このページでは稲葉誠一参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。稲葉誠一参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○稲葉誠一君 法務大臣にいろいろ質問したいのですが、順序を変えまして、最初にハンセン氏病慰者であった藤本松夫という人、この人の死刑の執行その他に関連した質問をしていきたいというふうに思います。
この事件について、法務大臣が死刑の執行についての命令といいますか、そういうふうなものを下したのは一体いつなのかを最初にお尋ねします。
【次の発言】 そうすると、九月十一日に決裁の印を押したとなると、その決裁の印を押すまでの経過なんですが、それは、その記録を通読といいますか、精読して決裁の印を押したのか、あるいは、だれかの報告というか、あるいは要旨の書類というか、そういうふうなものを見て決裁の印を押され……
○稲葉誠一君 閉会中の審査については、まあ国会であまりおそくまでやらないとかいう慣例があるということをお聞きしたものですから、できるだけ短くやります。ですからぜひ要点だけお答え願いたい、こう思います。 最初に、司法修習生の採用問題、それからあとでは判事の採用の問題があるわけですけれども、司法修習生は、今一次試験、二次試験、三次試験があるのですが、三次試験が終わって正式な司法試験の合格発表があるのはいつごろで、それからそれに対して最高裁として採用に当たるというような形をとっているのでしょうが、そこのところどういうふうになっているのでしょうか。
○稲葉誠一君 きょう出席をしておる方はどなたですか、ちょっと……。
【次の発言】 法務大臣にお尋ねするわけですが、実はこれは最初にちょっと変な質問で恐縮なんですが、報酬、それから俸給、給与、この三つの言葉があるわけですけれども、これはどういうふうに違うのでしょうか。
【次の発言】 大臣にお尋ねするのですけれども、日本の憲法の中に裁判官優位の原則というのがあるわけでしょうか。その点どうでしょうか。
【次の発言】 ちょっとはっきりしなかったのですが、憲法で相応な何ですか、ちょっとはっきりしなかったのですが、相当な報酬を受けるというのは七十九条と八十条でしょう。
○稲葉誠一君 これは法務大臣にお尋ねしたいわけですが、検察官の俸給等に関する法律、この第一条を見ますと、「検察官の給与に関しては、」云云とずっとありまして、「その他の検察官については、一般官吏の例による。」、こういうようなことで書いてあるわけですけれども、その官吏というのはどういう意味なんでしょうか。
【次の発言】 聞き方がちょっと悪かったのですが、官吏という言葉は一体どういう意味なのかということをお聞きしているのです。憲法には官吏という言葉はないわけです、と思うのですが、どうでしょうか。
【次の発言】 そうすると、憲法では、第十五条に「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではな……
○稲葉誠一君 ちょっと資料の要求を……。 今度提出される法案の中に暴力行為等処罰に関する法律の一部を改正する法律案があるわけですが、これに関連をいたしまして、これは法制審議会でたびたび論議されまして提案されたように承っておりますので、審議の必要上、法制審議会の議事録と、これに提出されました資料をぜひそろえていただきたいということが一つ。 それからこの提案説明にも簡単にありますように、「特にいわゆる暴力団その他の暴力的不良団体」云々と、こうありますので、日本におきまする暴力団の実態等を調査した資料があると思いますので、その資料をぜひ提出してもらいたい。 一応これだけきょう要求しておきます。
○稲葉誠一君 この前外国人登録法、出入国管理令の法的地位に関連をしてお聞きしたわけですが、このときは予算委員会の関係で法務大臣はお出にならなかったですが、おそらくそのときの議事録はお読みになったと、こう思うのです。そこで、あのときの答弁の内容について訂正なりあるいは補足すべき点があれば、法務大臣あるいは入管の局長からひとつ最初に述べていただきたいと思います。
【次の発言】 ただ、最後の点については富田次長から説明があるのはけっこうなんですが、何か聞くところによりますと、法務大臣は、工合が悪いのですか。かぜ気味だとか……。私大臣のほうを早くやって――そうですが。人権を尊重しないとあとでたいへんな……
○稲葉誠一君 質疑の点につきましては、この前の十二月ですか、四十二回の臨時国会の中で各方面の角度から詳細な質疑を行なっておりますので、きょうは格別つけ加えることはないと、こういうふうに考えます。
【次の発言】 では、この二法案に対して、日本社会党を代表して反対の意思を表示して、その討論をいたします。
その要旨は、昨年の十二月二十一日の当法務委員会におきまして述べましたところでありまして、それをそのまま援用さしていただきたいと思いますが、その反対の理由というのは、これはぜひ本会議におきます委員長報告の中に入れて御報告を願いたいと、こう考えます。
第一の理由は、日本の憲法の第七十九条、第八十条……
○稲葉誠一君 それでは、大臣にお尋ねするんですが、きょうは最初に、この二十五日ですか、米空軍の立川基地で起きました日本人の射殺事件に関連していろいろお尋ねをするわけです。しかし、これは現在捜査中の事件ですし、いろいろ捜査の内容等に立ち入ってお聞きすることについてはもちろんどうかと思う点がありますから、そういう点については私のほうも心得てお聞きをいたしますが、一般的な問題等が中心になってお尋ねすることになるかと思います。 大臣、このデビットソン軍曹、これがピストルを発射したわけですね。ピストルを発射した一つの法的な根拠はどこにあるんでしょうか。
○稲葉誠一君 ちょっと関連してお尋ねするのは、今の給源の問題で、この予算では司法修習生の増員を七十人しか見ていないのですが、この前お聞きしたときには、百人を突破したとかいって最高裁当局は喜んでおられたのですが、その後また減ってしまったということも聞いたのですが、どうですか。
【次の発言】 そうすると、今の司法修習生が三月で終わって、四月から判事になったり検事になったり弁護士になったりするのですが、現在判事を希望している人は何人ぐらいいるのです一か。
○稲葉誠一君 これは、商業登記法案と、この施行に伴う関係法令の整理等に関する法律案と、二つになっておりますが、どうして一緒に提案しなかったのですか。
【次の発言】 今の最後に言われた二つの点は、附則という形ではまずいのですか。
【次の発言】 商業登記に限定しないのですが、登記制度の目的ですね、目的はどこにあると考えたらいいんでしょうか。
【次の発言】 近ごろの法律は、第一条でその目的というのを明示するのが普通のやり方になっているわけですが、この場合では特にそういうふうな目的などは書かなかったのですか。
【次の発言】 不動産登記法は、いつできたのですか。
○稲葉誠一君 この前、両法案に対していろいろ質疑したわけですが、きょうは、ちょっと一般的なことを資料要求を中心として簡単にお聞きしたいと思うのです。
登記の区別ですね、これは、不動産登記と商業登記と、こういうふうに大きく二つに普通は分けるのですか、どういうふうな分け方をしたらいいのですか。
【次の発言】 そのおのおのの現在の登記制度というか、その中で占める地位といいますか、いわゆる分量的な意味だとか、質的な意味だとか、そういう割合はどうなっているのですか。
【次の発言】 その不動産登記の中を分けると、どういうふうな登記の態様というようなものがあるのですか。分け方はいろいろあると思うのですけれ……
○稲葉誠一君 この二つの法案について要望すべき点を申し上げます。 一つは、商業登記制度は、今回の法案にもかかわらずなお諸外国の例に比しても改善すべき点が多々ありますので、この点については十分留意を願いたいということが第一点です。 第二点は、法務局、特に登記関係に従事する人員がはなはだしく不足をいたしておりますし、そのために利用者にいろいろ不便を与えておる点が多いのであります。なおかつ、その待遇もきわめて不十分でありますから、こういう点について十分留意をされたい。 このことを要望として申し上げます。 本法案に対しては、特に申し上げることもありませんので、賛成をするわけです。
○稲葉誠一君 大臣、去年の十二月五日に、大村収容所に入れられた人が待遇改善を要求してデモをやって、そして長崎の警察の機動隊が出動してこれを鎮圧したという事件があったというんですが、それは大臣は御存じですか。内容はいいです。
【次の発言】 それはあとから亀田さんからお聞きになるそうですから、私は聞きません。
もう一つですが、逃亡犯罪人引渡法、これは現在どことどこが締結をしておるわけですか。
【次の発言】 それは将来韓国との間にも締結をするというふうなことは考えられておるわけですか。
【次の発言】 しかし、逃亡犯罪人引渡法の精神、それは、韓国だけでなくて、ほかの国との間にも当然日本としては尊重し……
○稲葉誠一君 ちょっと関連して。今の東さんの収支報告、これは自治省選挙局長は見たことがあるんですか。
【次の発言】 あなたが見てないなら、自治大臣に対して東さんの収支報告が幾らだということをあなたが報告をしたことはないわけですね。
【次の発言】 しかし、自治大臣は参議院の本会議でそのことを答弁していますよ。まだ速記録はできていないと思いますが、私も列席して聞いているわけですがね。そうすると、自治大臣はどこから聞いてきたんですか。自治省の大臣が選挙局長を抜きにしてほかからその問題をキャッチしてきたとするならば、選挙局長はまるで不信任されたようなものだ、あなたが。そういうことになるんじゃないですか……
○稲葉誠一君 検察行政の運営に関する件ということでちょっとお聞きしたいと思うわけです。
最初に、ただいま、法務省の役人あるいは検事、こういうふうな人が書物を書く、あるいは論文を外部の雑誌等に発表する、こういうふうな場合には、法務大臣の承諾がいるのですか。
【次の発言】 その書物、論文、こういうふうなものの中で、検察のあり方、これを批判してはいけないのでしょうか。
【次の発言】 いろんな雑誌だとか本とかで外部に意見を発表しておられる、私はあまりそういうのを見たことがないのですが、それは随筆みたいなものはあると思います。たとえば出射さんの「検事物語」だとかその他のものはありますけれども、検察のあ……
○稲葉誠一君 関連して。肥後は現在どうなっておるのですか。起訴されたのですか。
【次の発言】 これは、前のはがき横流しでたしか二十日間勾留延長してやっておる。その後五月二十五日に買収容疑で再逮捕して、これは勾留を延長しておるわけですね。前の事実、あとの事実、いずれもまだ起訴はしていないというのですか。
【次の発言】 それから法務大臣に一点だけ聞くわけですけれども、松崎長作氏の関係でこの人のことについてはいろいろ捜査中だから言えないというか、わからないということを言っておられるのですけれども、そうすると、きのうあなたが言われたので、松崎長作は自発的に自分から進んで東選対に加入していったとあなたは……
○稲葉誠一君 この法案についていろいろお聞きしたいわけなんですが、実は私もこれはいろんな学者の意見とかあるいはその他の人の書物などをずっと今調べているのですが、なかなか十分にまだいっておりませんので、少しくこまかい点になるかもわかりませんが、何回かに分けてお聞きをしていきたい、こういうふうに考えます。結局、この法律についての一つの私どもの建前としては、憲法違反の判決があったわけですから、さらに憲法違反の処分を生まないような法改正を行なって、法体系が混乱しないようにする義務があると同時に、憲法解釈によって影響を受けるほかの法令についてもいろいろ再考をして、さらに違憲判決を誘致しないようなものに仕……
○稲葉誠一君 この第三者没収の法案でまず問題となるのは、没収の法律的な定義が問題となると、こう思うのですが、これはどういうふうに正確に解したらいいでしょうか。
【次の発言】 いやいや、没収の定義です。
【次の発言】 そういう意味ではなくて、もう少しほかの角度から没収の定義を規定づけることができるわけじゃないですか。たとえは、一体何をどこへ移すというか何を移すのですか。ちょっと私の意味がおわかりでしょうか。わかりませんか。所有権を移すというふうに考えてよろしいのか、あるいはその他の考え方もあるのかという意味をお聞きしているわけです。
【次の発言】 私の質問は、そういう点ももちろん重要なんですが、……
○稲葉誠一君 この没収に関連をして、これは刑事局長だと思いますが、衆議院で、没収の体系にはアンバランスがあるのだというふうなことを答弁されておるわけですが、このアンバランスがあるという意味はどういう意味なんでしょうか。
【次の発言】 このいただいた資料、「特別法の没収・追徴等に関する規定一覧」、これを見ますと、必要的没収規定のものと裁量的没収規定のものが特別法の中でいろいろ分けてあるわけです。それで、どういうようなものがどういう見地から必要的没収規定になったのか、それから裁量的没収規定にとどめておくものと、二つに大きく分かれるわけですが、それはやはり具体的な根拠があるのには違いないと思いますが……
○稲葉誠一君 この前三回ほど聞いていますから、残ったところだけお聞きをいたしますが、無差別没収という概念ですね、ちょっともう少し正確に言っていただきたいと思うんです。これは善意、悪意の問題とは私は別個の概念だと思うんですが、何かそれがこんがらがっちゃっているような印象を受けるものですから……。
【次の発言】 そうすると、無差別没収の中で第三者が悪意の場合だけが第三者没収として許されるということになるわけですか、あるいは、無差別没収というのは、必要的没収だけに限定して言うわけですか、そこはどうなんですか。
【次の発言】 だんだん整理されてきたわけですが、そうすると、悪意の条件といいますか、どうい……
○稲葉誠一君 関連して。今の鉄道公安職員の職務に関する法律、これはどういう経過でできたんですか。(「立法の目的」と呼ぶ者あり)目的よりも経過。わからなければ、わかる人が出て来なければだめだ。
【次の発言】 ついでですから、私もあとで質問しようと思っていたんですけれども、私の質問するのは、この種の具体的な事件上りも、もう少し基本的な問題を中心にやりたいと思っていたわけですが、鉄道公安職員の職務に関する法律、昭和二十五年八月十日法律第二百四十一号、これは議員立法でできた法律ですが、この内容についてはよくあなたのほうでも検討をしておいていただきたいと、こう思うんですが、第六条で運輸大臣が監督すること……
○稲葉誠一君 最初に日韓会談を中心として、少し基礎的なことを総理に質問したいと、こう思います。
日本は韓国を承認しているのかどうか。それだけ答えて下さい。総理、答えて下さい。総理に要求しているんだ、外務大臣、あとから聞くから……。
【次の発言】 今の総理の答弁で外務大臣いいんですか。
【次の発言】 平和条約で韓国という国家を承認しているんですか。いいですか、平和条約に一体韓国は参加しておるんですか。
【次の発言】 平和条約のどこに韓国の独立を承認したという文字がありますか。
【次の発言】 私は、日本が韓国を承認しているかどうかを聞いているのです。いいですか、総理。国連に国家を承認する権限があ……
○稲葉誠一君 大蔵大臣はまだ来ないのですか。
【次の発言】 それでは、日韓問題を中心に外務大臣に最初にお尋ねをいたします。
経済協力によって四条の(a)項の請求権が消滅をする、こう言われるのですが、具体的には(a)項のどういうような形の請求権が消滅するのか、ひとつ平和条約の条文に即して御説明願いたいと思います。
【次の発言】 消滅をするというのが具体的に何かということ、たとえば韓国政府の日本の政府に対する請求権、あるいは韓国政府の日本の法人に対するもの、日本の個人に対するもの、韓国法人の日本政府に対するもの、韓国法人の日本法人に対するもの、韓国法人の日本個人に対するもの、韓国の個人の日本政府……
○稲葉誠一君 私は、今度の東京都の知事選挙その他の選挙違反等を中心として、これは主として総理その他の大臣にお尋ねをしたいと思います。 今回の地方選挙、特に東京都の知事選挙等においては、にせ証紙の使用、はがきの買い占め、組織的な演説妨害、あるいは大臣の秘書官まで逮捕されると、こういうようなことで、過去の選挙にも類のない大胆な悪質なものであった。これらは自民党が関係していると言われ、また、買収、供応は圧倒的に自民党に多いというようなことが言われておるわけであります。 私は、文藝春秋をきのう買ったんでありまするが、その七月号に、あなたの党の代議士であります福家俊一という人が、「自民党の黒い血」と……
○稲葉誠一君 今いろいろ問題になっております周鴻慶という人の事件といいますか、出入国管理の問題、ことに帰国の問題ですが、こういうふうなことに関連をして、要点だけ簡潔に聞きたいと思います。
この人が日本に参りまして、それから何か法務省入管のほうで強制退去の処分ですか、したわけですが、それまでのひとつ経過の大要をちょっとお話し願いたいと思います。
【次の発言】 その十月二十六日までの経過は今の説明でわかったわけです。そうすると、それが今日まで中国に帰れないというか、出国できないというふうになっておるわけですが、その間の事情はどういうふうなのか。これは簡潔でけっこうですが、その点御説明を願いたいと……
○稲葉誠一君 それじゃ、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案について簡単に質問したいと思います。
裁判官優位の原則というのが憲法の明文で認められているというか何というかまあ認められておるわけですけれども、それが具体的に裁判官の報酬の中にどういうようにあらわれておるわけですか。
【次の発言】 優位性というのは、いつごろから認められるようになったのですか。いままでの間の変化――変化という言葉は、行政職との間の開きが当初のころと違ってきたのかどうか、その点のことなんですが。
【次の発言】 司法試験に受かって司法修習生を二年やるわけで、それから判事補になるわけでしょう。その判事補になった……
○稲葉誠一君 最初に、三井三池の炭鉱の事故、この問題からお尋ねをしていきたいと思います。
これは通産大臣ですか、一体どこに責任があってこの事故が起きたと、こういうふうに考えておるわけですか。
【次の発言】 いまの段階で、政府に責任があると、幾らかの責任か知りませんけれども、政府に責任があると、こういうふうなことは考えておるわけですか。
【次の発言】 炭じんが多いということを四月に警告しておるというわけですが、その警告の内容というのはどういうのですか。
【次の発言】 炭じんを除去しろというのを、具体的にどういうふうにしろとか、いつまでにしろとか、そういう形での警告というか、そういうふうなものを……
○稲葉誠一君 第二班を代表して委員派遣の報告をいたします。 去る一月十六日から十九日までの四日間、私、鈴木委員、岩間委員の三名が、松矢参事、久保調査員を伴い、福島、山形、宮城の三県における青少年非行に関する事項並びに営繕に関する事項等を調査してまいりました。 なお、今回の調査にあたって、現地において詳細な資料を作成していただき、かつ種々御便宜をおはかりいただきましたこと、特に最高裁判所から石川主計課長、衣斐事務官、法務省から藤島参事官が終始同行され、いろいろ御協力くださいましたことを、報告に先立ち、厚く感謝申し上げる次第であります。 以下、調査項目に従って順次述べたいと存じます。 まず……
○稲葉誠一君 このたび北海道地方へ派遣されました委員を代表して、調査の結果を御報告いたします。 去る七月二十一日から十日間にわたり、木島委員長、岩間委員、それに私の三名が、菊池調査員、松谷参事を伴いまして北海道地方における青少年非行の実情、並びに裁判所、法務省関係諸施設の実態等を調査してまいりました。 なお、この調査にあたって、酷暑のおりにもかかわらず、現地の各関係機関が貴重な資料を取りそろえ、熱心に御協力下さいましたこと、並びに最高裁判所の長井課長、今江事務官、法務省の菅野課長、横堀、山本両事務官が終始同行され、種々御便宜をお計らいくださいましたことを特に報告して、厚く感謝申し上げる次第……
○稲葉誠一君 選挙の実際に関係の中でいろんな問題がたくさんあると思うのですが、その一つに、法定費用がどういうふうな根拠でいま算出されるのか、その点からひとつ説明を願いたいと思うわけです。
【次の発言】 最初は有権者数に応じて法定費用を算出していたわけですか。それはいつごろまでで、それがなぜいけないというので別な算出方法に変わってきたのでしょうか、そこの理論的な根拠がはっきりしないのですが。
【次の発言】 有権者数に応ずるのが考え方が必ずしも正しくないというのですが、それは相当長い間そういう形でずっとやっきたわけですか。
【次の発言】 何年ぐらいですか。
○稲葉誠一君 きょうはこの法案に対しての第一回の質問なものですから、法案そのものに入る前のことについて二、三お聞きをしていきたいと、こう思います。
日本の登記法は明治十九年八月十三日に法律第一号でできたわけですが、その後の変更、改正ですね、それはどういうふうになっているのでしょうか。だいぶたびたびあったように聞くわけですが、これは旧登記法ですから、新登記法になってからでけっこうですが……。
【次の発言】 改正のことはあとでまた聞きますけれども、元来、日本の民法が、物権変動については、御承知のとおり、意思主義でフランス民法を踏襲しているというか、とっているわけですね。そうすると、不動産登記法も……
○稲葉誠一君 不動産登記法の改正の問題でこの前質問しました。それは大きな改正のことについて説明があったわけですが、これを見ますと、戦後だけでも、昭和二十二年、二十四年、二十五年、二十六年、二十七年、それからしばらく飛んで三十四年、三十五年、三十七年、三十八年、こういうふうに改正になっているわけですね。まあ別に改正して悪いわけではないでしょうけれども、実に毎年のように改正になっているわけですが、この改正はどういうふうなことが改正になったわけですか。何年はどういうふうに改正になったか、こういう説明をしてください。
【次の発言】 こうした改正は、施行令だとか施行規則でまかなうものも含まれているわけで……
○稲葉誠一君 きょうは、この前要求していた資料をいただいたのですが、「登記甲号事件・乙号事件換算率の算定根拠」、これの要点だけをまず説明していただきたいと、こう思うのです。
私の聞きたいことは、乙号を甲号に換算をする場合、その結果として、この表にありました昭和二十六年でしたかね、それと三十七年との倍率がどういうふうになるのかということを聞きたいわけです。
まず、平均処理時間というのがありますが、この比率の出し方、これについてちょっと説明してくれませんか。
【次の発言】 よくわかりましたが、そうすると、乙を甲に換算をして、結局、昭和二十六年と三十七年を比べての倍率はどういうことになるわけです……
○稲葉誠一君 きょういただいた「登記台帳事件増加状況調」、これはこの前要求しておいた乙号を甲号に換算した場合の事件数の上昇率や何かですか。ちょっと結論だけ説明してくれませんか。
【次の発言】 「三十八年度及び三十九年度事件数は過去三年平均事件上昇率により推定」したと、こうあるのですが、これは、過去三年の平均上昇率よりもだんだん上がっていく傾向にあるのじゃないですか。
【次の発言】 それから、やめた職員はどういうふうになっているのですか。これには載っていないのですか。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 三十七年度は百人ふえた、去年は二百人ふえたと、こういうのですが、定年で退職する人――定年……
○稲葉誠一君 百一条の改正のところで、「不動産の表示の登記のされていない不動産」、こうあるわけですね。現在どの程度あるわけですか、全体のパーセンテージからいって。
【次の発言】 建物台帳に載っていてそれから表示の登記がされていないのは相当あるわけですか。それはどの程度かということなんです。
【次の発言】 私の聞きたいのは、建物台帳に登録されておれば、一元化に従って当然不動産の表示の登記がされるはずなわけですね。ところが、現実には、事業がおくれているために、これがまだされていないものがずいぶんあるわけでしょう。そこはどういうふうになっておるのですか。
○稲葉誠一君 ちょっと関連して。いまの下級裁判所というものは、あれですか、どこから下級裁判所ということばが出てくるんですか。
【次の発言】 下級裁判所というのを私らが常識的に考えるのは、一審の地方裁判所と簡易裁判所が下級裁判所と言えると思うんですがね。高等裁判所まで下級裁判所とは考えないんですがね。あれはわざわざ高等と書いてあるんだし、ことばがあれですけれども、これはアメリカの考え方ですか。どういう考え方で下級裁判所というのに高等裁判所まで入るんですかね。
【次の発言】 そうすると、英語で言うと何と言っているんですか。
【次の発言】 一審裁判所と二審裁判所というふうな分け方があるのは常識的によ……
○稲葉誠一君 裁判所職員定員法に関連することでお尋ねしたいのは、三十九年度の概算要求でどういうふうに判事や裁判所書記官等の増員を要求したのか、これをちょっと明らかにしていただきたいと思います。
【次の発言】 それが今度の予算要求の中で認められて要求しているのはどういうふうな数字になるわけですか。
【次の発言】 訴訟の迅速化と交通事件の処理の円滑化と二つに分けているわけですが、そうすると、訴訟の迅速化で裁判官の増員要求が判事二十四名、判事補三十人、全部で五十四名ですが、それはどういうふうな根拠で五十四名が必要だということになってきたんですか。
○稲葉誠一君 北海道の千歳郡恵庭町で起きた事件で、野崎美晴、野崎健美、この二人が現在自衛隊法違反で起訴されて裁判にかかっているわけですが、この事件の概要についてちょっと簡単に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 いまの告訴ですね、これは刑法第二百六十一条の器物損壊罪で告訴したのですか、それとも自衛隊法違反で告訴したのですか。
【次の発言】 特に条文を摘示して告訴しなかったというのは、理由があるのですか、あるいは別に特段の理由はないわけですか。
【次の発言】 自衛隊法第百二十一条で起訴したわけですが、この法によるところの「防衛の用に供する物」というのは、これはどういうふうなものをさして言って……
○稲葉誠一君 裁判官以外の裁判所職員がどういうふうにふえてきているのかというふうなことを一応聞くわけですが、その前に、裁判官以外の裁判所職員というのはどういうふうなものがあるのか、ちょっと御説明願いたいと思います。
【次の発言】 裁判所調査官というのは、これは最高裁だけですか、高等裁判所にもあるわけですか。
【次の発言】 書記官とそれから事務官とは、どう違うのですか。
【次の発言】 よく書記官の代行といりようなことを言うんですが、これはどういうのですか。
【次の発言】 それは、全部なくなるんですか。
【次の発言】 いままでなぜ書記官補が書記官の代行をするというような制度があったわけなんですか。……
○稲葉誠一君 この法案の質疑ですが、最初に、大臣おわかりでしょうか、ヘーグの国際私法会議ですね、これはどういうふうな会議なんでしょうか。
【次の発言】 この会議の構成国は非常に少ないですね。これはどういうわけなんですか。それからアメリカは入っていないのですか。
【次の発言】 大臣、この会議でどの程度の条約に日本は署名しているわけですか。幾つくらいの条約にどんな条約に署名しているんですか、日本として。
【次の発言】 この会議が始まってから十一ですか条約ができておるんですね。日本は十番目の遺言の方式だけで、ほかのものは全然日本としてはノー・タッチということですか。
○稲葉誠一君 第四条で共同遺言の問題が出ているわけですが、これは許す国と許されない国があるというのですが、それは具体的にはどういうふうになっているのですか。
【次の発言】 ヨーロッパでは、夫婦間の遺言ですね、こういう形から遺言制度というものは発達してきたんじゃないですか。非常に広く夫婦間の場合に行なわれているんじゃないですか。
【次の発言】 そうすると、同一の証書でしなければいいわけですか。同じ財産に対してはないわけですか。
【次の発言】 そうすると、同一の証書でこれをすることがいけないというのは、どういうわけですか。
【次の発言】 第五条で、たとえば「方式の制限や証人の資格は、方式の範囲に属……
○稲葉誠一君 民事訴訟法の一部を改正する法律案、手形訴訟を認める法案ですが、以前にも、為替訴訟という名前だったと思いますが、あったわけですね。その経過はどういうんでしょうか。
【次の発言】 旧民訴の為替訴訟の制度というのは、実際にはほとんど利用されなかったんじゃないんですか。その利用度はどの程度でしたか。
【次の発言】 ですから、その利用度というのは、どの程度……。
【次の発言】 それは全体の民事事件の一割ぐらいが為替訴訟の事件だったという意味ですか、手形金事件の一割ぐらいが為替訴訟であったという意味ですか。
【次の発言】 そうすると、手形金事件の中で為替訴訟でやっていたのは相当あるわけじゃな……
○稲葉誠一君 手形金の請求のいろいろな方法がいまの裁判の制度の中であると思うんですが、具体的にはどういうふうな制度があるわけですか。
【次の発言】 支払命令から出発する場合と、通常の第一審の訴えから始める場合と、こうあるわけでしょう、調停とか即決なんか除いて。そうすると、今度の新制度では、それに付加してやはり二つの道があるわけですか。
【次の発言】 質問の意味がちょっとあれしがなかったと思うんですが、やっぱりいまの支払命令から行く場合とそれから手形訴訟で行く場合と二つあるわけでしょう、今度の制度の中でも。
【次の発言】 法務省の見通しとしては、手形の支払命令で行く場合と、手形訴訟で行く場合と、……
○稲葉誠一君 被疑者の補償の規程というかやり方ですね、これは訓令でやっているわけですが、どういうわけですか。
【次の発言】 法律できめなかった理由というのがちょっとはっきりしないんですが、当然法律でやるべきじゃないですか。憲法四十条の関係からいえばちょっと憲法四十条には含まれないとしても、当然法律できめるのが普通じゃないですか。そうすると、あれですか、請求する人は、法律上の権利として請求しているわけじゃないんですか。
【次の発言】 そうすると、その場合に、被疑者補償規程に当たる場合は、国はその人に対していわゆる恩恵を与える、こういう考え方ですか。
○稲葉誠一君 大臣に……。逃亡犯罪人引渡法の一部を改正する法律案が出されて、提案理由の説明書があるんですが、これは抽象的にいろいろのことが書いてありまして、このことはこのこととしてもわかるのですが、具体的にいま日本でこの法案を提出するに至った事情としていろいろな例があると思うんですね。たとえば、日本人が犯罪を犯して外国に行ってしまった、それで引き渡しを要求できなかったとか、あるいは、ドイツから犯罪を犯した者が日本に来てそれが日本で逮捕できなかったとか、そういう具体的な例があって、そうしてこの法案が提案されるようになったんじゃないかと思うのですが、この点はどうでしょうか。
○稲葉誠一君 この犯罪人引渡法の改正案がかりに効力を発するようになるとすると、アメリカとの問に犯罪人引き渡しの条約がありますが、あれはもう要らなくなるわけですか。
【次の発言】 以前に日本と――どうもはっきりしないんですが、ロシアというんですか、ロシアとの間にも同じような条約があったんだというふうに言われているんですが、これはどんな条約で、現在はどういうふうになっているわけですか。
【次の発言】 この失効したということは、あらためて確認したわけですか。そのロシアの、あれですか、何というのですか、国体というか、国家組織が変わったから当然失効したというふうに見ていいわけですか。
○稲葉誠一君 現在の逃亡犯罪人引渡法が昭和二十八年に成立したときに、何か衆議院で修正されたというのですが、どこが修正されたわけですか。
【次の発言】 おかしいですよ。あなたのところの辻辰三郎氏が書いているんですよ。「逃亡犯罪人引渡法逐条解説」で、同法案は第十六特別国会に提出され、「衆議院において一部修正の上、去る七月一七日国会を通過し、同二一日逃亡犯罪人引渡法(昭和二八年法律第六八号)として公布され、翌二二日から施行されたのである。」と、こう言っていますよ。ちょっと調べてくれませんか。
【次の発言】 あとで拝見するんじゃなくて「警察研究」の第二十四巻第十号、昭和二十八年十月十日発行のものですよ……
○稲葉誠一君 逃亡犯罪人引渡法でこの前からペンディングだったものが二つばかりあるんですが、一つは、国際法上の確立された原則は憲法九十八条第二項にいう「確立された国際法規」だと、こう法務省の辻検事が言っているんですけれども、今度の説明を聞くと、そうじゃないというわけですけれども、そうすると、「確立された国際法規」だという考え方を法務省ではとっていないわけですか。
それから、なぜこういうふうなことを立案者の一人である辻検事が発表したんですかね。
【次の発言】 この「逐条解説」を書いたときは、法案がもう審議されて通ってからじゃないですか。これは昭和二十八年十月十日発行のものに書かれているわけですか……
○稲葉誠一君 いまの亀田さんの提案に対し私ども全面的に賛成で、ここでやめて、もう一ぺん理事会を開くなり何なりの措置をとっていただきたい。亀田さんの提案に賛成いたします。
○稲葉誠一君 暴力行為等処罰法の改正についての質問を始めます。 この法案は非常に重要な意義を持っておる法案ですから、各方面から慎重に審議を進めていきたいと、こう思うわけです。 そこで、最初に、一番重要な点は、この改正案を審議するに関連をして、暴力行為等処罰法というものがどういうふうな経過で成立をしたかという点、その本質的な問題、これらが私は一番大きな重要点であり、出発点であるとこう考えるわけです。 これはことしの五月号の「法律時報」ですが、この六十八ページと六十九ページに、法務省の刑事局の刑事課長の羽山忠弘氏が「暴力行為等処罰法改正について」というので、これは「実務研究室/刑事篇」という……
○稲葉誠一君 質問に入るんですが、この前のこの委員会で法務省関係で相当ペンディングになったものがあると思うんですが、どういう点がペンディングになっていたか、ひとつ法務省のほうで最初に確認してもらいたいと思います。そこから始めたいと思います。
【次の発言】 それは、要望というか、その結果はどうなったんですか。
【次の発言】 誤りがあるかないか聞いているわけじゃなくて、ペンディングになっていたことがあると私は思うんです。たとえば、治安警察法の十七条で暴行、脅迫を廃止したという理由が明確にはなっていなかったように私はまあ考えるわけです。もし明確だというならば、その廃止になった理由を、これはもうあなた……
○稲葉誠一君 きょうは、最初に警察庁長官にお尋ねしていって、それであとで法務大臣にいろいろお尋ねしたいと思います。
最初に、今度警察本部長会議を、これは全国のものだと思いますが、二十九、三十日に開くということを聞いたわけですが、これはあれですか、何か特別な目的を持って開くわけですか。
【次の発言】 これは特別に、今度松山の事件や何かがあったので、特に開くというわけではないわけですか。
【次の発言】 それではちょっと銃砲刀剣類等の関係、これは今度の暴力法の改正にも関係があるわけですが、それからお聞きをしていきたいと思います。
このピストルでCRSのピストルですか、これはどういうものなんですか……
○稲葉誠一君 暴力行為の処罰法の改正案に対して、きょうは少し中身に入った質問をしたいと思います。
その前に、きょうは法務大臣に主としてお伺いをいたしますが、日本では非常に暴力団が多い。近年特にふえているわけですが、どういうふうな理由でそういう暴力団が日本に多いのか、いろいろな角度から問題があると思いますが、法務大臣のお考えになっておる理由というのは何でしょうか。それをひとつお聞かせ願いたい、こう思うのです。
【次の発言】 閣議で、暴力団の何か対策要綱をつくりましたね。そのときに、暴力団が一体なぜ日本にこう多いんだろうか、発生するんだろうか、こういうことについて一種の統一的な見解というか、そう……
○稲葉誠一君 関連。
【次の発言】 いま警察庁長官が読まれた最初の例、最初の例というよりも全体として、質問と答えが食い違っているのではないんですか。質問は、現行法であるがゆえに取り締まりに著しく支障を来たした事例があるかどうか聞いているわけですけれども、現行法の場合、事件を犯した者を逮捕するというふうなことを取り締まりとすれば、そのこと自身で現行法が改正になろうがなるまいが取り締まりそのものには全然影響がないんで、現行法でも十分やれるんだということはこの前刑事局長が言っていることなんであって、その質問と答えは食い違っているわけなんです。あなたの言うのは、保釈になって出るようになってきたとか、刑……
○稲葉誠一君 時間の関係で、中小企業庁の方に先にお聞きして、お引き取り願いたいと思います。
手形に対する法的措置の一つとして、下請代金支払遅延等防止法というのが制定されておるわけですが、これの概要といいますか、それについてちょっと御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 いまの第二条の二で下請代金の支払期日がきまっているわけですが、それが第四条で親事業者の遵守事項として下請代金をその支払期日の経過後なお支払わないことはいけない、こういうふうになっているのですが、それは現金で払う場合もあるし、手形で払われる場合もあるという話ですが、それは実際はどの程度ですか。手形のほうが多いわけですか。
○稲葉誠一君 この刑法の一部を改正する法律案のこれは、刑法を一部改正するという形でやるようになったのはどういうわけですか。特に特別法をつくるというようなことはしなかったわけですか。
【次の発言】 私の聞いているのは、刑法の一部改正という形でやらなくても、特別法をつくってやるという形でできなかったのかということを聞いているわけですがね。その点に対してお答えがあったようにも考えるのですが、これが営利誘拐罪の加重類型というかそういうようなものだとすれば、暴力行為の場合に、暴力行為処罰法をつくったわけですから、それと同じような形で特別立法ということも考えられてよかったと思うのですが、それをやらなかった……
○稲葉誠一君 この前の国会が終わった後においての暴力団の検挙の状況、これらをわかっておれば数字的な面でできるだけ差しつかえない範囲でひとつ述べていただきたい、こう思います。
【次の発言】 これは、件数と比べて人数のほうが少ないのは、一人が何件もやっているからですか、あるいは再犯が多いからですか。
【次の発言】 傷害、恐喝、暴行、暴力行為、この内訳の件数はわかりますか。
【次の発言】 そこで、いま言った事件の傾向を見ると、傷害なり恐喝が非常に多いんですが、暴力行為がわりあいに少ないのは、これはどういうわけなんでしょうか。暴力行為が特に少ないというわけでもないんですか。
○稲葉誠一君 ことしの八月に臨時司法制度調査会の意見書が出たわけですが、これに対してどういうふうな形で内容を実現するといいますか、そういう方向に向かうのか、これを最初に大ざっぱに、これは法務大臣ですか、お伺いしておきたいと思います。
【次の発言】 いまのお話の中にありました法文化の準備の問題ですが、これは具体的にどういうふうなものを法文化したいという程度のことはいまの段階でも大体の目安はついておるわけですか。
【次の発言】 きょうの問題ではありませんから、それはその程度にしておきますが、臨時司法制度調査会の答申を実現するというか、そういうふうなものは、これはいまの場は法務省でやるわけですか。い……
○稲葉誠一君 法務大臣がほかへ行かれるというので、この点だけ一つ確かめておきたいと、こう思うんですが、法務省に共済組合があって、そこに運営審議会があるんですが、これがことしの八月改選期になっておるのですが、その後の運営審議会の委員というんですか、これの状況がどういうふうになっているか、これは経理部長からでいいですからお答えを願います。
【次の発言】 これは最高裁判所にも同じものがあるんですが、ここでは全司法という職員組合の代表を二人共済組合の運営審議会に入れているわけです。これは事実ですか。
【次の発言】 農林省とか大蔵省とかそういう各省があるわけですが、そういうところではこの運営審議会の委員……
○稲葉誠一君 要点を中心にしてお尋ねをいたします。
池田内閣を踏襲する以外をいまのところは出ていないと、こう言われるわけですが、あなた自身の、いわゆる佐藤色といいますか、そういうようなものは、いつごろ出すつもりなんでしょうか。
【次の発言】 そうすると、佐藤色は、来年度予算でだんだん出てくると、しっかりとした形で出てくるのは、やはり来年度予算が通ってからといいますか、結局、参議院選挙の前あたりと、こういうようなところで、あなた自身の持っておるいわゆる佐藤色というものをしっかり出していきたい、こういうようなことにお聞きしてよろしいでしょうか。
○稲葉誠一君 定款との関係。
○稲葉誠一君 きょうは準備していないので、急なものですから質問があまり質問らしくないので、私としてはあれなんですが、ひとつお聞きしたいのは、自衛隊がいろいろな事故を起こした場合の補償の問題ですね。それが補償額の引き上げとか、補償の条件だとか、こういうふうなことでいろいろ変化してきていると思うのですがね。そこのところをひとつお聞かせを願いたいと思うのです。 それに関連しまして私の聞きたいのは、在日米軍が事故を起こしますね、これについての補償額の変化もあわせてお聞きしたいわけですが、それは従来開きがあったのだ、在日米軍が事故を起こした場合の補償と、自衛隊が事故を起こした場合の補償には開きがあった……
○稲葉誠一君 私は決算委員会初めてだし、きょうはあまり時間がないということですから、簡単に質問をしたいと思います。
ぼくは常々疑問に思っておりますのは、自衛隊法の罰則の関係のことがあまり論議されたことがないようなのですが、自衛隊法の罰則関係はどういうふうになっておるのか、そこら辺のところを簡単に御説明を願って、それからあとに入っていきたいと思います。あまりこまかいあれはいいですよ。懲役七年のと五年のと三年のとあるでしょう。その点だけでもいいのです。あまりこまかいところはいいのです。
【次の発言】 罰則の内容は。
【次の発言】 非常に詳しい説明があったのですが、防衛出動命令に違反した場合が一番……
○稲葉誠一君 最初に、最高裁判所にお尋ねをするわけですが、今年の四月十六日に上告人を仙台市で、被上告人を梶原つや外五名ですかの損害賠償の事件があって、そして、仙台の市が負けて損害賠償を払えという判決が確定をしたわけですが、この判決のまあ内容といいますか、それについてある程度説明を願いたいと思いますが。
【次の発言】 その過失相殺の点は、これは別の議論として、その理由としては、第一と第二、二つあるようですが、そうすると、これはまあ市道、これが国道の場合は、同じようなことが起きた場合には、一体そのどこが責任を負うことになるのですか。これは建設省のほうどうですか。
○稲葉誠一君 きょう通告しておきましたのは、マレーシア大使館員による人権侵犯事件等に関する件としてございますが、本題に入る前に、一般的な問題、特に外交官特権と称せられるものについて概略お聞きをして、それから入っていきたいというふうに考えます。
そこで、いわゆる外交官特権というもの、これは法律的な用語ではないかもしれませんが、これはどういうふうなものなのかというところからひとつ御説明を願いたいと思います。外務省関係のどなたでもけっこうです。
【次の発言】 経過はよくわかりますが、いまのウィーン条約の問題その他はあとからお聞きするわけですが、いわゆる外交官特権というものの具体的な内容ですね、これ……
○稲葉誠一君 宇都宮の大谷という所でいわゆる大谷石というのを採掘しているわけですが、これが非常に乱掘をされたりして大きな陥没があり、何人かの人が亡くなって、まだその死体の発掘もされておらないということ、さらに現在においてもその危険性があるということで、特に人権擁護局関係がこの問題を取り上げて再三議題とし、いろいろな決議をしたり、勧告などをしておるわけです。実は通産省の人から先に聞きたかったんですが、まだおいでになっていませんので、法務省の人権擁護局長なりのほうから、この問題について人権擁護関係でいままでどういうふうに取っ組んできたのか、どこに問題点があるのか、こういう点からひとつ説明をしていた……
○稲葉誠一君 関連して。いまの点で、その品物は現在どこにあって、どのような状態で保管をされているか、これは当然明らかになることですから、その点はいますぐ警察のほうで調べてお答えできるんじゃないですか。
○稲葉誠一君 きょうは、第一回の質問ですし、予算委員会のほうへ行かなければならぬものですから、資料を要求するというのを中心にして短い時間しかやれないので申しわけないと思っておりますが、最初にお聞きをしておきたいのは、その資料という意味じゃなくて、裁判所職員定員法が法務省からの提案という形になって出ているわけですが、これは裁判所の職員の問題ですから、裁判所の問題だと、こう思うのですが、それが法務省の提案という形になってくるその根拠はどこにあるのでしょうか。
【次の発言】 裁判所に法律案の提案権がないというのはわかっているのですが、憲法上なりその他の法律上の根拠はどこにあるのでしょうか。
○稲葉誠一君 「裁判所法の一部を改正する法律案提案理由説明書」というのがありますから、これに基づいて大体お聞きしていきたいと思います。
裁判所法と裁判所職員定員法との関係ですが、これは両方合わせて一本という形にはできないのですか。ちょっとぼくは研究していないので恐縮ですけれども……。
【次の発言】 そうすると、法務省のほうで、基本的に裁判所法と裁判所職員定員法とを合わせて一本にするということについては見解はどうなのかということと、いま寺田総務局長が言われたように、今度のような改正の場合、二つに分けないで、どっちか一本の改正でできないのかどうか。あとのほうの問題はちょっと疑問があるのですがね。……
○稲葉誠一君 裁判所法の第六十条の二、この「法律案を参考資料」のところで、「各裁判所に裁判所書記官補を置く。裁判所書記官補は、上司の命を受けて、裁判所書記官の事務を補助する。」と、こうあるのですが、ここにいう「上司」というのは何を意味しているわけですか。
【次の発言】 裁判所書記官の上に判事が上司としているというふうに見ているわけですか。
【次の発言】 「裁判所書記官の職務権限」という一覧表をもらったのですが、この中で、裁判所書記官が独立した権限を持っている、裁判官が上司として該当しないというふうなものは、どれとどれでしょうか。
【次の発言】 特に詳細に職務権限と根拠法条を示して資料をいただい……
○稲葉誠一君 最初にちょっと変なことを聞くので恐縮なんですけれども、「執行吏の手数料及び書記料の額を増加しよう」というように書いてあって、そしてまた、一方では「執達吏手数料規則」というふうになっているわけですが、これは執行吏と言うのが正しいのか、執達吏と言うのが正しいのか、ここはどういうふうになっているのでしょうか。
【次の発言】 執達吏手数料規則というものは規則なんでしょう。ですから、これは、ここで読みかえなくても、執行吏手数料規則というふうに規則の改廃でできるのではないのですか。
【次の発言】 そうすると、法律第五十一号の執達吏規則と第五十二号の執達吏手数料規則と、こう二本あるわけですが、……
○稲葉誠一君 今度の予算の中で、政府に対して最高裁判所が多数の人員を要求をして、結局、認められたのは簡易裁判所判事の十六名だけなんですが、それで一体他の事務に支障を来たさないでやっていけるのかどうか、そこのところはどうなんでしょうか。常識的にも、あなたのほうでこれだけ必要だというふうなことで要求をして、それが認められないわけですから――しかし、それがたとえば事物管轄を拡張するということに伴っての人員増ならば、それが認められなかったからということで理由もわかりますし、それから借地借家法の改正に伴うものとしての要求は、借地借家法の改正の提案がないということですから、これは理論的にわかりまけれども、……
○稲葉誠一君 行(二)の電話交換手、自動車運転手、汽かん士、庁務員、昇降機手等、これは要求はしたのですけれども、全然認められなかったのですか。
【次の発言】 これはどの程度要求したのですか。
【次の発言】 電話交換手は、たとえば一座席二名という割合に規則というか実際の制度でなっているんですか。現状はどういうふうになっているんですか。
【次の発言】 配置しておるのですが、現実にはそういうふうに配置しておらないんじゃないですか。現実にはどういうふうになっていますか。
【次の発言】 行(二)の職員に一般事務官の仕事を現在させておるわけですか。
○稲葉誠一君 恩給関係の方がおいでになっておりますから、その点をちょっと先に質問しますが、執行吏が恩給の支給を受けるのは、その根拠はどういうところにあるんですか。
【次の発言】 いまのあれは、条文上の根拠はそれでわかったのですが、理論的な根拠はどこにあるんですか。なぜ執行吏が恩給を受けるのかということです。
【次の発言】 執行吏が恩給を受けるのは、法的ないまの条文はわかりましたが、それでは理論的にいって執行吏はどうして恩給を受けるということになるのでしょうか。国家公務員であるということはわかるんですが、国家公務員であってもどういうふうな形の国家公務員なのか。常勤のものでもないし、それから国家公……
○稲葉誠一君 この前の続きでお尋ねをいたしますが、明治二十三年七月二十五日、法律第五十一号、執達吏規則というのが執行吏の身分関係というかいろいろな職務関係を規定した法律ですが、これは法律であるのになぜ規則というような名前をつけているのですか。
【次の発言】 これは明治憲法の前にできたのですか。
【次の発言】 そうすると、太政官布告だったのですか、そうではないのですか。――あとでいいですよ。そういう疑点はあとでいいんですが、ただ、施行は明治二十三年十一月一日ですから、明治憲法が施行になったときにこの執達吏規則というのは施行になったんですか。――ちょっと待ってください。憲法よりも早いですな。
○稲葉誠一君 時間の関係で、要点をしぼってお尋ねをしたいと思います。
会社更生法の運用あるいはこれに関連をしての改正問題が起きているわけですが、会社更生法の運用について通産省が最高裁判所当局に対して要望書を出したということが伝えられておるわけですが、これはどのようなことを通産省としてはされたのか、そこからひとつお尋ねをしていきます。
【次の発言】 いまの一と二のことはよくわかりましたが、そういうふうなものを出すように至った経過といいますか、必要性といいますか、それはどこから出てきたんですか。何か具体的な案件に即して考えられてきたわけですか。
○稲葉誠一君 いま吹原産業事件というのが非常に騒がれておるわけですが、これに関連して二、三の点をきょうは第一回ということですからお聞きをしていきたいと思います。
現在吹原某が勾留をされておるようですが、その勾留されるに至った経過の概要を最初に御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 それで勾留されたわけですけれども、その勾留の被疑事実というか、その大要はどういうことでございますか。
【次の発言】 いまの詐欺ですね、これは一項詐欺か二項詐欺かということになりますが、一項詐欺という形でやっておるわけですか。
【次の発言】 そうすると、現実に三菱銀行としては、どういう被害があったわけですか、どう……
○稲葉誠一君 四月三十日に、甲府の地方検察庁に対して、社会党の山梨県本部から、山梨県の知事の天野というのですか、この人を事前運動の選挙法違反ということで告発をしたことがあると思うのですが、こういう事実がありますか。
【次の発言】 日時とか、それから被告発人とか告発人、こういうのは、私がいま言ったことで間違いはありませんか。
【次の発言】 その告発の具体的な内容といいますか、告発の要旨、事実としてあげられているものは、何と何ですか。二つあるように聞いていますが……。
【次の発言】 その後の本件の処理はどういうふうになっておりますか。四月三十日ですから、その間連休もありましたけれども、参議院選挙が……
○稲葉誠一君 法務省に交通課というのはないのですか。
【次の発言】 交通課というのがないのはどういうわけなんですか。
【次の発言】 警察庁では交通局というのはあるのですか。
【次の発言】 どういうわけで警察庁には交通局というのがあるのでしょうか。
【次の発言】 法務省の刑事局には公安課というのがありますね。公安課というのがあって、そうして交通課というのはどういうわけでないのですか。公安と交通とを比べると、交通関係というのはあまりウエートがないのですが。そういう見方をしているわけですか。
【次の発言】 交通事故の対策ということが非常に重要だということを盛んに言われるのですけれども、ここで法務省の……
○稲葉誠一君 総理府関係の方が来られませんから、別のことといいますか、今度の刑法の一部改正のうちの一つの問題であります併合罪の場合のことについて少しくお聞きをしておきます。
いまの刑法改正の中でこれを競合犯ということで扱っておるようですが、これはどういう意味なんですか。これは準備草案と仮案では競合犯と言っているんですが、その点はどうなんですか。
【次の発言】 その併合罪というのを名前を変えて競合犯という名前を使う理由はどういう理由なんですか。どうも競合犯というのも何かはっきりしないような感じも受けるのですが、いわゆる併合罪の場合、実在的競合の場合を併合罪と言っておるわけですが、観念的競合の場……
○稲葉誠一君 刑法六条との関連で併合罪の今度の改正は問題になるということをちょっと言われておるのですが、刑法六条というのはどういうふうなものですか、ちょっとそこら辺からたいへん失礼ですが説明を願いたいと思います。
【次の発言】 附則との関連で刑法六条が問題になってくるというのは、具体的にはどういうふうな場合のことを言っているわけですか。
【次の発言】 「法制審議会刑事法部会第二十七回会議議事録」の十六ページによると、「刑法六条との関係はどうなるか。」という問に対して、「犯人に不利益になる稀有な場合もあると思うが、刑法六条の趣旨にしたがって扱うべきものと考える。」と、これはそのとおりだと思うので……
○稲葉誠一君 最初に日韓会談に関連をして質問いたします。
赤城農林大臣だと思いますが、漁業会談が現在どのように進行しておるか、ひとつ御説明願いたいと思います。
【次の発言】 これは韓国の農林大臣ですか、外務大臣ですかが本国へ訓令を受けに帰ったというのは、何か特別の事情というか、何といいますか、話がうまくいかないからという点があったからですか。
【次の発言】 去年の春に赤城さんと元農相会談というのがあって、そこで一定事項が合意されたと、こういうふうに韓国側ではきのうも発表しておるわけですね。これは赤城・元会談でどういう点が合意になったのでしょうか。
○稲葉誠一君 死亡者がいるでしょう。
【次の発言】 関連。
いまの厚生大臣も言われ、それから主計局長の答弁の中にもあったことにも関連をするのですが、そうすると、三十九年度の実態調査の費用として厚生省としては大蔵省に幾ら要求をしたのですか。で、それが幾ら大蔵省として認められたのですか。何か数字がはっきりしませんが。それから、四十年度の要求のときに、厚生省は、いま主計局長の話だと、そういう要求をしなかったようにとれる答弁なんですがね。はたしてそのとおり厚生省としては四十年度のときにその要求をしなかったのかどうか、しなかったとすればその理由がどこにあるか、これが質問の第一点です。
それから第二点……
○稲葉誠一君 関連。いまの法的地位の質問に対する答弁を聞いておったのですが、外務大臣の答弁を聞いてみてもちょっと不明確なのは、一体法的地位というのは、何と何を法的地位というのですか。それがもう根本的にはっきりしてないわけですね。 それから、非常に何かおくれるという話があったのですが、それはそれとして、じゃなぜ法的地位というものと別個な処遇というものを韓国側が急にこの段階になって出してきたんですか。その辺の経過はどういうところにあるのでしょうか。結局、韓国側が非常な無理をいまの段階になって言ってきている。こういうことから、その問題がまとまらなくなってきておるのでしょう。そういうふうに承ってよろ……
○稲葉誠一君 閉会中であるから簡単にお聞きしておいて、あとは必要があれば国会が始まってからお聞きするようにしたいと思います。
いわゆる旭洋丸事件というので、これは松江の地裁の浜田支部で一審があって、無罪の判決があり、いま検事控訴をやっているわけですね。ですから、証拠の判断とかなんとかそういうことをもちろん聞くわけではありませんが、なぜ一審で無罪になったかというような事件の概要をこれは法務省のほうからまずお聞きして、それから始めたいと思います。
【次の発言】 これは全部が併合審理されたわけですか。略式のものは別ですか、初めから略式でいったんですか。その関係はどういうふうになっておりますか。
○稲葉誠一君 警視庁の捜査活動に関する件という題ですが、ちょっと抽象的でおわかりにくいかもわかりませんが、最初に一般的なことからお尋ねをしていきたいと思います。
警視庁管内における犯罪の件数は、いままでの統計で、これは一番新しいものでどういうふうになっておるのか、ちょっと説明を願いたいと、こう思います。
【次の発言】 いや、いまの刑事事件で三十九年度の二十四万幾らというのは、警視庁にわかった犯罪の件数だと思うのですが、発生件数はどのくらいになっているわけですか。これは発生件数ですか、あるいはいわゆるその中で警視庁の扱った件数という意味なんですか。
○稲葉誠一君 いまいろいろとお聞きしておったのですけれども、韓国の国会の議事録が外務省に当然入手してあるわけでしょう、これは。ことに仮調印以後のものなんか当然あるわけですね。私自身は韓国の議事録持っているわけなんですから、あなたのほうは当然あると思うのですが、東京の本屋に頼めば幾らでも入るわけです。それはあなた知っているわけですからね。当然韓国の国会の議事録が外務省に入って、それが翻訳されていろいろの資料として配られているのじゃないですか。その点はっきりしてくれませんか。
【次の発言】 外務省にあるのですかないのですか、議事録があるのかないのか。
○稲葉誠一君 最初に、日米航空協定がいま問題になっておるわけですが、どういう点が問題点なのか、その点ちょっとお答え願いたいと思います。
【次の発言】 これは日本にとって不平等なものであるということを外務大臣は認められるわけですか。
【次の発言】 そうすると、この航空協定が廃棄になってもやむを得ないからということで、日本側の主張を押し通すという態度を堅持されるわけですか。
【次の発言】 九月に国連の総会が開かれるわけですが、ここでは一体どういうような問題が問題になる、こういうふうにお考えになっておられますか。
【次の発言】 ベトナムの問題あるいは中国代表権の問題が今度の国連で論議されるということ……
○稲葉誠一君 関連。非常に重要な問題なもんですから関連をさしてもらいたいと思うのです。実はこの問題については、私の質問のときに十分やるつもりだったんですが、党内の干渉と言われると非常に恐縮ですけれども、自由民主党の総裁である佐藤総理が、自由民主党のいわゆる党の綱領というものがあるわけ。これは国連の加盟前につくったものであるから古いものである、こういう御意見もありまするけれども、まだ改正されておらない段階においては、自由民主党の綱領があるわけです。それは言うまでもなく、昭和三十年の十一月十五日ですか、自由党と民主党が統合したときにできたもんですが、日はちょっと忘れちゃったかもわかりませんが、いま……
○稲葉誠一君 総理に端的にお伺いするわけですが、日韓会談がアジア外交の第一歩である、これは総理がたびたび言われていることですが、それに関連をすることをちょっと最初にお聞きするわけですが、本日、伝えるととろによりますと、例のアジア開発銀行の本店が日本でなくてマニラにきまったと、こういうふうなことが伝えられておるわけですが、これは私どもは当然日本に本店が来ると、こう考えておったわけですが、どこに原因があってさようなことになったのかというようなことを含めて、一つの全体の感想なり、あるいはこのことに関連をしてアジア外交に一つの欠陥があったのではないか。その反省なり、あるいは将来の対策、展望、これらのこ……
○稲葉誠一君 いまお話聞いてまして、これは関連ですから短かくしますけれども、たとえば衆議院の内閣委員会で、三十九年の十二月十八日に、これは海原防衛局長ですが、こういうふうに答えているのですね。これは日米の安保協議委員会に関連してですが、日米の問題に関連してですけれども、こういう答えがあるのですね。いろいろ日本とアメリカとの作戦的なことを言っていて、「ただ、私どもとしましては、あしたいかなることが起ころうとも、この場合にはどうするという計画は持っております。」、こう言っているわけですね。そうすると、「あしたいかなることが起ころうとも、」というのですから、その「いかなること」の中に、当然三十八度線……
○稲葉誠一君 派遣委員を代表して調査の結果を報告いたします。 去る九月八日から十一日までの四日間、和泉委員長、後藤委員、柳岡委員と私の四名が新潟県における検察審査会、人権擁護及び出入国管理に関する状況、並びに裁判所、法務省関係庁舎の営繕状態について調査してまいりました。 まず、九月八日、新潟地方裁判所において調査事項に関する各当局の説明を聞き、翌九日、佐渡に渡り、右裁判所の相川支部において同様の調査を行ない、十日には、再び新潟市において家庭裁判所、地方検察庁、地方法務局、刑務所、同移転予定地及び入国管理事務所の出張所を視察した後、帰京いたしました。 なお、今回の調査にあたり、現地の各当局……
○稲葉誠一君 政治の腐敗しているということを、ことに、それが特定の政治家と一部の利権屋といいますか、そういうようなものが組んで日本の政治が非常に乱れてきているわけですが、そういうことに関連をして、那須の例の国有林の払い下げの問題、これを中心にお聞きをしたいと思います。 那須の御用邸がありますが、それの先にいわゆる河野牧場というのがあるわけです。行った方は御存じだと思うのですが、五十三町四反ですか、これは河野さんがあそこへ行きまして、あそこを見て、これはいい土地だからほしいという話をしたわけですね。それで、いろいろな人が中へ立って、一時ほかの人に売られておったものを話をつけたかつけないかして、……
○稲葉誠一君 法務大臣が来られないものですから、それまでの間に法務省のうち、ことに矯正行政に関連する点について、事実関係を先にお尋ねしていきたいと思います。
いろいろ騒がしておりまする松山の刑務所の汚職事件ですが、この事件の法務省当局で調べた範囲の事実関係をまず御説明をお願いしたいというふうに考えます。これは矯正関係のほうからです。
【次の発言】 要点だけにしぼってくれませんか、時間がないのですから。
【次の発言】 刑事局のほうから、松山地検のとった態度と、この贈収賄の関係、これの経過、要点だけでけっこうですから説明していただきたいと思います。
○稲葉誠一君 沖繩で殺人を犯して日本に逃げて来たというそれに基づいて大阪府の警察が逮捕状を大阪地裁に請求して、逮捕状が出て逮捕した、こういうことが今月の二十一日ですか、大阪にあったわけですが、それに関連をしていろいろ聞くわけですが、その前に、これは総理府の方にお聞きしたほうがいいと思うんですが、沖繩の法的地位といいますか、ちょっとばく然としておりますけれども、それはどういうふうになっているのでしょうか、ひとつ概括的に御説明願っておいたほうが便宜じゃ、ないかと思いますので、御説明願いたいと、こう思うわけです。ーーちょっと質問の意味がはっきりしないと思いますけれども……。
○稲葉誠一君 この前、裁判官の報酬を上げたときに、上のほうの人が非常に上がって、まん中以下と言うと語弊がありますけれども、ことに戦後の全期生の人たちですか、そういうところの上がり方が非常に少ないというふうな不満が裁判官からだいぶ出たんですけれども、あのときには、どうして上のほうだけが上がって――上のほうだけが上がったという意味じゃないのですけれども、まん中以下というか、そういう人の上げ方が足りなかったのですか。
【次の発言】 これは裁判官でも検察官でもそうだと思うのですが、あの当時、私らが行きますと、相当不満があったわけですね、まあ不満と言うとあれですけれども。そこで、今度の場合は、あれですか……
○稲葉誠一君 去年の参議院の全国区の選挙ですが、山内一郎という人の選挙違反が、兵庫県において相当大きく出たわけですが、この選挙違反の概要なり現在の状況について概略の御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 この捜査の端緒というものを差しつかえない範囲でお聞かせ願いたいと、こう思うのですが、これは警察のほうですか。
【次の発言】 県会議員が起訴されたのが十七名で、そのほかに八名いるわけですか。そのほかの八名というのは何なんですか。
【次の発言】 石井というのが、これがその選挙のときはそうでなかったんですが、六月二十八日までは県会議長をやっていたのだということですか。そこで、議長室なり、あるいは……
○稲葉誠一君 精神障害者全体の犯罪の問題については、別な機会に、これはおそらく予算委員会になると思いますが、少しく詳しくやりたいと思うので、きょうはざっとしたことをお聞きいたします。
厚生省のほうにお尋ねするのですが、精神障害者というものの定義というか、その内容と、それから具体的にどういうふうに分かれておって、どの程度いるかというのを、これを統計的にちょっと御説明を願いたいのですが。
【次の発言】 しろうとだとよくわからないのは、精神病者と精神病質者の区別ですね。薄弱はわかったようなあれですけれども、その三つの、何といいますか、内容というか、それをちょっと御説明を願いたいんですが。
○稲葉誠一君 この前から問題になっています在日朝鮮人のいわゆる国籍の変更の問題に関連して、何回か具体的な事案をいま調査しておりますので、これからお聞きしたいと思うのですけれども、きょうは、時間の関係もありますので、概括的にいままでの経過の中での、ことに数字的なものをお聞かせ願いたいと、こういうふうに思うわけです。
「韓国」という形になっていて、それが「朝鮮」というのに外国人登録証で変わったのは、いままでどのくらいあるか、これはおわかりになりますか。
【次の発言】 私のほうも連絡が悪かったものですから、十分正確なものをいただけないのではあれですが、やはり二、三週間かかりますか。
○稲葉誠一君 裁判所法及び裁判所職員定員法の一部を改正する法律案、これに関連するんですが、家庭裁判所の調査官は、今度、何人くらい要求して、何人くらい通ることになったのか、その点についてちょっと説明を願いたいと思います。
【次の発言】 百二名を要求した具体的な根拠はどういうふうになっているのですか。これは、今でなくても、資料で出していただいてもいいですが。
【次の発言】 その具体的な資料を、今でなくてもいいですけれども、あとで出していただきたいと思うのです。百名ですか、百三名ですか、要求した科学的なある程度の――これは予算要求ですから、そういう関係で、そう厳密に科学的かどらかは別として、ある程度……
○稲葉誠一君 家裁の調査官のことをこの前質問しましたが、続けてやりますが、調査官が立ち会うのは義務制になっているんですか。その点はどういうふうになるのですか。家事と少年の場合と違うわけですか。
【次の発言】 いや、家事の場合と少年の場合と違っているのじゃないですか。
【次の発言】 いや、少年審判の場合です。
【次の発言】 もう少し法律的に説明してください。
【次の発言】 実際に少年の事件の場合にはほとんど列席しているわけですけれども、試験観察が終わったときなどで出張尋問をする場合があるわけですね。そういうふうな場合に、出張旅費がないからというので調査官が立ち会わない例が相当あるらしいんですね。……
○稲葉誠一君 臨時司法制度調査会の中でいろんな意見が出ているわけですね。それを具体的にどういうような形で最高裁なりあるいは法案提出のほうの法務省なりが実現をしていこうとしているのかという点についてお聞きしたいわけなんですけれども、これはそれじゃ十四日にいたしたいと思います。
その中で、最高裁判所裁判官の退職手当の問題については、どういうふうな意見が出されているわけですか。
【次の発言】 弁護士から裁判官、検察官になった者ですね、これは、最高裁判事になったという場合だけではなくて、その他の高裁であるとかあるいは最高検だとか高検だとか地裁だとかあろうと思うのですが、その人たちの退職手当や年金の問……
○稲葉誠一君 この前お聞きした中で、最高裁判事の退職手当について特別な措置を予算要求したのは昭和三十六年からだという御説明だったわけですが、三十六年まではどうしていたわけですか。
【次の発言】 そうすると、昭和三十五年までに、弁護士からなられた方で、やめられた方もあるわけですか。
【次の発言】 それは、最高裁ができてからずっとですか。
【次の発言】 三十六年から予算要求するようになった何か根拠にいいますか、特別な事情というか、そういうものはどこにあるわけですか。
【次の発言】 それは、臨司とは関係がないわけですか。臨司は三十七年からですか。
○稲葉誠一君 最初に、公図の作製のことについて一般的なことをお伺いして、それから栃木県の那須高原の問題にちょっと触れたいと思いますが、公図というのは、どういう性質のもので、あれは法務局のほうに設置することが義務づけられているわけですか。そこら辺の関係はどういうふうになるわけですか。
【次の発言】 不動産登記法上の図面というのはわかるんですが、それは登記法上必ず公図がなければならないというふうに義務づけられているわけですか。そこの辺はどういうふうなっているんですか。
【次の発言】 そうすると、公図は、法務局に移管されて、現実にはどういうふうにどういうときに利用されていたわけですか。
○稲葉誠一君 商法が、戦後三回改正されたわけですか。その改正の経過は、どういうふうな形になって、どういう点がおもに改正されたか、ちょっと御説明願いたいと思います。
【次の発言】 二十五年と二十六年と、これは古いことですけれども、あれですか、わざわざ分けて改正したのは、特別な意味があるのですか。これは、占領中で、占領軍からのサゼッションか何かでやったわけですか。
【次の発言】 二十五年に株式会社法の全面改正があったというのは、そうすると、あれですか、前の株式会社法というか、旧商法と現行商法ですか、ちょっとそれの詳しいことはわかりませんが、元来、日本の株式会社法は、どこのあれを模範と言うと語弊があ……
○稲葉誠一君 病院における患者及び看識婦の人権問題に関する件という形ですが、この病院というのはもちろん国立病院ですが、きょうの場合は療養所の問題を中心にしてお聞きをしたい、こういうふうに考えます。
厚生省では、療養所においてのベッドの数によって医師何名とか看護婦何名とかいうような、何といいますか、基本的な数というか、そういうものはきまっておるんですか。
【次の発言】 四十床の場合に何人という形で医師、看護婦、保母、看護助手、それから理学療法士、労務職員、こういう形で何名というきめ方ではないのですか。
【次の発言】 おおよその基準というのは、医師と看護婦は、いま言った基準が全国的な療養所の基準……
○稲葉誠一君 「少年法改正に関する構想説明(要旨)」というのが法務省から二、三日前に出たわけです。で、こういうことの内容にこまかく入っていきますと、率直に言ってこれは法務省のペースに巻き込まれるような形になるわけですが、法務省はこれは盛んにもっと取り上げてほしい取り上げてほしいという意向でしょうから、そこへ巻き込まれてもあれですから、こまかいことはお聞きしないで、大ざっぱなことを聞くわけであります。 そこで、その前にお聞きしたいのは、最高裁判所の事務総局の家庭局ですか、ここで去年の十二月に「最近の少年非行とその対策について――少年法改正をめくる諸問題――」というのを出されて、その後にそれを要……
○稲葉誠一君 関連といいますか、前に戻って株式の譲渡制限のところでちょっとお聞きしたいのですが、現行法では株式譲渡制限というのはできないわけですか。どういうふうになっているんですか。
【次の発言】 それはどういう理論的な根拠なんですか。
【次の発言】 それは歴史的な変遷ですけれども、その理論的根拠というか、それが現在の場合に特に変更しなきゃならぬというファクターはどこにあるわけですか。
【次の発言】 二十五年の前に株式の譲渡制限をしていたというのは、どういう形でしていたわけですか。取締役会の決議だとか、そういう形でやっていたわけですか。
○稲葉誠一君 いま委員長が読まれた件について質問するわけですが、それに関連して、過日の横須賀に原潜が入ったときの行動、これに関連する警察当局の取り締まりの体制といいますか、そうした問題について聞きます。
その前に、ちょっと聞いておきたいことは、その日に何か中国から来た記者の人二人ですかが何か行動をとったからということで伝えられておるのですが、それは具体的に政府当局が確認しているのはどういうことなんですか、そこから始めたいと思います。
【次の発言】 そうすると、中国から来た記者だからというので、警察官は絶えずその人の行動をマークして、くっついて、何といいますか、注視して歩いているわけですか。そ……
○稲葉誠一君 横須賀の朝鮮人家宅捜索の事件ですが、ことしの五月十三日の午後二時四十五分ころ、横須賀の長浦町四丁目二十三番地の崔龍国という人の家が警察の捜索を受けた、こういう事件かあるわけですが、どういうようなことから捜索をすることになったのか、この経過を御説明願いたいと、こう思います。
【次の発言】 杉山というのが何か二人いるような印象を与えるのですが、最初に行ったところが杉山元三郎というので、これは日本人の人ですか。
【次の発言】 その最初に行った杉山という人の家に、これは入ったんですか。そのときには、隣の家のおじいさんか何か立ち会いを求めて入ったんじゃないですか、子供が一人いましたけれども……
○稲葉誠一君 建物保護法ができた経過は、どういうふうな経過から建物保護法をつくるようになったんですか。――だいぶ古い法律ですね。明治四十何年かな。
【次の発言】 借地権者の保護をはかるのに、土地とは関係のない建物の登記によって対抗力があるという行き方は、非常に変則的な行き方ですわね。どうしてこういう変則的な行き方が生まれてきたわけですか。
【次の発言】 そのとおりですけれども、しかし、土地の賃貸借の登記が、土地とは別個の建物でしょう。土地という一つの不動産、建物という一つの不動産、全然別個のものですわね。それの登記によって土地の賃借権というものについての対抗力を与えるという行き方は、きわめて例……
○稲葉誠一君 非訟事件手続法による場合に、憲法第八十二条の「裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。」、これとの関連では具体的にどういう問題があるわけですか。何か法制審議会で相当議論がこの点についてあったのですか。借地借家法の中で非訟事件手続によるものがあったとしても、憲法との関係で特に問題となるべきものはないわけですか。その点はどうなるんですか。
【次の発言】 本来、口頭弁論主義でやるものと非訟事件でやるものと、こういう二つの分け方をして、この分ける基準というものはどういうところに求められるのですか。
【次の発言】 憲法八十二条の違反ではないということは、結局、終局的に公開の法廷でこれを……
○稲葉誠一君 法務省にお尋ねするのですが、借地権の価額を算定するときに、どういうふうな事柄を参考にして算定するということになるわけですか。
【次の発言】 具体的なことを聞かないとこれは答えにくいんで、よくわかりますが、たとえば、土地を借りて建物を建てている。そこで借地権がある。その場合に、地主との間で売買の話が持ち上がる。その場合に、普通の土地の所有権の売買の値段が坪幾らなら幾らと大体世間相場があるわけですね。そうすると、借地権の価額をどの程度に見てというふうなことは、ある程度慣習的なり何なりで――場所によるかもわかりませんけれども、きまっておるのですか。地価との関係において借地権の価額をどの……
○稲葉誠一君 総理、私は経済はしろうとといますか、あまりよくわからないんですが、それで国民の素朴に考えている疑問をあなたにお尋ねしたいと、こう思います。ぼくの質問は短いんですよね。ですから何を聞いているのかよく御判断を願ってお答え願いたいと、こう思うんですがね。
それで物価の問題ですが、物価が上がるというのはいいことなんですか、悪いことなんですか。
【次の発言】 物価には卸売り物価と消費者物価があるわけでしょう。池田さんの言うのは、卸売り物価が大事なんだと、輸出にも響くし。消費者物価のほうはそれほど大きな問題ではないと、こういままで池田さんは言っていたわけですよね。その二つに分けて御説明を願……
○稲葉誠一君 総理にお尋ねをいたしますが、最初にいま沖縄から国会議員団の方がおいでになって、祖国への復帰、同時に日本の国政への参加を強く訴えられておるわけですが、これに対しまする総理の御見解といいますか、そうしたものを最初に承らしていただきたい、かように思います。
【次の発言】 その国政参加がやや困難ということではなくて、それは法律的に何なりいろいろ議論があるかと思いますが、そういうような非常に強い日本人の沖縄県民の要望があるわけですから、そういう点を十分研究をされた後に、国政参加が何らかの形でできるように私は切にお願いといいますか、お祈り、希望をしたいわけですが、再度その点についてお尋ねをし……
○稲葉誠一君 沖縄が攻撃をされるということの前提があるわけです。その前提を抜きにしてはぼくはいかぬと思う。沖縄がアメリカの施政権下にあって軍事基地になっておる、しかも核基地になっておる、それからそこからベトナムへ出かけて行っておるということから、相手方から攻撃を受ける危険性があるということに問題があるわけですね。だから、沖縄が核基地にされておる、あるいは、核基地でないといえば、軍事基地にされておる、そこに問題があるわけですから、その点を抜きにして問題を論議しては私はいかぬと思うんですが、それはまあいずれにいたしましても。 で、総理がきのう言うように、戦争抑止力ですか、そういうようなものがある……
○稲葉誠一君 最初に、いま問題になっておりまする海洋丸の事件ですが、この事件に関する今日までの経過、交渉の模様なり、相手方の返事、それから、聞くところによると、韓国政府が何か釈放するような意向であるというようなことがちょっと出ておったわけですが、これは外務大臣答弁されたようですけれども、そういうような点について詳細にお答えを願いたいと思います。
【次の発言】 韓国側が主張をする法律上の根拠はどういうところにあるわけですか。
【次の発言】 国内法というのは何か説明してください。
【次の発言】 いや、非常にあいまいですね。日本のほうでは専管水域を設定したと、そうすると、韓国は専管水域を設定する義務……
○稲葉誠一君 関連。いま亀田さんの質問に対して答弁があったわけですけれども、それに関連をして二、三お尋ねをしたいと思うのですけれども、あるいは前に出たかとも思いますけれども、釈放をするについて、あるいはされるについてと言ったほうがいいですか、そのときに事実関係として、韓国側は、その日本の船が共同規制水域にいたのか、あるいは韓国側の専管水域に入っていたのか、その点は事実関係をどういうふうに認めて釈放をしたのか、この点についてはっきり事実関係をさせなければいかぬと思うのですけれども、その点はどうだったのか、その点はうやむやのままに釈放ということになったのかどうか、これが第一であります。 それから……
○稲葉誠一君 きょうは元帥に聞くんですからね、少し敬意を表して、立ってお聞きしますが、きわめて初歩的なこと、常識的なことをお聞きします。最初にお聞きするのは、佐藤総理がよく、日本は戦争に巻き込まれない、巻き込まれない、こういうふうに言っているわけですね。その根拠はどこにあるのですかね。そこら辺のところからお聞きしたいと思うのですが、そこの問答集には書いていませんがね。
【次の発言】 総理がいままで言っていることを、あなたあまりよく御存じないようなんですけれどもね。外部からの侵略というのは、そんなものはないというのじゃないですか、そうじゃないんですか。
○稲葉誠一君 時間の関係がありますから、要点だけびしびし聞き取って、あと藤原さんのほうから関連していただきたいと思います。
田中彰治氏のこの事件に関連して大蔵大臣、閣議でこの問題はどういうふうに話題になってどういうふうに取り上げられたのですか。
【次の発言】 綱紀の粛正は、これは当然ですけれども、問題がすりかえになってはいけませんから、本来なら総理に出ていただいて聞くのが当然なんですけれども、きょうそういうわけにいきませんからあれですが、総理として、自民党総裁としては、この田中問題をどうするというのですか、一般公務員の綱紀の粛正にすりかえちゃうのですか、それをどうするということを言っているの……
○稲葉誠一君 大臣が来るまで別のことをちょっとお聞きしておきます。もちろん重点はアジア外交の形に限ってお尋ねするわけですが、最初にお聞きしたいのは、北朝鮮へ日本から直接渡航するときの旅券の出し方、それから行く先はどういうふうに表示しているわけですか。
【次の発言】 いや、それはまたあとにします。行く先です。
【次の発言】 平壌というのはどこの国にあるのですか。
【次の発言】 北朝鮮という国はどこにあるのですか。
【次の発言】 そうすると、旅券の行く先を平壌と書くのは、北朝鮮――朝鮮民主主義人民共和国を承認していないから平壌と書くのだと承ってよろしゅうございますか。
○稲葉誠一君 国有財産であります大阪拘置所の交換の問題、この問題について、前にも尋ねたことがあるのですが、きょうも引き続いてお尋ねをしたいと思います。 実はこの件につきましては、国務大臣の荒舩さんが当初からいろんな意味で介在といいまするか、関係しておるというか、これは犯罪を犯したとか、あるいは不正があったとかいう意味ではありません、そう断定するものでは決してございません、そうではありませんけれども、いずれにいたしましても、そういうふうなことがはっきりあらわれておるわけであります。むしろおいでを願っていろいろお聞きをして、御本人から説明を聞いたほうが私はかえってよろしい、そのほうがフェアだと、……
○稲葉誠一君 いま、いわゆる田中彰治事件なるものが捜査中でありまして、全国民の注視を浴びておるわけであります。これは、国会の権威という問題、政党のあり方、こういうふうな問題に関連しても非常に大きな問題であります。ただ、事件は、これは捜査中の事件でありますから、私はそれが捜査中であるということについての限界というものはやはり国会は守るべきであるという考え方に立っておりますですし、立法府としての国会のあり方というものについても、おのずからこうした問題については限度があるというふうにも思います。同時に、また、人権は十分尊重しなければならないのはあたりまえのことでありますが、しかし、同時に、綱紀粛正と……
○稲葉誠一君 大臣にお尋ねしたいのですが、法務省関係で、松山刑務所でああいう事件があり、それから大阪の法務局の職員の不正事件があり、それから大阪の入国管理局でやはり同じような事件があって、そして逮捕されたり裁判になったりしているわけですね。これは、法務省というのは、法の番人で、そういうふうなことがあり得べからざることとしてこれはもう非常に信頼されているところですが、こういうふうな事件が相次いで法務省の中に起きておって非常に不名誉なことなんですが、この事件について、これは三つですけれども、統一して、どういうところに原因があって、今後どういうふうにしなければならないのか、あるいは、大臣としてどうい……
○稲葉誠一君 いまの船の点は、不起訴の裁定が韓国に行った四人と、それから朝鮮のほうにきょう帰るというのは九人ですかにこの不起訴裁定があったのでしょう。不起訴裁定になっていれば当然、押収物になっておるのか任意提出になっておるのかよくわかりませんけれども、裁定の中に入っていないとおかしいですよ。具体的に手続がおくれているということなら話はわかりますけれどもね。
【次の発言】 不起訴の裁定はないのですか、四角と九名について。
【次の発言】 まあ、あればいいのですけれども、不起訴の裁定があれば当然その中に入っているのじゃないですか。おかしいですよね。裁定の中に含まれなければならないのじゃないですか。
○稲葉誠一君 これは、前にも質問をしておりますし、大体のことはわかっているわけなんですけれども、その後また一人の方が自殺をされたということが、しかも拘置監の中で自殺をされたということが伝えられておりますので、どういうことで自殺されたのか、聞くところによると、その方の遺書がある、その中でいろいろ訴えられているということもあるように聞いておりますので、その間の経過をできるだけ御説明を願いたい、かように考えます。
【次の発言】 伝えられるところによりますと、この配置に関連をして、何といいますか、情実的な配置といいますか、そういうふうなものがあったというふうなことが遺書の中にあったのか、あるいは別のと……
○稲葉誠一君 法務大臣が閣議でおくれるということなんで、順序を変更いたしまして、きわめて技術的なことで、むしろ資料の点を中心とした形で、在日の朝鮮人といいますか、韓国人といいますか、永住権の申請に関連をすることをお聞きしたいと思います。で、あまりこまかい点についての答えということになりますと、だらけてもいけませんから、そういう点については、場合によれば、あとで資料なら資料で出すという形でもけっこうだというふうに考えるわけです。 永住権の申請が法的地位が効力を発効してから現在までどの程度行なわれているか、こういう点について一応御説明を願いたいと思います。
○稲葉誠一君 北朝鮮技術者の入国問題が現在どういうような状況になっているのか、これを先に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 具体的には現在どういうふうになっているんですか。
【次の発言】 実は、局長から詳細のことをというか、そういうことを聞くわけにはなかなかいかぬ実際問題もあるわけですね。実は、法務大臣に入国の責任者であるから聞くつもりだったわけですが、けさ七時にどうしても人間ドックに入らなきゃならないという前々からの約束で、了解をしてくれということが私のところへきのう夜電話があったものですから、そういうことなら、健康の問題ですし、人道上の問題だからということで了解したものですから、法務……
○稲葉誠一君 大臣が閣議ですから、それまで主として事実関係について聞いていきたいと思います。
これは、建設省の官房長をやっておった平井學という人と、それから次官をやっていた山本幸雄という人、この人が衆議院選に出たわけですが、それに関連をする国家公務員法並びに公職選挙法違反の事件があって、ことしの二月十八日に東京地裁の刑事八部で判決があったわけですが、これに関連をする捜査の過程で森清という代議士が調べられたことが東京地検なりであるのですか。
【次の発言】 何で取り調べを受けたのでしょう。
【次の発言】 その森清という人の検察官調書が証拠に援用してありますね。どういう部分にその証拠が採用されてお……
○稲葉誠一君 関連。
【次の発言】 関連ですから要点だけにします。
総理にお伺いしたいのは、小林氏をいまの段階で復党させたということについて、国民の間から相当大きな非難があるわけですね、あなた方に対して。そのことについて、総理はどういうふうに、国民の非難というか、それを受け取っておられるか、これが一つ。いいですか。
もう一つは、検察審査会でこういう起訴をすべきだという結論を出したんですけれども、この検察審査会の結論というのは、一つの大きな世論を代表しておる、こういうふうにあなたはお受け取りになるのかどうか、この点を総理に対してお聞きしたい。この二つですね。
それから法務大臣にお聞きをした……
○稲葉誠一君 総理にお尋ねをいたしますが、ベトナム戦争が拡大をしても日本が戦争に巻き込まれないということの根拠がいろいろ説明されておりますが、どこにあるのかひとつ御説明願いたいと思います。
【次の発言】 いま言われたアメリカの戦争抑止力というのは具体的には何をいうのですか。
【次の発言】 だから、そのアメリカの力というのは具体的に何なんですかと、こう聞いておるわけですよ。
【次の発言】 外務省の四月十六日の日米安保条約の問題点についてという統一見解ではっきり言ってるじゃないですか。外務大臣どうですか。
【次の発言】 外務省の統一見解、だれが書いたんですか、その内容を説明してください。総合戦力で……
○稲葉誠一君 委員長の互選につきましては、投票の方法によらないで、選挙管理者にその指名を一任することの動議を提出いたします。
○稲葉誠一君 最初に総務長官にお尋ねするのですけれども、沖縄から山川立法院議長等がおいでになって、あなたに対していろいろと御要望があったわけですね。あなたにというよりか、佐藤内閣に対してどういう点の要望があったのかという点からちょっとお話し願いたいと思います。
【次の発言】 それに対するあなたのお答えですね、どういうふうにお答えになったのか、お聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 第一の、全面返還に取り組むという中で、極東の情勢からいうといろいろあるけれども、むずかしい、いろいろあると言うけれども、それを押し切ってやられるというお話がいまございましたね。具体的にどういうふうにするということ……
○稲葉誠一君 沖縄の日本返還の問題でいろいろな類型といいますか、それが考えられると思うわけですね。即時全面返還から、いわゆる基地つきですかの全面返還とか、分離返還とか、いろいろな類型が考えられますね。具体的に言って、どういうような形といいますか、そういうふうなものが考えられるかというところからひとつ御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 それはわからないこともないのですけれども、やはり考えられるのはいろいろな場合があるわけでしょう。そういう場合をいろいろ想定しておるわけですね。その場合の中のどれをいま日本の政府がとろうとしているかということまで直ちに聞くというわけには私はいまの段階ではいか……
○稲葉誠一君 総理府設置法の一部改正の中で、家庭生活問題審議会の設置期限を一年延長するというのがまあ改正点になっているわけですが、家庭生活問題審議会というのは一体どういう必要があって設けられたのか。それは前のときに論議されたのでしょうけれども、そこら辺からひとつお聞かせいただきたいと思うのですが。
【次の発言】 それは一つの目的なんでしょうけれども、一体何のためにいまの段階でそういう必要があるんですか。
【次の発言】 わかったようなわからないようなあれなんですけれども、具体的に何の必要があってやるのか、どうもぴんときませんね。結局あれですか、新しい憲法のもとにでき上がった家族制度の崩壊というか……
○稲葉誠一君 防衛問題のきわめて初歩的なことで、わかり切ったことであるかもわかりませんけれども、お聞きするわけですが、その前にちょっと、問題となっておりまする例の軍用地図の問題がございまするので、それを先にお聞きしたいと思います。
建設省の国土地理院の安藝先生、いらっしゃっておられますか。――このつくるに至った経過ですね、それをひとつ御説明願いたいと思うんですが。
【次の発言】 そうすると、その地図を作製するについては、これは前の武藤とかいうなくなった院長さんのところだと思いますが、どこへ相談をしてこの地図を作製するということになったんですか。
○稲葉誠一君 法案の中身、できるだけこれに関連して質問していきますが、多少離れることは御了解願いたいと思います。 特許の問題でありますが、特許のたまっていること、そういうことは前川委員から質問がありますので、私は特許の制度、たとえば、ことに日本と韓国との経済協力といいますか、そういう形の中で韓国が工業所有権に関する条約ですか、これに加盟していないわけですね。そのことから現実に韓国で日本の特許権の侵害といいますか、商標が多いようですが、それがどのように行なわれておるのかということですね。これに対してどういう手を打つのか、こういうことからお聞きしていきたいと思います。
○稲葉誠一君 伊藤委員がおいでになって質問するのですけれども、その前にちょっと一般的なことをお聞きしておきたいと思うのですけれども、いま大臣、科学技術政策というか、そういうような中で日本の現状はどういうようになっているかという点と、どこにどういう問題点があるか、こういう点を、これは事務当局ではなくて、大臣としてのひとつ抱負経綸というものをまぜて二、三十分ちょっとお話を願いたいと思うのですがね。
【次の発言】 たいへんいい御意見を聞かしていただいてありがたいのですが、問題になりまする、いま最初に言われました、もう少し政府が力を入れられるべきではないかというお話ですね。これは国民所得の中の割合だけ……
○稲葉誠一君 今度の厚生省設置法の中では、一つは、環境衛生局に公害部を設置するというのが法律案の非常に大きな内容になっておるわけですが、そこでお尋ねをしたいのは、公害防止事業団をつくるときに、一応公害というもののまあ定義といいまするか、概念というか、こういうふうなものについて相当論議があったはずだと思うんですし、あるいはその法案をつくるときでなくても、一般的に公害ということばが非常に見なれないというか、新しいことばでもありますので、厚生省当局が考えておる公害というのは一体何をさして公害と言っているのかということですね。質問の中心は公害と私害、私の害ですね、この関係といいますか、そこら辺のところ……
○稲葉誠一君 今度の設置法の中で、凍結欠員の解除の問題などあるのですが、現在はどういうふうに欠員の状況がなっているか。そこら辺をひとっこまかく各部門別ですか、わかる範囲で御説明を願いたいわけです。詳しいものは資料として出していただければよいのですが、一応説明してくれませんか。
【次の発言】 私の質問は、四十二年度の定員増のことではなくて、現在――四十一年度といいますか、そこでその欠員がどういうふうになっているかということなんです。そこはどういうふうになっておりますか。
【次の発言】 私も官庁の何といいますか、定員のことよくわからない。わからないと言っちゃ申しわけないのですが、わからないのですが……
○稲葉誠一君 今度の設置法の中で、公害部を設置するということが重要な眼目になっておる。公害基本法を提案されておるわけですけれども、いままでだいぶいろいろ質問があったのですが、関連をしたことでお聞きをしたいのですが、四日市の公害問題ということについて、厚生省がいままでどういうふうに取っ組んできたかということですね。一応の経過というか、そうしたものを御説明願いたいと、こう思うのです。
【次の発言】 厚生大臣は四日市へ行って、この公害の実態というようなことを視察されたことは当然あると思うのですけれども、それでどういうようなことをお感じになられたのですか。
○稲葉誠一君 一時までちょっと十五分ぐらい、一般的なことを質問させていただきたいと思います。 いまの運輸省設置法においては、前川委員の質問がこれは保留になっていますし、来週一ぱい続くと思いますので、もっと続くかもわかりませんけれども、一応そのつもりでやってくださいね。 それで、私は一般的なことをちょっとお聞きして、それから午後からは航空関係のことこまかくお聞きしたいと思いますが、一つは成田の国際空港の問題ですね。地主の人たちが反対をして訴訟を起こしている段階になってきているわけですが、運輸大臣としてはこれに対する何といいますか。見通しというか、あるいは対処する方法というか、こういうようなこ……
○稲葉誠一君 法務省設置法の中で、入管のいろいろな問題があるわけですけれども、それに入ります前に、二、三の問題をお聞きしておきたい、こういうふうに考えます。
最初に、簡単にお尋ねいたしたいのは、この前からこれは法務委員会で取り上げて問題になり、いろいろ御配慮を願っておりますベトナムからの留学生のブー・タト・タン君の退去の問題でございますが、この問題に関連をして、その後の経過をちょっとお話を願いたいと思います。
【次の発言】 この前の五月十六日の参議院の法務委員会での私の質問に対する田中法務大臣の答えの中に、大体いまおっしゃったようなことが中心ですけれども、「これは積極的に好意を持ってこれに対……
○稲葉誠一君 設置法の問題ですが、その前に二、三問題いろいろお聞きをして、それから設置法の中に入っていきたいと思うんですが、最初にお聞きしたいのは、運輸省とそれから国鉄との関係ですね、これは組織上といいますか、権限上といいますか、その両者の関係がどういうふうになっているのか、こういうことをまず最初にお聞きをしたいと思います。
【次の発言】 運輸省の幹部の中で国鉄の官舎というか、そこに入ってる人は何人ぐらいいまいるんですか。
【次の発言】 あなたの考えでは大体何人ぐらいいると思ってますか。
【次の発言】 つまびらかにしないったって、あなた入ってるでしょう。
○稲葉誠一君 この労働省設置法の中で、今度、いろいろ問題になってきているのは、労働災害防止行政を中心とする組織の、何といいますか、再編というか、拡大というか、そういう点が問題になってきておるわけですが、いままでいろいろな計画なり、推進要綱というのですか、こういうふうなものがありましたね。ですから、いままでどういうふうな形でやってきたかということを中心にして一応お聞きをしていって、それからまたあとの問題に入りたいと思うのですが、新産業災害防止五カ年計画というのは、これはどういうふうなものなんですか。
【次の発言】 この内容で、産業別、それから規模別ないろいろな防止の計画というものをつくったわけで……
○稲葉誠一君 労働大臣が就任されたときに、たいへん失礼ですけれども、前の大臣と引き継ぎされるわけですね、何か引き継ぎ書というのはあるんですか。あまり立ち入ったことを聞いて悪いけれども、その引き継ぎ書というものにいろいろ今後の労働省としてのやるべきことというのが明記されているようにお聞きするわけですが、その引き継ぎ書を出してくれというのはちっとあれですから、そこまでは言いませんけれども、具体的にどういうような点が引き継ぎになっているのか、大きく分けると官房関係と基準関係と職安関係となっていろいろあると思いますから、ポイントはどういうところにあるのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。
○稲葉誠一君 大臣、お聞きしたいのは、労働災害防止対策の予算で、あれですか、四十一年度に比べて四十二年度は少なくなっておるのがありますね、これはどういうわけですか。
【次の発言】 そのほかに二つ減っておるものがあるでしょう。これはどういうわけで減ったのですか。
【次の発言】 全額なくなったのですか。
【次の発言】 研究機関の拡充というのはちょっと減っておるのでしょう。これが一つと、それから科学的労働災害調査、労働災害動向調査費というのが、これが減っていますね。これはどういうわけなんです。
【次の発言】 設置法の八条の二の第三号にありますね。「じん肺に関する労働者の健康管理の区分等の決定に関する……
○稲葉誠一君 自治省の設置法の法案の内容の公務員部の設置の問題、それから定員の増加の問題がありますが、その問題に入る前に、基礎的な地方自治のあり方というか、こういう問題について少しくお伺いをして、それから入りたい、こういうふうに考えているわけであります。 まず、これは自治大臣にお尋ねをしたいのは、府県を合併する問題ですね。これについて、いま合併促進法はどういうふうになっておるのですか。ちょっと私知りませんけれども、それに伴ってどういう点が問題となっておるかという点と、その進めることについての考え方ですね、どういうふうな考え方なのか、そういう点についてちょっとお伺いしたいと思います。
○稲葉誠一君 防衛二法に関連をして、じみな質問をしていきたいと思うんですが、私はやはり日本の防衛論争というのは、何かトピックをちょっと追いすぎているような感じがしまして、そういうのじゃなくて、やはりじみちな形での論議というものもする必要があるんじゃないかというふうに考えるのですが、そこで、いろいろ問題があるのですが、最初にお聞きをしておきたいのは、タイのバンコクですね、あすこに防衛駐在官を置いたわけですが、それがどういう経過で置くようになったかということと、どういうような防衛庁内部の人を置くようにしたのかというところから始めたいと思うんです。
○稲葉誠一君 自衛隊員は政治に対してどういう態度をとることになっているわけですか。
【次の発言】 自衛隊法との関係で。
【次の発言】 従来この選挙があるときに、自衛隊はですね、どういう態度をとっていたわけですか。もちろん自衛隊としては、特段の行為をとったことはないというふうになるかもわかりませんけれどもね、私のお聞きしておるのは、何かこの「国と防衛」という小冊子が自衛隊にありますか。その雑誌を、まあパンフレットというか、それを選挙のときに隊員に配ったことがあるんですか。
【次の発言】 「国と防衛」という小冊子はあることはあるの。つくったことはあるの。
○稲葉誠一君 関連質問。この外務省設置法ですね、この法律の附則を見ると、1は、「この法律は、昭和四十二年六月一日から施行する。」とこうあります。2は、「大蔵省設置法の一部を次のように改正する。」とあって、大蔵省設置法による人員を改めるのが書いてございますね。3は、「警察法の一部を次のように改正する。」として、人員を改めているのですけれども、防衛庁関係は何もないのですが、これはどういうわけですか。
【次の発言】 私のさっき質問したことに対して答えがはっきりしないのですが、外務省設置法によると、たとえば、「警察法の一部を次のように改正する。」とあって、「第三十五条第一項中「七千七百九十三人」を「七……
○稲葉誠一君 数字が違うじゃないか。
【次の発言】 関連してお聞きしたいのは、いまの司令部の話は、なるほど形式的にはこういうふうになるかもしれないと思いますが、司令部というのと、いろいろな部隊とが一体となって実際の働きをしているわけですね。ですから片方が政令でいいことになればなるほど、形式的にはそうかもわからないけれども、実体はほとんど百里のほうへ移っているということなんだから、なるほど形式的には違法でないとしても、実質的にはこれはやっぱり妥当であるかないかということになってくると、妥当でないということが当然考えられてくるのじゃないですか。法律で改正があって、その実体のものがはじめて全部移ると……
○稲葉誠一君 この法律について聞く前に、行政管理といいますか、行政改革というか、そういうことについて一般的なことをお尋ねしていきたいと思いますが、この行政改革というようなことは、いつごろから言われるようになったんですか、大体でいいですよ。
【次の発言】 臨調といいますか、それらができて、現在までの推捗状況ですね。これは大ざっぱな話で、あまりこまかくやるとそれだけで一時間ぐらいかかりますから、現在の進捗状況はどの程度かということ、それが実施に移されているのはどの程度かということ、政府委員でいいですよ。
【次の発言】 それらは臨調の答申の全体から見て、現在はどの程度まで進んだんですか、大ざっぱに言……
○稲葉誠一君 議員総会の関係で途中から来たもので、前の亀田さんの質問聞いておりませんから、あるいはダブるかもわかりませんが、その点は前にあったということならば、あったとお答えになってけっこうだと思います。
そこで、いまの嶺崎という執行係長ですね、これは小倉の支部の中ではどこに属しますか、検務二課ですか。
【次の発言】 検務二課ですから、検務二課長などみんな同じ部屋にいるわけでしょう。あるいは小倉支部は、ぼくら行ったことありませんけれども、大きな支部ではあるけれども、本庁のような場合は別の部屋にいるのでしょうが、支部のほうは一緒にいるのではないですか、小倉はどういうふうになっておりますか、大き……
○稲葉誠一君 ベトナム留学生のブー・タト・タン君というのですか、東京大学の学生ですが、これの退去強制が出てから、日本の大学でもっと勉強さしてあげたいという運動が日本の国内の中で非常に多く盛り上がっておるわけでございますが、これに関連をしてお尋ねします。ただ問題が、いろいろな外交の問題やなんかのあるところもありますから、あまりこまかく聞くこともかえってと思いますので、その点は私のほうも考えまして質問をしたいと思います。できるだけ前向きの形での御答弁をお願いしたいわけですが、最初に、現在どういうようになっているかという経過を含めた点を、要点をちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○稲葉誠一君 この法案で判事を四人、それから簡裁の判事を三人ふやすのですか。それからその他の職員のやつもありますが、判事四人ふやすということの具体的な根拠はどこにありますか。
【次の発言】 ちょっと肝心のところがはっきりわからないのですが、なぜ四人という数字が出てきたかというのがわからないのですが、要求したのは何人ですか、大蔵省へ。
【次の発言】 そうすると、判事十二名要求したときはそれなりに一応根拠があったわけですね、別に水増しで要求したわけではないでしょう。それはどういうことですか。
【次の発言】 増改築の数がありますけれども、増改築するについては、禁止の特約がまあ不動文字で印刷してあるも……
○稲葉誠一君 超勤手当の問題で聞きたいのですが、これはどういう場合に実際超勤した人が請求権が発生することになるのですか。
【次の発言】 実際には命ぜられて勤務をしても全部が出ないわけでしょう。いまのあなたの意見によるというと、命ぜられて勤務時間以外に勤務をすれば、全部実際に勤務した人が支払い請求権が発生するのですか、それはどうなっているのですか。
【次の発言】 現実には命令をして実際に勤務をすれば請求権が発生するわけでしょう。そうすると、その何割ぐらいしか払わないというのはどういうわけですか。請求権としては全部あるのですか、そこのところはどういう解釈をとっておりますか。債務と責任の問題になりま……
○稲葉誠一君 順序をちょっと逆にいたしまして、タクシー汚職に関連をして、關谷勝利代議士の逮捕状を請求したということが伝えられておるのですが、そういう事実があるかどうか、まず法務大臣からお答えを願いたいと思います。
【次の発言】 はっきりしないのですが、法務大臣が了解を与えるというのは、どういうわけですか。法務大臣にそんな了解を与える権限があるんですか。
【次の発言】 あなたが了解を与える権限は、法律の根拠はどこにあるのですか。
【次の発言】 法務大臣はそういう仕事に対してはしろうとだから、あまり聞きませんけれども、じゃ刑事局長、その間の経過を答えてくれませんか。
○稲葉誠一君 外務大臣に最初お尋ねするんですが、アメリカが北爆を停止するに至ったという要因というか、その点についてどういうふうに判断をされるのですか、ここら辺のところからまずお答え願いたいと思います。
【次の発言】 それは表画的なあれでして、そこに至るアメリカの国内的な、外交的、経済的というか、軍事的というか、そういうような要因がそこに加味されて今日に至ったのじゃないですか、そこら辺のところを聞きたかったわけです。
【次の発言】 そうすると、アメリカからはいつごろどういう話が日本に対してあったわけですか。その内容はどうなんですか。
【次の発言】 相談しろとかしないとかいう議論ではなくて、そうす……
○稲葉誠一君 今お聞きしていた中で、会計検査院が簡易検査というのですか、これをやれるという根拠、これはどういうふうになっておりますか。規則ですか。
【次の発言】 今の公安調査庁関係はどういうわけで簡易証明の扱いで認められておるのでしょうか。
【次の発言】 機密といっても、日本の場合には国家機密の保護法というものはないわけでしょう。そこにどうして機密が出てくるのでしょうか。
【次の発言】 公安調査庁が、なぜ機密に属するようなことをやっているんですか。
【次の発言】 これで終わりますが、公安調査庁から機密に属するからそういう簡易証明でやってくれと言われると、あなたのほうではそれをうのみにするのです……
○稲葉誠一君 時間が二十分しか与えられておりませんから、要点だけ質問いたします。
あなたが三月十九日、衆議院の本会議でこういう言い方をしたわけです、日韓会談に関連して。その中で、「在日韓国人の法的地位」云々と、こう言われておるわけですね。在日韓国人というのは何なんでしょうか、「在日韓国人」と、そうあなたは言っているのですよ、本会議で。私は非常にふしぎだと思って聞いていたのです。
【次の発言】 しかし、あなたの説明は、そうするとあれですか、日本にいる韓国人――どうやって区別するのですか、そんなものはいるのですか。日本にいる韓国人というのは、いるのですか。在日韓国人と在日朝鮮人とどう違うのですか……
○稲葉誠一君 首都高速道路公団法ができてから後にいろいろ事業をやっておられるわけですが、会計検査院の検査を毎年ずっとこれは受けておられたわけですか。その決算検査の状況についてちょっと御説明願いたいと思うんですが。
【次の発言】 その注意事項というのが、いつごろどういう点についてあったのか。これを具体的にちょっと述べていただけませんか。私の聞きたい趣旨は、注意事項はどういう注意事項があって、それに対して公団としてどういうふうな対策を立ててきたか、こういう点を聞きたいわけです。いまあなたの言われた不当事項というのは、これは例の奥村組に請け負わせたあれだと思いますが、これはあとでまた聞くことにいたし……
○稲葉誠一君 行政管理庁の行政監察局長おいでになっておるわけですか、行管として首都高速道路公団について行政監察をやったことは何回ぐらいあるんですか。
【次の発言】 行政監察月報「No・47」一九六三年八月号と「No・56」一九六四年の五月号、これは二つの号があるわけですが、古いほうからいうと、どういう点を行政監察して、どういうふうに直さなければいけないとか、いろいろな点について指摘をしたわけですか。
【次の発言】 最初の六三年の八月号に出ておるところを要約して御説明願いたいのですが、一つは、「指名業者の選定に当っては「指名業者の選定に関する事務処理要領」に基づき、毎年度、指名を願い出た業者を評……
○稲葉誠一君 憲法の第八条に、皇室の財産授受と国会の議決のことが規定されておるわけでありますが、これは旧憲法とはどういうふうに具体的に違うのですか。
【次の発言】 その理由はどういう理由なんですか。
【次の発言】 そうすると、皇室に財産を譲り渡したり皇室が財産を譲り受けたり、皇室が財産を賜与するのですか、賜わり与える、賜与するということは、国会の議決に基づかなければならないのですが、これはいままであったのですか。
【次の発言】 そこで、戦前に、天皇の財産が御料というふうにいっておって、御料には世伝御料と普通御料があったわけですね。そうすると、それが全部国有財産になったわけなんですか、その関係は……
○稲葉誠一君 国会職員の給与というか待遇、そういうようなものの改善全般にわたって、ここ数年の国会の中で、衆参両院の事務当局が、国会に約束したことがあるかないか。あれば、どういうふうなものを約束したのか、その点からまずお聞きをしたいと思います。
【次の発言】 ちょっと最初から何か意地が悪い質問のようで恐縮なんですが、ぼくの言うのは、国会で問題となったところを聞いておるわけじゃないのです。両院の事務当局が、一体国会の審議の中で、国会職員の給与、待遇、そういうふうなもの全般にわたってこうしたいというようなことを国会でお約束したことがあるかないか、こういうことを聞いておるのです。
○稲葉誠一君 警察関係の予算の問題についてお聞きするわけですが、
その前に、ある程度具体的な事件についてお伺いをして、それから予算の問題に入りたいと、こういうふうに考えます。
一つは、ことしの二月二十八日に、三重県の四日市で行なわれました、朝鮮人の高校生ですが、これに三人の警官が乱暴をしてなぐったりいたしまして、そして、その後この警察官が処分された事件があるわけですが、この具体的な事実についてひとつ御説明を願って、それに基づいて質問をしていきたいと、かように考えます。
【次の発言】 その事実はまあ事実として、映画館の中で補導をしたというのですが、その両警察官は私服でどんな服装をしていたのです……
○稲葉誠一君 日韓会談に関連をして、時間の関係で要点だけお伺いをいたします。
韓国の日本に請求しておる船舶請求権というのは、どういうふうなものなんでしょうか。
【次の発言】 それは日本の船ですか。
【次の発言】 いま外務大臣が言われました船舶請求権には応じないというふうなことを羽生さんの質問に言われたのですが、それはどういう根拠なんですか。そういう韓国の船舶請求権というのは理論的な根拠がないと、こういう意味で、それに応じないと、こう言われたわけですか。
【次の発言】 船舶請求権です。
【次の発言】 それは、八項目の中に入っているわけですか。
○稲葉誠一君 総理府の中で沖縄に関連することをお尋ねしたいと思いますが、いろいろありますけれども、まず、基本的なことでお尋ねしたいのは、沖縄県というのが現在あるのかないのかということになるのですけれども、へんな質問で恐縮なんですけれども、沖縄県というのはどういうことになっているのですか。
【次の発言】 そうすると、どうもへんな質問で恐縮なんですけれども、沖縄県というのは事実上存在しないけれども、潜在的にはあるというのですか。
【次の発言】 そうすると、沖縄というのと琉球というのとはどういう関係になっているか、琉球というのは一体何なんですか。
○稲葉誠一君 最初に、新潟県の知事選挙の違反のことが前々から取り調べられておったはずですが、これがいまどういう段階にあるかということをお伺いしたいと思います。
【次の発言】 捜査のことですから内容に立ち至ったことはお聞きするのを遠慮しますが、新潟県の知事選挙が四月十何日でしたかな――二十五日間ですから四月九日からですか、十何日からですか、始まるわけですね。そうすると、その前にいずれにしても結論を出すというふうに承ってよろしいですか。
【次の発言】 そうすると、いままでに一応認定された事実というのは、どの程度なんですか。
【次の発言】 私どもなり国民が期待し、希望するのは、事実は事実として、それ……
○稲葉誠一君 内閣調査室のことについてちょっとお尋ねしますが、これはいつごろ、どういう目的でできたのですか。
【次の発言】 実際には、調査室自身でやるのと、ほかに委託してやるのとあるわけですが、その割合はどの程度になるわけですか。大ざっぱでいいですよ。
【次の発言】 その調査委託費というのは、ここ四、五年どの程度ふえてきておるわけですか。
【次の発言】 これはおもにどういうふうなことを頼むんですか。頼んだ結果として、何か報告でもちゃんと受けるということになるわけですか。ただ渡したきりで、その後については別にどうということはないということになるわけですか。
○稲葉誠一君 時間の関係で要点だけお聞きしますが、東京銀行が江商に貸し付けた貸し付け金のうち三十七億円の債権を切り捨てたわけですね。この経過は、どの程度大蔵省のほうで把握しておられるでしょうか。
【次の発言】 江商に対する銀行の貸し付けは、東京銀行のほかにも神戸銀行だとか、大和銀行とか、北海道拓殖とか、いろいろあるわけでしょう。そういうところは非常に少ない段階で手を引いちゃったわけですね。手を引いたということが当たっているかどうかは別として、東京銀行は全額でどのくらいの金を江商に貸したのですか。
【次の発言】 ほかの銀行はあまり貸さなかったでしょう。大体十七億くらいですか、そこら辺で手を引いち……
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