このページでは岡元義人参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。岡元義人参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○岡元義人君 今三ケ月以内に大体保管すべきところの郵便貯金その他の一切の証拠書類は返すということになつておりますが、併し外務省から今までに入つておりますお知らせを願つた中で、相当この梱包数が不足しております。それで北支におきましても、満洲におきましても瀝然とこれは輸送の途中において紛失したものであるということは分つておるのですが、幸にして手に入つた人はいいですけれども、その紛失の犠牲になつた人は、それでは全然貰えないという結果になるのであります。今も委員長がお話になつたように、この瀝然と紛失したという事実に対して当局でも何か手を打つて頂くお考えがありますか。
○岡元義人君 非常にお忙しい大臣の御出席を煩わしたのでありますが、私が質問申上げたいのは庶民金庫の貸付金の未放出を見まして、三億五千万円を十一月末日までに貸し出すよう処置して頂くということが一つ。次に貸付金額の追加増額を、追加計画をば更正する前にお約束が出ておるのでありますが、この際これを二十五億にして頂きたい。三番に、今一世帶五千円になつておりますが、これをせめて物價高に應じまして三倍の一万五千円に増額して頂きたい。四番に、生業資金によつて発足する企業体がその運営におきまして相当の融資金を必要とするのであるが、その融資に対しまして、全國で非常にこの問題で以て地盤のない引揚者が困つておりますか……
○岡元義人君 厚生大臣にお伺いいたします。先月の特別委員会におきまして、岡元議員から提案をいたしてありました、外地におけるところの強制留用者の留守家族、強制徴用者の留守家族に対する対策については、大臣は、これは考慮してあるというお話を承つたのでありますが、その後如何相成りましたか、この点早急に処置を要するものであるということは十分分つておる問題でありまして、是非とも明確な回答が頂きたいのであります。 尚もう一つ、先日淺岡議員の本会議における回答に、庶民金庫の放出金の件につきまして、厚生大臣よりお話がありましたのですが、あの放出金の最後の一億五千万円はすでに放出されたのでありますか、それとも未……
○岡元義人君 今日は政務次官忙がしいところを出席して頂いて、非常にありがたいのでありますが、一應今まで何回も生業資金につきまして厚生大臣初めお出席を願つておるのでありますが、大藏当局に数回御出席をばお願いしてあつたにも拘わらず、どうしても今まで出て来て頂けなかつたということが、我々引揚者の委員会といたしましては、全く遺憾に堪えないのであります、というのは先程も委員長からお話のありましたように、非常に切羽詰つた問題でありまして、勿論大藏当局が追加予算その他の関係で、非常にお忙がしいことは、我々も百も承知しているのであります。併しながら生きるか死ぬかというような、而も越年を來月に控えまして、最も迫……
○岡元義人君 私これを傍聽いたしておりましたから、今の淺岡委員のいわれたことに間違いないと思います。
【次の発言】 天田委員の問題にも關聯いたしますけれども、今日は特別委員會の最後の日でございますので、私は同僚の委員の方々に對しまして、心から感謝とお詫びとお願いを兼ねて、數分間だけ時間を頂きたいと思います。
【次の発言】 そうであります。
【次の発言】 たまたまこういう事件が最後の日に起きたわけでありますが、私は途中からこの特別委員會に入りまして、その間皆様よりも、特別な立場でこの特別委員會を眺めて來た一人なんであります。當初穗積委員の政府當局に對して、本會における質問が掲載されたときに、引揚……
○岡元義人君 どうぞよろしくお願いします。
○岡元義人君 小さなことでありますが、ちよつとお伺いしたいのですが、一月一日から實際にこの法令が施行されるということになりますと、地方の實際の業者というものがこの法令によりまして燈火その他の準備、そういうことまでしなければならんのですが、十分政府としては一月一日からできるということをお考えになつておるか。 それから字句について一つだけ、第九條の取締りの中で事故を起したときの免許状の取消しですが、「同種」ということが書いておりますが。その「同種」は自動車の種類というぐらいに解すべきであるか。自動車の種類でも幾通りもありまして、自家用或いは營業用、それから又特殊自動車というようなものがあるのです……
○岡元義人君 只今重複いたすことになるかも知れませんが、現在通り當分の間許可を要するものとすると、こういうような案で行くのでありますが、實際はいま地方自治體そのものは今が一番この問題に關心を拂わなければならん時が來ておるということをば強く申上げたい。というのは丁度新制中學の問題もありますし、このまま放置して置けば、結局町村が持つておる財源というものは、殆んど町村有林が主なのです。先の關東大水害におきましてもよく分つている筈でありますが、あんなものじやなくて、大量的にまさに伐採をば開始しようと、止むを得ないというところまで來ておる實情にある時に、この地方自治法の改正で一番問題になりますのは、やは……
○岡元義人君 この二百二十六條で、地方債の許可を必要としないとはつきりして置きながら、又これを二百五十條で抑える、こういうような行き方が澤山ありまして、實際第一線では非常に支障を來すというようなことがしばしばあるのでございます。又特に、當分の間というのも、實際問題としてはできるだけはつきりする必要があるのであります。この問題につきましては、今日は時間もないと思いますから、委員長に、質問を保留して置いて頂きたいと思います。この次、全部この何を終りましてからお願いしたいと思います。
○岡元義人君 実は委員長にお願いして質問を留保してあつたのがあるのですが、この点どなたかお申出になりませんか。実は今二百二十六條の三項はこれは当然附則に持つて行くべきじやないかということなのであります。二百五十條の地方起債の問題でありますが、この二百五十條の当分の間という問題、これももう少し何らか逼迫した実情に鑑みまして、こういうような処置をとらずに何か方法がないか。若しどうしてもこの條文で行くならば、二百二十六條の三項は條文とせずに附則として行く。そういうことを当初において質問を留保してあつたのですが、この点いかがになりましたか。
【次の発言】 全面的にこの修正案に対しましては賛成であります……
○岡元義人君 内務大臣にお伺いいたしますが、今大臣の御説明がありました通りに數日前、一昨日でございます、通過いたしました法案を又ここで倍額に引上げるということは、これは國會の權威にも係わる問題だと思うのでありますが、それは別といたしまして、取敢えずこれだけの高額の引上に對しまして、特別に除外しなければならないいわゆる戰爭犠牲者というものに對するお考えをばお持ちであるか、この點ひとつお伺いしたいのであります。
【次の発言】 今の政府委員の御説明に對しまして、私が疑問を抱きますのは、先程内務大臣の御説明もありました通りに、この度のこれは止むを得ない、いわゆる十六億四千萬圓という金をどうしても徴收し……
○岡元義人君 或いは重復するかも知れませんが、今一應繰返しましてお伺いします。尚大概の見當は大體ついておるつもりでありますが、尚これは非常に恩給の問題に關聯のある質問でありますのですが、非常に重要でありますので、第三十一條に「當分の間、これに恩給法の規定を準用する。」ということになつております。これにつきまして多少詳しく説明を願いたいと思います。どういう「當分の間、」か、この恩給は將來は切られるという意味であるか、どういうような方法を以ついわゆるこれをば續けて行くのか、この「當分の間」という問題につきまして少し御説明を願いたいと思にます。
○岡元義人君 その内容は今の未復員者給與法の改正というどを要望して送るのですか。
【次の発言】 決めたのですが、それに採択と、政府に法案の改正を要請するということは又別個に考えなければならないと思います。
【次の発言】 法案の改正を要望するといふことは少しおかしくないですか。
【次の発言】 政府にですか……。それを委員会が取上げて、参議院からこれを政府に妥当だと言つて持つて行くのは解釈が異つて來るのじやないか。だからその方の改正という点をば別に、取扱う必要があるのじやないか。
【次の発言】 いろいろ御報告も非常に大事でありますが、最後の委員会でありまして、緊急に処置をしなければならん問題が沢山……
○岡元義人君 ちよつと議事進行につきまして申上げます。我々丁度先月のこの委員会の新らしい発足につきまして、委員長の選任に至る経緯をば知らない者が澤山あるのであります。これにつきまして一應伺つて置きたいと思います。
【次の発言】 丁度矢野委員長もおりませんし、皆見えていないのですが、一應その経緯をば伺つて置きたい。
【次の発言】 どなたからでも結構であります。
【次の発言】 異議ありません。
【次の発言】 小委員会のお話が出ましたので、大体第二國会におきましてこの委員の行き方というものにつきまして、少し述べさして頂きたいと思います。
【次の発言】 続けて申上げますが、第一國会におきましてこの際引……
○岡元義人君 今木下委員のおつしやつたことは十分分つておりますが、その内容におきまして資料というお話がありますが、これは殆んど委員会においては十分皆分つております。これは同じなんでありまして、ただ今の解決案を持つて行くということは、結局開拓問題に対しまして今までの補助金を上げるというようなことに落つくのではないかと思われるのでありますが、別に委員会を開いて更になにするというなんじやないのじやないかと考えるのであります。
【次の発言】 今の運営方針のロ、ハの問題でありますが、これは委員の方にお諮り願いまして、委員長にお委せするならお委せするということに……。
○岡元義人君 この問題は先日穗積先生からもお話がありまして、全國的な問題もあるのだというお話がありましたのですが、第一回國会の特別委員会におきまして大藏当局から本年の五月三日までに農林省当局へ移管を完了しなきやならない分の中から、まだ大藏当局で押えているいろいろなそういう開拓地に利用するものもあるのだというお話もありましたのだし、こういうことをばもう少し明らかにいたしまして、そして各地で以て開放して頂く、そういうような資料を握つた上で、それから本格的に北海道なら北海道の問題もその後に委員会を作るなら委員会を作るというふうに運ばれたら如何かと思いますが、一言申上げます。
○岡元義人君 私はもう國旗の問題でどうこうという意味から、この委員會でやるということについては皆に委員長におかれましては一つ諮つて頂きまして、どうしてもそれをばやるかやらんかということを一應やはり委員が贊成するか、贊成しないか、その點に對して決めて頂きたい。というのは現に先程星野君も言つておる通りに、これは大きな問題が澤山あるのですから、これをやり始めますと、相當の時間が掛かるのであります。今日は一つ各委員の贊否を問うて頂くということに願います。
【次の発言】 議事進行においての動議を新たに出したのです。
【次の発言】 これは私から出た問題で、實に申譯ないと思つておりますけれども、併し非常にこ……
○岡元義人君 今の政務次官の御回答は、勿論事務引繼ぎその他において尚日が淺いことでございますから或いは無理かも分りません。併しながら政務次官として、恐らく第一船の入るのは明後日ですが、これらに對する何らかの對策を持つていないということは非常に遺憾に堪えないと思うのであります。持歸り金でございますが、私がお尋ねしましたのは、明後日歸る者は大半復員關係が多いのであります。その復員關係者の持つて歸るところの旅費は、軍属が千圓、将校は五百圓、下士官兵は三百圓、こういうような差別が付いておる。未復員増給與法において差別を撤廢したのだから、當然持歸り金も差別を撤廢して同一にして頂きたいということは、委員會……
○岡元義人君 御承知の通り、衆議院、参議院におきまして、引揚者の更生対策に対する決議案を通過いたしております。併しながら実質的には、引揚者の更生というものに対しては何ら具体策が示されておらん。この際あらゆる方面に亘りまして、一般引揚者を生業に就かしめるというようなことをば政府当局においても勿論お考えであろうと思うのでありますが、只今全國の引揚者が切望いたしております問題で、煙草の小賣店をば引揚者等に特別に許して頂きたいと心うような声が起きておるのであります。当然六百万の引揚者が帰つて來ておりますし、從來の小賣店よりも更に需要者が殖えておりますから、そういう点においては考慮の余地があるのではない……
○岡元義人君 先程御説明のありました災害補償適用に關するものは、これは一般復員者でありますが、これに對する復員局當局の御見解を一應簡單に承わつて置きたいと思います。
【次の発言】 水橋勞働次官。
【次の発言】 今の淺岡委員の提案、私非常に了解するのでありますが、今勞働次官がいらつしやいましたので、勞働次官の方の時間の都合がつきますれば、あと一時間ぐらい經つてから勞働次官の御出席をば煩わしまして、そうしてこの問題をお伺いする。若し都合が悪ければ次回の特別委員會において御説明を願う。そうして佐賀縣の事件をば審議して頂くように取計らつて頂きたいと思います。
○岡元義人君 この警察制度の問題が審議されておりますときに、この移管についていろいろ國内治安状況に影響がありやしないかということが各同僚議員からも出たのでありますが、最近の日本の治安状況は全くそれを裏書するような非常に問題が頻々として起きているのでありますが、これにつきまして当局がこの移管と関連性があるかという点についてお氣付きになつているかどうか一つこの点伺いたいと思います。
【次の発言】 私の質問も今岡本委員から話されましたのとやや関連性があると思いますが、地方財政の確立という期限がどこにおかれるかということが私の質問の要点でありまして、四月からというようなそういうようなお話もちよつと承り……
○岡元義人君 最近ソ連からの引揚げが開始されまして、七十萬の同胞が逐次函館、舞鶴に上陸いたしておりますのですが、この上陸して來ます復員者に對しまして、各上陸巷及び末端の下專驛に至る輸送間におきまして、物凄い疊一疊くらいの大きさの赤旗をば持出して、而も甚だしいものはホームの中に、列車の中までも赤旗を持込んでおる。又プラカード、これも實に大きなプラカードでありますが、そういうものをば各驛或いは汽車の中へ持込み、甚だしきに至つては又パンフレットを列車内に撤いておる、こういうような状態であります。これに對しまして私数ケ所をば實際に見聞して參つたのでありますが、驛當局はこれに對してただ默つてこれをば通し……
○岡元義人君 先に竹田國務大臣がこの委員会において、地方財政は拔本的な対策を講じなければならんということをばおつしやつておつたのであります。この要綱を見ますと、何ら拔本的な対策が見当らないのであります。むしろ内容を見てみますと、殆んど全部が実際苦しんでおる地方末端をば尚一層苦しめるという結果になるのじやないかと懸念されるのでありますが、一應三つぐらいの問題について御質問したいと思います。 先ず第一番は、入場税が地方に委讓されました際には、当局は律來通り税金が徴收されるとお考えになつておられますか。或いはどの程度に人場税が減るとお考えになつておりますか。この点一つ伺つてみたいと思います。それか……
○岡元義人君 この非常に地方財政の逼迫しております折柄、この法案は一刻も早く出してやらなければならんということは十分、分つておりますが、私は地方財政法、それから先程説明いたしました修正案も別に出しておりますが、これについて反対するものであります。というのはこの地方財政法及び地方税制の中に盛られております内容については、戰爭犠牲者であるところの、又特に引揚げて來た六百二十万の同胞が非常な注視の的になつておる問題であります。僅かに法案の一部で済むことでありますけれども、これが全然考慮されないということであります以上は、この法案に賛成するわけに行かないのであります。地方財政法の問題は生活保護法につい……
○岡元義人君 私は國会の決議案を権威あらしめる見地から、決議案の濫発には反対です。本件については幸い午後も委員会が続行されることになる模様でありますから、決定をそれまで延期して頂きたいと存じます。
【次の発言】 緑風会からは、丁度時期的にもいろいろな関連もあると思いますので、「國会運営改善について」こういう標題で、できますならばこれをば皆さんの方にもお願いいたしたい。若し御了解願えませんでしたならば、緑風会だけでこの標題でやらして頂きたい。こういう趣旨でございます。
【次の発言】 録風会は前例がありますからその前例に做いまして、時間で頂きたいということをお願いいたしたいのであります。
○岡元義人君 特別委員会の場合はどうなりますか。
○岡元義人君 この改正法案は、第二國会の決議案に基きましてできました審議会が非常に時間の余裕がなかつたために、経済安定本部長官等を落してしまつたのであります。これをば本國会で、在外同胞引揚委員会でこれの改正をば出したわけでありまして、委員会の人数が殖えただけなんであります。特別に大した内容まで変つたというようなんではないのでありまして、特別委員会で今まで折衝を続けて來て今日OKが出ておりますので、できましたならば委員会を省略して頂きたい。皆さんのご了解を得たいというのであります。
【次の発言】 できますならば、こちらの議長から衆議院の方にも、簡單な改正案でありますから、委員会の省略をして頂くよ……
○岡元義人君 今政務次官から説明を聞きましたのですが、実際問題として、こういうふうに改正しなければならんような状態が特別に前の法律で施行されてからあつたのかなかつたのか、この点を伺つておきたいと思います。というのは、非常に武器を持たせるということは、いろいろ警察職務執行法案のときも、反対者が相当國会の中にあつた。実際においていろいろなその後に起きます問題も、非常に武器の取扱ということに対する知識が薄いために、爆発その他によつて事故が頻発しているのであります。何か特別な特殊な状態になつているのか。又そういうどうしてもこういうようにしなければならない事態が起きたのか、その点を一つ伺つておきたいと思……
○岡元義人君 私はこの際委員長は民自党の方から出して頂くように、ここに改めて動議を提出します。
【次の発言】 今の北條委員の言われることも理窟があるのですが、ただ互選になつておりますから、何も投票によらないでも、お互に了解ができ合うものでありましたならば、これに越したことはないのでありますから、この動議に対して賛否の決を採つて決定して頂きたいと思います。
【次の発言】 今の木下委員の動議にもう一つ附加えます。委員長を出している……。
【次の発言】 いや、五名としますと、委員長を出している所は理事は出さないということを、やはり一應取上げて決めて頂かなければいかないのじやないですか。
○岡元義人君 議事進行について、今の引揚者厚生対策についてはイロハ順でお進め願いたいと思います。
【次の発言】 岡元から大体この点につきまして概略をば御説明して置いた方がいいと思いますので御説明申上げますが、復金特別融資は今年の第二四半期までは大藏省独得の見解で融資が実施されたのであります。併しながら第三四半期におきまして地方におきましてはすでに受付済みになつているにも拘わらず、今度この受付をば突然中止する、こういうような指令が出たわけであります。復金特別融資に関しましては先の地方長官の会議におきましても、各知事からこれが中断されることは非常に大きな影響があるので、尚一層これをば持続して頂くと……
○岡元義人君 官房長官にお願いしておきたいと思います。 本日は総理の出席をお願いいたしましたが、できませんでしたので、できるだけ早い機会に総理大臣に引揚の促進、今後の政府の計画をば、この委員会において所信を明らかにして頂く。 第二番は引揚定着援護対策に対する特に資金の面について、総理大臣から直接聞きたいと思います。 第三番は、遣家族、留守家族に対する援護設備について。 これだけ、三つの点について、親しくお聞きしたいということをお願いしておきます。 第二点は、外資交換の借入金は、しばしば國会において採択になつているにも拘わらず、未だに解決を見ないのであります。で関係方面と折衝の余地は十……
○岡元義人君 只今委員長から御指名がございましたが、二十六日の特別委員会におきまして、銀行局長並びに大藏大臣の御出席をば要請いたしまして、早急にこの問題をば解決をつけたいという考えでおつたのでありますが、銀行局長も、後程状況はよく了解できたのでありますが御出席ができませず、又大藏大臣も連絡の不備の点もあつたかと思いますが、大藏大臣は全然知らなかつたというようなことで、御出席が願えなかつたのであります。銀行局長につきましては、理事会におきまして、各理事の方には十分御了承願つたのでありますので、特別な事情がおありになつて御出席ができなかつたというこでございますから、改めて皆さんの御了承をばこの際願……
○岡元義人君 大藏省からの説明を先に求められるのですか……。
【次の発言】 今の援護局長の御説明に関連してもう一つ伺つて置きたいと思います。それはここに出ております追加予算の項目は、燃料と越冬用の住宅補修、寝具、それだけに止つております。併しこれと併行いたしましてまだ駅頭援護の予算というものが全然今の御説明の中になかつた。これも先達つてから東京都だけが百三十万円支給されておりまして、各地方の縣に対しましては全然支給されてないというような縣が相当あるのです。これはどういう工合に御処置になつておりますか。
【次の発言】 大体その金額をお示し願いたい。
○岡元義人君 今の御説明は私の質問の内容が多少惡かつたと思いますが、そういうことは分つておるのであります。ただあの失業保險法が通過する際にも問題になつたのでありますが、その当時労働大臣から当然未復員者等も、それから引揚者等も失職するのだからこれは考慮しなければならん。しかしながら予算の関係上取敢ず四百五十万人を対象としてこの法律を作つたと、こういう趣旨だつたのであります。その後におきまして、予算の関係でこうしたのだが、その後は必ず何らか逐次その問題をば考慮して行くようにするというお約束であつたのであります。その問題を私の質問はその後どういう工合に考えておられるかということが一つと、それからもう……
○岡元義人君 これは昨日衆議院も決議案を上程いたしまして、通過いたしておりまするから、できますなら二重になるよりも、むしろまあこの際参議院も衆議院も一緒になりまして、婦人議員の方に勝手なときにだけお願いするようなことになりますけれども、まあ一つ惡しからず婦人議員の方々に御了解を得まして、是非一つお願いしたいと思うのです。どうぞそのように衆議院との方の連絡も委員長の方において取つて頂きまして、近く打合会をやつて頂く、そうして特に、特に私のお願いしたいことは、ソ連大使館に対して強くお願いして頂きたいということを希望して置きます。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○岡元義人君 議事進行について、一應政府委員の出席されている方をば委員長から各委員にはつきり分るようにして頂きたいと思います。
【次の発言】 順序といたしまして、この労務災害補償法が引揚者に適用されていないということは、その根拠がどういう理由で今まで支給されていないかという点について、先ず第一番に法制局から、昭和二十年十一月二十四日附の連合軍の指令につきまして一應お伺いたしたいと思います。(イ)の、これは各委員のお手許にありますが、「軍隊勤務の理由によるもの」という箇條の中で、但書がありまして、「受給者の勤務能力を制限する肉体的不具癈疾に対する補償金は軍部以外の勤務により生じたる同程度の肉体的……
○岡元義人君 第三回國会の最終日の晩、まだ本院が衆議院送付の諸法案審議中に衆議院は散会してしまつた模樣でありますが、今後は仮に本院で修正された場合でも衆議院として処置を取り得る態勢を整えておいて頂きたい。又一般に衆議院先議の議案は成るべく時日の余裕を残して本院に送付して貰いたい。以上の趣旨を本院より、衆議院側に申入をして頂きたいと思います。
○岡元義人君 未復員者給與法の一部を改正する法律案は近く提出を予想されておりますが、提出の場合は本法案の内容に詳しい在外同胞引揚問題に関する特別委員会にこれを付託されるよう予め御承解を願つて置きたいと存じます。
○岡元義人君 実はこれは今まで在外同胞引揚特別委員会が関係方面と十分折衝を続けまして、これは労働者災害補償保險法と國家公務員災害補償法案に準じたものを作りたいということで折衝したのでありますが、結局容れられませんで、僅かに療養費と傷害一時金だけが了解を得てここに提案されたわけであります。それで法律案が出ました後で皆さんに御了解を得て置きたいことは、政府職員等の待遇の改正案が出ておりますし、あれが通りますと同時に四百円、六百円の扶養手当を又更に改正法案として続けて出す。こういうことでGSと了解がついておりますが、急いで衆議院に廻し、追いかけて改正法律案を出す、こういうことになつております。何とぞ……
○岡元義人君 私、官房長官に伺いたいことがあるのですが、それは私昨日官房長官にも、特に未復員者給與法の説明に対しては、大藏当局から十分説明して頂きたいということをば念のために個人的にお会いしてお願いしてあつたのですが、先程の御説明を聞いておりますと、大藏大臣はいわゆる婦人代議士との関係におていそういうような処理をされるのか、それとも未復員者給與法を改正する法律案に対する措置ができなかつたという点に重点をおいて処理されたのか、その点を一つ伺つて置きたいと思います。 第二点は政府職員等の給與に関する法律案、これは出せますか、出せないか、これらの改正の準備がありますので、一應伺つて置きたいと思いま……
○岡元義人君 官房長官は、先程御説明を聞いたのですけれども、見通しがつかない、政府部内で見通しがつかないというようなことで、実際はこの会期中にまだ出せる法案でそのままにしてあるという法案があるのです。だからこの際多少見通しをつけて、出せると見込のつくものは出して貰いたいとお願いしたいと思う。その中でも特に今日なんかの、先程委員会でも出て、大藏当局に要望したものですが、この会期中に國会が大藏省との折衝がつくならば通さしてやると我々確言を得ておる法案が例の金融公庫法です。それをこういう会期が見通しがつかないからといつて、ぐずぐず立往生して、そのままに放置されておる。これはこの年末を控えてあの庶民金……
○岡元義人君 今の地方自治法改正案はあと十分くらいで向うから返事をする、こういうことでございますが、これは別に差障りはどこにもないのですが、だから他の方はちよつと明日になるかも知れませんが、ひよつとしたら地方自治法の方が今日できるかも知れない、こういう状態でございます。
【次の発言】 内容の趣旨は御了承願えると思います。責任のあるのも、藥事局とか予防局とか責任の所在さえ明確にされておらない。それから見舞等についても、法的根拠によつてやれるかやれないかということも檢討してない。ただ單に見舞金をやつているというようなことで、一應決議案を出したのであります。委員会で政府当局を呼んで、林厚生大臣から、……
○岡元義人君 先程厚生委員会から出ております保險の額の引上の法案、この法案につきまして皆さんに一應お諮りし、御了解を得て置かなければならないのじやないかと思うことがある。というのはどうも衆議院がこれに対して反対の空氣があります。それで結局今まで何しておりましたところは、どうも選挙対策というような空氣が非常に濃厚で、折角参議院でオーケーを取つて、そうしてこれをば送り込んで審議未了になるというようなことになると、厚生委員会でも今協議した結果、厚生委員会としては取敢えず握り潰されても上程しようということに決つたのでありますけれども、併し参議院全体から見た場合において、運営委員会においても御意見がある……
○岡元義人君 矢野さんからもお話がありましたが、大体この第三國会第四國会は非常に皆忙しかつたわけです。それでここに申出ておられる要求は、どれもこれもそれぞれ皆相当の理由があり、又多少のそこにウエートの差があつたといたしましても、大体三、四の國会を通じまして暇がなくて、この閉会中にどうしてもそれをやろうという氣持が、皆さんが前々から考えておられたところであろうと思うのであります。それで実際問題に嚴格に言いますならば、一つ許すのも二つ許すのも、これは嚴格に法的論拠を突いて行くということになりますれば、私は同じだと思うのです。ただ今矢野さんの言われたように、この閉会中が片一方が選挙をやつておる、そう……
○岡元義人君 私は簡單に一つだけお伺いして置きます。今まで厚生省で、この問題の見舞金或いは療養費等に対する処置について、これは行政処置以外にないのだというふうに結論を得られておるのか、それとも今までの法的な、例えば災害補償だとか、いろいろな法的な処理ができるのだ、できないのだというふうなことを檢討されて、実際において法的には方法がない、だから止むを得ず行政措置以外にはないのだという結論に達しておられるか、その客を伺つて置きたいのであります。
○岡元義人君 私は互選は投票を用いず、仮委員長にその指名を御一任するの動議を提出します。
【次の発言】 今矢野委員からの御提案がありましたのですが、第三國会におきましては、非常に特別委員会が円滑に運営されたと客観的にもそういう批評を受けておりまするし、この際できましたならば、先日衆議院におきます特別委員会の議員構成に対しても相当いろいろな批判もあつたのでありまするから、超党派的に行くという一つの大きな目的のためにも、できますならば、先達て第三回國会におきましても各派からという工合の意見がありましたのですが、併しながら定員に限られましたので五名になつたのでありますが、できましたならば皆樣の御了解……
○岡元義人君 陳情、請願の小委員会は当然設ける必要がまだあると思うのであります。外の委員会につきましては、只今矢野委員のお説もありますので、余り複雜なものにしないで、短期間を目標にして、理事が大体今までやつておりましたような各部の厚生、企画、促進或いは立法、そういう関係の責任者を誰か理事が担当する、そういうような形で、別に複雜なもの設けない、こういう方法で運営したらどうかと考えられますので、一應各委員の方にお諮りをお願いしたいと思います。
【次の発言】 陳情、請願は前の國会で審議未了になりまして、そのまま残つている分が相当あるのです。
○岡元義人君 議事進行について…。本日証人が喚問してあるのですが、正式の証人喚問になつていないようであります。これは將來いろいろその言質等において、この委員会の運営の上に大きな今後の方針を示唆されるところが多いと思いますから、できるだけこの機会に正式な証人喚問、正式に手續をば委員長の方にお取計らいを願いいと思います。
【次の発言】 その時間が多少でもありましたら、次の問題を先に審議して頂く方法をとつて頂きたい。
【次の発言】 簡單でいいのですからお答えを願いたい。あなたが向うで段段内地の生活状態が分つて來た。その分つたというのはどういうことが分つたかというその点、それからもう一つ、あなたにもう……
○岡元義人君 議題に入る前に、只今委員長から非常に過分なお言葉を頂戴いたしたのでありますが、この法案の最後の通過を見まして、誠に御同慶に堪えないのでありますけれども、当委員会の各委員の方々におきましては、到底満足でき得る法案ではなかつたということをば、私は非常に痛切にその責任をば感じておるのであります。併しながら繰返して前の委員会にも申上げましたように、このだびはいろいろ欠陷も相当ありましたし、私自身も皆さんのいろいろな攻撃をば受ける覚悟でおりますが、ただ時間的に今後機会を見まして、皆さんの今まで御要望なすつた点をば、更に何らかの方法でこの中に盛り上げて行きたいと、そういう又機会を作りたいと、……
○岡元義人君 昨日來の経過を御報告いたします。昨日皆さんのお話により政府当局からこの二点を他にこれをば振向けないということに対しましては、ESSに十分反映いたしまして、本日は交渉経過は非常に樂に進んだわけであります。 先ず第一案といたしましては、昨日來提案されております六百、四百円、それから第二案といたしましては、六百、六百、四百いわゆる六百円が妻、長子がこれは娘であろうが男の子であろうとも六百円、他の子供が四百円、六百、六百、四百。それから第三案が六百円均一、この三案を以て交渉いたしましたのですが、いろいろ全部の方々が予算課長のミスター・リードも出まして協議した結課、三案いずれでも可なりと……
○理事(岡元義人君) これより在外同胞引揚問題に関する特別委員会を開会いたします。ちよつと速記を止めて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 皆さんにお諮りいたしますが、御子柴課長に対する質問を一應このあたりに止めて頂きまして、援護廳から説明員が参つておりますので、援護廳の意見を徴しまして、後程懇談会で、先週の土曜日に罹災いたしました赤坂の方々が陳情にも見えておられますし、その際是非又御子柴課長とも懇談する必要があると思いますので、その際に具体的の問題をその席上でして頂くということにいたして差支ございませんか。
【次の発言】 では援護廳難波事務官から、今の陳情、請願について援護廳として……
○岡元義人君 さつき事務総長が言われました、今度の三月五日とすれば、自由党も今日全部済ましてしまうということではなく三週間の間ということになります。初めの中やつて置いて、それからずつと正式な何に入る、こういう方法を採ればいいじやないですか。そうすれば今日全部終り、例えば議員派遣のことも今日決めなければならないということもないのじやないですか。その点を一つよく考えて、もう一回明日でも本会議を開いてそうしてやつた後、それから正式の自然休会に入るということが……。
○岡元義人君 これは大したことではないのでありますが、この機会に皆さんにお諮りして、又御了解も得たいと思いますが、実は昨年まで引揚が再開されます時には、特別委員会の委員の方が、いわゆる國会を代表してというような形で出迎えに行つておつたわけです。併し特別委員会の委員が出迎えに行くのと、國会から出迎えに行くのと、又おのずとこれは含みが変つて参りますので、できるならば、第一船の入る時には、私は議運等で御檢討頂いて、特別委員会を離れたという形で、誰かをば派遣して出迎えて頂くというように取計らつて貰えば非常にいいんじやないかと考えまして、この点一つ委員長からお諮りして見て頂きたいと思います。
○岡元義人君 今梅原委員からおつしやつたように、実際問題としては三月三日が期限で、三月三日は議員派遣で殆んど出て來ない。そうして、帰つて來なければならないということになると非常に迷惑する。議員自体も迷惑する。できるならば、若しそれがどうしてもやらなければならんというのだつたらむしろ私は冒頭にやつて頂いた方が無難じやないか。皆もその方がいい。輿論でいいということであれば……。方便があるということであればそれは又別ですが……。
【次の発言】 自然休会というのは、これは前にそういう前例があるので、その申合せというのがあるのですが、自然休会中は委員会を開かないというようなことがありましたが、それはどう……
○岡元義人君 今門屋さんの言われたことは、そういう意味じやなくて、運営委員会はいろいろな問題の起きた場合開かなければならんということで、議決休会というようなことが起り得るというようにそのとき聞かなかつたのです。
【次の発言】 それがもう一つはすでに今矢野さんからお話がありました通りに、大体その決定しておいたものに基いて、特別委員会等の計画が漸次立てられており、進行しておるのです。これで又休会に入るということになりますと非常にすつかり今までの計画が崩れてしまうというようなことになつて來るのです。できたならば前の議決を尊重して頂くようにお願いしたいのです。
○岡元義人君 この問題が済んだら一つだけ飛入りでお願いしたいのですが……
【次の発言】 誠に飛入りで申訳ありませんが、実は前の議員派遣の件で運営委員会で予算上の処置が問題になつたのですが、そのときのソ連からの引揚関係がはつきりしておりませんので、とにかく第一船團の予算を出したのですが、今度第二船団が入つているので、この点だけでも予算の御諒承をお願いしたいと思います。お諮り願いたいと思います。
○岡元義人君 今の矢野委員の言われたのは非常に含みがあるのです。それは……ちよつと速記を……。
○岡元義人君 簡單でございますけれども御了解を得たいのですが、在外同胞特別委員会で、四年も経ちまして、まだ中共地区の人が一人も帰つておりませんので、先般來資料を集め、証人を喚問いたしまして、その状況を調査いたしましたところが、三百五十一名昨年一月までに中共地区から帰つて参りましたことが判明いたしました。その後脱出いたしまし、相当病弱者或いは看護婦等の一部が船を待つて元山までもうすでに出て來たというような状況も判明しておりますので、政府当局といたしまして、只今平和交渉の最中でありますし、いろいろ緊急質問して、この問題の処理をば要請して行きたいと思いますが、若し緊急質問をいたしますとしますれば、い……
○岡元義人君 今島さんのおつしやるのも一理あるのですが、要するに今は委員長がどういうお氣持でおつしやつたか知れませんが。参議院に今までのいろいろ、こういう衆議院と参議院とがいろいろ上程するときに、参議院は参議院の独自の立場で行きたい。だがら衆議院がやつたから後からやるというようなそういう動きに捉われたくないというので、そういう意味でこれは私は付度して意味を汲んで言われたのだと思うそこを一つ……
【次の発言】 小委員会でなしに…
○岡元義人君 殊更言うわけではありませんが、継続審査でずつてやつて来ておりましたので、勿論できたら継続してできるだけ早く成立さして頂きたいと思います。それから今中村さんの御意見がありましたですが、私はちよつと委得ができないのですが、というのは、国会の各常任委員会でも專門專門の方々が当然委員会を作られておる筈であります。特に引揚げの議員はこの国会においては非常に少い。而も六百二十万という引揚者を持つておるのに、自分が引揚げて来たとか、そういうような議員の方々が当然その衝に当つて行くことは常識で判断しても分ると思います。それは少し考えを変えて頂きたいと思います。とにかく議員の数を三十名に殖やすとい……
○岡元義人君 数は今分らんですか。
【次の発言】 経歴が簡單に書いてあるのですが、華山さんは北京の総領事だと思うのですが、ただ参事官と書いてある。
【次の発言】 総領事なんですね。北京の……。
○岡元義人君 只今の問題はもう御承知と思いますが、いろいろ昨年英彦丸等の事件も起しましたので、本年度は又相当ナホトカまで來て帰されたりした者など帰つて來る、こういう予定の下にいろいろな事件等も懸念されますし、又相当本年度は昨年よりもできるだけ受入態勢というものをば、万遺憾なきを期したいと政府の方でも考えておるようですが、その受入態勢が完全にできておるかできていないか、船が入つて來るまでに調査したいのであります。どうぞ皆さんの御賛成を願います。
【次の発言】 重ねてお願いばかりでありますが、これは御承知の通りパンフレツト等が全國に配られまして、留守家族等が非常に心配しておつたわけであります。その……
○岡元義人君 今矢野委員から御発言がありましたが、私は厚生委員をやつておりますので一應留保して頂きまして、まだ期間もあるようですから、本日のところは決めずにおいて頂きたいと思います。
○岡元義人君 今の説明ですが、それをやつても何ら違法でも何でもない、こういうことなんですか。
【次の発言】 佐々木さん、今の打合せというけれども、外向きに新聞社は三日も掛るというので、そういうような交渉をしておくという委員部長の説明だつたのです。打合せだけでなくて、一方外の方にも万全の準備をするために事前に交渉をしておくという意味だと思います。
○岡元義人君 ちよつと議事部長に聽きますが、衆議院からこちらにそういう委員会省略を要求されたのですが、その事前の前の廣島の分が付託になつているのを知つておつて、この法案を向うは付託されたのですか。
【次の発言】 何かその点について、こちらの参議院の状況を、衆議院にそういう連絡を取られたことがあるのですか。
【次の発言】 今の議事部長の説明で、時期的の前後というものには、全然それには触れないのですか。
○岡元義人君 今の在外公館のは、外務省の出先機関で起つて事件であり、オーケーを貰つて、立法化しようとしておるものだから、当然外務委員会でやるべきだと思います。
【次の発言】 勿論金のことに関係ありますが、この法案に金の支拂いとか、そういう問題じやない、確認の法案であります。外地において、訓令に基いてやつたもので、屡々その請願も採択になつておる。責任者も相当いろいろな問題を起しておるのですけれども、外地において訓令に基いて借入れか金、それをば確認するという法案であります。支拂いに対しては、爲替換算率の法案を更に作つてから、初めて支拂われる運びになるので、一應外務委員会でやるのが順当じやないかと思……
○岡元義人君 これはこの間の運営委員会で、こういう慣例を作つて行きたいというような申合せがありましたので、昨日いろいろ結論を出すのに骨を折つたのであります。昨晩深更までかかりまして、漸く委員会といたしましては、とにかく報告書を提出しました。当然問題が問題でありますだけに、運営委員会で檢討されました結果、これをば中間報告させる、させないということをお諮りをして頂く積りであつたのであります。その点一つ、御了解願いたいと思うのであります。それで只今板野さんから御意見がございましたが、これは話が外れて行くようなことになるかも分りませんが、少数意見というものは少数意見で、これはお出しになれば宜いのであり……
○岡元義人君 私ぢやなく、民主党の伊東隆治さんに、やつて貰いたいと思います。まだ決まりませんので……
【次の発言】 今の委員長のことは形式から言つておかしいのですが、諮り方ですね。これは先ず運営委員の方からそういう何か発言があつて、そうして委員長の方からなにして頂くということになるのじやないかと思います。
【次の発言】 門屋さん、そうおつしやいますけれども、今までやりかけておる途中なんで、委員長を一應ここへ呼んで聞くということくらいは……
【次の発言】 これは緑風会としましてもまだ何にも……、初めてここで聽いたわけなんです。だからここで休憩して頂くように、そうして打合せする動議を提出いたします……
○岡元義人君 この引揚同胞対策審議会設置法というのは、昨年参議院で起案いたしまして、そうして衆議院から廻つて來たという形をとつて参つたのでありますが、一年間の期限が切れますので、更にこれを延期しようと、こういう法案だと思います。昨年の特別委員会において非常にこの問題については檢討を加えなければならん、成績はどれだけ挙つておるかということも考えなければならんかと思いますので、委員会で重要視しておつたのです。ところが委員会では何ら諮らずにこういうような方法で取られておりますので、これは是非委員会にかけて頂きたい、こういう何でありまするから是非お願いいたします。
○岡元義人君 議事進行について……。只今の時間の三分という委員長の言葉はどちらかはつきりいたしておりません。改めてここに質疑應答を含めて三分間という動議を提出いたします。
○岡元義人君 私はそうなると発言の何がない筈ですが、実際言うとまあ私今のお説もよく分るのですが、ただここでそういうふうな懇談会をお開き頂きまして、そういうようなことをやりましたそのままが、再び本会議でも繰返さなければならんということであれば、これは又何もならないと思うのであります。それだけ時間を費すだけで、空費するだけ損です。その点をよく……、何かの前提の下に、その前ここで、そういう弁明を聞こうということでありますならば、これは私は賛成であります。
○岡元義人君 私の分の証拠があるのか。証人と写眞……
【次の発言】 まだ会議に付する案件があるようでしたら、一應休憩にして頂いて……
○岡元義人君 この法案は参政官設置法と関連性があるのですが、併しながらこの中の字句に参政官という字句がありますけれども、これは別に問題にはならないのでありますが、併しながら政務次官が事務次官というようなことになつて行きますので、どういてもこれは本日の会議に掛けなければならない。それともう一つは、郵政省と電氣通信省の問題もありますので、これはできるだけ掛けて頂くようにお願いしたいと思います。
○岡元義人君 社会局長にお伺いします前に、この未亡人調査表は、これはどこから出たのですか。
【次の発言】 昭和二十年五月末日現在という全國の未亡人の調査表の二、今ちよつと見ますと非常に数字が違つているのです。約半分くらいしかないところもありまして、もつと正確な資料をお配り願いたいと思います。社会局は是非再調査を願います。
【次の発言】 私の持つておる名簿の半分しかないわけであります。
【次の発言】 委員長、これはすぐ回收して下さい。
【次の発言】 社会局長にお尋ねしますが、いつも社会局長のお話を承わつておりますと、生活保護法一本槍で、何でもかんでも生活保護法一本でやつておられる感がするのであり……
○岡元義人君 鹿兒島はしばしば今度台風に見舞われまして皆様に非常にいろいろ御心配をかけたのでありますが、先のデラ、フエイ等については姫井委員が現地に参られましたので一應の御報告があつたことと思うのでありますが、特に今回のジユデイス台風によりまして、皆さん御承知と思いますが國立公園になつておる霧島の霧島館が土砂崩れによつて埋没いたしたわけであります。この霧島館の問題につきましてはいろいろ複雜な問題が派生的に起きて参りまして、只今もまだ死体の発掘が終つていないという現状にありますので、地元の新聞等にも相当非難の声が起きておりますと共に、一應この機会に各委員の方に、この霧島館の埋没に至る原因等につい……
○岡元義人君 共同募金と関連して、社会局長にちよつと伺つて置きたいと思います。今全國的な同胞援護会の問題ですが、実際同胞援護会をあのままで、共同募金一本で以て今後維持できると、こういう工合にお考えになつておられるか。
それから事実我々が知つておる範囲におきましても、補助金その他をば巧妙にと申しますか、喰込んで……。
【次の発言】 まあそういうものができれば、そういう所でもこれは十分檢討されるだろうと思うのですが、この機会に今の問題の採決もありましようが、ちよつと木村局長によろしゆうございますか。……今度の問題が起きまして、局長あたりは御存じかどうか知りませんが、これは最近私が身を以て体驗して……
○岡元義人君 理事の互選は後で、各会派で決めて報告して頂くということにいたしまして、議員派遣だけを決めて頂きたいと思います。
【次の発言】 今草葉委員からも御提案の通り私も賛成でありますが、ただ一言これは非常に大事な問題でありまして、各委員に御諒解得たいと思いますが、実は議員派遣の期日の問題に関係があるのですが、実を申しますと、経済九原則によりまして、二十三年度の引揚者対策、復員者対策、そういうような対策として盛られておりました予算が全部打ち切られてしまつた。これは非常に重大な問題でありまして、而も二十四年度予算に今組み入れをしなければならない一番大事なときでありますから、ここ十日間程自然休会……
○岡元義人君 三井次長にお伺いいたしますが、次の國会というのは、今度の國会ですね。
【次の発言】 この私のお伺いしたいのは、第四國会の終りに一應今までのシステムを纒めまして、そうして公社法に則つた方法で以て立案し直す、こういう処置はすでに第四國会において採られた筈です。それが期間的に間に合わなかつた、こういう趣旨に解釈しているのでありますが、その後又何らかそこに変化が起つたのですか。それともあの案で進めつつあるのだが、まだ法案の準備ができないのだと、どちらなんですか。それを一つ聞かして頂きたい。
【次の発言】 これは前にもしばしば失敗を繰返して來ておりますので、できますならばもつとざつくばらん……
○岡元義人君 一應政府側の出席の何を委員長から一つお知らせ願います。
【次の発言】 國民金融公庫で大藏省関係がまだ出ておられんから至急出て頂くように、それから厚生省関係もまだ出ておられんようですから、委員長から至急一つ出席して頂くように請求して頂きたいと思います。
【次の発言】 只今朝鮮、台湾、関東州地区の恩給扶助料に関する件の質疑は矢野委員から提出されたものと思いますが、内容は分つておりますから一應御質問させて頂きたいのですが、一番要望されているのは、この恩給の再発行、いわゆるその事務的処理が非常に遅れておりますので、いろいろ私も外務省にもお伺いしたのですが、人手が足りないというようなことを……
○岡元義人君 今ちよつと順番は狂つて來ますが、丁度大藏省と外務省からお見えになつておりますから、今日の案件になつております公館借入金、軍事公債の件を先に審議して頂きたいと思います。お願いいたします。
【次の発言】 これは軍人公債とここに出して置きましたが、勿論今日の委員会の進行状況によつて登録公債を含めた意味の解決に持つて行きたい。そういう工合に進めて行つていいのじやないか、勿論軍事公債の問題は前から……、前野課長が見えておりますが、懸案となつて一應委員会で取上げて今日まで來ているわけなんです。だから勿論それに関連して登録公債というぐらいに進めて行きたいと思います。
○岡元義人君 一應その全部の出席者を言つて下さい。
【次の発言】 水産廳長官へ連絡をお願いしてあつたのですが、來ないのですか。
【次の発言】 まあ課長が見えておられますから、一應先ず以て御連絡申上げました通りに、二・四半期と三・四半期の前年度の中間において一應御面倒を見て頂いたわけなんです。本年度に入りましてからは全然まだ一回もこういうような特別な処置が行われていない。そこで穗積委員、淺岡委員等から前にも水産廳には連絡があつたらしいのでございますが、問題は本年度の定着援護、これは厚生政務次官に実は早く出席を要請したいのですが、厚生省としての考え方も関連して考えて頂きたい。と申しますのは、本年度……
○岡元義人君 今淺岡委員の発言がありましたですが、実はこの自興会の方の活躍というのは、委員会としてもよく分つているわけです。ただ私は、特に今日は慚愧に堪えないと思つておるのですが、というのは、我々この特別委員会が、前に一回陳情に見えたとき以來、もう少し委員会が総力を上げてこの問題に力を入れて行つたならば、恐らく何らかの僕は收穫がもつとあつたのだ、こういう氣が今するのです。で、むしろ大体の状況はよく分つておるのですから、委員会としての行き方を、この際各委員が眞劍に考えて頂いて、そうして具体的な方法をば、而も予算措置に対しては次の國会が始まつてからでは時期すでに遅しの感がある、やるならば今のうちに……
○岡元義人君 只今淺岡委員の動議に私賛成します。で、予め復員局の方では今度國会が再開されます三月中旬におきまして、その還られた中で割合元氣のいい方を証人として國会に召喚されることがあるかも知れないという処置をおとりになつて頂くようにお願いして置いて頂きたいと思います。
【次の発言】 それは委員会でも直ぐ出してもいいのですが、いろいろ住所の変更その他がありますので、只今事務処理上こういうことがあるかも分らないという簡單な意味のものを復員局から出して置いて頂きたい、当然証人喚問に対しましては委員会から正式に喚問するわけですが、ただその時に御本人に御迷惑が掛からないようにしたいという氣持から今私は申……
○岡元義人君 先ず、ちようど大藏省が見えていますから、それから労働省も見えておられますが、一應私事前に連絡申上げてありますから、連絡申上げた件につきましてどういう方法を以て処理されるか、その決意を伺いたいのですが、ただ私一言附言さして頂きたいのは、この委員会がこの問題を取上げてから相当な期間を経過しているわけなんです。それにも拘わらず大藏省当局も亦復員局も非常にいけないと思うのですが、あれほどこの委員会で十分研究されてはどうかということを屡々具申申上げてあつたはずなんであります。それにも拘わらず、今日まで、この未復員者が失業保險の適用者であるかないかという、そのけじめさえもまだつけずにおられた……
○岡元義人君 今、委員長が言われました通りに、一の件は後に廻して頂きまして、政府委員の出席をお知らせ願いたいと思います。
【次の発言】 それだけですか。
【次の発言】 労働省は見えておりませんか。
【次の発言】 五番の問題は簡單に済むと思いますから、五番を最後に檢討して頂きまして、それから二番に失業対策を取上げて頂いて、そして委員長から委員部に対して速かに商工省からの出席をば催促して頂くようにお願いして、進行して頂いたらどうかと思います。お諮り願います。
【次の発言】 外務省の引揚渡航課長がお見えになりましたからお尋ねしますが、只今当委員会におきまして、いろいろ遺家族及び戰災によりますところの……
○岡元義人君 議事進行であるかどうか伺つて欲しい。
【次の発言】 只今細川議員からどういう選び方で証人が喚問されたかという御質問がございますので、一應お断り申上げて置きますが、証人の喚問に対しましては、委員会の決議を以ちまして、選択に関する限り理事、委員長に一任されたわけであります。でその委員会の決議を以て理事、委員長においてこの証人を選択いたしましたので、特に共産党の細川委員より申出でのありました証人に関しましては、全部証人として喚問することにした次第であります。
【次の発言】 議事進行について動議を提出いたしますが、非常に問題が複雜であり、証人の数が二十名にも及んでおりますので、本日の審理……
○岡元義人君 繰返して申上げる前に、昨日草葉委員から委員長に対してこの証人の欠席者に対する問題が、後刻調査した上で処置しますと委員長からお答えがあつたのでありますが、本日も尚大内証人が出席しないのであります。若しその理由はどういう工合になつておりますか、委員長の方でお調べになつたかどうか知りませんが、若し理由なくして出席しなかつたということでありましたならば、当然成規の手続を以てこの処置をば委員長は諮つて頂きたいと思うのであります。それから最初にお諮りを願います。
【次の発言】 途中でありますが尚附言いたしておきますが、大内証人は本日の証人啓喚に関しまして最も有力な証言を得なければならない証人……
○理事(岡元義人君) では只今から委員会を開きます。お断りいたして置きますが、委員長が急に病氣になられまして、まだ全快しておられませんので、私が代りを勤めさして頂きます。本日の案件を議する前にお諮りいたしたいことがございます。 先の休会中に議員派遣をいたしたのでありますが、そのうち淺岡政務次官の就任等に伴いまして、中國地区の議員派遣がそのままになつております。この派遣期間を一應変更届を出しまして、昭和二十四年二月十三日に提出いたしまして、更に二月二十一日議員派遣期間変更要求書を提出して、三月七日議長の承認を得た次第であります。併しながら期間が三月三十一日となつておりますので、更にこれをば変更……
○理事(岡元義人君) それでは、只今から委員会を開きます。本日の案件になつております午後の分になつておりました吉村隊証人喚問に関する件を議題とすることに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。先ず前の委員会におきまして、証人を誰を呼ぶか、なお期日、その方法、質問の要点、こういうことをば打合せするようになつておつたのでありますが、先ず期日の点についてお諮りいたします。
【次の発言】 只今穗積委員の発言に対しまして、淺岡委員から賛成がございましたが、皆さん御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは期日は四月十二日と十三日に決定いたします。尚事前に諸般の状況から変更止むを得な……
○岡元義人君 先だつて当委員会におきまして、細川委員から申出でのありました英彦丸暴行事件に関しましては十分に調査を完了いたしたわけであります。勿論細川委員は調査は完了していないというようなことを申しておられますが、大体委員会におきましては各委員多数で以てこういう工合に解釈してもいいように思えるのでありますが、併しながら單に英彦丸事件をそのままに証言を取つただけでありまして、その結論は当委員会において皆さん十分意見を出して頂いてこれを結ぶと、こういうことになつておつたわけであります。そこで私は問題が細川委員から出されたものでありまして、細川委員か本会議においてもこの趣旨をば情報を受けている。又委……
○岡元義人君 今木下委員の言われたのはそういう意味でなくて、大丙証人の件をどうするか、こういうことだろうと思います。(「そうです」と呼ぶ者あり)大丙証人の問題でありますが、事情は今我々が聽いたような次第でありまして、すでに英彦丸の問題は相当審議をいたしまして、大体の結論を得た、こういう状態になつておりますから、改めて大丙証人を召喚するという必要はないじやないかと考えられます。これは私一人の考え方でありますが、各委員にお諮り願いたいと思います。
【次の発言】 今の矢野委員のお話御尤もだと思うのです。ただこの委員会が英彦丸暴行事件を取上げるその條件といたしまして、当委員会はあらゆる機関をしてこれを……
○岡元義人君 只今の田代証人の証言に対しまして、もつと明確に、何と何からそれを取上げたということをお答えして頂きたいのと、尚もう一、二点お伺いしますが、あなたがその記事をお取上げになりましてからいろいろの方々が今まで資料を持つて、又名乘り出て來た方があつたと思うのです。そういう方々でいわゆる告発をしよう、こういう申合せをされまして、その告発を最初しようと言つた人が段々時日の経つにつれまして、一体最後には何人になつたか。この点を明らかにして頂きたい。それからそういう工合に最初はやろうと思つていた人が、最近に至つてから僅かな人になつたと私達は考えるのですが、どういう理由でそういう工合に減つて來たか……
○理事(岡元義人君) では只今から委員会を開会いたします。
【次の発言】 只今天田委員からの御発言の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは昨日に引続きまして、第一の收容所に至るまでの経過並びに池田証人が隊長となりし経過につきまして残つております証人を呼ぶことにいたします。先ず阿部証人から呼びます。
【次の発言】 全部出席しております。……証人に特に長谷川部隊長が退けられまして池田隊長がこれに代つて経緯について知つておられる範囲において詳しく証言を求めます。
【次の発言】 では阿部証人の退席を願いまして、清水証人……。証人に予め御注意申上げておきますが、発言の時には委員長とお呼び願……
○理事(岡元義人君) では只今から委員会を開会いたします。昨日に引続き吉村隊の審議を続けたいと思いますが、先ず証言を求めていない証人の酒井幸次、小峰光治、堀金榮、尚その外に昨日途中において病氣になられた笠原金三郎、それと阿部忠、以上五人の証人から先ず証言を得ることに御異議ございませんか。
【次の発言】 では五人の証人の出席を求めます。
【次の発言】 只今矢野委員の御発言でございましたが、昨日大体の打合をいたしまして、御趣旨の通りできる限り運営して行きたいと考えておりますので、御了承願いたいと思います。
堀金証人に証言を求めますが、あなたは曉に祈るの刑によつて死亡した者を何人見られたのか、先ず……
○理事(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。 先ず第一番にお諮りいたしたいのは、三日間に亘りまして愼重に吉村隊事件の審議がなされたわけでありますが、この結果をば如何ように今後運んで行くか、先ずこの点について各委員の御意見を求めたいと思うのでありますが、あの三日間の調査で大体更に証人を必要とするかせんか。この点について各委員の御意見を求めたいと思うのでありますが、あの三日間の調査で更に証人を必要とするかせんかという点について、先ずお諮りして行きたいと思います。尚速記を本日私が今から連絡いたしまして、できるだけ速かにでき上るように処置いたしたいと思いますので、十分な検討は速記録ができ上……
○理事(岡元義人君) では只今から委員会を開会いたします。先ず御報告いたして置きますが、前の委員会において印刷物の促進を要請されましたのでありますが、御手許に配付いたしましたような進行状況でありまして、完成いたしますのは二十五日、こういうことになつておるわけであります。この二十五日を章きましたならば二十三日に完了して頂きように只今尚、更に折衝中でございますので、その点御了承願いたいと思うのであります。 それから大体先だつての証言の中で出て参りました石切現場においての死亡者の関係者にて、伊東邦義、並びに渡邊廣太郎、この二人についての大体住所その他の調査をいたしておりましたところが、伊東邦義は昨……
○岡元義人君 その前に御報告いたして置きますが、先程各委員にお配りいたしました吉村隊事件の速記録は二十五日に完成するようになつておりましたのでありますが、その後事務当局を鞭撻いたしまして、徹夜して頂きまして、大体今日中に完成するようになりましたので、一應御報告いたしておきます。それから今議題となつております吉村隊の証人喚問の日取の決定の件でございますが、少くとも会期中に結論と申しますか、委員会としての締括りを付ける必要上、できるならば速かに処置しなければならないと思のでありますが、まだ渡邊廣太郎の住所が現在まで判明いたしておりません。今明日中には各方面から電報が入るようになつておりますが、今の……
○理事(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。本日案件の中にございませんが、皆さん御承知の通りに、新聞紙上に太原地区におきまするところの中共軍の捕虜となりました問題が発表されておりますので、その点につきましてできる限り詳細な情報をば、今復員局の課長がお見えになつておりますから承わりたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは速記を止めて下さい。
【次の発言】 速記を始めて。では案件に出ておりますところの生業資金関係について、一應厚生省からの御説明を承わりたいと思いますが、すでに第一四半期の第一次放出が行われなければならないのでありますけれども、未だに實施されておりま……
○理事(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。 日本は通称吉村隊事件と申されております池田隊長を隊長といたします事件につきまして、この問題は非常に國民全体、特に留守家族等の非常な関心を寄せるところとなつたのでありまして、委員会におきましても同姓同名の方々から非常に御心配されまして、問合せも相当参つているのであります。で委員会は速かにこの眞相を糾明いたしまして、不要の不安を除去いたすために、去る四月十二日、十三日、十四日、連日吉村隊関係者十五名の証人の出頭を求めまして、この眞相をば審査いたしたわけでありますが、併しながら外地に起きました事件でありますので、委員会は更に愼重を期するために……
○理事(岡元義人君) 只今より委員会を開会します。
【次の発言】 では十一時より始めることに御異議ございませんか。
【次の発言】 ではさよう決定いたします。
午前十時四十七分休憩
【次の発言】 只今から休憩前に引続き委員会を再開いたします。
【次の発言】 只今草葉委員から御発言のございました案件に関しましては、当委員会はすでに遺族並びに未亡人等の問題についても十分対策を考慮して來たわけでありますので、只今の草葉委員の御発言に対して、できますならば、各委員の御了解を得たいと思いますが、お諮りいたします。御異議ございませんか。
【次の発言】 ではさように処置することにいたします。
○理事(岡元義人君) 只今から昨日に引続き委員会を開会いたします。本日はいわゆる人民裁判の審議を続行するわけでありますが、本委員会がこの審議をいたすことになりました目的は、世界の歴史には戰爭の終了と共に、人民裁判に、類似したものがあつたことは散見するのでありますが、ナホトカにおけるいわゆる人民裁判のごときは、未だその例を見ないものでありまして、かかる措置がなんらの調査も行われず不問に付されるならば、かかる行為は合法的措置として將來に残ることになるわけであります。内地にあつて終戰と同時に、旧軍隊所有物が最も不公平に荒され、これに対して隠匿物養摘発委員会が構成され、嚴密にその不当の処置に対して批判……
○岡元義人君 法務総裁からの発言ですか。
【次の発言】 これは法務総裁にお伺いしますが、取上げ方についての問題から問題が起きて來ているようでありますが、この際今までのこの委員会がこの問題を取上げる経過について申上げますと、我々参議院の法務委員長或いは各理事との十分な連絡も、最初この問題を取上げるときにいたしております。又特に関係方面とのいろいろな問題が起きて参りますので、しばしば関係方面とも連絡を取つて、その点においては取上げ方については十分愼重を期したつもりでおります。ところがこの委員会がこの問題を取上げる目的は、しばしば委員会の当初において明らかにしてあるのでありますが、とにかくああいう刑……
○岡元義人君 私の説明が非常に拙かつたから又こういう悶着を起したのですが、このいわゆる眞相とかいうことは、この報告書で至れり盡くせりなんです。それで一番あとの所に紙をくつ付けるわけですが、その紙に総体的に委員会としては、例えば死亡者の問題は相当こういう工合に言われておつたけれども、併しながら実際の状況は、前に報告した通りこれだけしかなかつたんだということをちやんと謳えば、その目的の誰の責任によつてこれは死んだのだということが明らかになります。 それから留守家族の不安を除去するためには、これだけの吉村隊を取扱つて、留守家族に対して相当の不安を除去し得たと思うということを書いて、それから次に不幸……
○岡元義人君 そうではなくて、先程この案は一應このままお預けにして置いて、そうしてこちらに移るということをお諮りになつて決定したと、そのときに、星野委員から、この一番最後の方に自分は附加したいものがあるということでありましたから、この問題については、一應委員長から、聞いて置きますと、こういう工合になつて、これをやるということはすでに決定したのです。それで又元へ戻すと……、だから今の許すとか許さんとかいうことではない。その点は矢野委員から、そうであつたかどうか委員長はお聞きなさいというように御発言があつたのです。
【次の発言】 これは提案者じやありませんけれども、勿論簡單なこの問題をばどうこうと……
○委員外議員(岡元義人君) 丁度草葉氏がおりませんので……問題の点は星野議員から言われた、軍國主義的な思想の封建的な人格を持つた吉村というような、こういうものと一脈相通ずる議員がおり、而もその議員に速かに辞職を迫つておるということが、一番問題としておるのであります。苟くも星野一議員がです。我々議員に対して辞職を迫るという根拠に対しまして、私達は非常にこの言葉の中から問題を重要視しておるのでありまして、この点御了解願いたいと思うのであります。
【次の発言】 勿論軍國主義的なという意味においても、私達はこれに対して重要だと考えておるが、それと関連いたしまして、これと共に私が先程申上げました点は非常……
○岡元義人君 今委員部長からも話がありましたが、結局運営委員会として報告を要求するのですか、どうなんですか。
【次の発言】 昨日は佐々木委員から少し待つたらという御意見があつたのでございますが、衆議院の方の関係もありますので、できますならば、選挙対策特別委員会ができますと同時に、特別委員会も一つ設置して頂くようにお願いしたいと思います。(「賛成々々と呼ぶ者あり)
【次の発言】 門屋委員から昨日三十名という御要求がありましたが、大体二十五名ぐらいで、とにかく先程も選挙対策の委員会の話もありましたが、やはり委員会が成立しないことがありましても困るのでありますし、十分門屋委員の御意見を尊重いたしまし……
○岡元義人君 今日も先程小委員会で話が出ました衆議院との関係で、午後の政府法係の出席工合がはつきりしないのか、その点聞きたいのですが……
【次の発言】 まだこの外に今日は相当運営委員会として議題があるわけですか。
○岡元義人君 さつき小川さんから言われた各派一人ずつという御提案に緑風会も賛成ですが、ちよつとさつきの発言の内容から行くと、これが前例になるように取れますから、そういうふうにならないで、今回に限つてそういうことをするということを御承知願いたい。
【次の発言】 施政方針演説のいわゆる質問に対しては、社会党を野党という立場から我々は一番に持つて行つて、そうしてあとは大会派の順番と、こういう工合にしたのですが、今度は各会派から一人、小川さんの御提案通り行うことになつたのですから、これはやはり大会派の順番でして頂きたいと思います。
○岡元義人君 中村委員にお聞きしますが、質問を含めてですね。
○岡元義人君 私はちよつと遅れまして申訳ないのでありますが、今委員長からこの問題につきましてお話がありました通りに、十二月三日が最終船と一応なつておりますので、調査しなければならない事項が沢山あるのであります。実はまだナホトカに実際に来てから乗せられなかつた数量、こういうものはどうしても最終船で還つて来た者によつて調査しなければならん、こういうことでございますので、一人では到底調査はできない。出迎えの意味ではないのであります。この点一つ御了承願いまして三名だけ御了解を得たいと思うのであります。(「三名賛成」「反対」「本当に困るか」と呼ぶ者あり)
○岡元義人君 少し門屋さん間違つておられる。議長は、運営委員会が決定するのであつたならば自分は考える、こういうことだつた。全会一致でと(「全会一致ということはない」と呼ぶ者あり)それは一応諮つて見なきや分らない。今のは何か間違いじやないかと思う。
【次の発言】 只今の小林委員の動議に賛成いたします。
○理事(岡元義人君) それでは只今から委員会を開会いたします。委員長が衆議院の厚生委員長と打合せのために出向いておられますので、暫くの間代りまして委員長を務めさして頂きます。昨日来医務関係及び公衆衛生関係の質疑の申出がございましたので、この質問をば試みたいと思いますが、今医務局の次長だけしかお見えになつておりませんので、後程保險局及び公衆衛生関係からも、間もなくお見えになるそうでありますが、取敢えず医務関係から御質問して頂くことに御異議ございませんか。
【次の発言】 では谷口委員。
【次の発言】 間もなくお見えになることになつております。
○岡元義人君 これは外にも請願が出ておるようでございますが、らい患者の現在の收入が大体一ケ月に五百二円二十九銭。新らしく設けられました制度による慰安金が二百円。作業賃が百七十六円四銭。その外に送金が六十三円九十一銭。雑收入が六十二円三十四銭、これは熊本の菊池惠楓園、駿河療養所、星塚敬愛園、この三つのらい療養所のうちから資料として出されたものでありますが、その反面支出等におきましては一ヶ月七百九十八円三銭、郵券が十一円六十二銭、煙草百四十三円二十九銭、文具十円十八銭、洋品が四十二円六十五銭、什器二十七円七十六銭、化粧品二十五円七十銭、食品二百一円十三銭、雑費八十一円六十七銭、調味料七十二円八十六……
○岡元義人君 もうすでにこの問題は十分合同審議も運輸委員会との間に尽されておりますので、討論を省略して採決して頂く動議を提出いたします。
○岡元義人君 第五国会以来前の紅露先生に委員長を勤めて頂いたのでありますが(非常に長い間、そして又一番特別委員会といたしましても、沢山の業務をば処理しなければならん時期に委員長を勤めて頂きまして、その労は我々といたしまして実に多とするところが多いのであります。この委員会に新らしい委員長が第六国会に就任されますに際しまして、前の委員長に対し、我々はその労をば十分に犒い、又感謝をいたしたいと考えます。その点お願いいたしたいと思います。
【次の発言】 私はこの機会に委員長に二つ程お願い申しておきたいと思うのであります。先の運営委員会におきまして、当委員会の設置問題でいろいろな問題がありましたけれども……
○岡元義人君 その前に厚生省、大蔵省、労働省から出ておられる方を委員長から知らして頂きたい。
【次の発言】 案件を失業保険関係を先に取上げて頂くごとに異議はないのであります。ただ大蔵省がお見えになつておられますから、どうせ大蔵省も関係して行くと思うのですが、私はこの機会に大蔵省の方々、今日は幸いに出て頂きましたけれども、これは休会中も勿論でありますが、前国会の委員会も一番出席が惡かつたのは大蔵当局なんであります。なぜ大蔵省の関係はあれ程前以て連絡が取つてあつた委員会に出席されなかつたか、その点から明らかにして頂きたい。これは委員長からも要望して頂きたい。と申しますのは特別委員会と申しますのは、……
○岡元義人君 議事進行でお願いして置きたいと思います。今資源庁は誰か見えておりますか。若し見えてなければ委員長からちよつと催促して下さい。資金関係では大蔵次官も見えておられますから、資金課長が見えておられなければ次官にお伺いしたいことが四つばかりあるのですが、それは講和会議が近いということにつきまして、大蔵省として一般在外財産についての何らか具体的な検討をば始めなければならんというようなことをお考えになつておられるか、その点を一つ。 もう一つは第五国会の施政方針演説でもそうですが、本年度の帰還者に対しては、相当定義援護その他について強化するということをば、総理大臣初めしばしば言明されている。……
○岡元義人君 今審議に入る前に、先程の証人喚問の件について、一応委員長から、この委員会で委員長理事決定の件をお諮りしておいた方が後で問題がないと思います。
【次の発言】 水産庁関係はよろしうございますか。
【次の発言】 ではかねてから水産庁と、援護庁とが非常に熱心に水産資材の問題を検討されて今日に至つたのですが、休会中から秋季のいわゆる漁期に何とかして間に合わしてやりたいと、こういうふうなことで、委員会としても取り上げて来られたわけであります。然るにすでに漁期に入つてしまつて、今のこの問題が見通しのつく段階に至りながら解決つかないのであります。そこで非常に我々といたしまして、考えなければならな……
○岡元義人君 先般来当委員会で御審議願つておりました、いわゆる未復員者給與法の改正要網案に基いて、関係方面との折衝を続けて参つたのでありますが、今朝八時半にG・H・Qに参りまして、いろいろ御相談いたして帰つて来たわけであります。その結果あの六項目の中で、第一項目の百円を千円に増額するということでございました。それからもう一つ問題になつておりました遺族の弔慰金として一万円を支給するという問題は更に検討の必要がある。十分了承はしているが、財源的に今すぐということは困難ではないか。こういう御意見でございました。更にこれをば主張して交渉いたしますと、技術的にもこの臨時国会中には間にで合わないから早くい……
○岡元義人君 議事進行について……。只今から証人の証言を求められるわけでありますが、委員長、理事におきまして、大体午前中は一応証人から経緯その他についての参考資料を述べて頂いて、午後には委員からの質問を許して頂く、こういうことになつておりますのですが、只今すでに委員会の開会が時間的に遅れまして、もうすでに十一時過ぎておりますので、午前中に各証人が十分ずつ証言して頂くといたしましても、すでにもう十二時を過ぎるということになりますから、一応この際証人に大体一人当り十分内外で証言を一通りして頂くと、こういうことを予め委員長からお諮りになつて、そうしてお決めになつて置いた方がよろしいのではないかと思い……
○岡元義人君 できますなら各党が沢山、共産党から三名もおられるのですが、これは時間的に二十分になつておりますから、相当時間のかかるということも考えられますので、できますならば三人のところは二人、二人のところは一人ぐらいに、一緒にして頂くようにできたらいいと思います。
【次の発言】 前国会におきましても在外同胞引揚問題に関する特別委員会を設置さして頂いたわけでありますが、すでに衆議院におきましても昨日前国会と同樣設置いたしておりますので、この第七国会におきましても、まだ残留者もありますし、特に講和会議と関連いたしまして、在外資産等の処理等の重要案件が沢山ございますので、この際特別委員会を設置して……
○委員外議員(岡元義人君) 残留者の実態調査と申しますのは、今総動員で資料を集めておるのでありますが、手紙が来ておりながら帰つて来なかつたという者を、政府も勿論動員しておりますけれども、まだその的確なところが把握できない。できる限りこれを広汎に亘つて委員会が実際の資料を持ちたいと思いまして、その調査をいたしたいのでありますが、先だつて御注意の趣旨もございましたので、一番近い距離でこの三年間一回も調査をしていない県だけを選び出して、そうして規格に合した二名ずつ三班ということでお願いいたした次第であります。どうぞ一つよろしくお願いしたいと思います。
○岡元義人君 ちよつと大臣に今の説明に対しまして一言だけお尋ねしておきたいことがあるのですが差支ございませんですか。
【次の発言】 それでは今度の改正要点が只今御説明のありましたように、未亡人母子援護と遺族援護というものが国会において非常に問題になつた、それを十分に考慮して今度の改正の運びとなつておるというような御説明でございますが、ここで一つどうしても明らかにしておいて頂きたいことがあるのであります。それは今御説明のごとく遺族援護というこの遺族というのは一体どの範囲までと大臣はお考えになつて、この生活保護法の改正においてお考えになつたか、その遺族の点をこの際はつきりしておきませんし今度参議院……
○委員長(岡元義人君) 只今皆さんの御指名によりまして委員長を引受けることになりましたが、私淺学菲学でありまして、尚若輩で修養足らざるところ沢山あるのでありますけれども、幸に前委員長の方々がまだ委員に沢山いらつしやるわけでございまして、今後共御指導にあずかりまして、今まで各国会ごとにこの委員は非常な実績をば挙げて参つたのでありますが、今後共どうか一つ皆樣の御鞭撻によりまして、特に講和会議を控えまして、いろいろ在外資産の問題とか、沢山の案件が目前に堆積しておるわけでございますから、この問題を処理して行きます上には、どうしても各委員の方々が本当に一致協力して解決を付けるという態度でなければ、恐らく……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開きます。
只今政府側から案件の第一になつております水産資材割当に関する件で、水産庁資材課長石川東吾君、並びに経済安定本部水産課長稻村桂吾君が出席されております。先ずかねてから要望してございました水産資材について水産庁側から御説明して頂くことにいたして御異議ございませんか。
【次の発言】 では、石川資材課長。
【次の発言】 只今資材課長から御説明がありましたが、予定といたしましては、今日できたら、年末も迫つておりますので配分割当を御説明して頂きたいという要望がしてあつたのでありますが、只今御説明の通りでありますので、これに対して御質問がございましたら、……
○委員長(岡元義人君) では只今から委員会を開きます。 本日の案件は、一応昨日委員長理事打合会におきまして協議いたしました案件として、ここにお手許にお配りしてあるわけでありますが、尚この外にお手許にお配りしてございます。惠山、榮豊、信洋丸の復員者の方々から、昨日ここにプリントしてあるような陳情を受けましたので、一応御参考に供したいと思います。それから尚、前の委員会で御要望がございました靜岡県からの陳情の趣旨をばそのままプリントいたしまして、お手許にお配りしてありますので、これも御参考にして頂きたいと思います。それから尚、大連関係の陳情にありますところの一部がプリント出来ただけお手許に配つてご……
○委員長(岡元義人君) では只今から委員会を開会いたします。 只今政府側から外務省管理局長倭島英二君、大蔵省稻益為替課長、援護局宮崎次長、田邊援護局長、復員局高山復員課長、以上出席されております。 本日の議案の第一は、留守家族越冬資金に関する決議案取扱いに関する件及び裏付財源に関する件、この二件でございますが、委員長から今日までの寿議案取扱に関しての経緯を御報告いたして置きます。運営委員会におきまして、この決議は越冬資金と書いてあるが、越冬資金というのは非常に支障があるのではないかという御意見が出まして、なお裏付財源が必要であるから、これは一応大蔵委員会で検討した方がいいのではなかろうかと……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。 御承知のごとく国会が国民と共に大きな期待を以て重大な関心を寄せておりました去る二十一日の対日理事会におきましては、不幸にしてシーボルト議長によつて明示せられました残留者の今後の引揚継続及び死亡者の状態をも未だ明らかにされなかつたのであります。 今や留守家族は勿論のこと、国民ひとしくその杞憂は高まり重要な段階に突入しており、この上とも重ねて連合軍の責任においてこの問題の解決を強く要望するものでありますが、本委員会は本日と明日の両日に亘つて国会独自の立場に立つて、樺太地区よりシベリア地区に移送されたる者或いはシベリアの各地区收容所の本年……
○委員長(岡元義人君) これより委員会を開きます。
各委員に諮りいたしますが、本日出頭を求めてありました佐藤良明君が未だ出頭しないのでありますが、時間も経過いたしておりますので、審議に入つて御異議ございませんか。
【次の発言】 尚この際御報告いたして置きますが、昨日出頭しませんでした渡辺忠次証人に対しましては、現在まで何らの御報告も受けておりませんので、議院に於ける証人の宣誓及び証言等に関する法律の第七條によりまして事情は調査いたしたいと思います。御報告いたして置きます。
御承知のごとく、国会が国民と共に期待を持つて、重大な関心を寄せておりました去る二十一日の対日理事会におきましては、不幸……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開きます。各委員に御了解を求めたいと思いますが、政府側出席者の方の時間の制約がございますので、本日の議題の第三番目の「所謂幻兵団調査に関する件」を先に議題とすることに御異議ございませんか。
【次の発言】 それではこの問題はもうすでに各委員において御承知かと思いますが、読売新聞に続けて掲載されております幻兵団という事件に対しまして、参議院の先の証人喚問の際、小針証人より一応その片鱗が伺えたのでありますが、いろいろ脅迫状その他の問題も起きておるようでございますので、この点について政府側法政府関係及び国警より警備部長の樺山警備部長、法務府より特別審査局長吉河光……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開きます。先の委員会におきまして質問の高砂丸の引揚者のうちから証人を喚問して残留実態調査をいたすように決定されましたが、その日時及び証人等に対してお諮りいたします。
【次の発言】 只今千田委員からの御発言もございましたが、先程委員長及び理事打合会の結果人数は大体六名、名前は種村、長命、尾ノ上、内山、板垣、高橋。期日の関係は次の高砂丸入港の関係もございますので、二月六日月曜日にいたすことにいたしまして、尚先日北條委員からの申出がございました間宮丸はまだ入港いたしておりませんので、次の機会にいたすことにいたして、取敢えず以上の六名を二月六日に証人として喚問す……
○委員長(岡元義人君) ではこれから委員会を開きます。先ずお諮りいたしたいことがございますが、前の委員会におきまして来る六日に召喚いたす証人につきましては一応種村、高橋、長命、尾ノ上、内山、板垣以上六名が決定いたしておつたのでありますが、先日の委員会におきまして、淺岡委員より及び千田委員より是非有田証人を一名加えて頂くようにと申出がございました。この際加えることに御異議ございませんき。お諮りいたしたいと思います。
【次の発言】 では有田浩吉一名を加えることにいたします。
【次の発言】 では案件になつておりますところの藪崎順太郎証人只今出席されましたので、只今より藪崎証人の証言を聞くことにいたし……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開きます。先ず最初お諮りいたしたいことがございます。前の委員会におきまして問題となりました華中持帰金の三万円小切手の件でございますが、これは少くとも三月十日の在外公館確認の申請の期限内までに間に合わせなければなりませんので、来る十三日委員会を開きます際に、この案件を取上げたいと思うのでありますが、その際当時の総領事或いは責任者等を参考人として呼ぶか、或いは証人として呼ぶか。この問題をこの際お諮りして決めて置きたいと思いますので御意見を伺います。
【次の発言】 只今天田委員から御発言がございましたが、この三人を証人として喚問する場合の予算措置は、三千百円だ……
○委員長(岡元義人君) それでは只今から委員会を開会いたします。 先ず委員長から、昨日委員長、理事打合会におきまする協定のできました範囲を御報告いたします。本日公報にも出ております中で、昨日委員長、理事で検討するよう前の委員会において提案されておりました問題等含めまして、華中地区の引揚者持帰りに金に関しましては、一応委員長、理事の打合会においては、三月十九日までにこの問題は処理しなければならないことになつておりますから、委員会において一応の結論を出しまして、この結論によつて決議案を出す、そういう方針で最後に衆議院に特別委員会と打合会をする、こういうことに昨日話が一応まとまりましたので、この点……
○委員長(岡元義人君) これより委員会を開会いたします。 去る十七日、久保田義藏外三百六十八名の署名の下に、ソ連地区第九十九地区第九分所において、ヒラトフ少尉は思想教育のために全員集合の席において、日本共産労書記長徳田球一氏より、その党の名において思想教育を徹底し、共産主義者にあらざれば帰国せしめざるよう要請あり、よつて反動思想を有する者は絶対に帰国せしめぬであろうと言われたことに対しての真相調査の懇請書を提出されましたるため、去る十八日の委員会において、取敢えず徳田書記長の証言を聞く前に、一応懇請者代表一名、その際立会せる露語堪能の者、山森友太郎両名の証人の御出席を願つた次第であります。尚……
○委員長(岡元義人君) これより委員会を開会いたします。先ず第一番に現事の補選をいたしたいと思います。只今理事の欠けておるところは、自由党と民主党でありますので、自由党からは淺岡委員を理事に推薦し、民主党から門屋委員を理事に推薦されておりますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 ではさように決定いたします。
【次の発言】 次に一応御了解を求めたいと思う点がございます。それは法案の提出でございますが、旧軍人軍属等に関する過拂給與金債権の処理に関する法律案でございますが、これはできますならば、従来通り当委員会の各委員の方々の御発議にして頂くようにいたしたいと思つております。尚この内容につきまし……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。委員外議員の方は委員席から退いて頂きます。(細川嘉六君、「岡元君、これは今までの委員会で座席の空いている場合は何とも言わないのに、この場合特にそれを言うのは一体どういうわけか」と述ぶ、「委員長の許可を求めろ」「座席を後へ引け」と呼ぶ者あり)尚、委員外の発言の際は、後程委員会にお諮りいたします。(「その通り」と呼ぶ者あり) 本日は、今尚酷寒地方ソ連地区及び中共地区に数多くの残留同胞が五年の歳月を迎えつつ、ひたすら帰国を念願している際、今回の高砂丸帰還者の一部より、反動は帰すなと、日本共産党書記長徳田球一民よりの要請があつた旨、本院に提訴さ……
○委員長(岡元義人君) 只今より委員会を開会いたします。
証人の証言を求めます前にお諮りいたします。先の三月十六日の委員会におきまして議事の進行が傍聽の方々によつて妨害されましたことは、誠に遺憾に堪えない次第でありまして、この際このようなことが再び起らざるように適切な処置をば議長に要望する必要があると思うのであります。そこで只今読上げますような議決をいたしまして参議院議長に申出したいと思います。読上げます……。
【次の発言】 淺岡委員にお答えいたします。今淺岡委員が申出られましたことを含めまして処置いたしたいと思いますので一応読上げます。内容について訂正の個所があつたらお申出を願いたいと思い……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。十六日の委員会の会議録ができ上りましたので、お手許に配付して置きましたので御承了願います。十八日の会議録もできるだけ速かに完成するように只今努めております。 この際お諮りいたしたいことがございます。先ず十六日、十八日の証人喚問に従いまして、十八日の委員会において申上げました三月十二日附のアカハタ新聞に掲載されました小島清氏が、当委員会に対して申出ました、事実を否定するところの書面を以て寄越された件をば御報告申上げましたが、この小島清氏の証言を求める必要があるかと思いますので、又十六日の委員会において尚日本共産党より帰還促進の要請をなされ……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。 日本は去る十六日の徳田日本共産党書記長の証言の際に、我々委員会が明らかにしたいと思つておりました昨年の五月五日に日本共産党より帰還促進の要請がなされました経路が明らかにされておりませんので、そのために日本共産党事務局の山田敦君に出頭を願いまして、証言を聴くことにいたした次第であります。 尚アカハタ新聞三月十二日の徳田要請は根拠なしという記事に対しまして、当委員会に対して小島清君よりその趣旨の違うことをば申入れて参りましたことは、先日の十八日の委員会において御報告いたしておきましたが、尚証言を求める必要がありましたので、日本出頭を願つ……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。 本委員会が残留実態調査を継続して参りまして、尚去る二月十四日に久保田善藏君外三百六十八名から本院議長宛に徳田要請問題に関する調査懇請がありまして、今日まで鋭意調査に当つたのでありますが、大体先週土曜日に委員長理事打合会を開きまして、お手許に配付してありますような案を一応作つたわけであります。これを報告書として提出することをばこれからお諮りして行きたいと思うのでありますが、その前に、只今お手許にお配りいたしました調査経過の概要の中で、多少字句をば挿入して頂きたい個所がございますので、簡単な点でございますので、挿入方をお願いいたします。調……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。各委員の方は先程来出席をされておられたのでありますが、速記の関係上、只今退席されておられますけれども、間もなくお見えになると思うので、一応審議を続けて行きたいと思います。
先ず委員長から御報告申上げておきたいことがございますが、先程来問題になつておりました特別未帰還者給與法の改正法案につきまして関係方面のオーケーが出ましたので、できますならば最も早い機会に本会議に上程いたしたいと考えます。御了解を頂きたいと思います。
【次の発言】 それでは二十八日の本会議に上程することにいたして御異議ございませんか。
○委員長(岡元義人君) これから委員会を開会いたします。本日は本月二十二日信濃丸が舞鶴に入港いたしますときを同じくして、ソ連タス通信はソ連地区抑留者の輸送完了を発表したのでありますが、このタス通信の発表は非常に留守家族は勿論のこと、全国民に対しましても大きな衝撃を與えたのでありまして、我々委員会におきましては、三年間に亘りまして鋭意ソ連地区抑留者の実態調査を続けて参つておりますが、この機会に明優丸、信濃丸等の帰還者の方々から、尚ソ連地区に残されておりますところの残留者の状況並びに日本までにいろいろ起りましたところの帰還遷延の理由等に対しまして、本日皆樣いろいろ御多用の点があつたかと思いますが、……
○委員長(岡元義人君) 只今から委員会を開会いたします。本日は昨日に引き続き、信濃丸、明優丸等の帰還者の方々から、先程のタス通信の発表の関係もありますし、国民が非常に今後の引揚について憂慮いたしておる際でございますから、証人にはまだお帰り早々でありますし、いろいろ用件もあつたことと思いますけれども、我々委員会がこの三年間同胞の引揚につきましていろいろ苦慮いたしております実状をばよくお汲み取り下さいまして、本日は誠に御迷惑の点もあつたと思いますが、皆さんの証言によりまして、それを資料として、残された人達の一時も早く日本に帰つて来て頂くよう各委員が努力しておられることをばお考え下さいまして、御了解……
○委員外議員(岡元義人君) 実は決議案を上程する経緯につきましては、過日国鉄の裁定からの関係において、当院において決議案が上程され、その際に一番困窮状態にありますのは、これは何と申しましても留守家族でありますので、あちらの方がそういうふうに持つて行かれる場合には、これと並行して留守家族にも、何らかの方法を講じてやることを考えてやらなければならんのではないかというようなことから、委員会では決議案を出そう、こういうことで出した次第であります。その際片一方の方が越冬資金と、こういうふうになつておりますために、その決議案の内容、字句等について、越冬資金という字句が出て来たわけでありますが、今日から見ま……
○委員外委員(岡元義人君) どうも恐縮です。実はお話申し上げたいと思つておりましたけれども、商工次官かち縷々御説明がありましたので非常によく分りましたのでございますが、尚、一應衣料登録の問題で、先程お話の中にありましたように、資金の面でございます。引揚者が折角こういうような途を拓いて頂いたにも拘わらず、今まではサイドで以て渡して頂けたものが、今度は全部現金引換であるということで、折角途は拓かれたけれども、我々の手におえないという実情をば訴えて参つておるのであります。この点につきましては、引揚者は勿論今までのような資力はあるわけでもありませんし、できるだけ多少の期間を置いてサイドをば認めて頂くと……
○岡元義人君 企画課長にお伺いして置きたいのでおりますが、この法案が成立後九十日以内に施行期日を定めるということになるようでありますが、現在の警察官吏が、國家警察の方が大体三万ということになりますと、当然地方自治体警察の方へ異動が計画されなければならないと思います。この異動と実際の設備及びそういうような宿舎とかいろいろな問題が沢山附随して起きて來るのでありますが、これらについてもう少しどういうような方法を以てやるかということを具体的に御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 建築物、そういうものはできるだけ既設設備のものを利用して行かれるというようなことにお考えになつておると思いますが、実際……
○岡元義人君 ちよつとお伺いしておきたいのですが、査察官が五千名でき上りますと、実際にこの何は直接実力を行使しないということになつておりますけれども、これだけの査察官ができますと、実際には現在の警察官の中から、警察吏員の中から相当数が実際にはこれは使われるということになるのですが、どのくらい現在の警察官の中からその方面に採られるだろうか、その方に掛かり切つていなければならんかという、その見込数をちよつとおつしやつて頂きたいと思います。
【次の発言】 その方は分つたのでありますが、今度は実際に差押、或いは逮捕、そういうな方面に、現在の限定されました十二万五千の警官で、こういうような機能が十分発揮……
○岡元義人君 先程懇談会でいろいろお話してありますが、まとめまして簡單に大藏当局に要求したいことだけもう一回箇條的に述べて見たいと思います。 第一番は、援護局で、揚つて來た引揚者に対しまして、有價証券等を処置する指導が非常にまだ徹底していない、又援護廳との間によく連絡がとれてないために、十分に時間的にも、場所的にも指導する余裕があるにも拘らず、両者の連絡不備のために、まだこれが行われてないから、速かにこれをやつて頂きたい。 それからルーブル紙幣の取扱が、一般の他の紙幣の交換と違つて、最近は禁止されておるというような話を聞いて來たのでありますが、大藏当局の方に伺つて見ますと、これはまだ禁じた……
○岡元義人君 この法案を審議されますにつきまして、委員長にお願いがあるのです。つい先日浅草に起きました丁度夜明け方のいわゆる不審訊問に際して、警官が遊底を引いて訊問を始めたときに、暴発と言いますか、腹部を貫通して重傷を負つたまでは知つておるのでありますが、その後どういうふうに、あの経過がなつたか知りませんが、あれはこの法案審議に対して、重要な資料を提供するものであると私考えるのであります。この点できますならば、政府当局からその後の経過、そのときの状況をば詳しく委員に話して頂けば、非常に参考になりはしないかと思いますので、委員長に取上げて頂きたいと思います。
○岡元義人君 草葉委員から今社会局長の回答を求めておりますが、その前差支なかつたら併せてお願いしたいと思います。各委員から今非常に有益な御意見が開陳された後でありますが、私も多少これに蛇足を加えて置きたいと思うのであります。 幸いにこの委員会ができまして社会事業団体の整備調査が行われるわけであります。今度の愛兒の家のこういうような問題は多少金錢的な問題としてあつたわけですが、併しながら社会事業団体としてその外にもその対象はいわゆるあらゆる犠牲者を対象としておる社会事業団体でありながら、これも亦一つの政治的な方面に利用されるというような傾向さえも見受けられておるのであります。そこでこの機会に只……
○岡元義人君 只今村上委員からいろいろお話がありましたのでありますが、一応運輸委員会の方々にいきさつをば、この際御了承願いたいことがあるのであります。それは先日この身体障害者福祉法案につきましては、参議院が約二年余りも掛かつて漸く今国会にここまで持つて参りました。その一番最後の会期も非常に迫つておりますときに、関係方面との折衝に幾度か修正をさせられました。そうして最後において、こういう附則に第五十條が加わるような結果になつたのでありますが、このときにはこういうような会期の延長ということも考えられておりませんので、取敢えず衆議院とも合同審議いたしまして、そうして実際は参議院の方がすべての議決を先……
○岡元義人君 葛西次官にちよつとお尋ねしたいのでありますが、その前に事務局にちよつとお聞きして置きたいのは、今お配り願いました資料の社会事業団体の数は、まだこれより外にもあるのでありますか。
【次の発言】 それでは葛西次官にお尋ねいたしますが、厚生補導という本当の大きな仕事はやはり社会事業団体の力によらなければならんことが沢山あると思う。そこで厚生省で実際に社会事業団体というものを計画的に考慮されて、認可が与えられておるのか、それとも言うて来たところをただ選択して認可を与えて来られたのか、この一点を一つはつきり教えて頂きたい。それから次に同胞援護会の問題についてお尋ねしたいのですが、同胞援護会……
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