このページでは小野義夫参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。小野義夫参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○小野義夫君 事務の取扱についてお尋ねしますが、今朝の質問の時間は、第六日程と第七の間に緊急質問を挿入するということは本会議がまさに始まる直前であつたと私は承知しております。故に時間的な通知からいえば殆んど開会と前後して通知を申上げたと思うのでありますから、昨日から試みに閣僚諸子が御存じあつたといたしましても、先程の通産大臣のお話のごとく或いは議事日程のどの辺に持つて行くかということは、時間的には今朝本会議の開会面前まで不明確な状態にあつたのではないかと思います。この点事務総長は如何なるお考えでありますか、一応質問いたします。
○小野義夫君 大分むずかしくなつたようですが、先程から自由党が開かないと言つたということを大分伺つたのですけれども、これは委員長が中立的な自己の立場から、先程からしばしば声明せられるような理由によつて、單なる委員長の認定というところにあるのでありまして、自由党は本会議を開くか開かないかという相談には我々は全然與つていないのでありますから、そういう言葉はきつ過ぎるように考えます。
【次の発言】 私は甚だ新参で、その辺の消息は分りませんでしたから、どうぞそれは取消しますから、お許し願います。(笑声)
○小野義夫君 我々は、永い間統制経済で非常に業界の人が利益を得た点もよく承知しておるのでありますが、経済事犯に関しての警察官の無理解というものは、更に裁判におきましても共営な極端ないろいろな議論が検事側をら出るということでありまして、相当強く冤罪若しくはこれに等しいようなことで苦しめられたことは少くないのであります。そこで私共が考えるのに、こういうことは誠に結構なことでありまして、これはまあ伝家の宝刀であつて、拔くぞ拔くぞというと国民は伝え上つてだんだん実際において効果か非常に挙る。我々の日常生活に直ぐ脅威を及ぼすような、衣食住に接着するような物資につきましては、特に一つこういうものは眼を光ら……
○小野義夫君 只今加藤委員から御説明であるか或いは質問であるかは分りませんが、この法案御提出の理由の一部として加藤委員の主張せられたることが包含せられておるや否やを大臣から御確答願いたい。
○小野義夫君 審議の方法につきましてなるべくこれは逐条審議も結構と思いますが、これを棒読みにして第百何条百何条と一々逐条審議をするというのも少しどうかと思われるので、從来若しこういう法案に対する適宜な方法がありますならば、そういう方法をお図り下さいまして案の内容の正確を期することは結構ですけれども、手続はなるべく簡単にやつて行くようなことについて、一つ皆様からお聞かせを願いたいと思います。
○小野義夫君 どうですか、この問題に限つてそういう先例を改めるという意味でなく、まだいろいろ総理大臣に聽くことがある、或いはその他幾つかの法案があると思うのですからこういう事務的なところまでそれを新しく先例を改めるという意味でなく、山下先生の動議のそれを有効に委員長から諮つて頂くと同時に、私共の方からの差換えも御承認を願つてこそ皆様の御寛大なる気持も分るのであつて、何ら事務的だから後廻しというのでなくしてやつて頂きたい、そう思います。
【次の発言】 政治的問題で事務的でないというけど政治的な本質の問題というふうに解釈されるのですね。そうでなく、これはどこまでも事務的、議運の立場からもどこまでも……
○小野義夫君 何條ですか。
○小野義夫君 安本長官にちよつと……。これは質問になるか、或いはただ要望になるかわかりませんが、この問題は、鉱害々々と、特別鉱害或いは一般鉱害といつて、如何にも害のほうばかりのようなお考えのように伺うのでありますが、ちよつと私の今ここにおける経済的な考え方を申しますというと、筑豊その他において一万七千町歩のいわゆる池になつておる荒廃の熟田がある。これを回復する金というものは、およそ百七、八十億か、二百億の金だと、こういうのです。九州地方ですから、米は反当三石できると思う。三石の米ができるというと、ここでは五十万石の米がとれる。五十万石の米というのは、二百二十五億に該当するのである。二十五億の金……
○小野義夫君 今鉱害課長の御説明の中に大分私が疑問があると思うのは、ここに堤防があつて、千五百メーターあるのをほんとの特別鉱害は八百メートルであるけれども、それだけをやつたのじやその目的を達しないから、これを関係という意味で以て類似という意味で以て同時にそれを国がやつてしまうという、これは常識的に考えれば頗る結構なお話であるけれども、これは一般公共事業費が便乗しているのでありまして、これはまあ我々の実業的に言うと、後で振替勘定を起してそうして特別鉱害のほうへ公共事業費から振替でやるのが妥当であつて、特別鉱害によつての金を以て如何にそれが工事的に必要であるといえども、その費用を出しつ放しで一般公……
○小野義夫君 賛成でございます。
○小野義夫君 只今説明のありました請願は、第六十二号を除いて願意おおむね妥当と認めますので、本委員会において採択せられんことを望みます。
○小野義夫君 西田委員に便乗しては相済みませんけれども、西田委員は專ら炭鉱のことに非常に熱心であるか、我が金属鉱業におきましても、誠にその小さなものは、それこそ大きな炭鉱のような資金を要しない。百万、二百万というくらいな程度において、今日金山等で非常に行き詰つたものが多いのです。ですからどうかこれは一つ石炭と共に、或いは又のほかに鉄鉱でも、すべてこの鉱山に対する中小企業について……。中小企業というと商業か、或いはフアクトリイでなければ中小企業でないような見解を持たれておることは甚だ遺憾であるから、西田委員の御希望に便乗しては相済みませんけれども、どうぞ平等に一つ御配慮願いたい。(笑声)
○小野義夫君 実はちよつと運営に関して。すぐ私がこれから質問の順番を頂いてやつてもいいのですけれども、まあ遅くまでやれば何時まででもいいはずですけれども、私が五時からやるのでは、皆さんの御都合もありますし、それから又石炭にも関係の問題が残つておるように拜聽いたしておりますし、金属も各金属に亘つてよほど今いろいろな差迫つた問題がたくさんありますので、無理にお忙がしいところを皆さんお集まりにならなくてもいいのですが、その如何なる方法によつてやつて行くかは、明日午前中に御通告申上げることとして、本日はここで一つ本委員会をやめて、もう一日明日御面倒でも委員会を開催して頂くようなことに皆さんにお諮り願い……
○小野義夫君 主として繊維品でありますが、又物によつて皮革とか、或いはゴムとか、その他のものもあると思うのですが、今加藤委員から説明せられました一時的の滞貨問題に対する資金のことにつきましては、我々も内々深く心配いたしまして、先般も特に日本銀行、或いは大蔵省、或いは通産省の諸君と共に一席の論議を交わしたのでありますが、併しなかなか結論に逹せざるのみならず、反対に我々の考えておるところと逆襲的な説明をも聞かされたようなわけであるのでありますが、そこで先ずこれは国民全体もその実相を知りたいのでありますから、ここにいろいろ資料を出されておりますが、この資料によりまして極く大体のところ、今日滞貨の状態……
○小野義夫君 それではもう一遍改めてお伺いしますが、だんだん統制物価が、金属で申しますならば硫化鉱、銀、或いはマンガン等の統制をはずして頂くと、残るものは非常に僅少なる物価が金属では残るのでございますが、その他まあいろいろ消費物件については金属以外のものもあると思いますが、物価庁におきましてはこれらの統制物価を全面的に廃するような時期の見透し並びにそういうお考えがあるかどうかということを一つ承わつて置きたいと思います。
【次の発言】 そこでこの場合に二つ問題があると思うのでありますが、一つは輸入物件でありまして、政府若しくは政府の諸機関によつて輸入する、つまり苦しい為替資金を與えて、そうして国……
○小野義夫君 金融問題について二、三大蔵当局並びに通産省の諸君に伺いたいのでありますが、第一この滞貨金融をなさずなどということは一種の放言だと私は思うのでありまして、日銀総裁にしても或いは大蔵大臣にしても、かような概括的な論議をするよりも、大体指導ということが一番先に必要である。だから綿糸が馬鹿々々しく高くなるときにおいて買急ぐということは不自然であるから、やがてはこれの反動も来るべきであるから、大いに増産計画においても、或いは滞貨にしても、原料についても慎しむべきだということを、安本その他指導の責任にある通産省は強く業者に要望すべきであるのに、すでにもう傷を持つてしどろもどろの状態において、……
○小野義夫君 今栗山君の御質問に関連いたしまして、即下資源開発に対して特に石炭の面は若干景気をつけているというように見えるのだが、主として金属関係並びに石油、天然ガスについて、前年度より緊縮予算とは言いながら、非常に予算面の数字は低調なことを示しているのでありまして、今日地下資源開発ということは輸入の促進と相待つて非常に大きな経済政策の一環となつているのでありますが、これについてどうもこういう数字を出されたことは資源庁の長官並びに鉱山局長等の詳細なる説明がなければ納得行かないものがあるのですが、その点今日は質問は留保いたして置きましたが、どうぞ一つ御承知置きを願いたい。
○小野義夫君 只今業者のかたがたからお話を聞きまして、相当深刻な御要望があるようでありますがこれに対して政府側の関係者から重複する面もあるかも知れませんが、いま一応御納得の行くような一つ御説明を願つて、そうして業者の各位において政府の意のあるところを御説明に満足が行かるるということであれば、我々委員におきましても大いに了とするわけでありますが、業者が御満足が行かんということになりますと、我々委員会においても相当な要望を政府に申上げるということに相成ると思うのでありまして、先ず甚だ何でありますけれども、折角各方面の関つ係官庁のかたがたがいらつしやるわけでありますから、御三方の要望に対して今改めて……
○小野義夫君 このソーダ灰の原料塩は、船腹、この運賃関係と共にますます高騰の一途を迫るのですが、これと製品価格、苛性ソーダ若しくはその他塩素中心の製品との価格政策、並びに今後それに関する統制方針について一つ承りたいのでありますが。
○小野義夫君 只今の説明によりまして、この経費を伴わないで支所を設けるというのは、どういう方法によつてやるのでありますか。それから各地からこの支所の設置をいろいろ希望する向きもあるのでありますが、これの選択決定のことにつきましてはどういう方法によつて支所の設置場所を、例えば従来の実績からこの方面に設ける必要があるということになるのでしようが、その取扱の今までの実績、状態等も同時に御説明願いたい。
【次の発言】 この御提出になりました資料の中の二十五年度の一番末端の、このスポツト・チエツク実績の表でございますが、このパーセントの上にあるのは件数ですか、どういう説明になりますか。
○小野義夫君 只今古河鉱業株式会社專務円城寺さんの質問は非常に適切で、石炭増産の上に寄与するものと思うのでありますから、この際農林大臣から今のその質問に対して御説明になつて頂きたいと思います。
【次の発言】 只今御説明のありました水質汚濁防止法案でございますが、本日は石炭業界の方の御出席でありますが、これはひとり石炭鉱業に関するばかりでなく、例えば化学工業の方面において多大にいろいろな染料の洗つたものとか、その他いろいろ惡水が出る、又金属鉱業におきましても、例えば松尾鉱山のごときは到底人力を以て、或いは科学的においてもこれを処置するというようなことは、容易ならざる問題であるのであります。その他……
○小野義夫君 只今問題になつておりますところは特許法の一部改正、実用新案法の一部改正、意匠法の一部改正、弁理士法の一部改正、商標法の一部改正、以上五件でありますが、このことにつきましては先般来の委員会にも相当論議されまして、仔細に質疑があり、政府側の応答もあつたようでございますから、この辺で質疑を打切りまして、討論、採決されたら如何ですか。
○小野義夫君 先ほどから各委員の御質問その他希望を述べられ、又業者からもいろいろな要望があつたようでありますが、これを要するに先ほどからの論議を拝聴いたすというと、各党を超越した、社会党の栗山委員、民主党の西田委員等の各党の委員の主張は、殆んど異に同音にこの産業政策に対して画期的なことをやらなければいかんじやないかという御言葉のように要約できると思うのであります。本年度二十六年度の予算は大分前にでき上つているから、その結果として相当無理が生じておることは、これはもう止むを得ないといたしましても、政務次官がおつしやつたような政治的なお考えに、真つ直ぐにこの行政府のほうも進んで行くべきであると私は……
○小野義夫君 新潟地区派遣議員を代表して当該地区に於ける石油及び天然ガスの一般対策及び近く提出予定の石油及び可燃性天然ガスの開発及び理採に関する法律案並びに水質汚濁防止法案に関する要望乃至批判について御報告申し上げます。 先ず日程を申上げます。三月十二日の朝、上野を立ちまして同日午後長岡着、直ちに懇談会を開催いたしました。先ず長岡市長より長岡市に天然ガスに関する綜合研究所を設立されたいとの陳情を承わつた後、帝国石油株式会社柏崎鉱業所の所長以下より新潟県下帝石関係事業場の事情を聴取し、石油及び可燃性天然ガスの開発及び理採に関する法律案及び石油並びに天然ガス一般対策についての要望を伺つたのであり……
○小野義夫君 これはまだ政府のほうでも目下いろいろ研究中であり、又関係の方面とも交渉中に属しております。又私どもの自由党部内でもまだ研究中であつて、甚だ成案を得るとか、或いは一定の結論に達しておる問題ではございませんが、最近この過燐酸肥料という肥料の中の一大要素でございまして、御承知の硫安、過燐酸というのは二大眼目、特に石灰窒素、同じ窒素肥料で石灰窒素、それから外国輸入の加里と、こう三大の肥料の一科目で、今日の金額で申しますと、大体百五十億円くらいに該当する肥料であります。この肥料は御承知のごとく、前会議でもその補助金が最後のものとして、輸入食糧に関する補助金と対立的に、燐鉱石だけはどうしても……
○小野義夫君 大蔵省のかたおいでになりませんか。
【次の発言】 金融機関のことについて西田委員からお尋ねがありましたが、中小炭鉱は私も一つ持つておりますが、金を借りに行くというと、やはり顔で、例えば我々が興業銀行で一般取引をしておると、やはり中小炭鉱は別の顔で貸してくれるといいのだけれども、やはり従来の取引関係の銀行、話をそつちに廻して来るのです。そうするとやはり取引の枠がきめられているものだから、これは組織は全く別のことで仕事も別にやつておるけれども、やはり炭鉱自体の顔では金は貸出されないということになつているのですが、ですからこれは炭鉱の仕事自体に、直接に顔でなく、仕事自体に何かすぐ貸すよ……
○小野義夫君 ちよつと質問いたしますが、今の入超額の五億三千万ドルの資金がどういう計画につておりましたか。
【次の発言】 今の説明で非常にわかりましたが、なお先日の新聞によりますというと、大蔵大臣の話が知らんが、受取勘定約二億ドルと、本年度残りと、貿易額もまあ二十億見当に行くのではないかという新聞に出ておりましたが、それは最近の見通し……、これはまあ昨年の予算編成でございますか、この前の予算編成のときの御計画ですか、最近の見通しは、そういうような二億ドルの受取勘定が殖えるような情勢でありますか、どうですか。
【次の発言】 今のお話の八億ドルの約束は長いものは、相当先のものもありますが、大体これ……
○小野義夫君 二十一日、二日午後一時ですか、始まりは……。
【次の発言】 御参考に承わつて置くのでございますが、栗山委員の御説のごときお考えも非常にこれは……。
ちよつと速記を止めて下さい。
○小野義夫君 東京青果の協会長にお尋ねいたします。今の青果関係の尺貫法によつて取引きされておる人間の数ですね、人口で言うたらおよそどれくらいを占めておるのでしようか、農村その他尺貫法による今の現状は、およその見当で結構ですから……。
【次の発言】 五藤理事にちよつと伺いますが、つまり日本の工業の現状は大体旋盤その他におきましてもインチが多く用いられているので、これをメートル法でやるという場合には、機械の大きさとか何とかいうところに故障があつたのですか。どういうことで工合が悪くなつているのですか。
【次の発言】 もう一つ伺いますが、そうすると今後日米経済協力というものが何年ありますか知りませんが……
○小野義夫君 そうすると、再任を妨げないというのはダブルということになるだろうと……ほかのほうに例えばたくさんありますね、現に高圧ガスではその問題が修正になつたのでございますけれども、あれは単に書き放しに……普通慣例としては再選を妨げずと書くのが慣例ではないですかな、どうでしようかな、立法の……。
【次の発言】 公聴会で大分まあいろいろ名士がお集りになつて御意見を拝聴したのでありますが、私どももこれは非常に時間的に見ましても、これは大事な法律でありますので、本当に委員の諸君におきましても、徹底的にこれを御研究するなかなか余裕はないでしようが、私もやつていないのですが、そこで一番利害関係を持つと……
○小野義夫君 これは何じやありませんか、大分今の質疑応答で少し問題が拡大されたようでありますけれども、私はそれは政府は安く売るということに非常に疑点が起つて、国民の不安を呼ぶから、原価で仮に仕入れて原価で売れという命令ではないのですけれども、これで儲けられては困る、お前のほうへやつてあるものをこれで儲けてやられちや困るというところが、との立法の基礎になつておると私はまあ拝察するのであります。でありますから今後私どもの考え、栗山氏の質問の要旨もまだまだこれから特需がだんだん殖えて参ると、その特需を受けるときには、非常に高度の銅が必要だ、ところがその鋼がない、そり鋼をつけてやるからというて鋼を持つ……
○小野義夫君 これは今までの資料の中に原鉱の品位が一つも現われていないようですが、平均何%くらいの原鉱石になりますかね。
【次の発言】 実収はどれぐらいになりますか。
【次の発言】 最後の総合実収がね。
○小野義夫君 どちらがですか。
【次の発言】 どうもこの問題に対する政府の説明が甚だ不十分と思われるところがあるのです。私どもは鉱山業者で、場合によると別子と利害相反しておると見てもよいと思いますが、それでも別子にやらせるがよいという点が説明がわからんのです。別子に今残存しておつて今度の償却対象とならない施設というものが、私どもがただ空に考えて見ても相当大きな設備が、新らしく投資するのでなく、そこへ何億とか、何千万円というものが寝ておる。これにプラスX、保全料若しくは新らしくプラス何がし、合計して大体企業の予算というものになるのであるが、今これに同じような、例えば太平鉱業なりその他にこれを命じ……
○小野義夫君 ちよつとニツケル鉱業のほうで……、これはこの原価の評価が少し著しく……、まあこれは咄嗟に要求したものですから或いは調査が不十分であつた虞れがあるのかも知れませんが、先ず第一点にフランスの一万円というようなことはどうしてもこれは間違いであろうと思う。と申しますのは、フランスのは五%ですから実収は八十としても原鉱は二十五トンを要するわけです。一万円であるということはトン四百円ということ、如何にフランスが物価が安いか、労銀が安いかは知りませんけれども、トン四百円というようなことであのニユーカレドニアやその他ああいう熱帯地方のものが出るように考えられないので、これは一つ何かの、これは一万……
○小野義夫君 古池君の御意見に賛成です。共通する点があると思いますからそう願います。
○小野義夫君 先ほど結城委員から山本副社長にお尋ねしたときに、非常に日発において大規模の修繕をやつて、火力、水力を通じて大体何割と申しますか、大部分の補修はできておる、然るにかかわらず修繕費は相当大きくなるという理由はどういうことかという御質問を申上げましたところ、実はそれは見返資金その他から一時流用いたしておつて、今後七年間において大体それは返すことになつておるという御説明のように承わりましたが、これは金融上の処置であるのか、或いは損益計算にそれが影響があるものであるか、若し損益計算にあるとするならば償却費の中にそれを織り込んでおるのか、或いは修繕費の中に過去のものを入れておるのか、その点一……
○小野義夫君 私の御質問申上げるのは簡單でございますが、その前に私どもの同僚の須藤委員、奥委員からお述べになつた杞憂と言いますか、情勢というものは、私どもも同感であるのででありますが、併しその根本的な問題は、これは電力会社自体が社会政策的のお考えを持つかどうかということで、今日の御出席のかたにこの点をお尋ね申すということは或いは無理であるのではないか。又私どもが考えておりますところは、配電のコストが非常に家庭電力にはかかるので、これの保全若しくは監督費というものが、莫大な費用を要するが故に、常に多額の経費がただの一本の針金によつて数万キロを使うところの需用とは、いわゆる配電コストというものと、……
○小野義夫君 もうすでに御質問申上げる諸点につきましては、数回の委員会におきまして細大漏らさずされておると思いますが、私はこの機会に甚だ個人的な考えに亘るかも知れませんが、質問よりはむしろ希望に重きを置いて一言言わして頂きたいと思うのであります。 このたび選任せられました公益事業委員の五名のかたは、私にとりましては数十年来の友人でありまして、いずれも尊敬をすべき練達有能のかたがたのお揃いであることはこれは天下の認むるところであります。なかんずく松永副委員長におきましては我国電気事業のそもそものところから育ての親であり、生みの親であつて、而してこの九分割に対する革命の親でもあり、又これを養育し……
○小野義夫君 栗山君の発言に関連して。私は自由党の本部の電力委員会の小委員でありまして、電力問題に対しては目下審議中に属するのでありますが、大勢はこれはまだ確定ではございません、全部の委員の総会によつてきまるのでありますが、小委員会といたしましては一・五、一割五分程度の値上を出そうとするものではないかということにだんだん結論がつきつつあるのであります。その点申上げまして今の物価庁案とは何ら関係なきことをこの際表明しておきます。
【次の発言】 私は松永委員長代理と同じ方向へ電力の現地調査に参つた一人でございます。即ち四国、中国、九州、その各地におきまして電力会社の経理内容並びに地方における一般大……
○小野義夫君 電力料に関連しまして、この給與ベースの改訂でございますが、これは今すでに立替拙いと申しますか、非常に安く今の現行電力料ではきめられておるのに、実際においては相当多額に拂つておるから大変大きないわゆる赤字が出ておるわけです。それを是正するというのでありますか、なお又今一万二千何がしというのはなお低過ぎるからこれをもつと増してやるという見解に基いておるのですか、それをちよつと承わりたい。
【次の発言】 そこで私どもはいろいろな情勢が余りに古い三十四年の十二月にきめたというのでありますから、その後においていろいろなことが変化しておるのだから相当大幅に電力は事の如何にかかわらず引上の必要……
○小野義夫君 今の資料につきまして、この二十四年度の画期的に料金を上げたということにつきましては、相当の各費目について根拠のある理論に基いておると思いますから、その前に上げたとき、二十四年度に改訂したその以前のと対比して、引上げた理由も同時に備考欄でも書いて頂いて、その後の経理状態を出して頂きたい。資料の御提出の前にその前の上げた理由を明瞭にして頂きたい。
○小野義夫君 この何ですね、貸借の対照表によつて見ると、固定資産が、配電計は二千二百二十四億何がし、それから自発のほうは三千百八億幾らとなつて合計いたしますというと、固定資産の五千三百三十二億円程度に相成るようですが、これは再評価をし直してこういうことになるというのでございますか、それともまだこれよりも評価を増して行つてやるということですか、その程度はどうなんでしようか。
【次の発言】 そうすると、五百三十億というのが固定資産ですね。
【次の発言】 それをどの程度に持つて行くということですか。
【次の発言】 約四千億近くになるというわけですか。
○小野義夫君 先ほどの櫻内さんの御質問に関連して、内地の硫酸滓とそれから内地の鉄鉱石はどのくらいの御見当であるのでしようか。
【次の発言】 価格の点は……。
【次の発言】 定価なしということですね。
○小野義夫君 干拓とそれから開墾とあるようですが、大体今までの成績から見ましてですね、開墾は、畑地について反当どれくらいで開墾ができる、又水田ならばどうで、干拓についてはいろいろまあ高いのと、安いのと、これはまあ條件が非常に違うのですが、大体そういうような過去の実績の反当がわかつておるならば、あとでもいいですが、御報告願いたい。
○小野義夫君 先生のお説によりますと、まあ大分二十六年度予算は、国際情勢から遊離しておるのであるから、これを絶対に遊離しないように、経済の実体に即するためには補正予算なり或いは組替えなりやる必要があるというお話でありますが、ところでこの情勢に応ずるように直ちに予算を編成するならば、恐らく厖大な増額が必然的に現われて来ると思うのです。これは言い換えれば、国民の負担を増嵩しなければいかん。増税をやらなければいかんということにも聞えるのですが、併しこれは、増税は今後非常に私どもは、日本の経済、財政を健全にするためにはもう今後五年も十年も減税、又減税以外に国民の幸福を期待するようなものはないと、こう考……
○小野義夫君 そういうことになりますというと、この委員会がこれを承認するかどうかということは、予算の修正を意味する予算委員会としますと、仮に本日そういうものを御採択になるということは少し早計ではないかと考えます。従いましてそういう重大問題をきめるならば、成るべく各委員の出席を促して、明日でもやつて遅くないと思います。従いまして、今そういう問題をこれは小委員会の報告をそのままこの予算委員会で承認するということは穏かでないのじやないかと思います。つきましては、今休憩に入りまして、理事のかたがたがよく御懇談して、本日やつてしまうということであれば又これは考えなければならんと思いますが……。
○小野義夫君 昨日私はここにおつたのですが、そういう採択をするというような情勢でありましたから、我々は党議にも諮らなければならんし、殆んど大多数の委員が御不在であるというような場合に、かかる問題をきめることは、甚だしく不穏当であるとい抗議を申述べました。従つて委員長はその不穏当ということお認めになつて、而して理事会にお諮りになつて今日にまあ持越して来たんです。而して今回矢嶋君が新らしくこの問題に対して動議を提案されておるのでありますから、昨日なつたというのは岩間さんの或いはそのお考えが出違つておるんじやないかと、こう考えます。(岩間正男君「とんでもない、速記録を見ろ」と述ぶ)
○小野義夫君 資料の問題をもう少し……今度やります二十八日は大分問題が混み合つておりますので、或いはその資料の問題を、証人とか、参考人の喚問などやつて、これは競輪のほうの人も喚びますので、どうかと思いますけれども、できますならばやはり仮に二十八日から二十九日両日に亙りましても、徹底的に一つ委員会としては、或る程度の意見をまとめて置いて頂きたいと思います。でその際に証人参考人を召喚するように、その人選その他につきましては委員長に御一任申上げて置きますが、当局ともよくご相談の上一つお取計らい願いたいと思います。
○小野義夫君 私の質問は或いは今日御出席のかたで御答弁のできない問題もあるかと思いますが、目的は、どなたでも結構なんですが、この問題のあるところを深く掘り下げて、この委員会の各位並びに一般国民に、どこに問題があるかをもう少し詳しく説明して欲しいという考えから以下十数問に亘りまして御質疑申上げたいと思います。 先ず第一に政府の予想しておるところ百三十億のこの資金関係と、それから買上げ、売渡しに関する時期方法に関する問題でありますが、大体政府案によるというと、二割くらいの買上げをしたいということであるのでありますが、その二割ということは如何なる月も二割買上げるのではありませんから、或るときは五割……
○小野義夫君 この自立経済、或いはマーカツト声明、或いは又今日新聞に出ておるドツジ氏と池田蔵相の米国におけるいろいろな相談等を通じて、非常に適切に我々が感じられるところは日本経済の方向は、分配とか消費とかいうような面に若しあるとすれば、規制する、消費を制限する、個人の消費たると、或いはその他の消費たることを問わずこれを制限するということが一つの方向であると共に、他面において 第一にも生産、第二にも生産、生産以外に日本経済の向う方向はないというようなことを特別にここに文句、条項があるのではないけれども、原料が貧弱な日本としての今後の自立経済の方向は一にも二にも生産をやらなければならんということ……
○小野義夫君 今のお話ですと、何か電力の割当に多少、つまり予備金的な保有電力を別に持つておるからそれを出すことによつて肥料の増産ができるように承わつたのでありますが、常時そういうふうにして、緊急状態に応ずるために何がしか安本では一般に割当たほかになお予備となる電力を保有せられておるのでありますか。若しありとすれば大体何%ぐらいなものを保有されておるのですか。
【次の発言】 宮原委員にお伺いいたしたいのですが、電力の非常に欠乏しておることは、関西、中国等非常に問題になつておるのでございますが、東北のほうは非常に直接に皆様に訴えてないから、その間の事情について一般的に問題になつておらないように思う……
○小野義夫君 私二、三質問並びに希望を申上げたいと思いますが、本委員会において本日我々は非常な委員会の成果と言いますか、得るところがあつたことは、第一点は全国のこの融通を法律の力によらず、公益事業委員会の責任において必ず全国同一の制限率にするという一点であります。これは勿論佐々木君が言われたごとく技術的に可能な範囲においてやられたということでありますから、これは即刻御実行になるように希望する次第でありますが、石炭問題に関しまして私はこれを石炭業者と、それから電力会社というような営利会社の団体の、私は自由なデスカツシヨンに一任すべきでなく、公益事業委員はその職権の如何にかかわらず、これには十分お……
○小野義夫君 私は昨日三つの質問を出したのでありますが、甚だ満足なお答えを得られなかつたのであります。本日重ねて質問を申上げようと思つておる最中大問題に逢着しましたものですから差控えておつたのでありますが、今は数字が来るまでの中間の質問と思いますから、ちよつとお許しを願つて、昨日の質問を掘り下げた質問を申上げたいと思います。 その第一点は法の力によらずして石炭を得る方途如何。もつとこれを細かく要約しますというと、大阪の二十万トン乃至二十五万トンは、如何にして確保できるかという問題に落ちつくのだと思うのです。そこで法律によらんということならば、これは民間の最大の力を発揮しなければならんと思うの……
○小野義夫君 関連して、不足々々といいますが、これはこういう表があるというと説明は非常に簡単に行くと思うのです。要するにこの計画電力というものはいろいろなことを加味して先ず合理的にできておるものと了解しますが、併し各社における、各電力会社の需用表というものが出てない。そこも加えられておるわけでございます。
【次の発言】 ちよつと……、質問がよくおわかりになつていないようだから……。
○小野義夫君 北海道は、現状におきましては、日本でまあ第一の電力的には惠まれた結果が出ているのですが、それに反して四国、中国、或いは東北地方は、非常にまあ今年は特にひどかつたのでしようけれども、全体から見まして非常に電力事情が惡いのです。その又一つの原因は石炭がないというので、金は出しても石炭が入つて来ない、こういうことであるのですから、北海道はその石炭についてもやはり非常手段を講ずればあるというので、そこでまあ日本のこの今のお話もありましたけれども、さて日本の産業をどういう面を開発して行くかということについて、非常に重点的に考えられると思うのでありまして、そこで中央政府が考えていますところの……
○小野義夫君 私のお尋ねするところは、先はど須藤君から大部分御質問があつたようでありますが、この電力会社の経営に関して申上げたいのですが、料金が非常に不適当であるという言葉でありますが、本委員会におきましても料金値上の際にはいろいろ深刻な検討をして七割アツプを結局三割六分見当で辛抱して頂いたのであります。そこでこの九月期の決算というものを私は一応拝見したいと思うのでありますが、これは恐らく渇水の影響は頗る少くて、普通ならば九月決算は予想外にいい成績が出るべきものと私は期待しているのであります。又この十月以降来年の三月に至るところの決算は、今の状態でありますというと非常に悪いものであろうというこ……
○小野義夫君 ちよつとこの会社経理について少しお伺いしたいのですが、先ず第一に先般各電力会社の首脳部のかたに来て頂いて経理問題について大分いろいろお伺いしたのでありますが、皆さんの御意見はどうも非常に電力料金を上げなければいかん。まあ端的に申上げるというと七割アップというようなものが三割五、六分のところにとまつたと、こういうことはこの電気会社の経理内容に非常なる変化があるというようなことは、これはもう殆んど皆さんがおつしやつたのでありますが、そこでこの上期の決算と来たるべき下期の決算というものは、非常にこれは国民全体がどういうふうに電気会社の経理がなるだろうかということは、我々も非常に大きな関……
○小野義夫君 第一点は三つほどありますが、逐次に御質問申します。第一点は新らしい、すでに電力の割当を受けておる者に対してはこの制限率が行くのでありますが、新らしく事業する者は当然第三種の段階に自由に入り得るようにも見えるのでありますが、果してそうでありますというと、この折角の制限がもう堪えられないようなところまで行つておるのにかかわらず、既契約者が非常に大きな制限を受けるのに、何らの困難な手続もなく、当然一片の、何と申しますか、要求というか、机上の申入れ等によつて無制限にこの制期間中にやるようなことがありますというと、非常に他が迷惑するということに相成るのでありまして、この点の告示がこの中にあ……
○小野義夫君 今のに関連しまして、関連質問でありますが、今の水利権の最後に意見の調節という権限が果して建設大臣にあるのかどうかという問題をもう少し明瞭にして頂きたいと共に、ここに今の大体考え方、石原君の御意見のような考え方でいいのでありますが、私は技術士に大きな問題が残ると思うのであります。それは各電力会社若しくは建設省の公共事業等が銘銘の所見を以てやりますと、今度は皆それぞれ一番安くて都合のいいものをやるということになります。而して今度は特殊の、つまり国家的の企業をやる場合には、大企業をやるということになるのでありますが、これが当面の企業のみをやりますと、今度は大企業をやる効果を非常に減殺す……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。 この席を借りましてちよつと皆様に御挨拶申上げたいと思います。(拍手) 昨日の本会議におきまして、本委員会の委員長に選任せられたわけであります。併し私は極めてこの方面のことは不調法でございまして、諸先生の御満足の行くような運営は甚だ覚つかないと存ずるのでありますが、諸般の情勢からすぐお断りするわけにも参らんので引受けましたような次第であります。それにつきましては、皆様がたの厚き御協力、御支援を賜りまして、折角この大任を果したいと存じておる次第であります。何分ともよろしくお願い申上げます。(拍手) それでは議事に移りますのでございま……
○委員長(小野義夫君) それでは、これより委員会を開会いたします。 実は、これまでしばしば開催しなければならんのであつたかも知れないんですが、いろいろ委員各位におかれましても諸般の事情がおありでありますし、特に法務総裁は、いろいろ講和条約その他に関連しまして、各方面の御答弁の衝に当られた結果、その時間がないために、荏苒今日に至りましたのですが、今日もいろいろの事情から午前中、但し一時までくらいは継続してもいいかとも存じまするが、これは午後一時以後は大体において委員各位の中にも御都合もありますし、そのくらいで今日は委員会を終りたいと思いますが、差支えないでしようか。如何でしようか。
○委員長(小野義夫君) それではこれより委員会を開きます。
本日は先ず小委員会設置に関してお諮りいたします。昨日委員長及び理事打合会におきまして、戦争犯罪人に対する法的処置に関する調査を検察及び裁判の運営等に関する調査の一部として行うことと決定いたしました。念のため本調査の趣旨について專門員より説明いたさせます。
【次の発言】 只今説明いたしました通り、戦争犯罪人に対する法的処置に関する調査を検察及び裁判の運営等に関する調査の一部として本委員会において調査いたすことに御異議は、ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。つきましては本件の調査のために小委員を設けたいと思いますが、小……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ずお諮りいたしますことがございますが、昨日の委員会におきまして戰争犯罪人に対する法的処置に関する小委員を設けることが決定されましたが、その小委員の選定につきまして各委員の御希望を伺いましたところ、御希望者が多数ございましたので、理事の各位と協議の結果、その人数を本名に増加いたし、御希望の各位全部を小委員にいたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。委員長より小委員を指名いたします。
伊藤 修君 宮城タマヨ君
鬼丸 義齊君 長谷山行毅君
棚橋 小虎君 岡部 常君
中……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案、裁判所職員定員法等の一部を改正する法律案、以上三案につきまして、政府より詳細なる説明を聽取いたします。
【次の発言】 只今御説明がありました三案と昨日審査いたしました裁判所職員臨時措置法案、以上を一括して議題に供します。右四案について御質問がありますかたは順次御発言を願います。
その前に昨日伊藤委員から御質問のあつたことについて御報告を願います。
【次の発言】 では中山委員からの質問に対して関根民事局長から御答弁を願います。
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
只今政府委員として出席されておるかたは位野木法制意見参事官、それから古橋矯正保護局長、斎藤中央更生保護委員会事務局長の三氏でございますが、裁判所職員臨時措置法案、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案、裁判所職員定員法等の一部を改正する法律案の四案を全部一括して議題に供します。御質問のおありのかたは順次御発言を願います。
【次の発言】 はい、どうぞ。
【次の発言】 一般討論でなく、質問は今法務総裁に関する限りはどんな質問でもいいのじやありませんかね。そうしたほうがいいと思い……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
昨日に引続きまして法務総裁に対する御質疑を順次お願い申上げます。
【次の発言】 そのことについてちよつと今私から申上げますと、只今ガリ版か何かに付しておるので、お昼頃になるそうであります。
【次の発言】 なお委員長はよく考慮の上、今即答をすることは、私もやはりあなたと同じ素人でありますから、よく専門家の意見を徴してお答えしたいと思います。保留いたします。
【次の発言】 次に裁判官の酬報等に関する法律の一部を敏正する法律案、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案及び裁判所職員定員法等の一部を改正する一法律案、以上三案を一括議……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
法務総裁が御出席になりましたから、昨日に引続き御質疑を願います。
【次の発言】 是非そういうことに、皆様の御意見に従いまして、この四つの法案を今提案されておるのでありますが、ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて下さい。先ほど言いましたように先ず四つの法案、裁判所職員臨時措置法案、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案、裁判所職員定員法の一部を改正する法律案、以上四案を便宜一括して議題に供します。御質問のあるかたは順次御質問を願います。
○委員長(小野義夫君) それでは只今より開会いたします。
先ず最初に裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案、先ず両案を一括して、質疑はすでに打切つておりますから、直ちに討論に入りたいと思います。御意見のおありのかたは、賛否を明らかにしてお述べを願います。
【次の発言】 別に御意見はございませんか。(「ありません」と呼ぶ者あり)別に御発言もなければ討論は終結したものと認めて、直ちに両案について採決に入ります。両案を可とすることに賛成のかたの挙手を願います。
【次の発言】 全会一致と認めます。よつて両案は全会一致を以て可決すべきものと決……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。法務総裁と文部大臣が御出席なさいますので、京都大学事件について御質問がおありのかたは順次御発言を願いますが、今日御出席を願つた趣旨は、実は京都大学の総長、その他関係者を参考人として御出席を願うつもりであつたのでありますが、昨日遅くまで交渉いたしましたけれども、各関係者は京都におきまして、善後策を今朝の朝から会議をする必要があるので、一応是非帰らしてくれ、御必要なれば来月上旬再び御招集によつて出て来てもよいというお言葉で、止むを得ず法務総裁と文部大臣に衆議院に有るいろいろの結果に関連しまして御意見を拝聴したいと思つて御出席を願つた次第であります。……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず昨日に引続きまして京都大学事件を議題にいたします。御質問のおありのかたは順次御発言を願います。
【次の発言】 法務総裁に何か御質問がありますか。
【次の発言】 その他法務総裁よろしうございますか。……いいようですからどうぞ御退席……。
【次の発言】 どなたか文部大臣に対する御質問ございますか。……別に御発言もないようでございますから、それじや有難うございました。
それでは委員会としては、残つておる問題が裁判所定員法の問題と、それから請願が小委員会でお願いするのでありましたが、本委員会でやつてくれというお言葉のようでありますが、都……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
先ずお諮りいたしたいことがございます。当委員会におきましては、今期国会開会中も検察及び裁判の運営等に関する調査を行なつて参つたわけでありますが、会期も終了に近付きましたので、本調査について未了の旨の報告書を議長に提出いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう取計らいます。なおこの報告書の内容につきましては、便宜委員長に御一任を願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。なお本報告書には多数意見者の署名を付することになつておりますが、只今御賛成のかた……
○委員外議員(小野義夫君) 補助貨幣損傷等取締法臨時特例の案でございますが、これは私ほか七名のかたがたの共同提案の形式をとつたのでございますが、これは本来大藏省から出して頂きたかつたのでありますけれども、まあ議員提出にしろというお言葉でございますから(笑声)そのお言葉に従つて提案いたした次第であります。この法案の提案理由はこの法案にくつついておりますけれども、更にお手許にお廻しした理由書を朗読さして頂きます。 補助貨幣損傷等取締法臨時特例案の提案理由説明。只今議題となつております「補助貨幣損傷等取締法臨時特例案」につきまして、その提案の理由を御説明申上げます。 補助貨幣損傷等取締法は、御承……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。 本日は先ず報告書の提出についてお諮りをいたします。当委員会におきましては、第十二回国会閉会中、検察及び裁判の運営に関する調査、会社更生法案、破産及び和議法の一部を改正する法律案の三件につきまして、それぞれ継続調査、継続審査を行なつて参つたのでありますが、本院規則第五十五条によりますと、「閉会中、その審査又は調査を終らなかつた事件については、次の会期の始めに、その旨の報告書を議長に提出しなければならない。」ことになつております。つきましては、只今申上げました三件については、それぞれ未了の旨の報告書を提出いたしたいと思いますが、御異議ございませ……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。本日は先ず小委員長の補欠指名の件を議題といたします。続いて請願陳情の取扱に関する件についてお諮りをいたしたいと存じます。 民事訴訟法改正に関する小委員長の中山福藏君が委員を辞任されましたため、小委員長が欠けたのでありますが、一月三十一日の委員長及び理事打合会におきまして協議の結果、先例により、便宜委員会において委員長より小委員長の指名を行うことになりました。小委員長には伊藤修君を指名することが適当であると決定いたしました。つきましては、打合会の決定通り民事訴訟法改正に関する小委員長に伊藤修君を指名いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。……
○委員長(小野義夫君) 松本さんが釈明なされるそうですが如何でしよう。
【次の発言】 他に御発言ございませんか。
【次の発言】 別に御発言はありませんか。ちよつと速記をとめて下さい。
午後二時四十四分速記中止
【次の発言】 速記を始めて下さい。
今までの質疑応答におきましては、提案者の御説明も又政府筋の説明も、委員を納得せしめざるものがありましたので、只今懇談会に入りまして、提案者より改めて一括その提案理由を説明せられることになりましたから。
【次の発言】 別に御発言もなければ、質疑は終了せるものと認めて御異議ございませんか。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず小委員の選定についてお諮りいたします。先般新たに法務委員になられました吉田法晴君より小委員に加わわりたい旨の申出がございました。つきましては吉田君を新刑事訴訟法の運用に関する小委員及び戦争犯罪人に対する法的措置に関する小委員に指名いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないものと認めます。さよう決定いたします。
【次の発言】 次にポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律案、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く法務府関係諸命令の措置に関する法律案、国の利害に関係のある訴訟に……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。 本日は昨日に引続きポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律案、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く法務府関係諸命令の措置に関する法律案、国の利害に関係のある訴訟についての法務総裁の権限等に関する法律の一部を改正する法律案、以上三案を便宜一括して質疑に入ります。御質疑のおありのかたは御発言を願います。なお念のために申上げますが、本日は法務府関係のかたがたのほかに厚生省より公衆衛生局防疫課長、労働省より婦人少年局婦人課長、職業安定局雇用安定課長の各係官が出席されております。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は法務総裁が出席されておりますので、この際総裁に対して御質問を願います。
【次の発言】 ちよつと議事の進行について申上げますが、本月法務総裁は正午までに止むを得ない御用があるそうでありまするが、午後は二時半から三時半まで御出席になられるということでありますから、どうぞそのおつもりで質疑を御継続願います。
【次の発言】 それではこれで午前中は打切りまして、午後は二時半から再開いたしたいと思います。「
午後零時六分休憩
【次の発言】 只今より委員会を開会いたします。
午前に続きまして法務総裁に対する質疑を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
前回に引続き法務総裁に対する質疑を行います。
【次の発言】 羽仁君にちよつと申上げますが、一時からこの部屋を他の委員会が使用するということがきまつておるのだそうです。この辺で今日は散会したらどうかと思いますが、如何ですか。
【次の発言】 本日はこれで散会いたします。
午後一時九分散会
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。 先ずお諮りいたしたいことがございます。先般発生しました東大事件につきまして、一、特高警察的なものの存在の有無。二、学園の自由と治安のためにする捜査の限界。三、人権蹂躙の問題等を中心として調査を行いたいと思います。 つきましては、明四日十時より委員会を開きまして、証人として矢内原東大学長、尾高東大教授、吉川東大学生自治会中央委員会議長、中村東大法学部学生大会議長、大野東大法学部緑会委員長、野口本富士警察署長、以上を証人として呼出します。なお田中警視総監を参考人として、それぞれ出頭を求めたいと思いますが、御異議ございませんか。
○委員長(小野義夫君) 只今より法務委員会を開会いたします。
先ずお諮りいたしたいことがございます。東大事件の調査の件に、今後証人又は参考人の出席が必要となりました際は、人選その他の手続を便宜委員長及び理事に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めまして、さよう取計らいます。
【次の発言】 次に法案の審議に入ります。国の利害に関係のある訴訟についての法務総裁の権限等に関する法律の一部を改正する法律案について質疑に入ります。御質疑のおありのかたは御発言願います。
別に御発言もないようでありますから、質疑は終局したるものと認めまして御異議ございません……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は東大事件につきまして、別に御出席の証人各位より証言をお聞きいたします。なお本日は逐次各証人の証言を聴取いたしまして、各人別に質疑を行いたいと思いますが、如何でしようか。
【次の発言】 さよういたしたいと思います。今証人諸君が入つて来たらば、宣誓ののもに柴巡査から一人々々逐次証言を聞いて、各質問をいたして、その後は各証人が自由に御退散になつていいということにいたしたいと思います。
では証人のかた入つて頂きます。
証人の各位に御挨拶を申上げますが、公務御多忙の際わざわざ御出席を頂きまして、誠に有難うございます。御承知の東大事件につきま……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。前回に引続き東大事件に関する件について調査を行います。なお只今政府から出席されておりますかたは、法務総裁、斎藤国家地方警察本部長官、柏村同警備部長、法務府特別審査局調査部長の諸君であります。なお文部大臣は只今差支えがありますが、後刻おいでになることになつております、御質疑のおありのかたは順次……。
【次の発言】 ちよつとその前に申上げますが、法務総裁は三時から止むを得ざる用件がありますので、どうかそれまでの御質問を法務総裁に……、それから文部大臣も成るべく早くということでありますが、若干の時間を延ばして頂いて、あと文部大臣に、或いは関連しておれ……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
前回に引続き東大事件を議題に供します。本日は政府より法務総裁、文部大臣が出席されますが、なお参考人として矢内原東大学長、田中警視総監の御出席を頂きました。御多用のところ矢内原総長には正確に御出席を頂きまして誠に有難く存じます。早速質疑に入りますが、ちよつと念のため申上げますが、委員長としては本日午前中にこの委員会は終了いたしたいと思いますので、若し時間が非常にその前に切迫するようなことで質疑者が多い場合には、時間の割当を決定して進行したいと思います。
【次の発言】 ちよつと御注意申上げますが、成るべく一つ時間が非常に少いので簡單にお……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
法務総裁が出席されておりますから、総裁に対する質疑をこの際お願いいたします
【次の発言】 あとまだ一松君の質問がありますから、成るべく簡単に……。
【次の発言】 今の伊藤委員の御提案の委員長に関する分は、早速調査の上次の委員会までに報告をいたします。政府に対する要望は、やはり次の委員会までに御提出をお願い申上げます。
【次の発言】 それでは本日はこれで散会してよろしうございますか。
【次の発言】 御異議ないと認めますから、散会いたします。
午後零時二十五分散会
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
先ず、平和條約第十一條による刑の執行及び赦免等に関する法律案を議題に供します。本案につきまして政府の御説明を願います。
【次の発言】 本問題に関して質問がありますれば、順次御発言を願います。
【次の発言】 只今伊藤委員からの御提案に御異議ございませんか。
【次の発言】 じや異議ないものと認めまして、これは戰犯に関する小委員会に付託して審議を願いたいと思います。なお、それでは小委員会で質問をして審議をしてもらうことにいたします。
【次の発言】 次に、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律案を議題にいたしますが、……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先般に引続きまして法務総裁に対する質疑を行います。先ず一松委員より御要求がありましたから、平和條約締結に伴う恩赦の政府の構想について総裁の御説明をお願い申します。
【次の発言】 最後に委員長としましても、先ほどからのお説を拝聽しまして、質問ではございませんけれども、お願い申したいと思いますのでありますが、先ほど羽仁委員のお説の中に、政党政治であるから、例えば多少その党の政策が反映することも止むを得ないというようなお言葉があつたように承わつたのでありますけれども、私はこの恩赦とか特赦、その他の減刑につきましては、嚴重にそういう政党政派の政策乃……
○委員長(小野義夫君) 他に御質問はありませんか。
【次の発言】 今交渉中でありますから、じや暫らく休憩しますか。
【次の発言】 では暫らく休憩いたします。
午後二時四十五分休憩
【次の発言】 それでは只今より委員会を開きます。
引続きまして法案について法務総裁に対する質疑を行います。
【次の発言】 なお本問題について御質問ありませんか。……そういたしますれば一応質疑はこれで終了したるものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めまして本日はこれにて散会いたします。
午後四時十八分散会
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
本日は先ず小委員の追加選定についてお諮りいたします。先般当委員会の委員となられました加藤武徳君より、司法制度に関する小委員、新刑事訴訟法運用に関する小委員、戰争犯罪人の法的処置に関する小委員の三つの小委員に加わりたい旨申出がございました。つきましては加藤君をこれら小委員に追加選定することに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう決定いたします。
【次の発言】 次にポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律案を議題に供します。本案につきましては、昨日の委員会におきまして、質疑は終局いたし……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず連合委員会開会の件についてお諮りいたします。只今外務委員会に付託されておりますポツダム宣言の受託に伴い発する命令に関する件に基く外務省関係諸命令の措置に関する法律案、外国人登録法案の二案は当委員会にも関連あるものと思われますので、これらについて外務委員会と連合委員会を開きたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう決定いたします。
【次の発言】 次に請願、陳情の審査を行います。戰犯関係の請願、陳情につきまして、戰争犯罪人に対する法的措置に関する小委員長の報告を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず請願第五百三十八号軍事裁判被告の釈放に関する請願を議題に供します。本件について戰争犯罪人に対する法的措置に関する小委員長の御報告を願います。
【次の発言】 本請願につきまして、只今小委員長からの報告の通り決定して御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めて、さよう決定いたします。
【次の発言】 他に何か御発言はございませんか……。別に御発言もなければ、本日はこれにて散会いたします。
午前十時二十九分散会
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は平和條約の実施に伴う民事判決の再審査等に関する法律案、平和條約の実施に伴う刑事判決の再審査等に関する法律案、日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う民事特別法案、日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案、以上四案を便宜上一括議題に供します。なお念のため申上げますが、四案はいずれも予備審査のものでありますが、これより四案につきまして政府の御説明を願います。
【次の発言】 御質疑はもう今日はやめて……、これは小委員会に付託すべきものですね。ちよつと速記をやめて……。
……
○委員長(小野義夫君) 只今より会議を開きます。
本日は先ず平和條約の実施に伴う民事判決の再審査等に関する法律案を議題に供します。本案につきましては先に提案理由の説明を聴取いたしておりますので、更に政府より詳細なる説明を聽取いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。
【次の発言】 次に平和條約の実施に伴う刑事判決の再審査等に関する法律案について説明を願います。
【次の発言】 更に日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う民事特別法案、及び日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案の両案……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ず住民登録法施行法案を議題に供します。本案に対しまして提案者より更に詳細なる説明を願います。
【次の発言】 経費その他に関連しての説明を願います。
【次の発言】 それでは平衡交付金に関して地方自治庁財政課長奧野誠亮君。
【次の発言】 それではこの問題はこの程度で……。ちよつと速記をとめて……。
【次の発言】 速記を始めて……。今日はこれにて散会いたします。
午後零時二分散会
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
本日は先ず日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定に伴う刑事特別法案を議題に供します。
この際政府の逐条説明を願います。
【次の発言】 本案に関する質疑は次回にいたします。
【次の発言】 次に住民登録法施行法案を議題に供します。御質問のかたは逐次御発言願います。
【次の発言】 他に御発言がなければ、本案に対する質疑は終局いたしたものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。
これより討論に入ります。御意見のおありのかたは賛否を明らかにしてお述べを願います……別に他に御発言もなければ、討……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ずお諮りいたしたいことがございますが、前回の委員会におきまして羽仁委員より、日本国とアリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案について公聽会を開かれたいとの旨申出がありましたが、その後本件につきまして理事の各位とも相談申上げました結果、公聽会は開かず参考人を呼ぶことにいたしました。つきましては本案審査のために参考人より意見を聴取いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう決定いたします。なお参考人の人選につきましては便宜上委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案を議題に供します。只今手元に配付いたしました参考人各位より本案に対する御意見を承わります。
その前にちよつと一言簡單に御挨拶を申上げます。本日は御多用中誠に御迷惑な次第と存じましたが、皆様の御意見を承わりたいという私ども委員の非常な熱心な希望がございましてお願い申上げた次第でございます。どうぞよろしくお願い申上げます。それでは先着の先ず池松参考人からお願い申上げます。
【次の発言】 御発言中でありますが、大体三十分以内ぐらいの御予定で最初御発言を願いたいと……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
本日は先ず平和條約の実施に伴う民事判決の再審査等に関する法律案、平和條約の実施に伴う刑事判決の再審査等に関する法律案及び日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う民事特別法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。御質疑のおありのかたは御発言を願います。
【次の発言】 それじやこれで散会いたします。
午後零時三十四分散会
○委員長(小野義夫君) これより開会いたします。
前回に引続きまして平和條約の実施に伴う民事判決の再審査等に関する法律案、平和條約の実施に伴う刑事判決の再審査等に関する法律案及び日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う民事特別法案を一括して議題に供します。御質疑のあるかたは……。
【次の発言】 では伊藤さんの御提案の通りに法務総裁若しくは政務次官の出席を求めて説明を聽取することにいたしましよう。
【次の発言】 午前若しくは午後において、この開会中に必ず責任者の御説明を承わることにいたしたいと思います
【次の発言】 それでは委員会の本題に入りまして、先ず伊藤委員より……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ず恩赦に関する件を議題に供します。法務総裁より発言を求められておりますから……。
【次の発言】 今の法務総裁の御発言はこれを承わり置きまして、その他の問題につきまして、法務総裁も時間がやはり今日も衆議院に今破防法がかかつている状態で、非常にお忙しいのでございますから、先に法務総裁に対する御質疑を願つて後に事務当局に対する御質問を願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつと今の羽仁さんの御質問の中に一つ羽仁さんの誤解があるかと思いますが、つまり占領軍によつてなされた裁判その他は一応この恩赦、特赦以外に無罪の状態になつて、その中の悪質のものだ……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。本日は先ずポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く法務府関係諸命令の措置に関する法律案を議題に供します。発言のおありのかたはお願いします。
【次の発言】 委員会を開会いたします。
日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定に伴う刑事特別法案を議題に供します。御質疑のおありのかたは御発言願います。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。それじや今日はこれで散会いたします。
午後三時四十二分散会
○委員長(小野義夫君) それではこれより委員会を開きます。先ず日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案を議題に供します。
前回に引続き御質疑のおありのかたは御発言を願います。
ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記をつけて下さい。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
【次の発言】 それではちよつと休憩して懇談に入ります。
午前十一時十七分休憩
【次の発言】 再開いたします。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記をつけて下さい。
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。前回に引続き日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約第三條に基く行政協定に伴う刑事特別法案を議題に供します。
先ず伊藤委員から御発言願います。
【次の発言】 ちよつと十分休憩いたします。
午後四時十四分休憩
【次の発言】 委員会を再開いたします。
続いて質疑を継続します。
【次の発言】 ちよつと休憩いたします。
午後五時五十八分休憩
【次の発言】 委員会を開会いたします。
この程度で今日は散会いたします。
午後六時五分散会
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ずポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く法務府関係諸命令の措置に関する法律案を議題に供します。
本件につきましては大体質疑は盡きておるものと思いますが、質疑は終了したものと認めて御異議ございませんが。
【次の発言】 御異議ないと認めます。これより討論に入ります。御意見のおありのかたは賛否を明らかにしてお述べを願います。
【次の発言】 他に御発言もなければ、討論は終局したるものと認め、これより採決に入ります。本案を原案通り可決することに賛成の諸君の御挙手を願います。
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
本日は先ず連合委員会開会の件についてお諮りいたします。破壊活動防止法案ほか二案につきまして、内閣、労働、地方行政の三委員会と連合委員会を開きたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう決定いたします。
【次の発言】 次に理事の補欠互選についてお諮りいたします。理事鬼丸義齊君が委員を辞任されましたので、理事が一名欠員となりました。つきましては理事の補欠互選を行いたいと思いますが、互選は成規の手続を省略し、便宜その指名を委員長に御一任願いたいと思いますが。御異議ございませんか。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず公聴会開会の件についてお諮りいたします。昨日の委員長及び理事打合会におきまして、破壊活動防止法案外関係二法案について公聴会を開会することに決定いたしました。つきましては本件に関して議長に公聴会開会承認要求書を提出いたすことに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認め、さよう取計らいます。
なお公聴会の開会期日、公述人の人選その他便宜委員長及び理事に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めてさよう決定いたします。
【次の発言】 次に犯罪者予防更生法の一部を改正する法律案を議題に供……
○委員長(小野義夫君) 御質疑のあるかたは……。
【次の発言】 只今伊藤委員より御質問がございました名古屋地方裁判所判事の退職問題につきまして、議員派遣をせられたいとの御要求がございました。本件につきまして議員派遣を行うことに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう取計らいたいと思います。なお派遣議員の人選、日程等は便宜委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めてさよう決定いたします。
【次の発言】 内村委員並びに伊藤委員御両委員の御提案至極同感であります。その御趣旨においてすこぶるいいと思うので、これは一つ委員長と理……
○委員長(小野義夫君) 只今から委員会を開きます。
前回に引続きまして工場抵当法及び鉱業抵当法の一部を改正する法律案を議題に供します。順次御発言を願います。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 それでは他に御発言もなければ、質疑は終局いたしたものと認めて御異議ございませんか
【次の発言】 いやすぐ採決しません。
【次の発言】 ですから討論採決は次回に讓ります。
【次の発言】 御異議がないものと認めてさよう決定いたします。
【次の発言】 次に調査事件の取扱いについてお諮りいたします前回の委員会にお……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ず連合委員会についてお諮りいたします。法務府設置法等の一部を改正する法律案について内閣委員と、集団示威運動等の秩序保持に関する法律案について地方行政委員と、それぞれ連合委員会を開きたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 それじや速記をつけて下さい。なお警察法の一部を改正上る法律案につきましても連合委員会を申込むことに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。
【次の発言】 次に小委員選定の件につきまして、前回の委員会におきまして集団暴力に……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず集団暴力に関する調査小委員長の選任の件を議題に供します。小委員長の選任は先般の委員会において委員長に一任されたのでありますが、本日委員長及び理事打合会において協議いたしました結果、伊藤修君を小委員長に指名いたします。
【次の発言】 次に破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。
なお三案に対しては先般質疑は通告によることとし、質疑時間の割当は委員長に一任されておりますが、本日の委員長及び理事打合会におきまして協議の結果、本日より二十四日まで六日間先ず総括質問を行うこととし、一人……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。前回に引続き、破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。質疑を継続いたします。
【次の発言】 ちよつと御注意申上げますが、長時間に亘る質疑応答でありますから、その席でお坐りになつてやられてもいいと思います。お互いに無礼講で……。
【次の発言】 今止むを得ざる用事で出ております。
【次の発言】 速記を止めて。
【次の発言】 それじや速記をつけて……。
【次の発言】 ちよつと議事進行上について申上げます。只今の応答はちよつと一致しない点がありますから、これは次の委員会ではつきりさしたいと思い……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず連合委員会開会に関する件についてお諮りいたします。昨日運輸委員会に道路交通事業抵当法案が付託になりましたので、本案につきまして運輸委員会と連合委員会を開きたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めましてさよう決定いたします。
【次の発言】 次に小委員追加選定に関する件についてお諮りいたします。集団暴力に関する調査小委員に宮城タマヨ君より加わりたい旨の申出がございました。宮城タマヨ君を小委員に追加選定いたすことに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。さよう取計らいます。
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
昨日に引続き破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。羽仁君の質疑を継続いたします。
【次の発言】 もう大体時間のようです。まだ十分ぐらいありますな。
【次の発言】 時間がありませんから、簡単にお願いいたします。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて下さい。本日午前中はこれで休憩いたします。
午後零時三十三分休憩
【次の発言】 只今より委員会を再開いたします。午前の委員会の決定により伊藤君に質疑を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず最高裁判所における民事上告事件の審判の特例に関する法律の一部を改正する法律案を議題に供します。先ず民事訴訟法改正に関する小委員長より報告を願います。
ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記をつけて下さい。
【次の発言】 只今の小委員長の報告に対して御質疑のおありのかたは御発言を願います。又本案につきまして政府に対して御質疑のおありのかたもこの際併せて御発言願います。
別に御発言もなければ質疑は終局したるものと認め、これより討論に入りたいと思いますが、御異議ございませんか。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。昨日に引続き吉田君に発言を願います。
【次の発言】 只今内村委員からの御要望は御尤もと思います。吉田委員から質疑の要点を記載された三項目に亘つた要点につきまして交渉いたしておるのでありますが、本日はやむを得ざる用で出席ができないが、この審議のうちに適当の機会におきましてこの会なり或いは連合委員会なりにおきまして、質疑の要点についてお答えをして頂くことを確信いたしております。さようなことでありますからどうぞ本日はよろしく御了承願います。
○委員長(小野義夫君) 只今から法務委員会公聽会を開会いたします。本日は、お手許に配付いたしました御氏名表で御覧のように、十名の公述人のかたがたから御意見を拝聽いたします。 公述人に対して御挨拶を申上げます。本日は御多用の際、貴重なお時間を本委員会のために御割愛を下さいまして、出席を賜わつたことを深く感謝いたします。 なお委員各位に申上げますが、公述人のかたがたに対する御質疑は各公述人の御発言が終りました都度お願い申しますが、成るべく簡明に御議論に亘らぬように、公述人のかたの御意思の明らかならざる点、或いは更に進んで御意見を拝聽することにとどめようと思いますから、どうぞさよう御了承を願いま……
○委員長(小野義夫君) 只今より法務委員会公聴会を開きます。 先ず公述人各位に対して御挨拶を申上げます。本日は非常に御多端の際、貴重なる時間を本委員会のために御割愛下さいまして御出席の栄を賜わりましたことを厚く感謝いたします。どうぞ国会のため、国民のために貴重な御高見を賜わるようお願い申上げます。簡單でございますけれども御挨拶といたします。 なお公述人各位に申上げますが、非常に時間が少いので、御発言の時間は大体二十分ぐらいでお願いいたしたいと思います。 なお委員各位の御質疑は午前はお三方の公述人でございますから、全部終りましたときに、大体一人に対し五分ぐらいな程度において御質疑を願いたい……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。
先ず左藤君から御質疑を願います。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて……。
【次の発言】 速記を始めて……。
【次の発言】 それでは資料であとで……。
【次の発言】 長谷山君、大分時間が。
【次の発言】 次は玉柳君。
【次の発言】 玉柳君どうですか、今日はこの辺で……。
【次の発言】 速記とめて……。
【次の発言】 速記始めて……。
【次の発言】 それでは本日はこれで散会いたします。
午後四時二十六分散会
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
昨日に引続き破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を一括して議題に供します。
先ず一松君に発言を許します。
【次の発言】 岡原君は見えておりませんから、次の質問にどうぞ……。
【次の発言】 それじやちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。それではこれで休憩いたします。
午前十一時五十八分休憩
【次の発言】 午前に引続きまして委員会を再開いたします。先ず中山君の御質疑を願います。
【次の発言】 速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記始めて下さい。次に須藤君より委員外議員として発言を求められ……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。破壊活動防止法案及び関係二法案を一括議題に供します。本日は先ず昨日までの各委員の御質疑に対して、政府におきまして答弁を留保いたしておりました事項につき項目別に政府の答弁を願います。なお御質疑はそれぞれ先に御質問をなさいました委員にお願い申します。ちよつとここで申上げますが、伊藤委員より八項目に亙る質問書が政府に提出されておりまして、先ずその御答弁を願うのでありますが、これに関連して同一の質問は同じ意味に、他のかたにも答弁いたしたことにお考えの上、伊藤委員の再質問に対する関連質問をそのときに挾んでして頂くような順序にいたして頂きたいと思います。そ……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
破壊活動防止法案外関係二案を便宜一括して議題に供します。先ず宮城君に発言を許します。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 今週は御承知のようにもう……。来週適当の時期にさよう取計いたいと思います。ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて。
【次の発言】 それでは午前はこれで休憩いたします。
午後零時七分休憩
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。政府委員において保留された答弁を願います。問題を明らかにして言つて下さい。
○委員長(小野義夫君) それでは只今より委員会を開きます。
引続きまして破壊活動防止法案外二案を便宜一括して議題に供します。吉田君に先ず発言を許します。
【次の発言】 ちよつとここで先ほどの報告事項がありますから、各党のかたがおいでのようですから、今朝委員長及び理事打合会におきまして委員会の運営について協議決定いたしたことを御報告申上げます。
破壊活動防止法案外関係二案の審査につきましては、十九日の本会議に上程することといたしまして、委員会におきましては十八日中に三案の討論採決を行うことにいたします。本日より十七日までは、毎日午後委員会を開き三案の逐條審議を行います。又明日は政府の用意がで……
○委員長(小野義夫君) ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 羽仁君にちよつと申上げますが、質問ならよろしいですが、あなたの杞憂や御心配とかいう御意見をこの際あまり陳弁されることは、議事の進行上甚だ迷惑と思います。でありますから、何かあなた質問の要点を明らかにしなければ困るのです。
【次の発言】 どれが質問なんです。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
【次の発言】 吉田君の質問に対する答弁は保留ということにいたします。
【次の発言】 それでは本日はこの程度で散会いたします。
午後三時五十九分散会
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。破壞活動防止法案、及び関係二法案を便宜一括して議題に供します。本日は先ず先般申上げました特審局の予算に関する詳細説明及び共産党活動の実態につきまして政府の説明を聴取いたします。なお委員各位からの御希望もございますので、この説明は秘密会を開いて聴取いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。なお、理事の各位とも協議いたしました結果、秘密会は委員外議員の傍聴を御遠慮願うことにいたしますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。では法務委員、国務大臣、政府委員及び議事に関係ある政府当局……
○委員長(小野義夫君) それでは只今より法務委員会を開会いたします。
昨日に引続き破壞活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。先ず片岡君に御質疑を願います。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて。それではこれで休憩いたします。午後は一時半から開会いたします。
午後零時二十一分休憩
【次の発言】 只今より法務委員会を再開いたします。
休憩前に引続き三法案につきまして片岡君に質疑を願いますが、その前に先ほど保留された問題について答弁を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず訴訟費用等臨時措置法等の一部を改正する法律案を議題に供します。先ず提案者の説明を聴取いたします。衆議院議員田嶋好文君。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。本案に対する質疑は次回に行うことにいたしまして、本会議の都合上ちよつと休憩いたします。
午前十一時一分休憩
【次の発言】 委員会を再開いたします。
訴訟費用等臨時措置法等の一部を改正する法律案について御質疑のおありのかたは御発言を願います。
【次の発言】 それじやこの程度にして休憩いたします。午後は一時半に開会いたします。
午後零時四十一分休……
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
昨日に引続き破壞活動防止法案及び関係二法案を便宜一括して議題に供します。本日は羽仁君に質疑を許します。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 どうですか、この辺で午後に譲りましようか。
【次の発言】 ではこれで休憩いたしまして、午後は一時から始めます。
午後零時一分休憩
【次の発言】 ちよつと速記をとめて……。
【次の発言】 速記をつけて。
【次の発言】 なおこの問題は、委員長からもそういう請求をしておきます。速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ず理事の補欠互選についてお諮りいたします。理事一松定吉君が委員を辞任されましたので、理事の補欠選挙を行います。つきましては互選は成規の手続を省略して、委員長において指名いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。理事に松浦定義君を指名いたします。
【次の発言】 次に前回に引続き破壞活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。先ず政府におかれて保留されました質疑に対する答弁をお願い申上げます。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。法案の審査に入ります前にちよつと委員各位に申上げます。 破壞活動防止法案に関しての請願が十五件、陳情が七件当委員会に付託されております。その件名とそのほかに委員長等に対する陳情も併せて昨日までに配付いたしました資料にすべて記載してございますから、法案審査の参考として御覧おき願います。なおこれらのものの詳細につきましては、専門委員室に調査を命じてありますから、若し必要がございますならば報告をお求め願います。それではこれより法案の審査に入ります。本日は先ず法廷等の秩序維持に関する法律案(衆議院提出)を議題に供します。発議者より先ず説明を聴取いたし……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開催いたします。
確壞活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括して議題に供します。伊藤君に質疑を許します。
【次の発言】 その次に、もう何ですから……。
【次の発言】 簡単に要点だけおつしやつて下さい。
【次の発言】 ちよつと伊藤君に御相談申上げますが、昨日宮城委員より御質疑がありまして昭和十六年十二月八日朝の共産党転両者検挙事件について刑政局長より答弁をいたしたいということですが、よろしうございますか。
【次の発言】 簡単に願います。
【次の発言】 それでは次に刑政長官より昨日の宮城委員の質問に対して簡単に御答弁願……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
先ず御報告いたすことがございます。本日午前及び午後に委員長及び理事打合会を開き、各派の委員各位の御出席も願つた上で左の二件を決定いたしました。一つ、破壞活動防止法案及び関係二法案につきましては本日中に討論採決を行うこと、三案につきましては本会議における修正案の準備、委員長報告の準備の都合上本会議上程は二十三日とすること、以上であります。つきましてはこの決定通りいたすことに御異議がございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めてさよう決定いたします。
次に破壞活動防止法案、公安調査庁設置法案、公案審査委員会設置法案、以上三案を便宜一括し……
○委員長(小野義夫君) 委員会を開会いたします。
最初に理事の補欠選挙についてお諮りいたしますが、理事松浦定義君が委員を辞任せられましたので、理事が一名欠員となりました。つきましては、この際補欠選挙を行いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。互選は成規の手続を省略して便宜その指名を委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。
理事に一松定吉君を指名いたします。
【次の発言】 次に議員派遣についてお諮りいたします。伊藤委員より派遣についてお申出がございました。便宜伊藤委員より御説明を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
本日は先ず長良川堤防工事事件を議題に供します。
なお本日政府委員として只今御出席のかたは、農林政務次官小川原君、法務府検務局長岡原君、民事訟務局長石井君の各位が御出席になつております。
本件に関しまして質疑の通告がございます。この際許可いたします。伊藤君。
【次の発言】 建設大臣は来るはずになつておりますが、まだ……。
【次の発言】 只今農林政務次官と……。
【次の発言】 ちよつと伊藤委員に申上げますが、只今建設省から河川局長目黒君、河川局管理課長宮前君が出席されております。
【次の発言】 それでは委員会を再開いたします。
今期国会に……
○委員長(小野義夫君) これより委員会を開きます。
本日午前、委員長及び理事打合会を開きまして、閉会中の委員会の運営につきまして協議いたしました結果に基きお諮りをいたすことがございます。先ず継続調査についてお諮りいたします。当委員会におきましては、今期国会におきまして検察及び裁判の運営に関する調査を、それぞれ小委員会を設け、又ときには委員会におきまして調査いたして参つたのでありますが、本調査を今期国会閉会中も引続き行いたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。委員長よりこの旨の要求書を議長に提出いたします。なお要求書の内容は便宜委員長に御一任願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より法務委員会を開きます。
本日は、連合委員会に関してお諮りをいたしたいと思います。外務委員会より戰犯者の釈放、減刑に関する件につきまして連合委員会の申入れがございました。当委員会といたしましても、かねてより本問題につきましては調査を進めて来ておりますので、この際連合委員会を開催いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めてさよう決定いたします。つきましては、これより外務委員会が開かれますので、本委員会は散会して連合委員会に参加することにいたしたいと思います。それでは散会いたします。
午後三時三十五分散会
○委員長(小野義夫君) 只今より委員会を開きます。
先ず調査承認要求書についてお諮りいたします。当委員会におきましては、従来調査を行なつておりました検察及び裁判の運営等に関する調査は、閉会中継続調査ができませんので、今回又改めて議長の承認を得る必要がございます。つきましては、本調査のための承認要求書を議長に提出いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めて、さよう決定いたします。
なお、要求書の内容は便宜委員長に御一任願いたいたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認め、さよう取計います。
○仮委員長(小野義夫君) では代理いたします。
委員長が御辞任になりましたから、新しく委員長を互選することになるわけでありますが、どういうふうな取計らいによりまして委員長を決定したらよろしうございますか。座長指名ということで御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは島清君を委員長に推薦いたしたいと思います。どうぞ御承諾願います。(拍手)
○仮委員長(小野義夫君) これより委員会を開会いたします。
それでは年長者のゆえを以ちまして私が選挙管理者となり、只今から水害地緊急対策特別委員会の委員長の互選を行いたいと思いますが、その方法は如何いたしましようか。
【次の発言】 只今河野君からの提出の御動議の通りに行うことに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。よつて選挙管理者は矢嶋三義君を水害地緊急対策特別委員会の委員長に指名いたします。
【次の発言】 次にお諮りいたします。理事互選は委員長が行うことになつておりますが、只今党の要務で九州のほうへ旅行のため、緊急を要しますので、私が代つて行いたいと思いますが、御異……
○小野義夫君 議事進行で皆さんに提案しておきたい。これは直ぐこの内容の、いわゆるどうする、こうするという施策に対する質問よりも、むしろ我我この対策委員会というものをこしらえたからには、一体対策委員というものは、現地被害の状況を握つて、これに対して、対策委員は、我々固有の、いわゆるこの委員会が固有の一つの立案をしなければならんと思う。かくすべし、かくすべしと政府に要望し、或いは国会に要望するところの案を立てなくちやならん。従いまして、今当局に要望することは、決して不可ではないですけれども、これは何たつて予算とか、その他の法令の拘束を無視下るということは不可能であります。これを超越して我々がやる必……
○小野義夫君 ちよつと災害復旧の総合対策中央本部について伺いたい。毎日我々は現地からの災害の状況を各方面から聞いておりますと、だんだん大きくなつて行くのはこれは当然だと思いますが、大体その被害が今日出先のスタッフから毎日新らしく追加その他でだんだんだんだんとこちらのほうに言うて来るはずだと思います。或いは電話するとかで問い合せればわかると思うのですが、一体各府県の災害のおおよそのミニマム、最小限度でいいわけですが、最後の線としてどれくらいであると把握して、その内訳が例えば耕地関係とか、農林関係とか、建設等、或いは通信関係とかのその内訳を我々のところに……、我々は各省の人を呼んで尋ねるより、あな……
○小野義夫君 議事進行について……。今の秋山君が質問された問題に回答を与えてもらわないと、どういう方向に進むにいたしましても、二十億の電報というのは、前の十億と切離して、別に十億にプラス二十億の電報であると考えたのですが、今の御説明によると、もう前の十億もらつているから、それに追加して十億あればいいので、二十億という数字の出所は甚だちよつと了解に苦しむのでありまして、前に出したものを更に申請してくるという必要はなかろうと思う、でありますから、二十億を十億出したのか、それとも合計三十億という要請に対して二十億出したのか。現地からお帰りになつたのですから、現地にあなたが行かれたのは、一体現地の大蔵……
○委員長代理(小野義夫君) それでは私が委員長に代りまして、暫時議事を進行させて頂きます。 第二台風の災害対策に関する件を議題に供します。
○小野義夫君 ちよつと速記をとめて、懇談的にもう少し真相を承わりたいのですが、どうですか、ちよつと速記をとめて頂けますか。
【次の発言】 勝手に知事さんに、招集というと語弊があるかも知れませんが、御出頭願うことに電報打つたのですね。
○小野義夫君 先ほどの私の聞き洩らしか知りませんが、手つ取早く言えば大分県の主として金融財政ですね、先ほどのお話を承わると三十億が県の負担になりそうだ、百六十億を分けるというとあとは政府に関するものであつて、県負担となるものは三十億、ほかに市町村の負担となるものが三十億、これを合すると六十億は大分県で負担して政府が百億というような、負担の割合はそういうふうに見るべきであるか。これは市町村と県とはダブつているのではないか、市町村の負担に県の補助するものもあるので、それはどういう関係になつておりますか。
【次の発言】 今の三十億はダブつていないかというのです。重複の工合にならないかというのです。
○小野義夫君 この被害復旧費は、この表を見まするというと、県とそれから市町村で合計して八百十七億六千何がしだということでありまするが、全被害額は一千億乃至二千億と言われておるのでありまするが、この表を作る場合において、全損害復旧等の経費はどれくらいのお見込で、そのうち県と町村がこれだけの、ここにありまするところの八百十七億というものを算出されたわけでございますか。それとも全体に直接に県の負担、町村の負担として八百十七億何がしが出されたのですか。どつちですか。
【次の発言】 私がお尋ねしておりますのは、この八百十七億六千万という数字と全体の被害との関係を聞いておるのでありまして、仮に千億とすると……
○委員外議員(小野義夫君) 只今参考人の各位からいろいろな御意見を拝聴しまして、いずれの御意見にも多大の尊敬を持つておるもので、ございまして、その個々の項目につきましてはいろいろお尋ねしたい点が多々あると存じますが、実は今日委員長にお願い申上げましたのは、私が業界に長くおりますので、むしろ皆様の御意見、業者の側に立つてのお願いをするような意味においての発言をお許しを願つた意味でありまして、従いまして御質問はこの際私は御遠慮申上げまして、極く簡単に皆様のお邪魔にならんように、五分ほどお許しを願いたいと存じます。 只今鷲見会長から御意見のありました通り、本邦における硫安工業発達の歴史に鑑みまして……
○小野義夫君 今中山委員の言われておるのは、つまり抵当権というものはいわゆる債権者を保護するという法律的措置であつて、普通の金銭貸借及び信用経済の面から少し法的になつておる。従つて法の欠缺というものはこれは法で以て補うよりほかないのであるから、例えば破産法の中の一条に入れるとか、どこかに制裁規定を、かかることをやつた場合にはかような措置があるということを書き加えることは、法律の完璧を期する上から言つて、法理の観念の意味において、そういう我我が考えても当然抜け穴があるというような、さようなことは事実上は今のようなどんな法律を作つても空を飛んで行く場合は仕方がないが、これに何らの制裁がないというの……
○小野義夫君 本委員会の進行途上におきましてしばしば理事会の決定と称せられるものがこの委員の一人乃至数名のかたの御発言によつて繰返されるようでありましたならば、今後理事会というものが如何なる打合せをなさるのであるか、又それをしばしば繰返されるようならば、この席において委員でそういう問題は即決せられることこそ進行上必要でないかと思います。私どもは理事会を信頼しております。従つて理事会は権威あるものとして私どもは取運びたいと思います。
【次の発言】 中田君の話が又誤解があるようです。私の言うのは、御質問なさることは幾らなさつてもそういう意味であれば結構ですが、議事進行上で理事会で打合せたことは成る……
○委員外議員(小野義夫君) 委員外の発言をお許し下さいますことにつきまして、委員長ほか委員各位に厚くお礼を申上げます。 私の発言は只今お手許に差上げましたこの書類につきまして、第一から前書きを略しまして、朗読かたがた御説明申上げたいと存ずるのであります。 天然ガス開発事業は地下資源の開発でありまして、国家資源の乏しい日本にありましては最も力を入れなければならない事業であり、その性質からいつてガス事業の公益性とは全然無関係な、性質を異にしておるものでございます。 第二点は天然ガス事業は従来とも鉱業法、石油及び可燃性天然瓦斯資源開発法及び鉱山保安法によりまして、厳重な規定の下に作業をいたして……
○委員外議員(小野義夫君) 先ず委員長並びに委員各位にお礼を申上げます。私にこの六月九日、十日の凍霜害について御報告の機会を与えて下さいまして誠に有難うございました。 私は他に用件もございまして、岩手に参りましたところが、衆議院の農林委員であるところの田子一民君が是非参議院に、今議題になつているのであるから、君も一つ一緒にこれから県庁の当局と共に見てくれということで、丁度二十日、二十一、二十二日の在日間に亙りまして、最も被害の甚大でありまする九戸郡、二戸郡、それから岩手県の三郡に亙りまして各町村に参りまして、そしてつぶさにその実情を聞き且つ拝見して参つたのでございまするが、岩手県といたしまし……
○小野義夫君 今亀田君の質問に関連してやはり同じ趣旨のことを御質回申し上げたいと思います。私ども最高裁にしばしば伺いましていろいろ諸君の御意見も聞いているのですが、どうも非常に忙がしくて時間がない、非常に忙残せられておつて、典に本当にゆつくりと法理の研究とかその他の研究をするようなことが、時間が乏しいというようなお話も聞いたかのように記憶しておるのでありまするが、私どもやはりもつともだと思うのです。そこで今の増員というのがなるほど大法廷の議論をまとめるということは、人数がふえればまとまらん。そのことはよくわかるのですけれども、しかし私は裁判所の根本的の憲法に抵触しない意味においての正常というこ……
○小野義夫君 私は法律家ではないから、質問が法律的ではないかもしれませんが、常識的な観点に立ちまして、ただ過去にできたことを、われわれがどう明確に処理するかということと共に、今後立法上についてのいろいろな欠点をこの事件によつて見出すことがあつたならば、これは立法権をもつて改正すべきであろうと、こういう見解で、この事件と少し問題が隔離するかもしれませんが、そういう諸点について法務大臣の法律家としての立場、並びに大臣としての御所見を承りたいと思うんですが、まず同僚議員から昨日来お尋ね申し上げました点につきまして、これは適法な行為であるという点については、おそらく議員諸君においても、何人も御異存がな……
○小野義夫君 ただいま検事総長の御答弁を承わりまして、昨日の小原法務大臣の御答弁とまさに非常な大きな行き違いが起つておるということを発見するのでありますが、新らしく法務大臣になられた方と検事総長はかくも非常に見解が違つておるということになると、今後の検察陣の運営にも私は相当の悪影響があるのではないか、その第一点は私が昨日、今日の新聞にも出ておりまするが、いろいろ前置を省略いたしまして簡単に要領を、第一点を一体この十四条のいわゆる行使、指揮権の行使というものは、何か先例とかもしくはその他法規上の制約があつて、容易にこれを行うべからざるものであるかどうかという質問に対しまして、小原法相は率直にこれ……
○小野義夫君 これは少し参考人には御答弁がむずかしいかとも考えまするが、竹本さんに伺つてみたいと思います。組合運動とあなたのほうの農民組合連合会の目的と本件の人の秘密というか、それを盗聴するという事件との結びつきは、組合として許すべからざるものだという、組合役員諸君の決議に基いて大いに行動せられたのであるか、それともあなた個人として憲法上その他、法規の上から断じて許すべからざるものであるから組合はどうあろうとも、自分一個としてでもこれは糾弾に値いするという考えでおやりになつたのか。その点について組合とあなたの行動との関係を一応承わつておきたい。
○小野義夫君 審議のほうをちよつと筆記をやめていただいて御相談をしていただきたいと思います。
【次の発言】 議事進行について発言いたしますから……、ちよつと先にやらしていただきます。筆記があつてもよろしい。大体いろいろ事実の参考人諸君であつて、事実の点を明らかにするために同僚議員各位がいろいろやられることはけつこうであるが、大体に昨日来の経過から見まして、われわわはその秘聴器を取りつけた事実というものは、どなたもこれを否定するものはないのである。事実はすこぶる僕は明白になつておると思うのです。そこであまり究明するごとくいろいろこれを根掘り葉掘りやつて、いたずらに僕は時間をこの問題にたくさん費す……
○小野義夫君 この最初の「犯罪の捜査に当つては」の「は」は、要らないと思います。
○小野義夫君 私たち高橋、小野、梶原の法務委員三名に東北班となつて、西村専門員、植木参事を帯同いたしまして、十月九日から、十二日までの間において、仙台市と秋田市とで調査を行いましたが、その内容につきましては別に報告書を提出しておきましたからそれを御覧願うことといたしまして、その大略をこれから申し述べることにいたします。 調査項目は別に中部班で説明がございましたから、省略しまして、管内裁判及び検察事務の内容を主として広い範囲に及んでおりますが、これらは詳細な数字にわたつて書類に添付しておきました。特に項目の末項に載せました事項で、第一裁判所の機構中最高裁判所の機構及び権限、第二審級制度に関する……
○小野義夫君 私は与党議員といたしまして総理大臣に処女質問というところであるのでありまするが、その内容とするところがおおむね老婆心のような質問でありまするから別段総理大臣からの御答弁には及ばないのでありまして、責任を以て所管大臣から御答弁を願いたいのであります。質問に入るに際しまして先ず以て昨日調印せられたるMSA、日米の協定に関しまして長い間総理大臣ほか関係閣僚諸君が御着心なさつたことにつきまして深甚の敬意と謝意を表するものであります。 先ず外務大臣にお伺いいたしまするが、朝鮮の休戦、続いて今回のベルリンの四国会談の結果といたしまして、国際情勢はやや緩和せられたと敵も味方も又第三者も(笑声……
○理事(小野義夫君) これにて午後一時半まで休憩いたします。 午後零時三十五分休憩
○小野義夫君 これは非常に重大な問題だと思います。そうすると、今のこの組合の金融というものは、どこが単位になって……個々の単位組合が単位になって資金の必要な場合に借りるというのですか、あるいは府県の連合会を……、実際私どもが訴えられておるところは、どうもやはり組合活動というものは資金が非常に乏しいということが中小企業の病気のうちの一番大きな病気なんです。それはその組合組織によって信用を高めて行く。その高まったところへ向って資金を流入するというために私は組合というものを組織させるので、いろいろ企画の統一であるとか、いろいろなことがありましょうけれども、中小企業をほんとうに堅実にするためには、ある……
○小野義夫君 この問題は、いろいろ先ほどからの同僚各位の御質問を見ましてもいろいろあるようでありまするが、これは本則があって、いわゆる特例に関するものであるから、結局は最後のところにいけば本則に返ってくるという性格のものであろうと思う。そこで今ちょっとここで懇談をして、そうしてまあ委員各位のこの案に対する最後的な意見を懇談の形で調節してみたらどうかと思うのですが、皆さんの御意見、御賛同があれば……。
○小野義夫君 今の問題は皆非常に貴重な問題だと思って、その前に資料を一つお願いしたいのですが、分布……今の輸入しまして、青物市場でせって、そして各府県にこれが渡る、その経路。横浜でそれをどういうふうにすぐ府県に直送されるものであるか、あるいは中央市場、東京あたりの青物商、に持って行く、またそこでせりが行われて行くが、その配給の段階と、それから先ほどどなたかからの質問で、最終価格は原料及び加工において、どういうふうな消費価格で買われたか、その間の大体手数料というようなものが、小売商はどのくらいもうけ、問屋は、卸屋はどうなる、それから市場の取引状態はどうというものを、詳細な資料が出ておりますれば………
○小野義夫君 それにやはり資料に関連してお願いしたいのは、現在の重油の、これはあるかもしれません、資料を見ておりませんからわかりませんが……、重油の使用別の数量及び用途、それからこの合理化によって今度ほそれを取り締って規制しようというのでありますが、既存のものに対しても、その規制の中にいわゆる重油から石炭に転換せしめようといろ意図があれば、そういうものがどういうふうに規制を受けるか。またそのことは有償、政府が補償して転換せしむるのであるか。ただこの法律一片で、つまりもうお前の方はその重油を使ってはいかんというような、そういう禁止令みたいなものでやるというお考えでありますか。それから将来、これは……
○小野義夫君 関連して。今私どもはそういう輸出品を検査する方式ですね、はなはだ研究しておらぬのですが、今だんだん承わっておるうちに検査の方式が株式会社もあれば、あるいはその他の財団法人というものもあるというのですが、商工会議所あたりで取り扱っておる例はありませんか。
【次の発言】 私は現在の商工会議所のあり方というものは、少し余談に入りますけれども、これこそ進駐軍が押しつけた非常に悪い一例になるのであります。早急に日本の商工会議所法というものは根本的に変えなければならぬと思っておりますから、今いろいろ政府の公共的な諸般の調査、外国から信用調査がくる、そのほかいろいろな公的の事務が商工会議所に輻……
○小野義夫君 ちょっと先ほどの御説明の修正の根本理由について私はちょっと疑義があるのですが、それは予算の総括質問でも、通産大臣と審議庁長官に質問をしたのですけれども、また私と一緒に緑風会の田村君も同様意見を発表したのでありますけれども、いまだわれわれは根本的に、なるほどというように考えられない筋がある。それは、こういうふうに今の私的独占禁止法というような一つの大きな基礎の上に立っておるのであるから、これに対していろいろのトラストもしくは組合等の合同が自由にならないで、事ごとに例外的なものを作っていかなければならぬという今日の事情におるのであるが、これを根本的に廃止するということにいかなる障害が……
○小野義夫君 今、委員長の言われるごとく、われわれは預っておるだけのものをおそらく通すことができないという、こういう会期の切迫した状態です。月曜はすでに二十五日でしょう。何日間やれますか、それでわれわれは石炭合理化でも資金計画その他について相当疑問がある。衆議院は蒸すだけ蒸してみずからひよこになって来るのを待っておるのですが、こちらはうのみにするわけにいかないのです。ですから、緊急やむを得ない法案に限ってもらわぬと、幾ら衆議院を上げて、来ても、参議院としては緊急にあらずと認めるものについては、どうも審議をやるわけにいきませんから、その点も新しい法案を今この会期末にどさくり回しに出して乱雑な審議……
○小野義夫君 今のに関連しまして、刑法罰と行政罰とありますけれども、一体証紙の表示の義務者というものを登録か、もしくはその他にして限定しないというと、末端の小売商がいやこれは証紙がないとかあるいは偽わりの証紙であるというようなことで取締りになるというと、お巡りさんみたいなところまで取締りが下へだんだん下ってゆく、そうするとちょっと預ってゆくとかちょっと来いとかいろいろなめんどうなことが起るので、一体表示の義務者というものは、これこれについてはだれだれである、その義務者をあらかじめ定めないと、店頭に来て証紙の表示の張ってあるかないかというようなことを単純に――、先ほど承わるというと、純綿というも……
○小野義夫君 私はねらいと申しますか、石油を国家の資本、国家の力をもってそしてああいう非常に危険の多い仕事をやって、そして日本のいわゆる経済五カ年計画の一環としてやるというそのねらいについては私は非常に賛成であるのみならず、これは一面まず石油を初めとしましてあるいは今問題になっておる原子力のウランの原鉱であるとか、あるいはゲルマニュウムであるとか、あるいはそういう希有元素に関する採鉱問題も国家が主力を注いでやろうという観点に立ちますれば、今まで金をつぎ込むところは農林一点張り、あるいは公共事業一点張りといったような今の国家の資本をどっちかと申すと非常に、国の急用であるか急用でないか、採算圏内に……
○小野義夫君 議事進行について。 非常に参考人各位の御熱心なる御意見の発表があり、またわれわれ同僚議員も非常に微に入り細にわたって相当に突っ込んだ御意見の拝聴をもしたのでありまするから、なお私どもは明日は真剣に本問題に取り組んでやらなければならぬと思います。今日の参考人の御意見はこの程度のところでいかがでございますか。委員長におかれてお諮り願いたいと思います。
○小野義夫君 これから三万八千ですか、三万七千出るという予定は、これは予定であるから一応了承いたしますが、過去の二カ年に何ほどの離職者を出したのですか、伺っておきたい。かつそれらの離職者に対する失業問題その他の対策が行われて、その結果まだ思わしくうまくいっていないというのが何名くらいあるかということを伺っておきたい。
【次の発言】 大体九万人という数字がどの方面から……離職者が九万人あるというふうに了承しておりますし、現在でもなおかつ毎月二千人程度の者は離職しつつあるということを聞いておりますが、それはどういうことになりますか、実情を一つ明らかにして下さい。
○小野義夫君 ちょっと私あとから来ましたから、あるいは説明があったかもしれませんが、二、三御質問申し上げます。なお、資料でできるならば補足していただきたいのですが、それは附表の第二表の勤労所得、それが農林水産業と営業と、それから兼業、こういう三つになっております。勤労所得の中で、これは農林水産業に使用されているところの人たちの従業員の給与所得だろうと思うのですが、次の営業というのは、商業その他のすべての職業等、諸般の業務、いわゆる生活の資源を得るところの営業というものであるか。次の個人業主所得という点の農林水産業でありますが、これは普通の農家のようなもの、あるいは炭焼き、あるいは船を持って漁業……
○小野義夫君 これを見ますというと、外国食糧は一般の世界の大勢といいますか、九%下っておる図表があるのですが、ところが最近運賃は四割も非常に高騰しておる。運賃とここに載っておる価格との関係はどうなりますか。
【次の発言】 今買い付けて、現実に買っておるのではなくて、それはつまり輸入者が、運賃を含んだ前の契約に属するやつは輸入商がそれはみな大ていカバーしておるのですから、だから今入っておる、買ったというのは、それは遠慮がないのですけれども、この予算実行の上からするというと、この運賃の値上りはだんだん国際的なプール関係にもよると思うのでありますが、非常に高くなって例年の例のごとく、かりに夏場に下る……
○小野義夫君 経費は幾らかかりますか。
【次の発言】 私が承わりたいのは、この原子力は申すまでもなく今日の時代を画するところの非常な問題でありまして、ちょうど蒸気機関から電気に来て、今度は電気の時代から原子力時代に入るのであります。けれども、日本が従来文明に接触したときの初めにさかのぼって考えますと、たとえば蒸気機関にしても、日本の学者がイギリスでできたときからこれを追究して大いにいわゆる蒸気機関をやるということも、私はどうであるか、日本に入りましたポンプであれ、その他鉄道、汽車にしましても、初めはそれは輸入によっている。次の電気におきましても、あるいは水車、あるいはその他の発電所にしても、今……
○小野義夫君 関連質問……。今審議庁長官は、鉄、セメントというようなものをその類例にして出されたのであります。製鉄に関しましては非常な大きな資金を、まあ政府資金ではなくても、いわゆる財政投融資が非常に大きな対象になっておることは御承知の通りであります。セメントにおいても決して皆借金なしに事業を拡張しておるとは思わない。そこで、今この独禁法を解くか解かないかということについていろいろ考えられておることは、むしろ国内の問題ではなくて、これは外交上その他の諸問題があってやれないというのならば、あるいはそういうこともあり得るかとも考えるのでありますけれども、決して今例にされたようなものは、独禁法によら……
○小野義夫君 私は冒頭におきまして、鳩山総理が御病気にも屈せず、御自分の体をはって、日夜国事に尽瘁せられることに対しまして、敬意を表することを申し述べて、以下若干の御質問を申し上げる次第であります。 第一点、鳩山総理はかつて、もしそれが平和のために役立つならば、原水爆の内地貯蔵についても考えて見てもいいとの御発言があったように記憶しますが、その後最近では、かかる申し込みがあっても絶対に承諾できない、反対であるとの御意見のようでありますが、今の現状では、その要請も、またその必要もないでありましょうから、従って非常に心配性であるところの御婦人であるとか、その他国民の一部の人々の感情をやわらげ、か……
○小野義夫君 このウラン、トリウムをこの鉱業法の中へ入れるということは、これはむしろおくれているので、非常にけっこうなことだと考えているのですが、きて今の海野君の質問に関連して考えられることは権利の競合ですね。まあすずであるとか、これは私まあ、すずも経営しているのですが、すず鉱などはよほどウランやトリウムに近いものがあるので、同じ鉱区内においてこのウラン、トリウムを私の鉱区の上で取りたいというかりに先願をしておった。今までの鉱業法は大体先願権というものは非常に大きな力であって、あとから出したものは非常に迷惑をこうむるのではないか。ここにウランがたとえば何カウントある、従ってここにウラン鉱がある……
○小野義夫君 この第二条の「自主的にこれを行うものとし、」という点が非常に私は問題があると思うのですが、一体学問はいろいろな、自主的だの何だのということはないので、国際を超越してめいめいの学者が総合して研究していくのであって、日本に特に学問上の自主的というようなものはあり得ないと私は考えます。ところで、かりにそういう自主的という方針にのっとるとしましても、外国の技術もしくはそのプラントを、原子力に関してこれは一般的に、それが兵器であろうとしても、あるいは平和産業にしても、そういうものの輸入をすることをこの基本法は制限しもしくは阻止し、あらゆることを目的としておるのですか、どうですか。
○小野義夫君 両先生の御意見を承わりたいのでありまするが、私はこの第二条の「平和の目的に限り、民主的な運営の下に、自主的にこれを行うものとし、」という、この三つの言葉は、私は原子力の立法の上からは、ない方がいいであろうという考えであります。と申しますのは、原子力のすべての学問が国際的でなければならぬし、また原子力の学者諸君は国際的でなくてはならないのでありまして、その国の世論もしくはその国の政策等に左右せられ、もしくは迎合するごとき態度であってはならない。あくまでも学問のためにその一身を捧げられるという、私は非常に崇高な理想のもとに立たなければならぬと思うのであります。従いまして、それが自主的……
○小野義夫君 ちょっと、余剰農産物の金利は幾らですか。
○小野義夫君 関連して、接収地ももちろんでありますが、私ども地方に行くというと必ずといっていいほど工場誘致の議論がありまして、工場を持ってこいという要請があるのです。それはだんだん調べるというと、そこは普通の工場を誘致しても、採算に合わないような場合が少くないのです。そこの土地のたとえば労働力にしても、これは京阪神に比べれば非常にまだ工業的に幼稚であるとか、あるいは土地が寒冷に過ぎるとか何とかあるのでありますけれども、結局この府県の非常に熱望しておるところの工場誘致、それには土地を提供してもいいし、場合によっては税金を、地方税を相当免除してもよい、その他いろいろな便宜をしてやるというような条件……
○小野義夫君 ちょっと関連して。それは大へんな意外なことになります、と私は考える。それでは一種の社債というものは詐欺行為です。社債というものは担保が十分に確保せられて、その上に社債というものを発行しているので、突如として担保権が消滅するようなことになれば、社債というものは社債権者を欺いたことになって、これからできるできないの問題ではなくして、過去の社債に対する非常なゆゆしき大事件を起すと思うが、その点ははっきりしていただきたいです。どうでしょうか。社債の発行条件というのは必ずそういうような担保の裏づけあってのみ行い得るのじゃないでしょうか。
○小野義夫君 これは何ですか、新しい機械というものはおおむね外注だと思いますが、外注をした場合に、受け渡し、デリヴァリは相当今機械の方は時間がかかると思いますが、すべて年度内に審査をして、これはよかろうということになる、そして注文を発する、それからそれが実際に工場に据え付けられるという期間の見通しはどういうことに、まあ物によって違うでしょうけれども、大体十五億の対象となる機械のデリヴァリと据付までの期間をどう見ておりますか。
【次の発言】 非常に高度の精度を希望しておる場合に、つまり機械の機械になるわけですが、機械を作る小道具を作る、つまりその他の機械を作る機械、そういう非常に精度の高い機械が……
○小野義夫君 いろいろ二三の問題がございますが、地方財政に寄與するためには今のように認可を受けた自治体が特権のごとくそれをして、現に私は蘆屋市に住んでおりますが隣の競輪場を拝借したいというためにいろいろ不祥事件も起しておるのでありますが、かように一方の方はもはや戦災復興の目的を達しておる、十分達していなくても八割九割目的を達しておる、これからますますやれば先程他の委員から御指摘がありましたごとく満ち足りて、他の一般市町村における租税の負担をしなくとも先ず競輪だけでやつて行けるのじやないかというようなつまり非常に豊かな収入があるに反して、それに隣接するところの町村におきましては未だ復興の目的を達……
○小野義夫君 私はこの本案の成立することを先ず前提として希望するのでありますが、非常にこの点議員提出というのは御困難であつて、野原代議士のごときその途の通人といえどもやはり多少の手落ちはないと言えないのでありまして、取扱上今後もあることでありまして、こういう経済上の非常に正面衝突、一見そういうふうにも見られるような法案の取扱につきましては、衆議院においても通産委員その他よく熟議をされて、論議を尽されてやつたほうがいいと思われるのでございますけれども、会期切迫して多岐多端でなかなかそういう暇もなかつたかと拝察するのでありますが、ここに我々はこの法案は非常に国家百年の大計の上に是非とも成立を要望す……
○小野義夫君 一つちよつと伺つておきます。今相互主義とおつしやると、これは法律は別に條約を締結しない外国人に対する一般的の規定であると思いますが、若し相互主義によつて、入国を相互に、より寛大と申しますか、優遇的な相互の條約若しくはこれに類似する協約ができた場合においては、その国に対しての外国にはこの法律は行われないことになるのでありますかどうでしよう。その点を明らかにして頂きたいと思います。
【次の発言】 今の御答弁でははつきりしないので、私のはこれは何らの打合せがない場合に、この法律として行われるのであつて、若し條約その他の方法によつてこの法律の除外と申しますか、除外例にするような協約があつ……
○委員長代理(小野義夫君) ちよつと御発言中ですが、只今法規問題とかいろいろありますが、今簡單に御答弁があるならそれを済ませて、それから懇談会に入りたいと思います。
○小野義夫君 今外務委員長からお話がありましたが、法務委員会としての立場を更に敷衍して申上げたいと思うのでありますが、昨日法務委員会は、巣鴨訪問などという意味でなく、東京の弁講士会の御連中が一昨日私を訪ねて、巣鴨のほうが相当問題をやかましく言つておるので、何とかこれは行つて実情も調査し、それから又できるだけの対策を講じようじやないかということに一決しまして、実は明日皆打連れまして十二時頃から出掛けて行こうということにきめておつたのであります。ところが、突如として外務委員長から、実は我々は午前中に行つて実情わ調査したところが、なかなかどうも現場は相当の尖鋭化をしておるのみならず、又それぞれの委員……
○委員長(小野義夫君) 只今より法務・地方行政・労働連合委員会を開きます。
本日は破壊活動防止法案ほか関係二法案につきまして、地方行政委員のかたがたに質疑を願います。
【次の発言】 只今交渉中でありまして、まだ外務大臣は外務委員会のほうに出席しており、こちらに来られないという御挨拶です。官房長官は只今連絡中でありますから、先ず質問の順序を御変更下さいまして、法務総裁に対する御質問から始めて頂きたいと思います。
【次の発言】 ちよつと総裁の御答弁に先立つて、官房長官その他との交渉の結果を御報告しますが、龍野次官を以てそれぞれ外務大臣、官房長官に交渉をいたしましたのでございますが、本問題は專ら労……
○委員長(小野義夫君) 只今より法務、内閣、地方行政、労働連合委員会を開きます。
先例によりまして法務委員長の私が委員長を勤めさして頂きます。当連合委員会の今後の運営につきましては、あとで適当な機会に各委員長の御参集を願つて協議願いたいと思います。本日は破壊活動防止法案、公安調査庁設置法案及び公安審査委員会設置法案、以上三件につきまして政府の説明を聽取いたすごとにいたします。
【次の発言】 さよう取計らいます。それでは本日はこれにて散会いたします。
午前十一時五十五分散会
○委員長(小野義夫君) 只今より法務、内閣、地方行政、労働連合委員会を開きます。
本日は破壞活動防止法案、公安調査庁設置法案、公安審査委員会設置法案の三案について質疑を行います。先般の委員長の申合せによりまして、大体本日の午前は内閣委員のかたがた、午後は地方行政委員のかたがたという予定で御質疑を願います。先ず中川君に発言を許します。
【次の発言】 出ることになつております。法務総裁が来られる前に、事務的な今の例えば説明若しくはその他について御質問のあるかたは内閣委員のかたに限つて御自由に……。
【次の発言】 それでは法務総裁が見えましたから、楠見君に発言を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より法務、文部連合委員会を開会いたします。先例によりまして私が委員長をいたします。
本日は東大事件につきまして調査をいたすのでありますが、各証人の証言を聴取いたします前に、先ず学園の自由と治安のためにする捜査の権限という点から重要であると考えますので、昭和二十五年七月二十五日の文部次官通達、即ちお手許に配付いたしました集会、集団行進及び集団示威運動に関する東京都条例の学校内における解釈適用についてという文部次官通達について当局の説明を願います
【次の発言】 只今の御説明に対しまして、御質疑のおありのかたは、この際御発言を願います。
○委員長(小野義夫君) それでは午前に引続きまして開会いたします。
【次の発言】 次は堀眞琴君に発言を許します。
【次の発言】 次は重盛君に発言を許します。
【次の発言】 どうぞ御遠慮なく。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記をつけて。
【次の発言】 本日はこれで散会いたします。
午後四時四十二分散会
○委員長(小野義夫君) 只今より法務、労働連合委員会を開きます。
昨日に引続き破壊活動防止法案ほか関係二案につきまして質疑を行います。先ず村尾重雄君に発言を許します。
【次の発言】 次は中村正雄君。
【次の発言】 ちよつとお諮りします。中村君どうですか、このへんで十二時十五分ですから、これで普通ならば休憩して、牛後一時三十分から再開したいと思いますが……。速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて。これで休憩いたします。
午後零時十五分休憩
【次の発言】 それでは只今より連合委員会を再開いたします。午前に引続き中村君の御質疑を願います。
○委員長(小野義夫君) 只今より売春対策に関する小委員会を開きます。
本日はお手許に配付いたしてございます、前国会において提出され、審議未了になりました売春等処罰法案につきまして、参考として事務当局より説明を聴取いたします。そのあとで政府の関係官も出席を求めまして種々御質問を願いたいと存じます。先ず菊井法制局第二部第一課長より説明を聴取いたします。
【次の発言】 何かこの法案に関連して立案の趣旨につきて或いは又法文上の解釈につきいて御質問があれば……。
ちよつと速記をとめて。
午前十時四十二分速記中止
【次の発言】 速記をつけて……。只今御出席の関係官は法務省の刑事課長長戸君、それか……
○仮主査(小野義夫君) これより開会いたします。
参議院規則第七十五条によりまして、年長者の故を以て私が正副主査互選の管理をいたします。これより第一分科会の正副主査の互選を行います。
【次の発言】 中田君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がないと認めます。よつてさように決定いたします。
それでは私より主査に森八三一君、副主査に中川幸平君を指名いたします。
○小野義夫君 この案の政府のねらいというのは大体わかるのですが、それに包含せられた問題としてわれわれが研究を要するのは、一種の国民耐乏生活と言いますか、砂糖をなめたいからといってもどこまでも輸入しない、ある種の制限をする。さればといってこれは非常に価格は暴騰するようなことがあってはいかぬから、それを押えて、その間やむを得ず生ずるととろの差益というようなものは、製糖会社にこれを従来の放任主義ではなく、政府に吸収しよう、こういうので、なかなか巧妙な私は考え方ではあると思うのですけれども、どういたしましても、その根本の消費規正というものがある程度、これは私はかつての統制経済そっくりにやれというのでは……
○仮主査(小野義夫君) それではこれから第二分科会を第二分科会を開きます。
参議院規則第七十五条によりまして、年長者のゆえをもって私が正副主査互選の管理をいたします。
これから正副主査の互選を行います。互選は、慣例によりまして成規の手続を省略しまして、管理者にその指名を御一任されたいのでありますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
私から指名いたします。主査に石原幹市郎君を、副主査に伊能芳雄君を指名いたします。
○小野義夫君 経審長官に伺うのですが、今度政府で発表されたその六カ年計画並びにその三カ年計画といいますか、だんだん予算の審議の過程で十分これは衆議院でもただされたことと思うのでありますが、私の考えますところは、実際になかなかああいう共産国家のように厳重な法律でそういう方面なりその他産業方面を規制するとすれば、私は六カ年計画でも十カ年計画でも、それに従わざるものは厳重な処罰をしていくんですから、いわゆる計画経済の本筋によってやられるんじゃないかと思いますが、今、日本がやっておるような自由主義経済のもとにおいては、その向う六カ年はおろか、三年の計画といいましても、大体の筋道は立つのであるけれども、……
○小野義夫君 開発銀行の方にお伺いしますが、この法案が可決いたしまして、政府がその利払いその他について保証する。東北興業に対してということは、これはもう明らかに国策と認めていいと思うのです。でありますから、開発銀行というものは一体、国策に順応するべくできているものであって、国家保証が確定しない場合には問題にならないから、御自由であるかもしらぬけれども、いやしくも政府がその保証の位置に立ったものに対しては、極力それが便宜をはかるという責務は、東北興業に関しても、別段東北興業がいいか悪いかというような論議をやたらにすべきではなかろうかと思うのですが、その点はどうなんですか。
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