤取締に関する緊急質問の動議を提出いたします。
【次の発言】 私は日本社会党を代表して、今日民族の危機を招来している覚醒剤の問題について質問をいたします。
俗にヒロポン禍と呼ばれている覚醒剤の害毒はますます猖獗の度を加え、若しこのままの勢で青少年を蝕み続けて行つたならば、日本民族はやがて肉体も精神も共に腐れ果てて、遂には民族滅亡の途を辿らなければなりません。(「その通り」と呼ぶ者あり)今日覚醒剤中毒者の数は、斎藤警察庁長官の言によれば、百万以上と推定され、警視庁十一月の調査によれば百三十万、全国民の一・五%に及ぶと言われております。而もこれが単に衛生上の問題である……
○湯山勇君 ただいまの動議に賛成いたします。
○湯山勇君 私は日本社会党を代表いたしすまして、ただいま議題にまっております日本住宅公団法案に反対をいたすものであります。 鳩山内閣が選挙に当って国民に示した公約は、ほとんどすベてが抽象的な作文であって、具体的に数字をあげて公約したのは一兆円予算と五百億減税、それからこの四十二万戸の住宅建設、この三つであったのでございます。数字をあげて公約したものにつきましては、何とかつじつまを合わさなければなりません。一兆円予算は、一般会計で出すべきものを特別会計に移したり、あるいは赤字を借金のままで残したりして、ともかくもごまかしの一萬田一兆を作ったのでございます。また五百億減税につきましては、直接税を……
○湯山勇君 私は、ただいま荒木議員の発議による文教委員長加賀山之雄君の解任決議案に賛成をいたすものでございます。(拍手) 今日このような暴力的な警官の包囲の中で、警官の力を背景として文教に関するこの法案が、このような形で上げられようとしておるその最大の責任は、やはり文教委員長としての加賀山君が負わなければならないのでございます。私はこの点につきまして、皆さんの御理解のいくように、経緯を追ってお話し申し上げたいのであります。 この法律は、衆議院におきましても、荒木議員の提案にありました通り、中間報告という形をとって上って参りました。新しい制度を実施するために、新たに設けられた制度や機構がたく……
○湯山勇君 私は二、三点お聞き申上げたいのですが、今のインターン生に対する住居が建てられない、そうした場合に、建たないところに対して特別な住宅手当というものを考えておられるかどうかというようなことが第一点です。
それから第二点は、ここで考えられておる食事手当或いは被服手当というのは公私立の学校の区別なく全部に対して考えられておどうか。
第三点としては公私立の病院に対しては二分の一の補助をするというようなお考えですが、残りの二分の一についての融資というふうなことは考えておられるかどうか、この三点をお尋ねいたしたいと思います。
【次の発言】 大蔵省のほうへお聞きしたいのでありますが、今検討中だ……
○湯山勇君 最初に本日の質問或いは御答弁の中で出た社会保障制度審議会の性格について、大臣の御見解を先ず承わりたいと思うのです。本日のお話合の中にも、審議会の答申とか或いはこれを諮問機関と考えてその答申については尊重する、或いは権威ある機関として見ているというようなお話がありましたが、この日雇労働者健康保険法案に関する参考資料、これの中にも「諮問機関の答申及び申入れ」というので、社会保障制度審議会、社会保険審議会、失業対策審議会、この三つが一括されておるわけです。私はこの社会保障制度審議会の性格については、勿論厚生大臣がこれを管轄されておるわけではないですけれども、非常に関係が深いという立場にお……
○湯山勇君 私は本法案審議のため、患者の座り込みについて東京都の責任者を参考人として呼ぶこと、及びその人選、手続等は委員長に一任するの動議を提出いたしました。
○湯山勇君 私最初に、以前にも御説明があつたのですけれども、ハンゼン氏病という病名を採用しない理由をもう一度御説明頂きたいと思うのですが。
【次の発言】 少し意見になりますけれども、学名というのはレプロというのはこれは国際的な名前ですから問題はないと思うのです。併しらいというのは学名じやなくて和名にしか過ぎないので便宜上使つている言葉なんですから、これを変えるということは何も国際的な影響はないと思います。それから今おつしやつたように、旧観念を成るほどいろんなふうに内容的に直して行くというお考えは勿論ですけれども、そういうことをするため、手取り早いためにこのように病名を変えるということをして行か……
○湯山勇君 この適用範囲を拡張するという各業種ですが、それぞれの、大体どれくらいに殖えるか、この六十一万三千人程度という内容でございますね、業種別の、それを。
【次の発言】 今御説明になつた中で抜けておるのがございますが、通信報道とか或いは厚生保護というのはいわゆる社会福祉の中に入れて御説明になつたわけですね。
【次の発言】 その小さい数字というのが聞きたいのですが、概数がわからないのでしようか。
【次の発言】 男女別などというのは要らないのです。例えば千にも足らないとか、或いは五百にも足らないとか、そういう言い方で結構だと思うのです。
○湯山勇君 私参考人にお尋ねいたしたいのですが、今回の問題についてはただ単に現象面を捉えて今からその対策を立てるという段階はもう過ぎたと思いますので、そういう問題を通じて今回のこの法案にも、都道府県知事がやらなければならないことが第七条、第八条、第九条ですね、そういう点で非常にたくさんあると思うのです。そうしてこのことが実際はこの法案に対する反対の一つの大きい要素になつている。で、今回のような問題を通して参考人は都道府県知事がやること、或いは又やらなければならないこと、そういうものの限界が只今のような状態でいいかどうか。それから今回の問題を通じて考えて見ても、都道府県知事のこれに介在する、或い……
○湯山勇君 国保に限られたわけじやないのですね。
【次の発言】 では、私健康保険の一部改正についてお尋ねいたしたいのですが、この前に適用範囲拡張のことにつきまして質問をいたしておりました途中で大臣が見えまして、保留いたしておつたと思いますので、その続きをお尋ね申上げたいと思います。この中から教育をお外しになる、全面的にお外しになるのじやなくて、私立学校についてはこれを外すというような御説明があつたわけですが、これは考え方がいろいろ、あると思うのですけれども、結局教育、つまり私立学校を外して、私立学校職員共済組合というものを作ることが、本法を適用するよりも有利なのかどうなのか、その点を先ず御説明……
○湯山勇君 今、広瀬委員からもらい患者の特殊性、それから山下委員からも特殊性ということについて生活保護法の適用についての御質問があつたわけですが、これは私は同じことを別な方面からお尋ねしたいと思うのです。強制収容ということがどのような方法をとるにもせよ、行われる以上は、それによつてその患者を出した家庭には経済的な損害があると思うのです。それについての補償ということについては大臣はどうお考えになりますか。
【次の発言】 それでは強制収容したことによつて経済的な損害、これは生活困窮とか何とかいうことでなくて、本人が従来一カ月五千円なら五千円稼いでいたものが、ともかくもその家庭ではなくなるわけです。……
○湯山勇君 ちよつと一言だけ。これは只今直ぐにお答え頂けないかも知れないと思うのですが、三日間の待機期間をなにしたことによつてどれくらい費用が必要であるかということは、恐らく他の保険から類推して御計算願わなければならないと思うのですが、これは成るべく早くお示し頂けないでしようか。
【次の発言】 私小委員会で御審議になられると思いますので、質問の形でなく、大臣にお願い申上げたいと思うのですが、大臣は今藤原委員その他のかたの御質問に対しまして、よくおわかりになつていらつしやるし、又はお答えになることも決して誠意がないというようにもとれないのですけれども、ただ極めて残念なことには、お互いに理解し合う……
○湯山勇君 私はこのことはよくわからないのですが、現在遺族援護法を申請しておりながら、これは許可になつたのがあるし、ならないのがあるし、相当たくさん保留というのがあると聞いておるのです。その保留というのがこれを適用すれば相当数解消する予定でございますか。
【次の発言】 非常に小さな問題ですけれども、氏を改めない場合ですね。これは新しい婚姻法によれば、改める改めないは双方の自由だということを聞いておるのですが、そのことが改めない場合だけというのはどういうわけでしようか。
【次の発言】 それでは今の点は……。もう一つは養子で入籍していない場合ですね。その養子が戦死したという場合はこれはどうなるので……
○湯山勇君 陸海軍の共済の旧令によつてはどれくらい出しておつたか、おわかりでしたら……金額です。
【次の発言】 次に父母、祖父母が婚姻した場合、従来は対象にならなかつた。これが婚姻しておつたのが離婚した場合は対象になるようになつておつたのでしようか、どうでしようか。
【次の発言】 続いて、これは提案者のほうにお尋ねいたします。あの修正案についてでございます。今回の修正におきまして、父母、祖父母が氏を改めないで婚姻したときは失格しないというような御改正があつたわけですが、この氏を改めないということに限定された理由はどういうところにおありになるのでしようか。
○湯山勇君 理事互選の方法は、成規の手続を省略いたしまして、委員長の指名とせられんことの動議を提出いたします。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 私はちよつと……。(「もう決定をされて、宣告されたわけですから」と呼ぶ者あり、江田三郎君「問題外ですから……、問題が違うのですよ」と述ぶ、湯山勇君「ちよつと素直にお聞き頂いたらいいのですが、実は今私も知らなかつたのですけれども、座り込みをやつておるそうなんです前のが。で、あの連中に対して大臣のほうから昼飯を食べさすな、食べさすなという言葉は悪いですけれども、昼飯を持つて行くなというような命令が出たということを今聞きまして、そのことだけ簡単にお……
○湯山勇君 今委員の各位が聞かれましたのは実は心配なんです。ただ善処するというようなお答えだけではやはり安心ができないものですから、大変しつつこいようですけれども、例えばこれが終ればすぐに局長各位が行かれて、今日はこういうことで、こういう決議があつた、このことは大臣もこういうふうに約束しているんだということを局長各位がお話になるとか、或いはこの際だから、大臣は御病気だから、次官が行つて懇切にそのようなことを説明するとかそういうことをなんか具体的にお話して頂ければ私どもは一応安心だというわけなのであります。若し前のように御説得申上げてもきかない、そうして強権発動というような事態が起る、そういう事……
○湯山勇君 日雇でございます。
【次の発言】 日雇労務者の実態生計費ですね、その実態生計費の中で、医療費が大体どれくらいな割合を占めておるか、そういう点について、この資料の中にはそういう点が出ていないものですから御説明を頂きたいと思います。と申しますのは、一般に人事院その他で賃金をきめます場合に、食糧費、それと関連してエンゲル係数によ
つてそれを修正いたしまして、大体理論生計費をきめるわけですが、その場合に食費の占める割合が、日雇労務者ではかなり大きいと思うわけです。その大きい食費の占める割合をとつて除けました残りの中の、一般公務員等の給与算定の場合は、何%が医療費になろ、従つてそういうこと……
○湯山勇君 私最初労働省のほうへお尋ね申上げたいのですが、先般予算委員会等におきまして、今回企業の合理化その他によりまして、相当多量の整理が行われる。更に又官庁方面におきましても、同様に行政機構の整備その他によつて、かなり整理が行われるのではないかというような気配があるわけですが、現に炭労等におきましては、今回の設備の改善によつて三万乃至七万の失業者が出るということを申しておるわけです。で、労働大臣はこれに対して、そういうふうにして出た失業者は、今回政府が企図しているところの大きい土木事業、つまり道路建設とか、或いは堤防建設とか、そういうところへ収容するから、労務の失業者というものは余り出ない……
○湯山勇君 私は本案に只今の附帯決議を付することを条件として賛成をいたします。 なお本案の審議に当りましていろいろ問題点が指摘いたされましたが、それらの点につきましてはいろいろ疑念が残つておる状態でございます。従いまして特にこの附帯決議の実施に当りましては、十一月一日以降という期日が明示されておりまして、いつ渡すということははつきりいたしておりません。で、渡すまでの期間の間には、この厚生委員会を開かれる機会も多々あることだと思います。従つて附帯決議の趣旨並びに質疑の過程において問題にされておつたような点が払拭されたかどうか、或いは附帯決議の趣旨が十分果されているかどうか、そういうことを更に本……
○湯山勇君 私この間大分原則的な問題をお聞きしたのですが、今のと関連いたしまして、社会保障制度審議会の答申、三者構成については十分考慮してくれということは、考慮するということはそういうふうなことを入れよということなので、これは言葉の常識から言つても、大蔵大臣が公務員の期末手当を〇・二五殖やすことについては篤と考慮いたしますということから出たのであります。考慮せいということは三者構成にするように考慮せいということなので、今局長のおつしやつたのは非常に私は納得行きかねるのですが、これはそう解釈できるのでしようか。
【次の発言】 局長は実に詭弁を弄して、何だか私悪い言葉を言います。遠慮なく言いますが……
○湯山勇君 私の質問に対する答弁はまだ尽されていないのです。いろいろ質問した中で質問に対する一つの誤解がありましたので、その誤解はこうだと言つて一部分のことについての答弁しかなかつたわけです。その答弁がこんがらがつてああいうふうになつて発展しましたけれども、他の面に対する答弁は残つておる、こういう状態で質疑の打切ができるかどうか、委員長どうお考えになりますか。
【次の発言】 今いろいろお話があつたのですけれども、結局あの動議が成立しておるというような御見解が強くて、結局質疑、討論打切りというようなことがなされそうな情勢にあるわけです。そこで私はそのことを決定するに当つて、こういう点を考慮して頂……
○湯山勇君 質問があるのですが、只今荒木君のおつしやつたように、次の機会に、只今のお話の内容もいろいろ検討いたしまして質問をするようにいたしたいと思います。
○湯山勇君 私は公務員の給与並びに期末手当について御質問申上げたいと思います。昨年の十二月二十五日に成立した一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律、即ち三百二十四号の別表第一から第六までのうちの、別表第一から第五までの各表の末尾に次のような備考が附されております。「本表は、暫定的のものであつて、なるべく速やかに合理的改訂を加えるものとする。」こうなつているのでございますが、この備考が初めて取上げられたときの趣旨は、記録によりますると、あの困つている公務員の姿に目を蔽おうとすることなく、又口実を他に求めて、そうして何とかごまかすといつたような方法でなく、謙虚な態度でこの問題を是非研究……
○湯山勇君 大蔵大臣にお尋ねいたします。只今善処するというお答えがあつたのでありますが、この善処は地方公務員に対しても同様に御善処願われるのかどうか。この点を簡単にお答え頂きたいと思います。
【次の発言】 次に緒方副総理にお尋ね申上げます。総理府の責任者である緒方副総理は、只今の大蔵大臣の御答弁の通りに、やはり同じお考えで以て善処されるかどうかこの点簡単にお答え頂きたいと思います。
【次の発言】 私、外務大臣にお尋ねしたいのですが、あとにいたします。
○湯山勇君 ちよつと基本的な問題でお聞きしたいのですが、現在給与準則が実施されていない状態においては、給与に関する一切の責任は給与局でもないし、人事院でも勿論ないし、総理府に所属するということを聞いているのでありますが、果してそのような状態でありますか。
【次の発言】 先般人事院総裁が大体年間給与の実態の把握ができたが、約一三%の前回よりも上廻つた勧告をするということが新聞にも発表されておつたのでありますが、今お聞きすると、まだそこまで行つていないというふうにとれるような御説明でありましたが、これはどのようになつておりますか。
【次の発言】 前の予算委員会におきまして、総裁は一〇%程度の上廻つ……
○湯山勇君 私経済表につきまして一つお願い申上げたいと思うのです。それは、前提条件が極めて断定的であつて、例えば自由主義国家の軍拡態勢は継続する、或いはその次の場合には縮小化傾向は漸次解消する、それから第三項では徐々に進展する、中共貿易については変らないというような点は、非常に一貫性に欠けたところがあると思うのです。五カ年向うの見通しを立てるということは先ほどもありました通りに、先ず不可能に近いことだと思いますので、むしろこれはそういう計画をどのような態度で考えて行くかというそれを把握する態度が重要だと思うのですが、その態度においてこのような独断的な面が多くて、而も防衛力の充実については検討す……
○湯山勇君 なお今の問題と関連いたしまして、先ほどの議事進行の動議にもあつたわけですが、議運の見解も聞く必要があると思うのです。議運の委員長の出席を求めて、今朝ほど来の審議の経過並びに結論を聞くように御措置を願いたいと思います。
○湯山勇君 岡田委員の御質問の最初のポイントは提案者は誰かということであつたと思うのですが、それが法制局長官の説明がいろいろ綾を持つてなされたために、焦点がぼやけてしまつていると思うのです。端的にお尋ねいたします。現在我々が審議しようとしておる原案は二本建か、一本建か、このことが一点、と申しますのは、法制局長官の説明によりますと、この案は本院で成立しなければいけないということを申されましたし、本院の審議によつては又原案に帰るかも知れないというようなことを言つておられますので、一体二本建で審議するのか、一本建か、この点を先ず明確にして頂きたい。 次に一本建とするならば一体いずれが対象になるか、……
○湯山勇君 今の委員長のお扱いについて大蔵大臣の説明を聞くということは聞いたあとでその説明が全責任を負つていられるか、或いは大蔵大臣、政府以外にこのことに関する責任者があるというその性格付けはありでしようという御意図なんでございましようか。
【次の発言】 それでは委員長は政府が全責任を以て説明に当る、こういう把握に立つて今の議事進行なさろうとしておられると把握してよろしうございますか。
【次の発言】 委員長の言われたのは、原案についてはすでに説明が終つておるのだから、今回は修正された部分だけについて大蔵大臣は説明をする。而もその説明されたものについては政府は全責任を持つ、こういうことなんですか……
○湯山勇君 この問題はいろいろやるといつても、もつと具体的資料で問題を片付けるべきでありますから、ここ数年間おけるあところの供出状況の資料を農林大臣から出してもらいたい。それは一つは供出農家の数、完遂農家の数、完遂ができなかつた農家の数、それから完遂できたところの市町村、完遂ができなかつたところの市町村、この数字が明瞭にこの問題を論議するところの数字的な資料となりますから、これを農林大臣から成るべく早く提出してもらいたいと思います。
【次の発言】 これは抽象的な論議では水掛け論になるから、私はこの数字的な資料を求めたのでありますから、少くともこの供出問題をめぐつての論議が今日中心になるときに、……
○湯山勇君 関連して……。保安庁長官は非常に保安隊の水害に対する活動を強調されますが、保安隊の訓練でシャベルを持つて水害の訓練をやるとか、土嚢を造る訓練をなさつたことがあるのですか。
○湯山勇君 最初大蔵大臣にお尋ねいたします。 私は五月三十日の本委員会におきまして昨年の十二月二十五日に成立した一般職の給与表の別表についている「本表は、暫定的のものであつて、なるべく速やかに合理的改訂を加えるものとする。」ということの検討をどう処理されるかということをお聞きした際に、大蔵大臣は今提案しているのは暫定予算であつてその性質上経費は計上しなかつたとおつしやつたわけです。このことが一つ残つておりますのにすでに次の勧告がなされておる。こういう事態においては当然前国会の意思を尊重して大蔵大臣は組まなければならない責任があると思うのですが、どうお考えになられますか。
○湯山勇君 簡単にお伺いいたします。今審議会について労働大臣の御見解の御表明があつたわけですが、そういうお立場に立つて、現在の官制の人事院に対してどうお考えになつておるか。なお又関連して人事院の勧告というものをどうお考えになられるか、その点お述べ願いたいと思います。
【次の発言】 私が尋ねておりますのは、審議会においても官制のものはいけないというような御見解に立つての御表明があつたものですから、そういう観点からどうお考えになるかということをお聞きしておるわけです。
【次の発言】 今スイッチ・オフがいけないということをおつしやいましたけれども、これは争議に入るときの常識であつて、動態にあるものは……
○湯山勇君 もう時間もこういうふうになつておりますから、昼食休憩にして頂きたいと思いますが……。
【次の発言】 その点はつきりして頂きたいと思うのです。この間の質問が、政府のほうではそれがわからないということになつたので、私は最初から質問をやり直さなくちやならない、前の時間も相当損をしているわけです。そういうことも御考慮に入れて頂いて、今の時間の枠というものについては、見解を明瞭にして頂きたいと思うのです。
【次の発言】 時間の枠がどうなるか、その点明確にして頂きたいと思います。
【次の発言】 前のときに政府のほうの御答弁がなかつたために、随分無駄な時間を費やしているのですが、その分はどのよう……
○湯山勇君 ちよつと関連して。週刊読売に今のと関連しまして、厚生省の推定で、全国の中毒者数が七十万、うち二〇%が若い患者であるというような、厚生省は推定しておられるのですが、これはどういうところから来ているのでしようか。
【次の発言】 局長のほうにお尋ねしたいのですが、原料方面の規制をするということは非常によくわかりました。ただこの原料も私ども聞いておりますのはエフエドリンの場合麻黄が使われておる。麻黄だとすればこれ国内にはできないはずでございます。そうするとそういうものはどのような径路を経て密造者の手に入るか。これについてお調べになつたことがあれば一つ御説明頂きたいと思います。
○湯山勇君 先ほどの中国の紅十字招待の件でございますが、外務省のほうとしては集団帰国が終つてからにするということはすでに非公式なお話があつたように承わつております。そういたしますといずれにしても招待というのは時期の問題であつて、招待するということについては御異議がないのでございますか。
【次の発言】 その問題が非常にむずかしそうに考えられるのでございますが、そのむずかしい要素というのはどういう点でございますか。
【次の発言】 最後に念を押してお聞きしたいのですが、外務省の態度としてはこれを認めようとする方向に立つて御検討をしておられるのか、こういうふうに解してよろしいのでありましようか。
○湯山勇君 私は厚生大臣に先ずお尋ね申上げます。先般薬務局長のほうからもお話がありましたのですが、覚醒剤の入国径路でございますね。これは大体原料は麻黄という日本でできない植物なんですから、製品で入つて来るにしても、原料で入つて来るにしても、必ず国内へ入つて来る径路があると思うのです。これの調査が現在どういうふうに入つて来るかということは御調査中だということをお聞きしたのですが、どの程度に現在把握しておられますか、その点、大臣のほう、どういうようになつておるかお聞かせ頂きたいと思います。
【次の発言】 この覚醒剤の取締法ができたということは、一つは今日のような事態が或る程度予見できたのではないか……
○湯山勇君 今の池田・ロバートソン会談に関連いたしまして、防衛力増強の制約として社会、政治、経済、そのほかに特に今度のでは教育が大きく取上げられていると思います。その防衛に関して総理大臣は従来と違つた御意見を述べていらつしやる。で、その教育をどうするかという内容は別といたしまして、防衛力を増強して行くために現在とつている教育の基本方針を変える御意図があるのかどうか。或いは再検討される御意図がおありになるのかどうか。これは非常に重要な問題でございますから総理大臣から御答弁頂きたいと思うのです。
【次の発言】 それでは池田・ロバートソン会談の内容において述べられておる教育の、何と申しますか自発的に……
○湯山勇君 労働大臣がお見えになつていないので、非常に残念でございますが、御病気ということでいたし方ございません。私は仲裁裁定及び人事院勧告につきまして御質問申上げたいと思います。今日まで本会議並びに本委員会において明らかにせられたことは、仲裁裁定並びに人事院勧告は尊重するというような抽象的な御言明があつたわけですけれども。その尊重するということの内容が明らかにいたされておりません。尊重するという言葉は、単に考慮するとか、或いは善処するとかいうことと違つて、もつと積極的な意味を含んでおると思うのでございます。従つて、もはや本委員県会も最終的な段階でございますから、どうかそのおつもりで、尊重する……
○湯山勇君 委員長が今の決議を持つていらつしやつたときの話の模様をちよつと御報告頂きたいと思います。
【次の発言】 これは今もほかとの関連ということを次官はおつしやいましたですが、これは今度スポーツの選手なんかは、今日まだ国交が調整されていないうちから日本に来ることを認めたという発表がありましたね。御存じでございますか。
【次の発言】 それだと、これは今この前に次官がおつしやつた理由は、今の国交の関係で主としておつしやつたわけですね。そういうことは今のように本委員会の決議によつて国が呼ぶのじやなくて、日本の赤十字が赤十字の賓客として呼ぶのだという決議になつたわけですから、これはそういう団体が団……
○湯山勇君 人事院のほうを若し何でしたらお願いいたしたいと思います。
○湯山勇君 人事院のかたにお尋ねいたします。 今回の政府のほうで考えておられるベース・アップの内容と、人事院勧告のベース・アップの内容とは相当大きな違いがあると思うのです。それにつきましては昨日頂いた資料の中に、人事院勧告と政府の給与改訂案との比較という資料があるのですが、これについてお尋ねいたしたいと思います。この資料によりますと、現行、勧告並びに政府案の給与ベースの内訳はおおむね次の通り推定されるというその推定が最後についておりますが、これを見て参りますと、前に大蔵大臣が人事院勧告をそのまま実施すれば大体七百五十億、七百四十九億要るというような御説明があつた。今回は又全部実施すれば平年度……
○湯山勇君 最初大蔵大臣にお尋ねいたします。今回提案されました一般職の給与に関する法律の一部を改正する法律案の作成に当りましては、人事院に対して協力を求められましたか、人事院の意見を何かお求めになつたか、そういう点を先ずお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 次に人事院はどなたがお見えになつていらつしやるのでございましようか。
【次の発言】 人事官にお尋ねいたします。十二月の三日に人事院から「人事院勧告と政府の給与改訂案との比較」こういう資料が提出されております。この資料によりますと、「昭和二十九年一月一日において、人事院勧告の給与ベースが受入れられたことになとる。」いう断定が下されておる……
○湯山勇君 文部大臣に御確認願いたいと思います。大臣は教育基本法の第八条による教育の中立性ということをおつしやつておらられるのですが、教育基本法の中にはもつとそれよりも根本的な理念といたしまして、日本の国は永久に戦争を放棄し、平和国家、文化国家という崇高なる理想を打建てられ、教育は飽くまでるこの線に沿つて進められなければならない。こういうことが一点と、更に教育は如何なる不当な権力にも支配されないという二つの根本的な条件があるわけでございます。大臣が言われる教育基本法の教育の中立性ということは、この二つの基本線の上に立つていなければならないと思うのですが、この点ははつきり御確認願えますのでしよう……
○湯山勇君 私は局長のおつしやることは少し誤解か、間違いがあると思いますので、その点を質したいと思います。それは紅十字代表を招待するということは、感謝の意味で御招待するのだ、こういうことをおつしやつて、このことが引揚げにまあ余り影響はないだろうというようなお話ですけれども、これは当委員会でこのことが決議された状況とは非常に違つております。と申しますのは、当委員会でこういう決議がなされましたのは、感謝を表明するだけならば引揚げが終つてからでもいいじやないかという外務省側の意見の開陳があつたんです。これは政務次官からございました。そのときに当委員会としてはそういう感謝の意味だけでなくて、現在残つて……
○湯山勇君 ちよつと先ほど団長の御報告下さいました中に、一般人の犯罪者、それから一般人の犯罪人以外のものというようなお言葉があつたかと思うのですが、そういう一般人の犯罪人以外の何と言いますか、向うに残つておる人というのがあるのでございますか。
【次の発言】 で、このことに関しては向うのほうも一般人の犯罪人以外の何と言いますか、残つておるものがあるということは認めておるのでございましようか。
【次の発言】 で、そういう一般人の犯罪人以外の居住しておるものについての向うからの情報は得られなかつたとしても、いらつしやつてそれらについての情報なり或いは事実もあつたというようなお話でございましたが、事実……
○湯山勇君 先ず昨日の衆議院決算委員会のほうで農林大臣の答弁しておる中に、閣議では配給するということを決定したのではないというような意味の御答弁があつたようでございますが、その問題について閣議ではどういうことをおきめになつたのか或いはおきめになつていないのか、それらの点を先ず御説明頂きたいと思います。
【次の発言】 それではこの問題について、只今農林省の方はお見えになつていないようでございますが、厚生省としてどういう権限、どういう行政的措置、そういうものを担当しておられるか、その点を先ず明確にして頂きたいと思います。
【次の発言】 厚生省の申入れによつて善処すると言うが、申入れというのはどうい……
○湯山勇君 アルコール飲料ですね、これはどなたもお飲みにならなかつたのですか、全然飲む機会というのはございませんか。
【次の発言】 原爆の噂ですね、そういうことは収容所内でお聞きになつたことはございませんか。
○湯山勇君 私は只今の委員長の御趣旨に従いまして重点的にお尋ねいたしたいと思います。問題はこの通牒によつていろんな事態が起つておりますので、この通牒に関して先ずお尋ねいたしたいと思いますが、本日の議題になつておる公報に示されたところによると、ベツド廻転基準通達というような名前がつけられております。問題になつておる通牒が五月八日の分は、私はどこをどう見てもそういうベッド廻転基準通達というような趣旨のものは見られないというように思うのですが、ところがその後でそれから七、八十日経つて、七月二十一日の通達によれば、これは前回の通牒はベッド廻転のためのものであるというようなことが特に断り書してあります。……
○湯山勇君 先ほどの横山委員の御質問と関連いたしまして、二十九年度は国立病院に対する繰入の中に経営費、診療費が含まれていない、こういう話でしたが、二十八年度はどれくらい含まれておつたのでございますか。
【次の発言】 そこでお尋ねいたしたいのは、二十八年度にこれだけのこういう経営費、診療費の繰入れがありましたが、今日各国立病院に対して生活保護法による医療費の支払停止という現象がほうほうで見られておりますが、これと何か関係があるのでございますか。
【次の発言】 実はこれは医務局長にお尋ねするのが重点じやなくて、明後日お尋ねすることの前提として医務局長からお聞きしておきたいと思つて今のようなことにな……
○湯山勇君 湯浅さんと桑島さんにお尋ねしたいのですが、強制残留こいうような形をとられたと言われるのですが、たとえば具体的に、湯浅さんはどういうケースでお残りになつたか、桑島さんはどういうケースでお残りになつたか、簡単に一つお述べいただきたいと思います。
【次の発言】 そうすると桑島さんの場合は、一応自分でもそういうことを納得されて行かれた。それから湯浅さんの場合は脅迫を受けて入られた、こういうふうになるわけでございますか。
【次の発言】 湯浅さんの報告は非常に私は重要なものを持つていると思います。と申しますのは、こういうふうに、たとえば医官が帰りたいという者を注射をして殺したとか、あるいは手榴……
○湯山勇君 ちよつとお尋ねします。一つは、サントニンは今のところはどういう経路で輸入されておるかということでございますね。それから今度新らしく栽培しようとしているくらぶよもぎでございますが、これは今手許に持つておりませんけれども、先般新聞で見ますと、これの採種、種を採るということが非常に困難だ、そういうことが出ておつて、何だか随分たくさんの中で十何粒か完全な種子が採れたというようなことがあつたのですが、これは本当に見込があるものかどうか。これによつて国内のサントニンの自給が完全にできるというのは何年向うであるとか、そういう見通しについて承わりたいと思います。
○湯山勇君 お尋ねいたします。公務死以外のものに対する弔慰金の問題ですが、もう少し具体的に内容を御説明頂きたいと思います。
【次の発言】 今軍人とおつしやいましたけれども、勿論軍属も含まれるのかどうかということが第一点でございます。
それから第二点は、なるほど交渉中だとおつしやいますが、大体どの程度のものをどういうふうにしようとしているのか。まあ弔慰金についてですね、そのことが御説明願えるならば、して頂きたいと思います。
【次の発言】 この現行法による公務以外の、公務以外と申しますか、公務に関連した戦病死ということについて適当な措置がとられていないということは、今御説明にありましたように、過……
○湯山勇君 最初に、日雇健康保険の保険施設の二百十万円というのはどういうことに使うのでございますか。非常に額が少な過ぎるようで、内容がちよつとわかりかねるのでございますが……。
【次の発言】 次にお尋ねいたしたいのは、日雇健康勘定財源のところで、給付期間を六カ月に延長された、これは非常に結構なことだと思います。併し先ほど高野委員、横山委員のほうからもございましたように、六カ月に医療給付の期間が延長になりましても、結局医療給付を受けるようになつたものは、傷病給付がない限り直ちに殆んど大部分が生活扶助を受けなくちやならないようになつて来ると思うのですが、そうすれば受けるほうは生活扶助や受け、一方に……
○湯山勇君 中座いたしておりましたので、若し御答弁になつた部分がございましたら答弁したとおつしやつて頂けばあとでお伺いいたします。母子福祉貸付金の中で、今度新設されました孤児の貸付二千万円というのは、これはやはり他のものと同じように利息がつくわけですか。
【次の発言】 その場合そういうふうになりますと、この債務の責任者でございますね、孤児の場合これはどうなるのでございますか。
【次の発言】 こういう所へ入る孤児ですから、適当な保証人が見付かるか見付からないかどうかもわかりにくいと思いますが、そういう保証人がなければこの貸付金は借りることができない、こういうことになるわけでございますか。
○湯山勇君 私はいろいろお聞きしておりますし、今まで新聞その他で伝えられたことを見まして、若干新医療費体系並びに医薬分業について、前途に危惧の念を抱くものでございます。そういう点から一つ大臣にお伺いいたしたいのですが、こういう画期的な医療制度の変革がなされようとしておる段階にぎまして、否のいろいろな御質問を通じてわかりましたことは、新医療費体系と分業とは一体的なものだ、こういうお話でございますが、そうすると、端的にお尋ねいたしますけれども、若し新医療費体系が、先ほどのお話のように、医療協議会等で基本点数の決定が見られないとか、そういつた何らかの事情によつて、実施されないという場合には、医薬分業……
○湯山勇君 一番下と一番上とは重複しないようにはなつておるのでございますか。医療器械の償却費総額の所と、それから医員費総額とは、計算の仕方が同じようになつていますね。その器械を使つた場合、上のほうには入らないのか。上に入つたものは下とどういう関係にあるか。一番上と一番下で、その式の…
【次の発言】 それじやダブるわけですか。
【次の発言】 その場合の医師、歯科医師の場合、これは上の診療に要した時間というのと、器械を使つた場合の時間というのとは、重複して入つておるのか、それは別個になつておるのか、それはどうなんでしようか。下はその器械を使つただけの時間…
○湯山勇君 今のお話とも関連するのですが、野犬とそれから正式に登録された犬というものの明確な区別はどういうことでするわけでございますか。
【次の発言】 今の御答弁にもありましたように、実際は簡単に見ただけで登録犬と野犬との区別が付かないためにいろいろトラブルが起つている実情もあると思うのです。これをはつきり放されている場合でも、一見してそれとわかるような措置を速かに講じて頂きたい。
それから次に、予防員というものが獣医の中から任命されるようになつておりますが、これは各府県何名とかというような大体構想がおありでございますか。
【次の発言】 そうすると、大体各府県にこれを割振りいたしますと、まあ……
○湯山勇君 中間の御報告でございますから、なお結論を待つていろいろお尋ねいたしたいと思いますけれども、先ず先ほど八万五千トンの滞貨が現在はもつと殖えているというようなお話でございましたが、現在どれくらいあるのでございますか。
【次の発言】 今のでわかりましたが、そうすると大体十五万トン近くあるということになるわけでございますね。
次にお尋ねいたしたいのは、以前に決定した基準でございますね、三%以内というあの基準は撤回されたのか、あの基準はそのままで配給だけを中止しておる現状なのか、その辺は如何でございましようか。
【次の発言】 基準というのは三%以内というあとできめた基準のほうでございますか……
○湯山勇君 私、簡単にやはり資料についてお尋ねしておきたいと思うのですが、それは資料一の総括的な御説明のあつた分です。そのうちの二十七年度の実態のところで、現行点数と、それから費用から換算した点数、及び病院における実態はゼロ、それから診療所もゼロ、それから歯科診療所の実態もゼロになつておりますが、これは今までの御説明から判断しますと、ゼロになるのが当然だというようには受取れないのですが、これはゼロにするための操作をなさつたのか、或いは又偶然ゼロになつたのか、それはどういう工合になつておるのでございましようか。
【次の発言】 そういたしますと、その按分した結果から新医療費体系を割出されたというこ……
○湯山勇君 この身体障害者福祉法の改正案は非常にいろいろないい点がたくさんありますけれども、これについては予算と非常にちぐはぐになつているような感じがするわけですが、予算の関係とこれとの関係いろいろ法には示されてあるけれども、予算措置がしてないとか、この予算についてはこういうふうに考えているとか、いろいろ問題点がたくさんあると思いますので、それを一つ、一つずつ御面倒ですが挙げて御説明頂きたいと思います。
【次の発言】 もう一点は、やはり今のと関係があるのですが、これははつきりそれを置かなくちやならないというわけじやないのですけれども、この身体障害者福祉審議会が芸能、出版物等についていろいろ推薦……
○湯山勇君 非常にむずかしい御説明をなさいますけれども、私はもつと簡単におつしやつて頂くのがいいと思います。というのは、この前私、この例によるのはどういうことかというと、これは按分したのだというお話がありましたので、それならば現行点数Aというのは、現行点数を掛けたものとこの数をそのまま見まして、それに現行点数単価を掛けたものが費用になる。ところが、費用から換算した点数Bのほうは、その掛けた計数が現行点数と違つておる。従つて、各項目について言えることですけれども、最後の計の場合には、そこでいえば現行点数は一万六千三百九十六ですけれども、換算した点数の場合にはこれにNという計数がつかなければならな……
○湯山勇君 私はこの前事業税の問題についてお聞きしたのですが、実は頂いた資料の中に法改正の要点として事業税の問題が出ておりましたので、感違いいたしておりましたが、これは地方税のほうになつておるということを承わりましてよく了解いたしました。で、なおお尋ねいたしたいのは、給付に要した費用の中で本人及び扶養義務者の負担能力と、それから本人及び扶養義務者に支払の義務がある、この点なお納得行きかねますのでお尋ね申上げたいと思います。一つは、これは成るほど育成医療だということではありますけれども、相当大きな手術を要する面もあるかと思うのですが、身体障害児童がこういう医療を受けるか受けないかを決定する場合に……
○湯山勇君 異議があるというわけじやないのですけれども、ちよつとお尋ねしたいことがあります。それは農林委員会のほうから、日限を切つての申入れがあつたわけですか。委員長並びに厚生省に対しては……。
【次の発言】 ございませんか。厚生省のほうはどうなんですか。
【次の発言】 じや厚生省としては十一日までにはできなかつたけれども、何日かまでには農林委員会に対してこれを結論を出して報告するという義務を負つておるわけですか。
【次の発言】 小委員会で検討されることは、今のように農林委員会へ報告する資料とか、報告の仕方とか、そういうことの検討ならば、私は異議があるわけなんで、これは当委員会としては’当然こ……
○湯山勇君 只今の御説明でよくわかりましたので、そういう趣旨で是非やつて頂きたいと思います。なお本人が支払う云々という問題も、この資料に今のあんま、柔道整復というようなのが入つておりましたので、その点から心配になつてお開きしたわけでございますが、その点は非常に明確になりましたので、私の質問事項は全部了解いたしました。
【次の発言】 今の問題は、昭和二十五年に予防接種法等による国庫負担の特例に関する法律案によつて、二十五年、二十六年は適用しない。その後もう一年それが延長されて二十七年も適用しないということになつたと聞いております。当然二十八年度からは款項目を設置しなければならないことになつておる……
○湯山勇君 一応今の御説明で実質的にはわかつたような感じがするのですけれども、それは交付税交付金に入つておるというのは二十九年度の話であつて、二十八年度においてはどうも地方財政法の十条によりましても措置されていないと思います。それから今のような問題が起つているのは他の省関係の費用には殆んどなくて、厚生省関係にだけあるというのは非常に政府施策全般に亙つて厚生行政、而もそれが法できめられたものをそのような法律の上で処置がなされていないということは非常に遺憾なことだと思いますので、これは一つ厚生省当局におかれまして今後このようなことのないように善処願いたいと思います。
○湯山勇君 今の御説明でなお納得のできない点がありますので、お聞きしたいと思います。法的に一般公務員とのバランスの関係とおつしやいますのは、第十八条第一項ですね。この問題だと思うのです。ところが第二項を設置したことがすでにそのバランスを破つておるわけなんであつて、で、すでに現行法自体が現在の他の公務員とのバランスというものを破つた法律である、こういうことになつております。そこで第三項を設置したときに三年間という期間を限つたという理由はどこにあるのですか。三年間というものの理論的根拠、これはどこにあつたかお伺いしたいと思います。
【次の発言】 それの理論的な根拠というのはないわけでございますか、……
○湯山勇君 北本さんにお尋ねいたしたいと思うのでありますが、犬に予防接種した場合に、予防接種の効果が現われるのはどれくらいの期間たつてからか。その免疫の有効期間でありますね。それは大体現在のところどれくらいになつておりますか。
【次の発言】 齋藤さんにちよつとお尋ねいたしたいのですが、さつきの狩猟法の場合ですね、次のものは云々という種類の中に、野兎というのがありますが、野犬、野猫というのもありますが、これはただいる場所によつて野猫とか野兎、野犬と、そういうふうに言つたというように先ほどおつしやいましたが、それは農林省の見解でございますか、静岡県のほうのことでございますか。
○湯山勇君 私は止むを得ず、この修正案に賛成をいたします。 なお山下委員からいろいろ御意見が述べられまして、その点に関しましては全部同感でございます。こういう事態を招来したことにつきましては、その見方、考え方はいろいろあるにいたしましても、結局政府の責任であるということは否めない事実であると思います。特にこのような重要法案が実施されるという段階においては、国民全体に期待と希望を持たせなくてはならない。同時に、又関係者である医薬両方面の方々にも、同様に期待と希望を持たせなければならない。そういう努力は当然政府においてなされなければならないことであつたにもかかわらず、今日なお且つこの点が極めてな……
○湯山勇君 私は本案に対しまして附帯決議を附することの動議を提出いたします。案文は、
日雇労働者健康保険は他の社会保険に比し、著しく内容が劣る実情に鑑み、政府は更に国庫負担を大幅に増額し、その給付内容の充実改善を図ること。
特に傷病手当金の制度を欠くことは本保険の最大の欠点であるから速かにこれを実施することを強く要望する。
以上でございます。
【次の発言】 今回改正になりましたこの孤児に対する貸付についてですが、これは後見人の問題でいろいろ困難な点があろうと思うのですが、その点についてはどのように対処しておられるか、御説明頂きたいと思います。
○湯山勇君 質問というわけではないのですが、これはやはりこういう今のような声が例えばこういうものが取残されておるとか、こういう声が恩給法を担当しておる内閣委員の耳には入らなくて、実際に民生関係に直接触れている厚生委員の耳にしか入らない。そういうところから、こういうことも実際本筋から言えば恩給法改正をやらなければならないことが、こういうどちらかというと実質は同じにしても、筋の通らない改正をしなくちやならないという事態を招くと思いますので、やはりこういう問題に関しては、内閣との合同委員会とか、そういうなにを持つて頂いて、我々のほうが資料を提供して、内閣委員会の各位にもそういう問題を今後よく気を付け……
○委員外議員(湯山勇君) 衆議院修正の第十八条ですが、この国庫補助の該当項目の中に「ごみ又はふん尿を処理するために必要な施設」と、こうなつておりますが、特に大きい都市では、やはり汚物の概念の中に入つておる動物の死体でございますね。これがかなり問題になつておると思うのでございます。で動物の死体には他のごみ、ふん尿と連つた意味での考慮も払われなくてはならないので、そういうものを処理する施設の必要性ということ言われておると思うのでございますが、これは衆議院のほうでは別段そういう点についての討議はなされなかつたかどうか。そういう点についてお伺いいたしたいと思います。
○湯山勇君 前回私は軍属、特に有給軍属の問題についてお尋ねしたのですが、更に満蒙開拓青少年義勇軍に対しての本法適用方についてお尋ねいたしたいと思います。この義勇軍に対しましては 一部適用されておるものもありますけれども、中には終戦引揚当時の特殊な事情によつて、この法律の適用を受けていないものもありますし、或いは又中共地区等に抑留されまして、その間作業中何と申しますか非常に大きな身体障害を受けておるというようなものもある模様でございますが、これらに対しての本法の適用については、現在どのようになつておりますか、お伺いいたしたいと思います。
○湯山勇君 この法律の条文の中ですが、十九条に耕作者は「採取したあへんを国に納付するまで、かぎをかけた堅固な設備内に収めてこれを保管しなければならない。但し、乾そう中は、かぎをかけた設備内に保管する」、同じようなことが三十六条にも、麻薬製造業者は所有又は管理するあへんを、「かぎをかけた堅固な設備内」、第二項は「けしがらを、かぎをかけた設備内こ收めて」と、こういうふうに「かぎをかけた設備」とか、「かぎをかけた堅固な」とかいう表現が使つてあるのです。而もこれがかぎをかけたか、かけないかということが非常に大きく響くのは、この罰則規定の五十八条、それから五十七条、この両方とも、結局この設備にかぎをかけ……
○湯山勇君 お尋ねいたします。福竜丸事件につきまして、最初この委員会でも被害者の生活保護の問題が取上げられましたし、本会議におきましても、或いは昨日の本会議におきましても、これらの家族の生活をどうするかという問題が取上げられたわけでございます。で当初お尋ね申上げたときに、大臣から、これは船員保険のほうで四カ月間は生活が見られるし、その他の点についても万全を期して行きたいという御答弁があつたわけですけれども、その御答弁がなお昨日も同様になされたわけでございます。ところが、実情をいろいろ聞きましたり、或いは新聞の報ずるところ等によりますと、これらの家族たちは現在非常に困つている。例えば基本給がああ……
○湯山勇君 この前問題になつております狩猟法との関係ですね、野犬の関旅ですが、これはやはり相当問題だと思うのです。これについてはどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 この野犬が果して山犬に該当するかどうか、ここに問題があると思うんです。どこかの県で問題になりたことがあるとか言つておりましたが、この間参考人が野犬が山犬であるこいうことになれば、これはおつしやる通り問題はありません。但し野猫ということになると、これは対馬におりまして天然記念物になつております。従つてこれはやはり問題が残ると思いますので、やはり狩猟法を改正するかどうかしなければ、この問題はいつまでも残ると思うんですが、そう……
○湯山勇君 この前にお尋ねしておつたときの御答弁について、なお疑義がございますのでお尋ね申上げたいと思います。それは例の狩獵法の「ノイヌ」、「ノネコ」ですね、これはどういうふうになつているか、もう一度御説明頂きたいと思います。
【次の発言】 ところがこれは林野庁長官から各府県知事に出ております通牒によりますとそういうふうにはなつていないのです。これは愛知県知事からの問合せに対して昭和二十五年十二月二十八日林野第一万六千九百九十九号を以て回答したのには、そういうふうにはなつていない。でこの「第一条のノイヌとは山野に常棲する犬をいう市街地村落に棲息する所謂野良犬はこの範疇には入らないものと解せられ……
○湯山勇君 私は本案に若干不満な点が多々ありますけれども賛成をいたします。 只今小委員長であつた廣瀬委員のほうから内容に関する詳細な御討論がありましたので、私は別な面から特に要望したいことを申上げたいと思います。 それはこの十六国会において患者たちがああいう一つの事件を起しました。で、そういう事件があつたために、今回乏しい予算の中から、先ずまあ厚生省当局の努力が認められるような措置がなされておる。でああいうことがあつたから、こういう措置がなされたのだということであつてはならないと思うのです。そういうことの印象を与えないために、或いは又ああいう事件が再び起らないようにするためには、やはり厚生……
○湯山勇君 この第六条の二についてでございますが、この条文で見ますと、病院が対象になつておるようでございますが、病院以外に法人で以て特に覚せい剤中毒者を収容するような施設、そういうものを作つた場合に、それはまあ病院とは言えないと思うのですけれども、補助の対象になるかならないか、これは如何でございましようか。
【次の発言】 実は具体的な例を挙げてお尋ねいたしたいと思うのですが、愛媛県におきまして自分の子供が非常にひどい中毒にかかりまして、その親が自分の私財をなげうつてそれをやりたい、自分の金だけではだめなので、結局県のほうの厚生委員長とか或いはその他各界の代表の方を網羅して発起人のような形になり……
○湯山勇君 私は只今の有馬委員の附帯決議の御提案に対しまして賛成いたします。
○湯山勇君 私も今の点をお聞きしたかつたわけですが、今の点はよくわかりましたので、それと関連してやはり予算関係のことですが、生活保護費は最初の政府提案が二十億であつたのを二十五億に殖やされたわけであります。そのときにいろいろ衝撃があつたわけですけれども、結論的に言えば五十億という予備費をそういうものに振り向けた、そこでその予備費の穴埋めをどうするかということを大蔵大臣に尋ねたところが、それは経費節約によつて生み出す、こういうことなので、今大臣がおつしやいましたように二百億というものを生み出すということになりますと、予算審議当初に考えたものと実際に行われるものとの間には、非常に大きな開きができる……
○湯山勇君 大臣に端的にお尋ね申上げたいと思います。大臣が前回千葉委員の質問に対しまして、本法が制定された場合には、現業官庁に勤めておる一般職の公務員の給与はこれによつてよくなるのだというような御説明をなさつたと思うのですが、本法によつてよくなる、悪くなることはないのだという保障は、どこでされていると、大臣は御判断になつておられるか、承りたいと思います。
【次の発言】 只今の大臣のお考えは、お考えとして、法的にこれによつてここがよくなるという保障はないのでございますか。
【次の発言】 団交の結論に準じてという御説明があつたのですけれども、そういうことは法律の上ではどこにもないわけです。そういた……
○湯山勇君 先ほどこの法律が通つた場合の財源について、政府のほうから御説明があつたのですが、若干私の考えておるのと違いますので、その点についてお尋ねいたしたいと思います。 二十九年度の予算が組まれたときに、一般会計において一般公務員の給与費が大体七百五十億、それに対して税のはね返りがありますから、実質は大体四百四十四億くらいで処理される。こういう説明があつたわけです。これは一月にベース・アツプを実施するときに大蔵大臣、主計局長から同じような説明がありました。そのことから計算しますと、実際は予算化されるのは、一般会計においても十六億程度であるし、これの実支出は、税のはね返りを除けば十億以内で済……
○湯山勇君 前回御提示になつて、今委員長のほうからもそのことを御報告になりました予算の資料でございますが、これはいろいろ政府から出ておるものを見ましたのですけれども、どうもそういう算定基準が明確にされないので、今回その点を一応明確にして頂くことが、あとの質問にも好都合ではないかと思いますので、その点前回もお願いしておつたわけですから、一応
政府委員のほうから御説明頂きたいと思いますが……
【次の発言】 一応それだけ御説明願いまして、大体構想がわかりましたので、又細部のところは問題に当りましたときお伺いすることにして、その点ここまでで質問をやめることにいたします。
○湯山勇君 給与勧告の問題に千葉委員の御質問がありましたのですが、それと関連してなお私もその点についてお尋ねいたしたいと思います。昨年の勧告は一三・九%のアップということを予想されて勧告しておられたのが、実際はそれにも及ばんのですけれども、結局九・三%、そこで、すでに四・六%の差ができております。それから昨年の三月勧告の資料になつたものと、そして勧告が実施さわた時期との物価の上昇率は約八・三%に当時なつておつたはずでございます。そうすると、それ以後においてなお且つ米価の引上げ等、あの勧告の主要な要素になつておる食費、そういうものが上つておる、こういう漠然とした資料だけをとらえてましても、一〇%……
○湯山勇君 前回御答弁が明確でなかつたので、なお御相談の上明確にして頂きたいということをお願いして、大枠「予算の定めるところにより、」ということの意味でございますが、これはどのようになりましたでしようか。
【次の発言】 それではこの法律案の第五条後段の文章は、予算総則のその条項をそのまま持つて来た、こういうふうに解釈してよろしいのでございますか。
【次の発言】 そういたしますと、この規定は、もう少し簡潔に言えば、但し予算の定めるところにより、特別の給与として支給するときは、この限りでないと、こういうふうに簡単に言つたのでもいいわけですね。もう一度申上げますと、後段の分です、「但し、」からあとは……
○湯山勇君 簡単に大臣にお尋ねいたしたいと思います。それはこの本法が提案された理由は、公共企業体等労働関係法の適用を受けておりますものは、団体交渉、或いは同法に規定する手続、それによつて給与、勤務条件がきまつて来る、特にまあ今申上げたような給与の問題でございますが、給与がきまり、それへ右へならえするために本法を出された、こういうことでございまして、そういたしますと、公共企業体等労働関係法、更にこれに定めた手続によつて正しく政府が公共企業体等労働関係法の適用職員に対する給与の実施をしなければ、右へならえと申しましてもそのならう右が仲裁裁定その他を忠実に実施されていない場合においては、これは両者共……
○湯山勇君 最初に委員長から説明がありましたときに、大蔵大臣は、政治上の責任を持つ、執行上の責に任ずる、更に最後に、なし得る限りの説明をするということをおつしやいました。このことは十六国会において緒方副総理が、閣議決定ということで本会において御答弁なすつたことと同じなのでございます。そこでお尋ねしたいのは、このなし得る限りの説明ということなのですが、この内容としては、なし得る限り説明はするのだが、なし得ないものもあるということを含んでおるかどうか、はつきりさして頂きたいと思います。
【次の発言】 私のほうにも……。
【次の発言】 説明のできないものもあるということを含んでおるのか、含んでいない……
○湯山勇君 委員長、関連して。
【次の発言】 只今のお話ではまだそれをどう使うかということがはつきりしていないということでございますが、それだと昨日お話ありましたように、説明に当つて全責任を以てやるという……、死なない限りは、人間のことだからどういうことがあるか知れないけれども、ともかくも全部説明すると言われた大蔵大臣の言葉と違うのではないか。同時に原子炉と言われている科学技術振興費につきましても、これは一体何に使うのか、どういう規模の原子炉を作ろうとしておるのか、こういうことも一応明らかにして頂きたいのです。
【次の発言】 原子炉を作るのですか作らないのですか。
○湯山勇君 私は主として原子力の平和的利用についてお尋ねいたしたいのですが、緒方副総理、それから文部大臣その他お願いしておつた各大臣のお呼びを願いたいと思います。 緒方副総理が一番中心になりますから、お見えになるまでに大蔵大臣に先ずお尋ねいたしたいことは、原子力の問題とは別でございまして、生活保護法による生活保護費の問題でございます。これは本年二十八年度におきましても、一応三十七億と不足を踏んでいらつしやいますけれども、実際はそれより十億多くて四十七億はあるだろう、こう言われております。現に国立の病院、公立の病院については生活扶助による医療費は十一月、その頃から払われていない実情でございます……
○湯山勇君 先ほど文部大臣は、教育上有意義なものについては文部省として、或いは大臣として推薦されるというような御答弁をなさいましたが、推薦されたものについてはどの程度の責任をお持ちになられるか、その点をお聞きしたいと思うのです。と申しますのは、今度文部省のほうから教育の中立性が侵されておる例として挙げられた中に、滋賀県の日記というのがございます。これは私は聞き又調べたところによれば、少年朝日などは、文部省で推薦しておられるし、又講談社の作文などについてもそういうような措置がとられておると聞いております。そうすると文部省の推薦されたものが、つまり大臣の御答弁によれば、これは教育上有意義な、適当な……
○湯山勇君 今外務大臣に非常に緊急に聞かなければならないことがあつたのです。それを是非聞きたいと思つておるのですが、委員長はああいうふうにされたのですが、この際内容をちよつと申上げておきたいと思うのです。というのは、今度漁師たちが受けたあの灰というのは一体これは珊瑚礁のカルシユウムなのか、或いはコバルトのようなものなのか、そういうことがはつきりしていない。そういうことがはつきりしないということが治療上非常に困難を極めていて、一週間もかからなければわからないと学者は言つておるのです。この爆弾の性質がどういうものかというのがわかり、そういう粉がどういうものかということがわかれば非常に治療上役に立つ……
○湯山勇君 簡単ですから……。
【次の発言】 簡単に四点お尋ねいたします。簡単ですから、表のように申上げます。
第一点、アメリカの原子委員会は一月の八日に禁止区域を発表したと申しておりますが、これはこちらが知らなかつたのかどうか、それが一点。
第二点、今後の問題については大臣はアメリカに対して使用禁止の申入れをする意思はないというような意向の発表がありましたが、少くともこの段階においてそれならば演習の場所の変更なり、或いは今回の治療、その他必要な資料の要求をアメリカにする意思があるかどうか。
第三点、アメリカに禁止の申入れをすることができないとおつしやいましたが、そういう形でなくて、世界……
○湯山勇君 関連して……。極く簡単に副総理にお尋ねと申しますか、お願いを兼ねて申上げたいと思います。先般外務大臣にアメリカに対して原爆の使用禁止を申入れる意思はないかという質問をいたしましたのに対して、外務大臣は、アメリカにとつては相手国があることだから、一方的にアメリカだけにこれの禁止を申入れる意思はないと、こういう御答弁がありました。それに続いて、それならばアメリカとかソ連とかイギリスとかを限らないで、世界のすべての国に対してこういうことはやらないことにしよう、持たないようにしようという、そういう勧告をする意思はないかという質問をいたしましたのに対して、全部の国にやることなら考えてもいいと……
○湯山勇君 私はいろいろ御質問申上げる前提といたしまして大蔵大臣に先ずお伺いいたしておきたいことは、第四次補正をお組みになるかならんか。これはもうお答えはわかつておりますからお答え頂かなくて結構だと思いますが、予備費は現在どれくらいになつてどうなつておるか。現在国会に御提出になつておりますが、それ以外の分について一応明らかにして頂きたいと思います。
【次の発言】 今国会で承認を要求されております分以外を少し細かく御説明頂きたいと思います。
【次の発言】 そこで今予備費の大体の使途をお聞きしたわけですが、お聞きした結論から申しまして、更に予備費ではもう賄えないとすれば、当然これは第三次補正に入れ……
○湯山勇君 前回質問をいたしましたのに対して、文部大臣のほうで御答弁を頂けなくてそのまま保留になつておるのを御答弁頂く前に、今の小林委員の質問に対する答弁の中で、十億の赤字が大体見込まれていると、なお現在七億ばかりの操作用の金が残つているというお話でございましたが、この七億はすでに予算化されているものが残つているのであるから、十億という赤字はそれ以外に十億あるのが、現在見込まれている十億の中の七億は現在手持で埋め合せがつくとこういう意味なのか、その点をはつきり一つさして頂きたい。
【次の発言】 御確認願いたいのですが、それでは各府県について言う場合には、現在文部省で出さなければならないで留めて……
○湯山勇君 待つている間ですから、委員長のお忘れになつておることがありますから……。
【次の発言】 委員長がお忘れになつておる非常に重要なことがありますから申上げたいと思います。このことは自由党の高橋さんも森さんも堀木さんもよく御記憶になつておることだと思うのです。それは去る十六国会におきまして、三派修正に関連しての米価問題について内田農林大臣の答弁を本委員会で追及したことがございました。そのときに吉田総理は、内田農林大臣はこのように答弁されたがどうかという質問に対して、私は私の言つたことでなければ責任は持たないということをおつしやつた。(「その通り」と呼ぶ者あり)そうして更にそのあとで、それ……
○湯山勇君 今の点について関連があるのですが、今の通産大臣に対して……。
【次の発言】 只今の通産大臣の御答弁に更にお尋ねいたしたいと思います。只今のご説明によつて、法の整備、或いは機構の検討なり、そういう基本的なものがまとまつて、成案を得たあとに今回計上されたこの予算は執行したいという態度であるということは、非常に結構なことだと思いますが、なおそれ以外に非常に重要な問題として残されておるのは、この研究と申しますか、これを民間にやらせるのか、国でやるのか、こういう点については、以前から問題になつておつたのですけれども、まだ明確にはされておりません。予算の性格上、助成金というのであるから、国が直……
○湯山勇君 大蔵大臣にお尋ねいたしたいと思います。文部大臣にもちよつとあとでお聞きしたいんですが、今の目間の流用を認めたとおつしやいますが、その各自の予算額はどれだけになつておりますか。それから更に人件費は相当大学でも窮窟だと思いますし、以前に義務教育関係のほうへも大学の人件費は廻つたと思いますが、なぜそんなに大学は人件費が余るか、この点を三つ明らかにして頂きたいと思います。なお、それの御答弁によつてもう一点お聞きしたいことがありますから……。
【次の発言】 文部大臣は、大学には常に或る欠員があるのが普通だというような意味の御答弁がありましたけれども、これは非常に重大な問題ではないかと思います……
○湯山勇君 時間が大変少いようでございますから、端的にお伺いいたします。 私はこの予算が日本に対するアメリカの内政干渉になるというような虞れが多分にあるということが心配でございますので、以下お尋ねいたしたいと思います。 その第一は、三十六億円の使途が只今までのところ明確にされておりません。その点の追及がしたいのですけれども、これはもう大体お答えがわかつておりますから、角度を慶えまして、この予算書に示された承句についてお尋ねいたします。予算書には工業力の強化という、言葉が使つてございますが、工業力というのは一体どういうことか御説明願いたいと思います。
○湯山勇君 今山下委員から御質問になつた点、私も問題があると思いますのでお尋ねいたしたいと思いますが、財力について虚偽というのはよくわかります。災害の実情についての虚偽の記載というのは、これは大蔵省なり建設省なりで査定されますから、査定されたものは必らずしも災害の実情ではない場合が、むしろ現在の段階では多いと思うのです。建設省、大蔵省とで、厚生省ですか、協議してきめられる場合、一体その地元の実際の被害ですね、それをやつたものは今の本省のほうとは違つている、そういう場合には虚偽になるかならないか、どういうふうにお考えでございましようか。
○湯山勇君 時間があまりないようでございますから、できるだけ簡単にお尋ねいたしたいと思います。 本日、参考人のお述べになつた御意見を総括してみますと、畜産振興ができて生産者が買い叩かれるようなことなく、而も安い低温殺菌で牛乳が飲まれるということがどうもやはり一つの軌道であるような感じを持ちました。そこで高温殺菌をすればこれくらい安くなるという御開陳があつたわけですが、このことと関連して植垣さんにお尋ねしたいと思います。先ほど御意見の中に、今日の事態は需給のバランスが欠けたためだ、これを解消するためには安く売る方法をとらなければならないというような御意見がありましたが、今やつておられる植垣さん……
○湯山勇君 ちょっとお尋ねいたしますが、経済六カ年計画に対応する御計画だということでございますが、それは三十年度が第一年度という計画でなさっておられるのか、本計画が六ヵ年計画の第一年度という御構想でなさっておられるのか、その点だけ一つ伺いたいと思います。
【次の発言】 大臣が先ほど御説明になりましたときに、大体こういうやり方については大臣も賛成だというような意味の御説明があったと思います。しかし私は、この資料によりましてもそうですし、実際の状態を見ましても、このやり方というものは期待しただけの効果は上っていないのじゃないかと思うのです。と申しますのは、現在の失業者、特に安定所に出ておる失業者の……
○湯山勇君 ただいまの御報告で、それぞれ適切な措置をとっていただいておることに大へん感謝をしておるものでございますが、なお数点お尋ねいたしたいと思います。 それは新潟におきます臨時措置法の問題ですけれども、今のお話では、大体次の国会で通るという含みのもとに、現地で適当に措置するだろうということでございますが、これについては何か通牒とか指示とか、そういうものがなければやりにくいのではないかと思いますし、また聞き及びますと、何か法務局の方から民事局長が通達をするとか通牒を出すとか、そういううわさもちらっと聞いておるのでありますけれども、それらの点はどうなっておるのでございましょうか。
○湯山勇君 今の問題と関連してですが、特殊勤務手当の僻地手当というのが給与の中にあるはずです。これは今のような非常に不便な場所に勤務している人については適用されているのかいないのか、されていないとすれば、どういう理由でされないのか。
【次の発言】 それは勤務地の条件がそれに合わない、基準に合わない、そういうことのためですか、それとももっとほかの理由によってでしょうか、ちょっともう少し―…。今砂防なら砂防の現場というのは、僻地手当をつけるのに必要な条件を備えている場所があると思うのです。ところが、それを統括する事務所なら事務所、そういうものはかなり便利な所にある。そういう事務所から派遣された形に……
○湯山勇君 それではただいま委員長のお話しにありましたような立場から、十月二十二日以降八日間にわたりまして高知、愛媛、山口を視察して参りました。高知県では中村市、宿毛市等県下の各被害市町村を見て参りましたし、愛媛県では南宇和郡、宇和島市、北宇和郡、東宇和郡、喜多郡、松山市、それから松山市の興居島という島、さらに山口県では岩国市、光市、柳井市、下松市、徳山市、山口市、宇部市、小野田市、下関市及びこれら付近の町村を順次視察して参ったのでございます。 被害の状況等につきましては、前回の委員会において大臣からの御報告もありましたし、さらにただいま委員長からの報告等、その性質においては重複するものが多……
○湯山勇君 最初大臣から、先般の自動車の問題で御釈明がありましたので、同僚関係議員がおりませんから、私かわってなお御要望申し上げたいと存じます。大臣の御釈明はあれで了承いたしました。ただああいう場合の自動車の使用というのは、車を使うということには当然、運転手を使うということが伴うわけでございます。で、運転手を使うことについてはいろいろ各方面でも問題があると思いますし、勤務の関係等もありますので、そういう点につきましてもさらに御配慮願いたい。それだけお願い申し上げまして……。
【次の発言】 今、大臣からお話がありまして、今年かけかえることになっておるということを言われましたので、それであれば、今……
○委員外議員(湯山勇君) この設置法が改正になりますと、当然、これらに伴いまして定員も変ってくるのではないかというように考えられるわけでございますが、この設置法の改正に伴う人員の増減、そういうことについてはどうなっておりますでしょうか。
【次の発言】 これはまだ説明を受けておりませんけれども、行政機関職員定員法一部改正の中で、建設本省関係で、宅地の開発造成等に関する事務の増加による増十三名、あるいは土地収用等の事務の増加による増三名、こういうのがありますが、これはこの法律とは無関係になされておるわけでございましょうか。
【次の発言】 第一の宅地課の方は今のでわかりましたのですが、第二の賠償関係……
○湯山勇君 私もただいまの田中委員の御提案に賛成したいと思うのです。と申しますのは、すでに閣議におきましてもあの修正については了承を経ておりますから、今後の審議の前提としてそういう内容を一応知っておかないと、それによって変更があった部分の取扱いが起るのではないかというふうに思いますので、ぜひそういう扱いをしていただきたいと思います。
【次の発言】 そういう意味ではなくて、少くとも住宅関係法案が修正になるかならないかというような腹がまえはできておると思うのです。でなければ、閣議で了承もできないわけですし、それからまた向うできまらなければ、こちらで審議できないということも、これは理屈に合わないので……
○湯山勇君 要望があるのですが……。これの審議のときには気象台長が一緒に来るように、お手配願いたいと思うのです。
【次の発言】 今の災害復旧事業費は、修正のところでは四億五千万で建設省所管というふうに説明ではあったわけですけれども、実際は、今の御説明では二億八千万という御説明ですが、あとはどういうことになっておるのでありますか。
【次の発言】 今災害復旧事業費というのは、四億五千万が運輸省関係の港湾と、それから農林省関係という御説明があったのですけれども、運輸省所管では港湾事業費を含んで五億の増になっておるのです、今度の修正では。運輸省関係でですね、今のように港湾事業の災害関連事業々含めて五億……
○湯山勇君 私は本法の運用についてお尋ねしたいのですけれども、その前提として、予報とか警報とかいう言葉が非常に区別しにくいと思うのです。そこでそのことをまずお尋ねいたしたいのですが、大臣がやるのは何々予報と何警報、それから気象台がやるのはどういう予報、どういう警報、それから知事はどういうもの、こういうことをまず明らかにしていただきたいと思うのです。と申しますのは、今度改正になる気象台の方の任務として、これはやはり予報もあるし警報もしなければならないということに、気象台自身に任務が課せられております。と同時に、また水防警報というのは建設大臣が出すと思っていたのですけれども、気象台の方にもやはり、……
○湯山勇君 今の問題で消防の方へお尋ねしたいんですが、従来消防団が出動して水防に当った場合の災害補償ですね、それは一件当りの発生率は、火災消防の場合とどんなふうになっておりますか。そういう資料は今ございませんでしょうか。
【次の発言】 今お話しのように、むしろ死亡は水防活動による死亡の方が多い。今度この水防法ができました場合、消防団員と水防団員を兼ねているような者が死亡した場合は、消防庁の方では、やはり兼務している場合も消防団員としてこれは死亡の場合なんかの災害を補償される御予定ですか。これができれば、もうそれは水防団員だから建設省の関係の方でやってくれ、こういうような御予定ですか。そういうこ……
○湯山勇君 非常に基本的な問題について、大臣にお尋ねいたしたいと思いますが、まず私の根本的な考えをさきに申し上げて御質問申し上げた方が、よく御答弁いただけると思います。 私はこの公団法をざっと一通り見まして、この法律の必要性ということについて非常に疑問を感じておるものでございます。そこで、今回の公団法が、今年度の住宅計画二万戸、これを対象としたものであれば、その二万戸は必ずしも公団というものによらないで、従来の公営住宅なりあるいはその他の方法でもって、十分今の二万戸くらいのものは達成するのではないか。ことにこれにはたくさんの政府資金なり、あるいは地方公共団体の資金なり、民間資金にいたしまして……
○湯山勇君 関連。この公団の運営に当っては、簡易保険でございますか、そういう方面との関連も非常に深いと思いますが、そういう郵政関係事業、郵政関係の仕事をやっておった人の公団への受け入れというのは、大臣からはおっしゃれないと思いますけれども、そういう関係の職員も必要だと大臣はお考えになっておられるでしょうか。
【次の発言】 もう一つ。それから公団の役職員に対する給与、退職手当の支給基準については、これは建設大臣が最後的な承認を与えるということになっておりまして、まず大臣がその責任者であると存じます。そこで公団職員の給与に対する基本的な考えでございますね、それは公務員と同じ程度にしようというように……
○湯山勇君 ちょっと関連して。法律の筋としては今の御答弁でわからないことはないのですけれども、しかし実際問題としては、国の経済の状態とか、国民生活の状態とかいろいろ考慮しなければならない問題がたくさんあると思うのです。そこで今日の国の状態において、大体六カ月でやれといったってなかなかできる性質のものではないと思います。大体常識的にと申しまするか、希望的な面もあるかと思いますけれども、これは局長はどの程度をお考えになっていられますか。
【次の発言】 これは立場が両者反対なものですから、今のようにいろいろ議論が出ると思うのです。金融機関の立場に立てば、局長の言われたことは納得できますけれども、今度……
○湯山勇君 これの説明の資料として、どこか一つ具体的な例をお示しいただけると、非常に理解がしやすいと思いますから、この次には一つお願いいたします。
【次の発言】 政務次官にお尋ねしますが、今の御説明で、四十七億国の方は歳入増になる、財源増になる、これに見合うための地方負担は二十億の増になるというお話がございましたが、その四十七億を国の道路整備の費用として使うことになれば、これは予算更正をしなくてはならないわけではございませんか。補正予算を組まなければできないのではございませんか。
【次の発言】 そうすると、今おっしゃったように、補正予算を組むという段階になれば、今のかりに四十七億がどうなろうが……
○湯山勇君 東京都の住宅、ことに公営住宅の建設計画が意のごとくならなかった大きな理由として、起債が四十四億承認されなかったということをあげておられるのですが、このことについては、当然こういう計画を立てる以前に建設省当局とよく話し合いをなされていなかったと思います。建設省はこの四十四億の起債について、当時何らかの言質を与えておったかどうか、確約をしておったかどうか、これを承わりたい。
【次の発言】 私は過去のいきさつはあまり知らないのですが、この二十七年、二十八年、二十九年の三カ年計画についても現在と同じような措置がとられたわけでございますか。当時はそういう措置はとられていなかったか。
○湯山勇君 建設大臣にお尋ねいたしたいと思います。それはこの連年災害における国庫負担率の算定の非常に明瞭な表をいただきましたので、これについてちょっとお尋ねいたしたいのですが、その一つは、この表で見ますと、前々年災、前年災、それぞれこの表では実際に災害があったことになっておりますが、もしこれが前々年、前年がゼロで、そして当年災が過去三カ年の標準税収入よりも大きい場合、こういう場合は本法の対象になるのでしょうか、ならないのでございましょうか。
【次の発言】 それからこの前年災、前々災というのは、災害費をこれだけ組んだという意味でしょうか、それとも、災害の何と申しますか、量がこれだけであったという……
○湯山勇君 仕越し工事とそれから今回出されましたこの法律との関係について、なお若干不安な点がございますから、その点についてお尋ねいたしたいと存じます。それは、本法によって、緊要の災害復旧事業に対しては、まず三カ年で復旧するという原則が打ち立てられたわけでございます。そこで、指定された事業については、地元はまずこれは三年で復旧できるものという計画のもとに進めていく。ところが、まず大丈夫なような御答弁がありましたけれども、もしこれが三年間に復旧できなくて、四年になると、財政上の都合その他によって四年になるということになれば、地元としては、この法律はできたことだし、しかも三年以内にできるということに……
○湯山勇君 この来年度予算に入れるという構想ですね、それは今どの程度の構想を持っておられるのですか。
【次の発言】 いつごろ大体調査完結の予定ですか。
【次の発言】 ちょっと関係が違うかもしれませんけれども、即盤沈下に伴う水道なんですが、これは査定工事量がまだ数億残っておると思うのです、南海地震当時の……。にもかかわらず、本年度はわずかに三千万円しか組まれておりません。これはまあ水道工事がどっちになるかということも問題ですけれども、そういうところから見ますと、地盤沈下に対する対策というのは非常にまあ、さっきお話しのように、おくれているのみならず、十二号、十五号台風の被害が、これは台風被害という……
○湯山勇君 私は小さい問題を先に一つだけお尋ねします。それは二十二条の例示の第六号です。これは文章が、余っておる言葉と足りない言葉があるので、このままやらしたのでは大へんだと思うのですが、それについてどうお考えですか。
【次の発言】 意味はよく先ほどの御説明でわかっておるのです。その意味と文章が合わないからお尋ねしたわけで、これは将来あるいは早急に御修正の御意思はありますか。
【次の発言】 これは施行が来年の四月一日ですから、それまでにやはりきちっと整えた方がいいと思うのですが、そういうことはお約束できますか。
【次の発言】 私はきわめて素朴なことをお尋ねいたしたいと思います。まず大臣にお尋ね……
○湯山勇君 この中でですね、修学資金貸付対象になっておるもので、医師法に規定する実地修練、インターンをやっておるものの数はどれくらいになりますか。それに対して本法を適用された場合に、年額どのくらいの増になりますか。
【次の発言】 それじゃ、この今の四百万という算定基礎は……。
【次の発言】 提案者の方はこの数は把握していらっしゃいますか。
【次の発言】 特にお尋ねしたいのは、従来から実地修練、インターンをやっておる学生の生活、それからこれの処遇については、当委員会においてもしばしば問題になったことは御存知の通りであります。で、こういう機会に、これは普通に大学に在学しておる者と非常に生活条件が違……
○湯山勇君 大蔵大臣にお尋ねいたします。最初四、五月暫定予算が出ました時には、四、五月と、五月末までに延期なされたわけですが、そういたしますと、当然、六月が暫定予算でなければならないということになったときには、それと歩を一にするために、政府の方から六月一カ月だけの延期という措置をとらるべきだったと思うのですが、これはなぜそういう措置をおとりにならなかったか、政府からお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 それはよくわかるわけであります。つまり、六月以降本予算で出す関係上、六月以降来年三月末までこの補助金特例法を延期するという御趣旨はよくわかっておりますけれども、事実は六月もまた暫定予算を出……
○湯山勇君 印刷局の方へお尋ねします。先ほどの御説明によりますと、数千人の整理の問題、それからミツマタ原料の問題があるから慎重に検討いたさなければならないというお話がありましたが、その問題ばその問題といたしまして、マニラ麻の使用の問題ですね、これについて、これはもうこういう段階ではやめるということはできないでしょうか。
【次の発言】 そこで今の理論の上で、値段の問題とかいろいろありましたけれども、結局今日の段階では、当初相当高価格で買い上げられておったものが、だんだん安くなってきておる。で、これは先ほどお話のありましたように、ミツマタ栽培地域の特性、それから永年作であるし、転換できないといった……
○湯山勇君 今長官から御説明のあった点につきましてお尋ねいたしたいと思います。それば聞きますところによりますと、四月以来の退職金がまだ払われていないということでございますが、事実でございましょうか。
【次の発言】 それで今の御説明についてさらに幾つか疑問の点がありますので、大蔵省の見解によりますと、人事院規則を適用したいという話だそうでございますけれども、御承知の通り林野庁の職員につきましては公労法の適用であって、人事院規則はすでに昭和二十七年末以降適用されていないはずでございますから、林野庁の公労洪適用の職員は人事院規則の拘束は受けないはずでございます。そこで今の大蔵省の説明は当を得ていない……
○湯山勇君 昨日衆議院におきまして本予算案に対しまして付帯決議がなされたのでありますが、その付帯決議の趣旨に従ってこの暫定予算の補正予算を御提案になられるかどうか、これをまず承わっておきたいと思います。
【次の発言】 ただいまのに関連してお尋ねしたいと思いますが、総理のおっしゃることは、憲法の条文字句の改正は、国会では三分の二、そうして国民投票という手続を経なければならない。けれども条文字句に関係のない実質的な政変というものは過半数の国会の力でできると、こういうふうにとられるのですが、そういうふうに解釈してよろしゅうございますか。
【次の発言】 違います。私がお尋ねをしておるのは、先ほど小林委……
○湯山勇君 文部大臣にお尋ねいたします。来年度小、中学校の児童生徒数は約七十五万増加するということが明確でございます。これに対する教材費、施設費等の問題もありますけれども、当面教員の確保ということは緊急な問題であると思うのでございますが、新学期に間に合うように生徒児童増に伴う教員数の確保ができるのかできないのか、これについて文部大臣の御所見を承わりたいと思います。
【次の発言】 自治庁長官にお尋ねいたします。
【次の発言】 それでは文部大臣にもう一つ続いてお尋ねいたしますが、今一応義務教育費国庫負担の額につきましてはよくわかりました。ところが地方の実情は決して確保されていないで、先般地方予算編……
○湯山勇君 議事進行。御答弁になる方も御質問になる方も、やはり私ども勉強したいと思っておりますので、少し大きな声でゆっくりやっていただくようにお願いします。
【次の発言】 今御説明していただいた資料についてお尋ねしたいと思います。十八ページの実質個人消費支出の中でCPI、総合消費財の物価指数というのが一〇一・八になっていて、それが対前年度比九八・三になっております。ところが5の一人当り実質個人消費支出にいたしましても、一人当り名目個人消費にいたしましても、すべてこれふえているわけです。前年度比が。そうするとここだけで、しかもこれの要素となるのは、三十年度のCPIの見方をどうするかということによ……
○湯山勇君 ちょっと……、完全な計画ができなくても、中間発表なら中間発表をしますとか、段階的なものをしますとか、そういう程度のことは明確にしていただかないと、審議に差しつかえると思うのですが。
【次の発言】 先ほどの御説明に関係してお尋ねいたしたいと思いますが、施設整備について、特に土地の買収に意外の日数を要した、そのためにおくれておるというような御説明があったのでありますが、その原因はどういうところにあるわけですか。
【次の発言】 今のお話の中で価格の問題ですが、これは何か基準があるわけでしょう。どういう基準でやっておられますか。
【次の発言】 そうすると一律の基準というものは立てがたい、大……
○湯山勇君 関連して……。よくわからないのですが、輸入計画の中に砕け米、砕米ですか、こういうのがあるのですが、これはやはり昨年よりもよけい本年は輸入することになっておりますが、何に使うのですか、こういうものの代りを黄変米でできないのですか。
【次の発言】 いまの点ですね。従来の病変米を加工用に回しておったらやれるわけですね、ちゃんとパーセンテージはどうだという基準をもってですね。そういうものがこれだけストックがあるにもかかわらずなお砕米を輸入しなければならないというのは、一体どういうところに根拠があるのですか、取引の都合上どうしてもそうしなければならないというようなことがあるのですか、伺ってみ……
○湯山勇君 お聞きしたいことがたくさんありますけれども、簡単なことだけでございますから、簡単にお答えをいただきたいと思います。まず、一ページの医薬分業関係費というのは、調査というお話でしたが、医薬分業については、大体調査も終り、資料も出ておったはずですけれども、どういうことに使われるのか。
【次の発言】 それじゃ、この調査の結果によって、何か医療費体系は変ってくるわけですね。
【次の発言】 次は四ページです。結核患者の数が非常に多くなったということは、指摘されておった通りですが、これを昨年度の通りの増床でとどめた理由というのは、どういうところにあるのですか。
○湯山勇君 義務教育の充実のところでですね、本年度は七十七万の児童生徒増に対して教員を一万二千五百名、これはどういう基礎による計算でしょうか。
【次の発言】 これは今の御説明では、実績を考慮してと言われましたけれども、本当に実績を考慮しておりますか。それを切り下げたりしませんか。
【次の発言】 それはいつの実績ですか。
【次の発言】 それはいつですか。
【次の発言】 これはまたもう少し詳しく聞きたいと思いますけれども、恐らく今おっしゃったのと違うと思います。というのは私この前の暫定予算のときにいろいろお聞きしたのですけれども、そのときのお話では、自治庁の方で大体無理しながら一万二千名程度ふえて……
○湯山勇君 この説明に当りまして、前回、中間発表的な意味で地方財政計画が発表になりましたが、それに今回のものとは変っておりますから、その変った点と、変った理由をなお一緒に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 先ほど大臣からもちょっと御説明がありかかっておったのですが、再建整備法の内容は、これは現在ではどうなっておりますか。御説明できる範囲で御説明願いたい。
【次の発言】 こういう経済変動の激しい時期に、八年間の計画というものが果して立つかどうか、どうお考えになっておられましょうか、その点については。
【次の発言】 今のようによくなるか悪くなるかわからないというのは、確かにそうですけれども、……
○湯山勇君 関連して……。食管特別会計から出されるというお話ですが、先般本委員会へ出された食管特別会計の資料によれば、食管特別会計の不足分をインベントリー・ファイナンスでもって埋めていく、従って三十三億という金が出るような場所はないというような資料が出ておりましたが、どこから一体三十三億は出すわけですか。
【次の発言】 それで端的にお尋ねいたしますけれども、予算の中からここに示されたものは、出す予定でないものが示されれた。それ以外に新たに三十三億という支出増が見込まれることになったわけですから、今の大臣の御説明によれば、予定と事実との相違ということを言われましたけれども、ケースとしては二つしか……
○湯山勇君 関連して。今の物価の問題との関係でお尋ねいたしたいと思います。昨年の当初予算が出されましたときに、政府の方では二十九年度においては物価は下る、CPIは下るという予想を立てて予算をお立てになりました。しかし実際には下っておりませんことは御承知の通りです。上昇しております。ですから今大臣が言われましたように、上るものもある、下るものもあるとかいうようなことではなくて、具体的に出されたCPIによれば明らかに上っておる。しかも昨年は勧告しなければならない要素があったにもかかわらず人事院は勧告してない。そうしてまたその間地域給等の勧告があったけれども、これも無視しております。こういう事実を見……
○湯山勇君 私は濃縮ウラニウムの受け入れについて、外務大臣に御質問申し上げたいのですけれども、いらっしゃいませんから、なるべくその方に時間を廻したいと思いますので、大久保国務大臣に、大へん失礼ではございますけれども、一括して御質問申し上げたいと思います。昨日同僚永岡委員の質問に対しまして、大臣は本年度の昇給財源は不足しておる、これについては各省各庁の運用によってやっていきたい、その運用につきましては、たとえば新規採用の時期をおくらせるなどの方法がある、こういう御説明があったわけでございますが、各省が新規採用者の採用時期をおくらせるということは、これは今大学を出ても、あるいは高等学校、中学を出て……
○湯山勇君 今、大蔵大臣並びに総理が述べられましたことについてお伺いいたしたいと思います。それは……。
【次の発言】 今のようなあいまいな説明なら、今聞いてもしようがない。
【次の発言】 委員長、開会宣言されたのですか。
○湯山勇君 今の点で関連して……。大蔵大臣が新しい項の新設はないということをおっしゃっておりますけれども、過去の、つまり昭和二十九年度まで項として扱われておったものが、今回はその項から落されて、そうして別な項に入れかえられておる。先ほど佐多委員が御指摘になったように、そういうごまかしがあることを大蔵大臣御存じですか、これは大蔵大臣から御答弁願います。
【次の発言】 大蔵大臣にお尋ねいたします。……政府委員の方はちょっと黙っていて下さい。項のことについては、そういうものは大蔵大臣の権限でやることになっておるのですから、昭和二十九年まで防火建築帯造成補助というのは明らかに項であったのです。この補助……
○湯山勇君 ちょっと総理の先ほどの御答弁に関連して……。総理にお尋ねいたします。総理は、先ほど八木委員の質問に対しまして、戦争をするとか戦争をしないとかいう意味の応答があったようでございます。これは八木議員との応対の関係で不用意に発せられたのか、あるいは総理は国防会議に諮ってその承認を得れば戦争をするという実質を御表明になったのか。私どもはあの法案審議のときに、防衛出動ということと戦争ということとは必ずしも同じ概念ではないというように把握しておるのでございますが、総理はどういうふうにお考えになっておるのでございましょう。
【次の発言】 それでは、現在のところ一般的に戦争をするというようなことは……
○湯山勇君 今の点に関連がありますから……。今総理は防衛分担金をまけてもらうことによって、自衛力の漸増をしていくのだというような意味の御発言があったわけですが……。
【次の発言】 今おっしゃったのはそういう、それとの関連においての今の御発言だったと思いますが……。
【次の発言】 それはただ前後が違うというのじゃなくて、言い回しがただ違うというだけなのであって、その証拠は、先般本会議におきまして杉原防衛庁長官が、この防衛分担金の折衝において日本側はどういう態度をとったかということに対する答弁、私はこれを読み上げますから、一つ総理、よくお聞きいただきたいと思うのです。
自衛力と防衛分担金との関係……
○湯山勇君 総理にお尋ねいたします。総理は本予算案が提案されました四月二十五日の本会議の施政方針演説におきまして、いろいろ根本政策、基本態度をお述べになったのち、「教育こそすべての大本であることは申すまでもございません。政府はそのため必要な文教の充実と刷新の諸政策を講ずるとともに、国民の間から盛り上る新生活運動を助長して参りたいと考えております」こう述べておられるのでございます。しかしながら、出されました法案で見ましても、あるいは予算で見ましても、それらしいものは新生活運動の一億二千万という以外には見当らないのでございまして、この際、総理の言われる文教の充実の諸政策とはどういうものであるか、文……
○湯山勇君 労働大臣は今、ああいう御説明をなさいまして、二十万の対策でもってまず昨年通りの基準が維持できるというような意味の無理な説明をなさいましたが、本日本会議で自治庁長官が明らかにされたところによりましても、再建整備によってずいぶん退職者が出てくる、数はどのくらいかわかりませんけれども、とにかく六十億の退職起債を用意している、こういう御説明がございました。そうすると、この六十億の退職起債を用意しているその裏づけとして――裏づけというのは逆になりますけれども――どれだけ一体今度の再建整備によって失業者が出るか、それをどう計算しておられるか、また大企業の合理化をするということをしばしばおっしゃ……
○湯山勇君 関連して。今の混成団ですね、混成団というのはどういう編成で、普通のものとどういう任務の違い、あるいは目的の違いがあるか、その点をまず明らかにしていただきたいと思います。
○湯山勇君 水産問題に関連して。
【次の発言】 私は官房長官には言うことはありません。委員長にぜひ要望いたしたいと思います。それは、昨日の秋山君の質問にいたしましても、外務大臣が来ないためにまだ終っておりません。本日の質問のごときは大臣が中心であって、出てきた大臣に対して委員がそれぞればらばらに質問しなくちゃならない。こういう審議は、委員会の権威のためにも、委員長としては議事を進める御苦労をなさったことは認めますけれども、今後一切こういう運営はしないという基本を明確にしてやっていただきたいと思います。委員長に特に要望いたします。
○湯山勇君 最初文部大臣、それから自治庁長官、大蔵大臣にお伺いたします。 義務教育国庫負担法が実施になりまして以来、毎年全国的に学年始めは教師の定員数がきまっておりませんので、非常に教育上不便、支障をきたしているのでございます。ことに来年度等におきましては、地方財政が逼迫して参っておりますので、この傾向は一そう大きくなるのではないか、こういう心配がございます。しかしながら、この教員定数というものは、政治情勢によって支配される性質のものでもなく、また子供の数は来年は幾らふえる、再来年は幾らふえるということはもうわかっているのでございますから、そういうような事態が再び起らないように、来年度におき……
○湯山勇君 この問題につきましては、私は政府の認識が非常に浅いと思うのです。と申しますのは、事業費でまかなわれている臨時職員というのは、官房長官が言われたような範囲だけではなくて、官庁の種類によりましては、つまり準職員という職務、それから事業費でまかなわれているものは補助員、さらにもう一つ下に段階を作って準補助員、その下に人夫とか土工とか、こういう実に複雑な段階を作ってでなければ現在の仕事ができないような状態になっております。政府は搾取していないとおっしゃいますけれども、それは考え方によれば、準職員と認められておる分までは共済の適用を受けますけれども、それ以外の補助員とか準補助員とかいう実際は……
○湯山勇君 委員長は、今米価の問題については、そういう質問を農林大臣になさいまして一応の見解をただされましたが、非常に今重要な問題として地方道路税の問題がございます。この地方道路税の、現在まだ衆議院において審議されておりまして、各党各派三つどもえになっておりまして、いつどうなるかということが明らかでございません。この問題はこの予算全体に関係がありますので、これがもし修正されるようなことがあれば、今言われたごとく修正されれば、本予算はもちろん地方財政にも大きな影響を持っております。これがなければこの予算の審議はできないことになりますが、これについても委員長は政府の見解をただし、審議の終るまで明確……
○湯山勇君 関連して。今米の値段について羽生委員の御質問がありましたが、私は小麦の値段について伺いたいと思います。それは本委員会に提出されました購入分の小麦につきましては三十四万トンで二千二百五十万ドル、そうするとトン当りの単価は六十六ドル程度になるようでございます。ところが一方余剰農産物の現物給与の受け入れの分では小麦八万トンで九百二十八万ドル、トン当り百十六ドル、こう見ますと、大体贈与の分の小麦の価格はこちらの方で購入する分の約二倍近くになっております。これは一体どういう関係なんですか。あまりにもこの開きが大き過ぎますので、資料の誤まりがどうか、伺いたいと存じます。
○湯山勇君 私は日本社会党第四控室を代表して、昭和三十年度特別会計予算補正(特第1号)に反対をいたします。 この特別会計の歳入源は、六月二十四日国会において承認された農産物に関する日本とアメリカ合衆国との間の協定に基いて借り入れられる外貨資金八千五百万ドルに基くものでございまして、このときに私どもは、この協定が米国の日本に対する経済的、政治的支配力を内蔵し、日本の自主性を著しく阻害するものであり、さらにまたわが国の貿易、外交さらには食糧増産等に著しい悪影響のあることを指摘いたしまして、これに反対をして参ったのでございます。今回この特別会計補正予算を審議する過程を通じて、私どもが先般指摘して参……
○湯山勇君 私は簡単に先ほど両氏の質問に関連してたしかめておきたいところがあるんですが、行政管理庁は現行法を全部肯定しての立場に立っておられるのか。現在の法律に対してもいろいろ意見を述べ批判することができるのか、この点どうなっておりますか。
【次の発言】 それはどういう根拠に立ってですか。政府部内において、法律の提案権が内閣にあるかどうかさえも疑義があるという学者もあるくらいです。その政府部内において、行政管理庁が、この法律はいけないというようなことが言えるというのは、どういう根拠に立って言われるのですか。
【次の発言】 命令権じゃなくて、今のように法律の問題については、行政府じゃなくて国会で……
○湯山勇君 私はこの法律に基本法という名前をつけた理由からお尋ねいたしたいと思います。それは従来ある基本法では、教育基本法というようなものがございますが、この教育基本法等におきましては、教育の目的を明示し、教育の基本を確立しておる、これが基本法の性格でございます。従って教育の目的とか、あるいは機会均等とか、男女共学とか、そういうような条章があげられておりまして、それに対する最後のところに、この法律に掲げる諸条項を実施するために、必要がある場合には適当の法制が制定されなければならないという規定にとどまっております。そうして他の学校教育法とか、私立学校法とか、社会教育法とかというものは、それぞれこ……
○湯山勇君 両先生にお尋ねいたしますが、両先生とも大学の研究所が本法による規制を受けるということにつきましては、それぞれ再検討の余地ありという御意見をお述べになったと思います。提案者の方から承わりますと、大学の学部は、これは別としても、研究所については、研究の重複を避けるために、あるいはまた研究の効率を高めるためにも、大学の研究所はぜひ規制したいという提案者の力は意見を持っておるようでございます。そこで、大学の研究所における研究がこの委員会の規制を受けるということになれば、どういう不都合な点ができるか、そういう点についてもう少し、これは議論の分れておるところでございますから、詳細に御説明を承わ……
○湯山勇君 いつできる。
【次の発言】 今の局長の御答弁ですね、各府県の責任課長に集まってもらって、文部省の方からいろいろ案を出して御相談になると思います。それを御相談になる前に当委員会に諮っていただきたい。それは今こういうふうな心配がわれわれの間にあるわけですから、果してそれで支障なくやれるものかどうかわれわれとしても検討したいと思いますから、ぜひ一つそういう過程をとってもらいたいと思います。それは一つ委員長の方でもそういうふうに計らっていただくようにお勧め願いたいのであります。
【次の発言】 いずれにしても最終的にはまとまったものができると思うし、ある段階では文部省の大体の案というものがま……
○湯山勇君 これは私速記を持っておりますから申しますが、速記の内容は荒木委員の質問が、「十二億の問題についてお尋ねいたしますが、これは 〇・二五の増額に伴う義務教育関係の教職員に支払う年末手当の半額に相当するわけです。この金は地方公共団体が年末手当を増額しない場合においても政府はこの金を地方に配分する、」。金を配分するわけですね、「こういうふうに了承して間違いございませんか。」、これに対して大臣は「十二億という数字は、義務教育として従事されておる教職員の俸給へ〇・二五の手当をするということではじき出した数字でございまするからして、私はさように配付されるものと心得ております。」、こういう御答弁が……
○湯山勇君 前回お尋ねしておったのでございますが、本年の赤百四十一億の財政計画の修正があったときに、一般職員及び教育職員の昇給に伴う給与費の中から九億八千万円落しております。その説明は、当初の計算では十二月の統計の上に立って本年増加分を見たのであるけれども、文部省の推定統計によれば五月の計数が出ておるから、矛の上に立って増加分を見れば九億八千万の減になる、しかしながらこれは明らかにこれだけ分昇給昇格財源が赤字になるわけだから、この分についてはいずれ精算されるものと考えられる、この分は従って歳出計上の繰り延べという格好になって処理されるというような説明があったわけですが、今回当然地方財政計画の修……
○湯山勇君 今日は教科課程の問題をお聞きすることにしておりましたが、その前に、もう十二月になりますと各府県とも教育予算の編成期に入っております。そこで、昨年も十二月には各府県に対して自治庁の方から、来年度予算については教員の定数はこういうふうに見積るべきだというような意味の通知が出ております。これは局長は御存じのことと思います。そこで来年度児童生徒はどれくらいふえるお見込みでございますか。
【次の発言】 その五十一万の生徒、児童に対して教育施設も相当不足を来たすと思いますが、それに対する対策はもうすでにお持ちになっていらっしやるかどうか。
○委員外議員(湯山勇君) それじゃお許しをいただきまして、ただいままで御論議いただいております件につきまして、数点申し上げて参考にしていただきたいと思います。 第一点は、委員部長の御報告の中に多数決で十一日、十二日をきめたという御報告がございましたが、十一、十二という日取りをきめたのは多数決できめたのではございません。多数決できめたのは委員長一任ということを多数決できめた形になっております。ですから十一、十二という日をおきめになったのは委員会できめたのではなくて、委員長の独断をもっておきめになったという点が一点です。 第二点は、これは有馬、吉田両理事、それからここに見えております文教委員会……
○湯山勇君 ちょっと一つだけこの説明概要の十四ページですね、その二十八年度決算検査報告に掲載したものの是正処置の状況についていろいろ御指摘があるわけですが、これはもう二十八年度のはこれで出ただけで、あとは出ることはないと思うのですが、どこまで一体これらの二十八年度指摘のものを見ていくわけですか、検査院としては。と申しますのは、この中に工事に着手していなかったものもあるし、それから指摘されて一部だけ済ましておるものもある、こういう状態にあって、このままこれは三十年度へ持ち越されていくわけですね、それをどこまで一体検査院としては見ていくのか。指摘したものがちゃんとでき上るまで見ていかれるのか、もう……
○委員外議員(湯山勇君) 前回、連合審査会におきましていろいろお尋ね申し上げたのでございますけれども、時間その他の関係がありまして、なおお尋ね申し上げなければならないと思われる点が数点ございますので、この際、お許しをいただきましてお尋ね申し上げたいと思います。 その第一点は、職員組合と、この停年制との関係についてでございます。先般もお尋ねいたしたのでございますけれども、職員組合というのは、教職員の場合は各市町村ごとに結成されております。そこで、条例によって停年制がしかれた場合には、それらの職員組合は個々に知事に交渉しなければならない場合ができてくる。すなわち、一般市町村職員の停年制は市町村の……
○委員外議員(湯山勇君) 臨時教育制度審議会設置法案につきましては、前に総理に対する質問並びに文部大臣にも若干の質問を他の委員からしたわけでございますけれども、本日お許しをいただきましたので、重ねて残された点についてお尋ね申し上げたいと思います。
まず最初は、非常に事務的なことでございますけれども、本案施行に要する経費、それからそれと対照するために、従来存在している中央教育審議会の本年度の経費、そういうものを一応御説明願いたいと思います。事務当局からでけっこうです。
【次の発言】 もう少し詳しく、総額だけではなく、その内訳も比較して御説明を願いたいと思いますが……。
○湯山勇君 議事進行ですが、予算の方はずっと引き続いて、中断しないように、説明を聞き、審議した方がいいんじゃないかと思いますので、本日の最後の案件になっております調査事項の方を先にお取り上げいただいたらいかがでしょうか、そうしていただきたいと思うのですが。
【次の発言】 それじゃけっこうです。
【次の発言】 大臣にお尋ねしたいと思うのですが、これは先般衆議院の方でも取り上げられまして、大臣もそれに対して御答弁になっております例の長崎県の教育委員会における給食粉乳の横流しの問題でございます。これは新聞で見ますと、大臣は学校給食法に罰則を作ることも検討したいというよろな御発言があったように新劇は伝……
○湯山勇君 私は、まず義務教育費の国庫負担制度の実施の予算につきましてお尋ねいたしたいと思います。これは政務次官が非常にお詳しいので、政務次官にまずお尋ねいたしたいと思うのでございますが、文部省の方でお示し下ざった予算については、自治庁との連絡調整は十分おつきになっていらっしゃるかどうか、まずその点からお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 これは事務当局の方にお尋ねするのがあとは適当かと思いますのでお尋ねいたしますが、政務次官は、今おっしゃったように自治庁との調整はできているものと御発言になっていらっしゃるのですが、具体的に定数とかあるいは単価、あるいは昇給昇格財源とか、そういうものにつ……
○湯山勇君 これは報告者じゃなくて、大学局長にお尋ねいたしたいのでありますが、今の東北の音楽講座であるとか、その他の特殊な講座のようなものが東北の学校には全部設けられてあるそうですが、これについて一名の定員配置がなくて、最初の一名か何名かは配置替によって操作され、学年進級についての教員配置が一人もないというので、これは共通の問題だと思うのですが、何とかならないものでしょうか。
【次の発言】 大臣の御答弁は焦点がはずれております。今お尋ねしておるのはそういうことをお尋ねしておるのではなくて、両委員がお尋ねしているのはこういう事態が各所で起ってくると思う。それもやはり大臣はお認めになるかどうかとい……
○湯山勇君 この京都大学に設置されるウイルス研究所ですが、こういう性質の研究所は今どことどこにございますか。
【次の発言】 それではウイルス研究所という名前のついたのは今度が初めてでございますか。
【次の発言】 こういう研究所を設置するのは何かこれを審議する機関がおありになるかどうか。今回のこの研究所の設置につきましても、どういう機関でどういうふうに審議をなさって京都大学に初めてこのウイルス研究所を設置するということになったのか、その経緯を御説明いただきたいと思います。
【次の発言】 京都大学は特にビールスの研究に精通した学者がいるとか、特別のそういう条件があるわけでございますか。
○湯山勇君 学士院法についてお尋ねしたいのですが、この第七条に国際学士院連合への加入の規定、これがございます。この規定を挿入した理由はどういうところにあるのでしょうか。
【次の発言】 そこでお尋ねいたしたいのは、国際学士院連合というものの性格ですけれども、これはどういう性格をもったものでしょうか。
【次の発言】 この法的な性格ですね、これはどういうことになっておりますか。たとえば条約とかで各国とも承認しておるとか、あるいはこれのまあ何といいますか、主体はどことか、そういったものについてはどういうことになっておりますでしょうか。
【次の発言】 なおよくわからないのですが、それじゃベルギーの国で持……
○湯山勇君 私は本案に賛成をいたします。 なお賛成に当りまして特に政府に要望いたしたい点が数点ありますから、この点を申し添えたいと思います。 第一点は、本委員会の質問において明らかにされましたように、定員の不足でございます。ウイルス研究所におきましても教授、助教授、助手も現在示されただけでは十分その目的を達せられないことはもちろんでございますし、ことに雇用員、事務職員、技官等におきましてはこれを実施すれば当然学部にしわ寄せされるということは必至でございます。それでは目的達成に重大な支障があると思いますので、この点は政府においてそのようなことにならないように善処願いたいと思います。 それか……
○湯山勇君 時間がありませんから、私非常に簡単な事務的なような問題を一、二お尋ねいたしたいと思います。 先ほどへき地の学校等において、幾つもの教課を中学で持たなくちゃならない。そのためには、現在の法律によりますと臨免をとらんといかんわけですね、そうしないと処罰されますから。そうすると、臨免をたくさんとればそれだけ手数料がいると思うのですが、そういう手数料はどこの負担になっておるか、これが第一点。これは岩手県のほうではどうなっておりますか。その事情もちょっとお聞かせ願いたい。 それから第二点は、今、赴任旅費のお話等も出ましたが、現在教職員一へ当り四千円が大体基準になっておりますが、それがどう……
○湯山勇君 前回の委員会でいろいろ御質疑もございましたし、懇談もありましたので、大体のところは了解できたわけですけれども、なお若干お尋ねいたしたい点がありますので、お伺いいたしたいと思います。 それは現在の学術会議に出ておる人で、あるいはまた部会なら部会というようなもので、学術会議の名誉を傷つけたというような事例があるかどうか。あるいはまた、どうもこの人に出てもらって困るというような人が出たような、そういう事例があるか。あるいはまた同じ部門の中で、たとえば植物なら植物の部門にいたしましても、その中には分類もあれば生態もあるし、遺伝もあるし、細胞もあればあるいは下等なものとかいろいろなものがあ……
○湯山勇君 前回の委員会でいろいろ懇談会の形において関係者の意見を聞いたわけですが、調査室の方で資料としてその意見の要約したものが出されております。これに対して文部当局の御見解を一応伺いたいと思います。
【次の発言】 ちょっと速記をとめていただいて……。
【次の発言】 この法律の十二条に政令への委任事項がありますが、これは大体どういうことを予定しておられるのですか。
【次の発言】 もう少しそれを具体的に御説明願います。
【次の発言】 それで大体文部省の方の御見解はわかったのですけれども、やはり最後になって若干割り切れないものは、やはりこの登録がどれだけアメリカの裁判において効果があるかという点……
○湯山勇君 本日はもうおそうございますから、私はこの次の委員会で本件について質問したいと思います。次の委員会には余剰農産物で贈与になった分の本年度どれだけ学校給食に回るか。それは学校給食という意味は、単に学校給食法にいう学校給食じゃなくて、生活保護法によるものその他にいっているものがあれば、それらも明確にして大体本年度余剰農産物の分で給食に回るものは総額幾ら、それがどこどこへ幾ら幾らということが明瞭になるような、そういう資料を御提示願いたいと思います。 それからなお大蔵省と農林省とを次に呼んでいただくように委員長にお願いしたいと思います。
○湯山勇君 今回就学困難な児童に対する給食が実施されるということになったことは、大へんけっこうなことだと思うのですが、予算で見ますと、総人員三万六千名、非常に少い数だと思うのですが、これだけの人数をお選びになった根拠はどこにあるか、お伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 従来学校給食については、原麦の半額は国が負担するということになっておりますから、余剰農産物の受け入れに伴うグラントがあってもなくても、国の負担は給食人員が増加していけば、当然増加することだと思います。ところが昨年は余剰農産物の受け入れによって一千五百万ドル、これは邦貨に換算して大体四十四億になると思います。その四十四億の贈……
○湯山勇君 今の点ですね、給与局長にお尋ねいたしますが、あなたのおっしゃる点は非常にあいまいな御答弁になっております。そこで私は今の点を順序を追ってお尋ねいたしたいと思うのですが、それは先般現業官庁に勤めておる国家公務員の給与に関する特例法が出たことを局長は御存じだろうと思う。現業官庁に勤めておる国家公務員の給与の特例法というのは、五現業の従業員は団体交渉によって高い給与をかち取っておる。ところが同じ職場におる国家公務員はそれと違った一般公務員並みの給与の適用を受けておる。これは気の毒だから、特例を認めてこれらの人を現業官庁の、つまり公社職員と現業の組合と同じようにしようというので、当時約二十……
○湯山勇君 大臣の御答弁を承わっておりますと、ちょうど評論家の意見を聞いているような感じがいたします。矢嶋さんの言われたことに対して、それについては賛成である、こういうことで文部大臣の御答弁としては、これははなはだ不満でございます。今のように非常に大臣が考えてもよくないというような事態があれば、大臣には打つ手がたくさんあるはずです。それは先ほど大臣が地方でやることにはどうも手のつけようがないというような意味のことをおっしゃいましたけれども、現行法においても実際に教員の身分を持っておる都道府県教委に対しては、指導も助言も勧告も大臣はする権限を持っているわけですから、そうしてまた従来大臣が都道府県……
○湯山勇君 今のに関連してお尋ねいたしたいのですが、今回の、三公社は別として、五現業については、特に総裁は、業績手当であるかないかについて政府側の意見を聞いただけなのか、事実についてお調べになったか、私はこの点が非常に重要な点だと思います。そこでその点についてまずお尋ねいたしたいと思います。
【次の発言】 人事院はそれ以上調べられないということをおっしゃいましたが、しかし、民間給与の実態等につきましては、相当立ち入った調査もしておられますし、また、今回とられた措置についても、人事院の所管外の給与に関する問題ですから、人事院の調査という立場から、果してそれが正しい意味での業績手当であったかどうか……
○湯山勇君 今荒木委員も見えまして……。教員の給与と関連のある地域給あるいは昇給昇格の問題、その他給与担当大臣にお尋ねしなければならない問題がたくさんあるわけでございますが、その中で、私は今回の三公社五現業に対する調停案と、これの実施に伴って生じた国家公務員給与との関係をお尋ねいたしたいと思います。前回の委員会に人事院総裁をお呼びしていろいろ聞いたわけでございますが、その聞いた事柄については、大臣も大体御想像がつくと思います。人事院総裁の当委員会における発言を基礎にして給与担当大臣にお尋ねしようと思っておったのがこういうふうに両方ばらばらになりまして、非常に聞く私どもとしては不本意なんですけれ……
○湯山勇君 今理事会でそういうこときまったような、御了承いただいたように思うというお話しでしたけれども、私どもとしてはこれはあとで委員長にもお願いに行ったし、けさも申し上げましたように、これで終ったとか、こういう事態を了承しておるというわけではありませんから、その点は委員長において一つ明確にしておいていただきたいと思います。
【次の発言】 速記は要りませんが……。
【次の発言】 先ほど言った中で二つのことしかほんとうのことを言っていない。あとみんな間違っている。
【次の発言】 議事進行について。大臣に注意していただきたいと思うのです。委員長もお聞きの通り、大臣の答弁は教育委員会法が変ったんじゃ……
○湯山勇君 その問題は、大体本会議中はやらないはずであって、前後の時間等のことは、委員長において計らうことになっておるわけですから、一つすみやかにそういう措置をとられんことを……。
【次の発言】 今の点に関連があるのですが……。今の点に関連して大臣にお尋ねしたいのは、大臣は先ほどの御答弁では、それはないことになっているということでございましたが、今荒木委員の読み上げたのは相当長い部分になっております。そこで大臣は、たとえの部分がないとおっしゃるのか、今の発言全部がないことになっているとおっしゃるのか、それはどうなっておりますでしょうか。
○湯山勇君 各委員からいろいろ御質問がありましたし、時間もあまりありませんから、私は質問の過程を通じて疑問に思っている点を、総理からお伺いいたしたいと思います。それは、この法案について国民がいろいろな不安と誤解を持っているということを総理がおっしゃいましたし、また占領政策の是正についても国民はいろいろ不安と誤解を持っている。今回の参議院選挙においては、総理は、国民に対して占領中にできた諸法制、諸制度を改革する必要があるかどうか、そういうことを聞きたい、こういうことを言っておられたと聞いておりますが、このことには間違いございませんでしょうか。
○湯山勇君 この問題は、この委員会から理事会に付託されておりました問題だし、それを再びここでお諮りになるわけですから、なるべく冷静に話し合うために、速記をとめて懇談会に移っていただきたいと思います。(「賛成」「その必要なし」「委員長一任」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 今の岡君の発言は、ああいうところから(「議事進行」「発言中だ」と呼ぶ者あり、その他発言する者多し)今朝私が申し上げたのは、会期延長も、衆議院議長の口を通したお話では公式に、政府与党の意見は大幅にフィリピン賠償の関係もあって延長する、こういう意向が明示されましたから、そういうことになれば、多数を持っておる与党の方でそういう方針ならば……
○湯山勇君 午前中の川口委員の質問に関連して文部大臣にお尋ねいたしたいと思います。川口委員のお尋ねになりましたことは、われわれがただいままでいろいろ、文部大臣にただして参りましたこの法案を提案するに至った経過、並びに現在政府、特に文部大臣が国民の意向をどうとらえており、これに対してどう対処しようとしているか、こういう点についての問題と関連がある問題であったと思います。そこで川口委員の御質問の中に、現在の青少年をどう考えておるかというような質問に対して、文部大臣からいろいろ具体的な例をおあげになって、現在の学校教育あるいはその他の面における道義面の低下というようなことをおっしゃいましたが、これに……
○湯山勇君 どちらの案……。
【次の発言】 議事進行。この問題はまだ私もたくさんこれについてお聞きしたいことがありますから、このまま続いてしてもちょっと終らないと思いますから、休憩にしていただきたいと思います。
【次の発言】 ただいまの点について、なおお尋ねいたしたいと思いますが、市町村で二本立を出したという例が一つでもありますか。
【次の発言】 局長の聞いておるので、どれくらいありますか。
【次の発言】 それじゃ一件聞いておるということだけで、資料が出てからまたお尋ねすることにします。
大臣が今この法律を出さなければならなかった理由として、五つの県をおあげになって、その第一の理由として、一……
○湯山勇君 ちょっと。
【次の発言】 今大臣の御答弁になりました学問の自由、思想の自由、それから教育の自由こういう三つのものを並立するところに疑義がある、その教育の自由に関する分は、大臣は善意に解釈する、こういうお話しでございましたが、私はここでぜひお尋ねいたしたいのは、自由というものを大臣はどういうふうにお考えになっておられるかということです。私はこの自由というのは放らつとは別だと思います。自由というのは無秩序、無法則な状態を自由とは言わないと思います。それが矢内原学長の言っておる自由主義国家における云々ということにつながると思いますので、従って善意に解釈しようが、あるいはどのように解釈しよ……
○湯山勇君 ちょっと今の四十九と四十幾らというのはあとで聞こうと思ったのですが、初めから言って下さい。
【次の発言】 それじゃわかりました。
【次の発言】 それから現在の県教委だけではなくて、前回と最近のと比較がほしいと思いますから、これは二回やっておりますから、それによって傾向を見なければならない。前回はどうであった、現在のはどうであったという、比較できるような表に今の田中委員の表をしてもらいたい。これは教育委員、県教委についてはです、これはできましょう。
【次の発言】 それじゃ、私文部大臣に静かに聞きますからよくお聞きを願いたい。国民が二大政党を支持したのは、一方の政党を抹殺して、一方の政……
○湯山勇君 議事進行。
本委員会にとって重大な問題が発生いたしましたので、それについて私どもしばらく協議したいと思いますから、約十五分程度休憩をしていただきたいと思います。
【次の発言】 十五分ばかり協議した結果申し出ます。非常に重大な問題です。重大な問題が起りました。時間を切って下さってけっこうです。
【次の発言】 質疑に入る前に去る十一、十二の両日開かれた本委員会の公聴会に重大な疑義がありますので、この際委員長に要請をいたしたいと思います。
疑義と申しますのは、文部省の幹部が公聴会の前に数回にわたって公述人に会い、公述人の公述内容に注文をつけ、さらに公述人が述べようとしていた公述内容を……
○湯山勇君 数点お尋ねいたしたいと思います。第一点は、この十日にお宅の方へお帰りになって、初めて公述人にきまったということをお聞きになったということでございますが、それはどこから連絡があったのでございましょうか。
【次の発言】 高田三郎さんという方は、どういう御関係、どういう方でございますか。
【次の発言】 それから次にお尋ねいたしたいのは、先ほどの荒木委員のお尋ねに対しまして、十一日の夜賛成に割り切ったというお答えがございましたですね。それまでいろいろ考えておったけれども、十一日の晩に初めて賛成に割り切ったという御答弁があったわけですが……。
○湯山勇君 ただいま私どもは公選、任命それから教育の安定性の問題、そういう大臣の本案提案に至った基本的な理由についてお尋ねしておるわけでございますが、ずいぶんこの問題については御質問もございましたので、残っておる幾つかの問題をこの際お尋ねしたいと思います。それは現在の公選による委員、これは住民の意思によって選ばれたわけでございますから、この選ぶことに対する意思というものは、それぞれの選んだ人の意思がここに働いておる、こういう関係にあると言うことができると思います。ところが任命制になって首長がこれを任命するということになれば、いろいろ政党的な配慮がなされるとしても、ともかくも首長の意思が中心に働……
○湯山勇君 議事進行……。私はやはりこの問題は重大な問題で、実は今の情勢は私どもが理事会をやっておる間に起った情勢のように思います。けさになりまして、私どもが理事会をやっておる間に、どこからか自民党の方できょう打ち切るのではないかという情報が流れてきた。このことに対する心配は、衆議院のやり方から見まして、必ずしも杞憂ではないと思います。ところが委員長の御報告は、一方にはこういう意見もあって、きょうで終ったらどうかという意見もある、それから一方には、こういう意見もあって、理事会ではきまらない、こういう御報告があったので、これはますますどうも心配だと、こういう状態ではどうも質疑に入っても不安で質疑……
○湯山勇君 今お読みになった中で、委員長が提案になったのは、きょう逐条の日程をきめるという御提案があったのに対して、向うの審議の、つまり討論採決が終ればきめるという条件を付して賛成したので、その前にいろいろ文句がありましたけれども、それは理事会の決定とはなっていないと思うのですが。
【次の発言】 問題は、自民党の方がそういう御主張があったことは事実です。これを否定するのではありません。が、しかし、われわれの主張は、逐条審議を一日間やってみなければ、日程がたたないというのを、再度の折衝においてそれでは二十二日の晩に逐条の日程をきめましょうというところへ下っていったわけです。ところがそれに対して逐……
○湯山勇君 ただいま委員長から御報告がありました、清瀬文部大臣の去る十五日本委員会においての矢嶋委員並びに私の質問に対する答弁に関連してお尋ねいたします。文部大臣は、十五日私並びに矢嶋委員の質問に対して、そういうことはないというふうにはっきり言い切っておられますが、そのことについては、今日もなおその通りであるということを断言なさるかどうか、まずお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 それでは、大臣の口からそのことを一つはっきり経過を追ってお述べいただきたいと思います。
【次の発言】 大臣は私の聞き方が悪かったような御発言がございましたし……。
○湯山勇君 私は午後五時というのは、もう大体常識的にその日の日程の終る時間です。そこで委員長の御解釈が私にはちょっと納得できないので、特に五時以後休憩して開くのであれば、そういう発言があるべきだったと思います。そういう発言が何もなかったわけですから、常識としては五時に委員会を終って理事会に入るといえば、だれが聞いても、これは委員会が終ってそれから理事会というふうに解釈するのが妥当であって、そういうふうに休憩してやるという場合には注釈がなければならないと思うのです。従ってきのうの話の確認はしなかったけれども、五時までやるということは、五時で散会して理事会に入ると解釈するのが、確認がなければ常識だ……
○湯山勇君 私は昨日本法に規定する教育の内容について御質問を申し上げたのですけれども、その御答弁が十分なされておりませんし、昨夜理事会で委員長にもお話したのですが、それはやっぱり明確にせよというようなお話もありましたので、その問題について重ねてお尋ねいたします。それは本法で規定しておる教育の内容には教育、学術、文化、こういうものを教育と定義するということになっております。このことはこの法律も現行法も同様でございます。政府側の説明によれば、この教育という言葉の中には宗教も含まれておる。こういう御答弁によって関係法の整理の中の文部省設置法、この大臣の措置要求の中に教育、学術、文化、宗教と入れたこと……
○湯山勇君 文部大臣は相手が酒気をおびておったと、それから今また宴会の席だというようなことを言われましたが、これは私は非常に重大な点だと思います。果してそうであったかどうかお確かめになったかどうか。それから向うはあなたを不徳義漢とか、不道徳漢とかと言ったということを具体的に言っておられる。大臣は一体、向うに対してどういうふうに言ったかということはおっしゃらない、ここでは。それは片手落ちです。ですから文部大臣は一体どういうふうに言ったか、この点も明確にしてもらいたい。 それからその次にもう一つあるのです。そこでその問題はその問題として、私的な団体だとか、あるいはいろいろおっしゃいましたけれども……
○湯山勇君 ちょっとその前に関連。
【次の発言】 総理が先ほど矢嶋委員の質問に対しまして、現行憲法の三原則、その中で特に平和の原則は今後も貫いて行きたいという御見解をお述べになりました。ところが総理は果して現行憲法を平和憲法と思っておられるかどうか、その点についてお尋ねいたしたいと思います。というのは、先般一月の二十八日に、神田の共立講堂で自主憲法期成議員同盟主催の憲法改正演説会において総理はこういう発言をしております。それは、現在の憲法を平和憲法だというようにいちずに思っていられるようであります。けれども、これは考えをもう一度めぐらせば、平和憲法というのは、そういう名前の技術によりましてわれ……
○湯山勇君 最初にお尋ねいたしたいと思いますが、この法案は私の承わつた範囲におきましては極めて短期間に作業されたということを承わつておるわけですが、そういう非常に倉皇の間に御提案になる緊急性について大臣から御答弁を願いたいと思います。
【次の発言】 それではこういう法案を立てなければ私立学校の教職員がどういう不利な目に合うとお考えになつたわけでありますか。
【次の発言】 私がお尋ねいたしておるのは、こういう倉皇の間にこれをやらなければならない理由をお尋ねしたわけです。今おつしやつたのは健康保険法の改正があるから、これは端的に言えば健康保険に学校教職員が対象になつている。これへ吸収されたら大変だ……
○担当委員外委員(湯山勇君) 大体御要望の趣旨のようなので、試算して見ますと、若干内容の違いはあります。例えば私のほうでやつたのは、保育所、定時制高校の夕食、そういうものを入れてやつて見ますと七百億以上要ることになると思うのですが。
【次の発言】 そうでございます。小学校、中学校、定時制高校の夕食全部を原麦、それからミルク、これを国庫負担でやるということにすれば……。大体そういう計算が正しいかどうか。今お話の中からそういうことを聞いて……。
【次の発言】 今ので推進協議会のほうの御要望通り実施するとすれば、大体七百億余りのものが要る。こういうふうに踏んでよろしうございますね。
○湯山勇君 私それでは簡単に要点だけお尋ね申上げたいと思います。
その一つは、本法第三条によつて、「この法律により警察の職務を行うすべての職員は、日本国憲法及び法律を擁護し、不偏不党且つ公平中正にその職務を遂行する旨の服務の宣誓を行うものとする」という規定がございます。この場合における宣誓は国家公務員法第九十七条における国家公務員の宣誓、地方公務員法第三十一条における地方公務員の宣誓、これらの宣誓とはどういう関係にあるか。この点について先ずお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 私がお尋ねしておるのはそういう意味ではなくて、法的な、この宣誓というものの持つ法的な意義、つまり国家公務員法或……
○湯山勇君 大変遅くなりましたが、私もいろいろお尋ねしたいことがありましたけれども、すでに大臣の見解の明らかになつた問題もありますので、特に人事院としての、つまり人事委員会の委員としての質すべき点を若干お質し申上げたいと思います。なおお尋ねするに当りまして、大臣は最初非常に謙虚に、納得が行けば、意見を変えることにやぶさかでないということをおつしやいましたが、私も又同じように私自身納得が行けは、私が今持つておる意見を変えることに決してやぶさかではございません。なお、時間の関係もありますから、端的に簡明に一つお答え頂けれはと思います。 で、前提としてお尋ね申上げたいことは、国家公務員に対する政治……
○湯山勇君 皇室費についてお尋ねいたしたいと思います。よくわからないのですが、今年の正月に二重橋事件というものがございましたが、これについては各方面から各種の意見が述べられまして、皇室がもつと行幸啓の回数を増して、国民にお触れになるのがいいんじやないかという意見も肯繁に値いすると思いますが、或いは皇居をもつと開放してはどうかというような意見も出ておりますが、それらの点については、本予算については、何らかの考慮がなされておるのでございましようか、お伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 大臣にお尋ねいたしたいことは随分あるわけでございますが、時間の御都合もおありになるようですから、項目だけ先に……
○湯山勇君 会計検査院にお尋ねいたします。今八割という線を引くということに問題があるというようなお話でございましたが、私は法律というものは大体そういう性格のものだと思うのです。これは所得税等の免税点にいたしましても、その免税点より一円こえたらいけないとか、一円足りなければどうとかいうようなことは、やはり議論の対象にはならないと思うのです、法の上では。そこで、あなたがお考えになっていました、ダンピングを防ぐ必要があるということを今おっしゃったわけですが、それだとすれば、大体どの程度のところで線を引けばいいか。それは今おっしゃったように、一円低ければどうとか、百円低ければどうとかいうことじゃなくて……
○湯山勇君 昭和三十年度における揮発油の消費見込みですが、これにつきましては、通産省の方では二百六十八万キロリットルというような計算をしておるようでございますが、今ここへ出されたもので見ますと、それよりもだいぶ下向っております。これは年度当初お立てになった案であるから、この資料に出ておるような算出をなさったのかと思いますけれども、もう今では七月になっておりますから、もう少し正確な本年度の見通しが立っておるのかと思うわけでございます。そして今日の段階において、本年度のこの引取数量なり、あるいは課税対象となるガソリンの量ですね。一つお示しいただきたいと思います。
○湯山勇君 最初にお尋ねしたいのは、先ほど、二億一千九百八十四万四千円という昇給昇格財源が得られておりますが、これは給与総額の大体何%に当っておりますでしょうか。もう少しいえば、これでもろて完全に定期昇給昇格ができるかどうかをまずお尋ねいたしたい。
【次の発言】 これは特に法務大臣にお尋ねいたしますが、検察行政に当る人たち、特にこういう人たちがこういうふうに昇給昇格も法律通りできないというような事態にあることについて、法務大臣はどうお考えになりますか。
【次の発言】 ちょとも安心できないわけです。それは全部がしんぼうするとか、全部がどうとかというふうならばまた話はわかります。それは大臣は八〇%……
○湯山勇君 私はずっとお聞きしたいと思いますから、どうか途中で関連のある方は質問下さってけっこうですから……。
まず、生活困窮者受胎調節普及事業費の補助金というのが今年度新たに組まれておるわけでございますが、これはどういうふうに実施されるのか、実施の方法について御説明いただきたいと存じます。
【次の発言】 大体件数は、どれくらいを見込んでおられるのでございますか。
【次の発言】 次に、医薬分業関係費は、これは大臣が見えてからお聞きすることにいたしまして、国立公園の運営費ですね、それが今年度はずっと減額になっておるようでありますが、国立公園などもその後相当手を入れなければならないのができておる……
○湯山勇君 自治庁長官にお尋ねいたしますが、今回地方公務員法等の一部を改正する法律案が出されましたわけですけれども、この法律の中の停年制を設けることができるという条項の中に教職員を含めておるということをお聞きしておりますが、その理由とするところはどういうところにあるのか、簡潔に御説明をいただきたいと思います。
【次の発言】 それでは長官が意図されておるのはこれを含めることによってどういうことを期待しておられるのでございますか。
【次の発言】 それでは長官の御意図の中には地方財政の立て直しというようなことは含まれていないのでございましょうか。
○湯山勇君 今のに関連して、簡単ですから。今文部大臣は、中数審を拡大してという言葉をお使いになりました。
【次の発言】 取り消しですか。
【次の発言】 私は大臣が今つい言われたことが一番征しいと思う。中教審というのは、あなたの一番信頼をしておる人をお選びになったわけです。その人が長い目で見てきた今日、その上に、たとえば国会議員をお加えになるのもいいでしょう。数をふやすのもいいでしょう。ことさらに新しくこういう別なものを作るという理由がわからないのです。その点はいかがですか。
【次の発言】 総理にお尋ねいたしますが、実は私は、この臨時教育制度審議会というのは制度だけかと思いましたが、きょうの御答……
○湯山勇君 先ほど先生は、中教審が成立するときに国会議員を入れないのは政党色を排除するためだという御説明がございましたが、今回の臨時教育制度審議会に国会議員を入れるということについての先生の御見解の御表明がなかったように感じますが、この点についてはどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか、お伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 それから教育の中立性、継続性、こういう点から見まして、現在のこの法案を含めていろいろ政府の方で出しておられる法案、そういうものから、現在の文教政策全体について先生は何かお感じになっておられる点があれば、その点をこの際、一つお話し願いたいと思います。
○湯山勇君 簡単に二点だけお尋ねいたします。なるべく簡単にお尋ねいたしたいと思いますから、お許し願います。その一つはアメリカの例をお引きになられましたが、先生の例におあげになった点から考えましても、州と市町村とでは、非常に様子が違っておる。そういうことから考えまして、私はおそらくそれらのものはその地域の、あるいは自治体の住民の直接意思によって、そういう形態がとられておるのではないかというように考えます。今日日本でと申しますか、現在の法律よっては、これを一律に国でやろうとしておる、こういうところに私は問題があると思いますので、その辺の消息を先生はどのように御把握になっていらっしゃるかが第一点でご……
○湯山勇君 ちょっと関連して、今秋山委員の最後にお尋ねになった第一の点の教育長の任命の問題につきまして、先ほどの御公述の中に、こういう意味の御発言がございました。それは教育長は文部大臣の承認を経て教育委員会で任命する。こういうことは過去の経験によっても、非常に弊害を生じた例があるというような意味のことがありまして、言葉はその通りでないかも存じませんが、そういう意味の御発言があったと思います。私はまあいろいろ調べてみたのですけれども、現在こういうケースは他にはないように見受けます。そこで公述人は非常に御経験をお持ちになっておりますから、現在はないにしても、過去においてこういう例があったことを御存……
○湯山勇君 今度の予算を拝見いたしますと、放射線衛生研究費というのが一千七百十一万五千円計上されておりますが、これはどういうことを研究されるのか、内容を少し詳細に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 それではただいまのは原子力委員会の方から研究のテーマ等は示され、そのテーマに従ってこの費用を使って、ただいまおっしゃったような機関で研究するということになるわけでございますか。あるいは研究内容等については厚生省の方で独自の判断においてなされるということになるわけでしょうか。
【次の発言】 今回の原子力の平和利用ということにつきましては、この放射能障害ということは非常に大きい問題で、これには特別……
○湯山勇君 私のもついでに一括してやってもらいたい。 実は昨年予算において、この公安調査庁関係の経費は非常に大きくふくれております。ことに破壊活動調査に必要な経費というのは、三十年度におきましては、二十九年度の数倍にも膨張をしております。そのときに当時の法務大臣にお伺いいたしますと、法務大臣の御見解では、国際情勢が非常に変ってきた、しかもまあ共産党にはまだもぐっている幹部もある。こういった各般の情勢から、二十九年の中ごろからその必要を認めることになったので、特に団体ファイルの作成とか、あるいは科学的な調査のための自動車を買うとか、写真機を買うとか、そういうことのために今回特に破壊活動調査に必……
○湯山勇君 厚生大臣にお尋ねいたしたい点は、前回の委員会で事務当局へはいろいろお聞きしたのですけれども、どうしても二、三の点について大臣の直接の御答弁をいただきたいという点を留保しておりましたので、それらの点についてお伺いいたしたいと思います。 第一点は、蚊とハエの撲滅運動についてでございますが、これは昨年の予算の分科会におきましても私は大臣にお輝きしまして、いろいろ新生活運動とか、そのほかいわれておりますけれども、結局蚊とハエの撲滅運動というような具体的なものを完全にやり遂げるというようなことが、やはりこの際最も重要なことではないかということを申し上げましたところ、当時の厚生大臣も全くその……
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