このページでは木村栄衆議院議員が委員会や各種会議(※)で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。木村栄衆議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○木村(榮)委員 ちよつと原田さんにお尋ねします。雑誌と新聞の區別の點たとえば、月參囘なら參囘のものは、新聞と認める。あるいは一囘のものなら、たとえば形式新聞であつても雑誌であるという、ある程度の區分があるはずですが、今はどんなふうな方法になつておりますか。
【次の発言】 ただいまの馬場委員の御質問に関連して、聞くところによれば大體新聞用紙の割当は千五百五十蔓ポンドくらいになつておるらしいのです。そのうちいわゆる今までの商業新聞には約千五百蔓ポンドの割当がいつておつて、全體のパーセンテージから言えば九六・七パーセントにいつておる。あとのわずか四パーセントくらいのものを、いろいろな文化團體だとか……
○木村榮君 要りません。
【次の発言】 文化はあまり感心しない。
【次の発言】 いいです。
【次の発言】 労働をもらいたい。
【次の発言】 よろしゆうございます。一應そうしておきます。
【次の発言】 懲罰をもらえばよけいになる。
○木村(榮)委員 質疑にはいります前にちよつとそれに關連することでございますから、發言させていただきます。この問題はなかなか重大な問題であると思いますので、特に官公廳勞働組合關係その他そうした方面のことに明るい方面から公聽會、あるいは意見を聽くといつたようなことを取計つていただきたいと思いますので、これをお諮り願いたいと思います。
【次の発言】 最初に一般的なる質問といたしまして、この法律に基いていろいろな政令あるいは法律の問題が出てくると思いますが、そういう場合に、たとえば第三條の第二項に掲げてありますところの「行政組織のため置かれる國の行政機關は、府、省、委員會、院及び廳とし、その設置及び……
○木村(榮)委員 大体この前第七条ぐらいまでいろいろと御質問があつたと思いますので、第八条についてちよつとお尋ねいたしたいと思います。「審議会又は協議会及び試験所、研究所、文教施設、医療施設その他の機関」こうなつておりますが、この試験所、研究所、文教施設といつたようなものは、たとえば例で申しますと、どんなものがはいるか、政府側のお考えを承りたいと思います。
【次の発言】 ただいまの御説明を聴きますと、学校とか国立病院といつたようなことで、従来国家がいろいろな方面でやつておつたこととずいぶん変つてくるわけなんですね。文部省との関係とか、厚生省との関係といつたようなことは、全然別個のものに扱われる……
○木村(榮)委員 私は一般的なことについて政府に御質問したい。この法律案を簡単に読んでみると、大体機構の問題が主になつておると思う。最初に第一条の中に各号にわたりで目的とかいろいろなものが書いてございますが、これはきわめて抽象的なものであつて、その後のたくさんの条項は大部分が機構の問題だと思う。そこで私は大体四つの点についてお尋ねしてみたいと思う。第一はこれを見ますと、あたかも警察の補助機関のような点が多分にあると思う。たとえば現行犯人としての逮捕の権利を査察官に与えるということがございますが、これでは小やみが捕まつて、今まで警察がやつておつたような小やみ取締りが強化されて、一般に現在の生活状……
○木村(榮)委員 二、三点質問申し上げたいと思います。第二十二條の現行犯としての逮捕の問題ですが、私この前も聽きましたけれども、どうも納得のいかない点は「経済法令に関する現行犯人を逮捕する場合においとは、」とあるのですが、大体逮捕する場合の規定がほかにないようでありますが、第二十五條を見ますと、第二十二條の現行犯人逮捕の問題と関連いたしまして、第二十五條では「経済査察官は、現行犯人がその場所にいるときは、許可状を受けないで」云々と書いてありますが、大体その場所にいるというのはどんな場合ですか。現行犯人というものは現場にいるのが原則であつて、現場にいない現行犯人というものはないと思う。これは大体……
○木村(榮)委員 今の質問とちよつと関連したことですが、こういう場合はどうですか。たとえば遅配欠配が十日も続いた、そういたしますと、実際一般の消費者は食うものがないわけです。そこで死ぬわけにもいかず、しかたがないから何か買つて食つたとすると、その買つたこと、賣つたことがこの経済統制に反する場合があるのです。そういう場合に経済査察官がこれを調査して、むろんこれも処罰されますが、その遅配欠配をさせた片方の者の責任も、この趣旨からいけば処罰されるか、何かあると思いますが、この法律の目的から考えますと、そういうことをやらなければならぬことになると思います。そういう場合にはそれはほんとうにやるのですかや……
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねしますが、第十三條の「各外局の長は、別に法律で定めるところにより、政令及び前條第一項に規定する命令以外の規則その他の特別の命令を自ら的することができる。」という、この別の法律で定めるところによりとなつておりますが、これはたとえばどんなふうな場合を意味しますか、具体的に何か例をあげて御説明願いたい。
【次の発言】 そういたしますと第八條と関連性の上において、たとえば「法律の定める所掌事務の範囲内で、特に必要がある場合においては、政令の定めるところにより、審議会又は協議会」云々、これはたくさんあるわけですが、こういつたものができた場合にはそれが外局のようなことになつ……
○木村(榮)委員 ただいまの冨田委員の修正案には、最初の原案から見てはいろいろな点において修正点が出ております。その面において原案に対しての修正案に対しては賛成いたしますが、しかしながら私の方から出ました修正点がただいまの修正案にはほとんど盛られていない感じになつています。そういう点で修正案そのものに反対するという意味ではなくて、全部を含めで賛成いたしかねます。その代りあとで全部含めての討論をやることを留保しておきます。
【次の発言】 この法律案が相当長期間にわたつて熱心と申し上げたいがほんとうは今までこの委員会に出席いたしました者は三名ないし四名くらいなことで、至つて貧弱であつた。しかしなが……
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねしますが、今農林省の補助費の中で不正なものが二、二件あつて一億何千万円という御報告があつたのですが、その例はどんなものでございますか。
【次の発言】 僕らはいまの報告書とかなんとかいうものをもらつてないのです。
【次の発言】 中央で檢査をやる場合にテキストか何かあると思いますが、そういうものを参考書としてお出し願えませんか。
【次の発言】 今の田中委員とも関連いたしますが、東京を除く八箇所でありますか、今度採用いたします職員の場合に東京の委員会から委任を受けました各地方の試験委員長と申しますか、そういう人が結局最後の決定権をもつておるものでありますか、それともそ……
○木村(榮)委員 今中曽根委員から共産党の機関紙の問題が出ました。何かあると共産党の機関紙と言われるが、一体何の恨みがあるかしらぬが、アカハタのごときは今十万部日配から配給を受けております。これは、事務局の方は御存知のように、三十万は実績をもつておる。ところがいくらわれわれが要求いたしましても、十万部しかもらわない。中曽根委員のお話ではアカハタだけのことのように聞えましたが、他にもいろいろうわさがあるのでありますから、そうした資料を全部お出し願つてこれを再檢討したいと思います。地方新聞についてもいろいろうわさが飛んでおります。相当疑わしいものがあつて、配給の半分は横流ししておるということがあり……
○木村(榮)委員 大体この法律案で一番問題になるのは、第三條の「本省の所掌事務の範囲」にいろいろな問題があると思います。そこで、私もまだよく研究しておりませんが、今早速ちよつと感じた点を二、三お聽きしたいと思いますが、それは第十七号に書いてございます「土地の使用及び收用に関する事務を管理ること。」この問題については、現在いろいろな問題でやつておりますところの農地調整法並びに自作農創設特別措置法との関係で、いろいろな問題が起こつてくると思いますが、これは大体どんなふうに処分される方針であるかということと、それからもう一つ問題になるのは、これもやはり農地関係で、國営で開拓をやつておりますが、開拓地……
○木村(榮)委員 そのことに関連しまして、私は一つの例をあげて調査の対象になるからぜひこの点を発表していただきたいと思う。これは鳥取縣の本年度の予算を調査した結果、私の記憶では六百万円だつたと思つておりますが、あるいはその点は間違つておるかもしれぬが、とにかく何百万円かを中央の接待費という名目で計上してある。そこで鳥取縣の農民團体協議会が縣知事に面会をいたしましていろいろ交渉いたしました結果、縣知事が声明書を出しまして、これは中央の方へ請願に行くとか陳情に行くとかのみやげ代あるいは宴会代あるいは縣の方へ中央の高級の役人が出張してきたときの接待費でやむを得ぬ、どこの縣もこれくらいはとつておる、私……
○木村(榮)委員 明日開会の予定として、決算委員会で審議中のものと、新たに重要法案として提案説明を聽く委員長としての御用意を承つておきます。
○木村委員 貴金属の配給について、現在までと改正後とではどの点が変ることとなるのですか。
【次の発言】 なお、中曽根君提出の修正案は、各派共同のもので、党派を起えて賛成いたします。所掌事務を整理して他省関係のもので、建設省機構に移管できるものは國会の決議をもつて速やかに移管するよう希望する。
○木村(榮)委員 この農業改良局が今度できますと、たとえば農林省に今ある農政局といつたようなものは、この関連はどんなふうになりますか。
【次の発言】 そういたしますと、この間工業技術廳といつたようなものができたときにいろいろ研究してみたわけですが、今度國家行政組織法によつて、いろいろな審議会、協議会、または試驗所、研究所といつたようなものは法律の定めある範囲内でというふうになつております。ところがこういつたものがたくさん農林省関係、商工省関係に現実にあるわけですが、たとえば各縣なんかにもいろいろ出先機関との関係で、農業試驗所というようなものがたくさんある。ああいつたものは大体みなこの中へ包含さ……
○木村(榮)委員 この問題は、相当いろいろな問題が含まつておりますので、この際、文化委員会の用紙割当委員会の小委員会の方の意見、並びに日本出版協会その他日本機関誌協会、そういつた方面の御意見を聽くために、文化委員会の方は合同審査の形でもいいと思いますが、その他の方は公述人のかつこうでもいいから、そうした関係者の方々に日をあらためて來ていただきまして、意見を聽きたいと思うのであります。御賛成を得たいと思います。
【次の発言】 この問題は大事な問題であつて、参議院の方の御意見もあることだと思います。たとえばよくうわさに聞くが、内閣の方なんかでも、社会党は政権にありついてからうんと紙をよけいとるよう……
○木村(榮)委員 御趣旨はまことにごもつともで賛成であります。財政困難の折でございますから、金を使わぬということもむろん必要だと思うのでありますが、一面金を使わぬ使わぬと言つても、こうした審議会をこしらえて何もできないということでも、これは結局目的に副わないことであつて、組織法によつても明らかなように、審議会でもこういつたものでも予算上の措置を伴わなければならないというように規定をしてございまして、相当な予算があつてもこれまた一向差支えないものだと思う。事務局長とかいろいろなものがございますが、そういう者の給料は今職務しておる方かももらつて、ただ兼務ということでやつてしまつて、いろいろな報告書……
○木村(榮)委員 私も資料の要求をいたしたいと思います。それはこの法律案について政府の説明によれば、大体今まであつた七十億円の赤字を克服して、独立採算制がとれるようなりつぱな機構に改組するというのでございますから、少くともそれを御採用にあたつては大体の予算概既ができて、こういう計算になつて七十億円の今までの赤字が克服されて、そうして完全な独立採算制がとれるというような基礎資料というものが、少くともこの法律案に添えて提出なされるのが妥当であると思いますから、そういつた資料も併せて御提出願いたいと思います。ただこの法律をこしらえたから赤字が克服できるのだという抽象論では、われわれは納得がいかぬので……
○木村(榮)委員 小委員会で法案が審議中であり、まだ結論に到達していないのに法案の撤回とはどういうわけか。また小委員会の審議を打切るというのはどういうわけか。この点について政府及び小委員長に伺いたい。
【次の発言】 小委員会に対して、政府側から正式に法案撤回の意思表明はないか。
【次の発言】 大臣は先の法案は撤回する見込であるから当分審議を見合せろというのか。
【次の発言】 今のは政府の現在までの状況の報告であつて、あらためて第三回國会において新しい法案を出すつもりか。
【次の発言】 人事院の問題は内閣にききたい。
○木村(榮)委員 ただいま山花君の質問に対して物價局長の答弁があつたわけなんですが、大体それによれば、三千七百円のベースが、五月の鉱工業の平均賃金を推定して、そのものに対する物價の値上りというものが基礎になつていると思うのですが、この前の委員会で加藤労働大臣の御答弁では、こういうベースのきめ方が一應物價の面の方は大体そういうふうに一致しているが、ただその裏づけになるものとしては、食糧の増配ということが前提條件になるというふうに聽いたわけです。そこで大体労働者の場合は、労務加配米の問題と、それから一般に対する増配、この問題になつてくるわけです。その点で相当米の問題は農林省の方の御発表の配給状況と……
○木村委員 國家行政組織法によれば、委員会は外局としての権限を附與される。この場合労働委員会が官僚的なものに性格が轉化する危險性があると思うがいかん。
【次の発言】 労働委員会の委員が知事によつて任命されることによつて、労働者との紛事がしばしば傳へられる。これに対する労働大臣の所見を問う。
【次の発言】 労務加配米配給事務を労政事務所で行うとのことであるが、これを全部一任することは昔の産報におけるように、政治的なものに利用されると思う。これに対して労働大臣の所見を正した。
○木村榮君 そんなことはまだ出ていません。
○木村榮君 今日の日程の時間の関係上ないというのは、技術的にやむを得ぬ点があると思います。ただ日程に上せるのはあしたかもしれないが、取上げないという決定でなく、取上げることにしていただきたい。
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねいたしますが、選挙管理委員会の任務は大体わかつたのですが、たくさん脱落があるわけです。ことに教育委員選挙なんかは、全國的に見ましてずいぶん有権者が漏れておつたが、そういつた場合には、大体選挙管理委員会は法的には何らそれを処罰するとか、その他の方法はないことになつているのだと思うのですが、何かの方法をお考えになつておりませんか。
【次の発言】 もう一点お尋ねしますが、今度の第一條第一項中の改正で、たとえば選勧の当日の朝になつて脱漏していることがわかつた場合、午後六時なら六時までは投票の時間があるのですから、その間に認められて、投票できるようになるのですか。それとも……
○木村(榮)委員 この地方財政委員会法を延長することに対しては別に反対ではありませんが、しかしながら來月の六日まで大体期間があつて、まだ通常國会にも相当期間があるわけなのですが、地方自治委員会法案そのものは、どうしてもそれまでに私たちがもらつた原案に基いて、少々いろいろな点で書き改めるとか何とかいうことは別個といたしまして、やる見込みがないという結論に達したためにこれが出たわけですね。
【次の発言】 向うの專門の方々の助言といつたようなことは、むろんわれわれとしても別に否定はいたしませんが、こういつた地方財政の問題は、そう一々向うさんの御檢討を願わなくとも、一番よく知つておる、日本で生活してお……
○木村(榮)委員 政府委員にお尋ねしますが、労働委員や農地委員は公務員になつているのですか。
【次の発言】 実はこれは私のことになるのですが、私は縣の農地委員をやつていました関係上、昨年國会に当選したときに辞表を出しました。ところがその辞表が、平野農林大臣時代なのですが、却下されて参つて、兼務さしつかえなしというわけで、この間まで兼務しておつたわけですが、あれはいつからいけなくなる法律が出ているのですか。
【次の発言】 ちよつと國会法を調べて見ましてところが、兼ねてやつているのは全國農地委員の矢尾君と、それから二人かそこらあるのであります。この者は院議をもつて兼務を認めているのですが、われわれ……
○木村(榮)君 前田さんは前田さんの立場です。
○木村榮君 今社会党の細川君からお話があつたのですが、そういうことになればわれわれの方も小会派のだれかが代表をして、そういつたことの意見を述べさせてもらつても、決して不都合でないと思います。取上げていただきたい。
【次の発言】 そういうことについて小会派としてはちよつと相談をしたいから、その間休憩してもらいたい。
【次の発言】 撤回してみてもかわつたものが出るのでない。同じものが出るのだから、何でもいいから早く出してさえもらえばいい。賛成とも反対とも討論はいたしません。
【次の発言】 どういうわけで午前零時から開くのですか。
○木村(榮)委員 遅れて來ましたので、もう話が出ているかもわからぬですが、ちようど國務大臣もお見えになつておりますから、ひとつお尋ねしたいのであります。それはこの前の決算委員会で民自党が徹底的に御反対をなさつた経済調査廳というものがある。そのときに、あの法案ができて経済調査廳が活動を開始したならば、毎月國会に対して活動状況の報告をやる。そうしてもしなるほどこういう活動をやつておるから、これはなかなか必要なものだということになればやむを得ぬが、しかしながらもしそうでないならばむしろ廃止した方がいいといつたような意見は各党とも一致した意見なのであります。そこで私たちや民自党の方々は地方委員会と合同……
○木村(榮)委員 地方財政委員会の事務局長にお尋ねいたしたいのですが、最初に、地方財政委員会の事務局長は職権としていかなる権限を持つておるかということを簡單に御説明願いたい。
【次の発言】 そういたしますと、地方財政委員会の事務局は、地方財政委員会法の第八條によつて、地方財政委員会の中に事務局を置くということになつておりますが、事務局には政令の定めるところによつて必要な職員を置く。ただそこに規定されておるだけだと解釈してさしつかえございませんか。
【次の発言】 そういたしますと、今年の十一月二十九日附の通牒で、各都道府縣知事あてに地方財政委員会事務局長という名前で、命令、示達といつたようなもの……
○木村(榮)委員 ちよつと関連して……。横田君のさつきの質問と関連いたしますが、責任の所在がはつきりしない。外務省では今までこういう発表があつた。それから援護局ではたしか昨年の十月だつたと記憶いたしますが、詳細な地図をここに持つて來て貼られて、ここに何百何十、ここに何百何十ということを言われた。少くともそれは根拠かあつてこしらえたものであつて、あの通りだと言つて発表するのがあたりまえである。もしそれがうそであつたならば、われわれに向つて援護局だか何だか知らぬがうそのいいかげんな、でたらめなものをこしらえて発表したと言つてさしつかえない。何か問題が起る、そのたびに政府の発表の裏づけになる基礎が違……
○木村(榮)委員 ただいま大体ほんとうのあらましのところを承つたのでありますが、人員の整理については、漏れ承るところによれば、大体人事院の方でいろいろな状況を御審査になつているような樣子ですが、そういうことがございます。
【次の発言】 ちよつと私の質問が惡かつたかと思いますが、人事院でやつておるのではなくて、大体そういつた基礎的ないろいろの材料を、人事院の方からも、今の定員法をこしらえるにあたつて出すのではないかということです。それとも人事院とは無関係に、行政管理廳の方で、全部独自的な立場からしておやりになるか、どうかということです。
○木村(榮)委員 これは両方とも関連しておりますから、一緒に質問してよろしゆうございますか。
【次の発言】 関係のあると思われます大臣の方に御答弁いただきたいと思うのです。この國家行政組織法は、御承知のように第三國会において――当時は決算委員会であつたと思いますが、大体一箇月以上かかつて、なかなかもめましてでき上つたわけで、その後昨年の第四國会において、この法律が三月三十一日まで延期になつたときには、定足数がなかつたというのであとでまた問題があつて、てんやわんやの騒ぎがあつて、いわくつきの歴史をもつた法律なんであります。そこで今回四月一日に施行のものが六月一日まで延期することになることは、政府……
○木村(榮)委員 一点だけ逓信省の方にお尋ねしたいのですが、この間本多國務大臣に私が質問いたした場合に、はつきりしない点があつたのです。今度の予算折衝にあたつて、各省から出されます予算の要求書でありますが、それをおやりになる場合に、逓信省は特別会計になつていますけれども、大体この二つに分離されますことを元としたものができているのですか。それとも現在の逓信省機構そのままのものを元としたのか。この点に対して本多國務大臣のお話では、その点がまだ政府の方では、ごたごたしているのではつきりしていないので、それは先になつて補正予算というかつこうで解決づける方法があるということだつたのです。それはどちらでも……
○木村(榮)委員 ちよつと質問いたします。大体経済調査廳ができるときに、この経済調査廳の官吏は安本その他から轉用するという建前で、新規採用はできるだけ減して行く方針だつたのですが、どのくらい安本その他から轉用されたのですか。
【次の発言】 大体経済調査廳ができましたとき、最初は経済査察廳という名前がついておつたのを経済調査廳とかえたくらい、相当大きな問題になつたわけでありますが、経済調査廳の行う仕事のことは、経済調査廳法の第一條の各項目にわたつて書いてあるわけであります。ところが今の報告を簡單に聞きますと、大体当初の設立の趣旨とは相当かわつた面が出ておるのではないか、と申し上げますのはここにも……
○木村(榮)委員 この前ちよつとお尋ねしたのですが、今日は経済調査廳の偉い方が來ておられますから質問してみたと思います。
今年の方針のところで「経済違反事件の調査に関連して発見した惡質業者の大口脱税行為については、主務当局への通告を励行し、徴税増加について積極的に協力するとともに、惡質業者等に対する行政処分の発動を実施せしむる。」こういうことがございますが、これは大体経済調査廳でどういう目的に基いておやりになるのですか、その点を御説明願いたいと思います。
【次の発言】 ただいまの答弁によると、経済調査廳というものは何でもやるものだから、脱税であろうが、強盗であろうが、殺人であろうが、それはも……
○木村(榮)委員 新聞用紙割当のことについて、この前に大分お尋ねいたしましたから、一点だけお尋ねしてみたいと思います。政党用の割当として、一箇月二十万ポンドの割当数量が大体きまつたということを、この間御報告になつたのですが、その二十万ポンドというものを割当になつた根拠、どういうことを理由にして二十万ポンドというものを一箇月に割当てられたか、それを伺つておきたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、安本と商工省なんかが相談した上きまつたもので二十万ポンドほど余りみたいなものがあつたから割当てる、こうなるわけなのですね。そのくらいの根拠ですか。
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねしますが、この金は税金がかかるか、かからないかお尋ねします。
【次の発言】 ことしの予算を見ますと、公共事業費や、そのほか病院の経営、あるいは恩給生活者、そういつたふうなものに対しては、相当大幅に予算が縮小されておるやに見受けますが、そういつた場合に、こういつた皇室関係のものだけを何よりも先行して改正して、上げなければならないという根拠がどうも納得のできない点があるのですが、何か具体的な事情がございますか。
【次の発言】 官房長官にお尋ねいたします。そういうことになれば、たとえばことしの納税者の免税点の引上げがある程度行われていますが、そういつたこと、あるいはま……
○木村(榮)委員 私は日本共産党を代表して、この値上げの法案には反対いたします。理由はたくさん申し述べたいわけでございますが、大体わかつていますから、きわめて簡單に申し上げておきます。これは常識的なことであつて、たとえば今度の予算を見ましても、災害復旧費の費用なんかは相当大幅に削減されています今日、天皇の見舞金だけがふえるなんということは、まことにもつてこつけいな話で承服しがたいことなのです。その他國民に対しては、今度の國家予算を見ますと、相当大幅な耐乏生活をやらなければならない、こういうことがきわめて明瞭に強調されていますにもかかわらず、皇室だけが相当多額な金の支給を受けるというのは、現下日……
○木村(榮)委員 本多國務大臣に質問いたしたいと思います。各省設置法案並びに行政整理のための法案を審議する前に、こうした法案を審議する私たちとしての最初に知つておきたい点を五、六点質問してみたいと思います。 第一の問題といたしましては、行政整理に伴う人員の首切りは、いろいろなうわさが立つておりますが、大体結局どの程度か、これが第一。 それから大体そのことは、法律が出ましたら、行政機構の方は簡單に改革できるとは思いますが、しかしながら諸般の情勢その他人員の関係なんかで、本格的に軌道に乘るのには、そう簡單には行かないと思いますので、大体人員整理なんかはいつごろまでに完了する見込か、こういう点に……
○木村(榮)委員 私は本委員会が今後運営されますいろいろな問題について発言をいたしたいと思います。と申しますのは、会期もあとわずかになつて來まして、しかも本委員会が持つておりますところの議案は非常に厖大なものでございます。しかもその上本日また突如としてたくさんの政府修正案も出たような現状でございまして、從つて本委員会が持つております今度の國会における任務はきわめて重大だと考えます。そこで会期が切迫した関係上、委員会の審議の場合にも相当能率を上げてやらなければならないことはむろんでございますが、聞くところによれば、政府の方の方針か、それとも與党の方の方針かは存じませんが、天皇が九州の方へ十七日か……
○木村(榮)委員 ただいまの成田委員からの申出に関連いたしまして、ただいまの成田君の提案を本委員会として承認しておいていただきたいと思います。ただ委員長から申入れるというだけでなく、本委員会においてそのことを全会一致承認したということにしておいていただきたいと思います。
【次の発言】 ただいまの本多大臣の説明を聞きました。從つてその結果われわれといたしましては、各主管大臣の定員法に対しての具体的な説明を各省別あるいは外局別、これを求めたいと思う。というのは今の提案理由の説明の中にも、各主管大臣から所掌事務の範囲については、具体的に説明するという話を本多さん自身が言つておられます。むろん当然のこ……
○木村(榮)委員 総理府設置法案に対してお尋ねしたいのですが、これを見ますと、外局に特別調達廳が入ることになつております。ところがまだその特別調達廳というものの組織上の法律が、私たちの手元に出ていないのです。ところが一方定員法ではすでに六千九百四十一人の定員がきまつて出ておる。にもかかわらず、調達廳の法律は出ない。これではどうもおかしいと思います。從つて総理府設置法案を審議いたしますためにも、外局であるものがそろつて、一つになつたのものが出ないと、ほんとうの審議はできないと思うのですが、大体出て來ない何か原因がございますか。
【次の発言】 ちよつとお尋ねしますが、六千九百四十一人になつておりま……
○木村(榮)委員 さらに簡單に二、三お伺いしたい。本年四月八日の極東委員会の日本農業の、日本農地改革に関して指令が出ておりますが、これは農林省としては極東委員会の指令を尊重されるわけでありますか。
【次の発言】 その中には解釈上の問題でありますが、日本農林省の最近の報告書により認められる農地讓渡計画の部分的実施ということがございますが、あれは農林省の方の見解としては、今まで賣渡しをやつた跡仕末とか、あるいは買收しなければならないとか、いろいろな関係でまだ幾分残つておるのもある、そういつたものを全部早く整理しなければならないというように解釈されておりますか、その点をちよつとお尋ねいたしたい。
○木村(榮)委員 設置法の第七條の四項にある顧問と参與でありますが、これは大体顧問と参與とどちらが上位でありますか。
【次の発言】 顧問も参與も大体第三十七條によつて二十名以内となつておりますが、顧問というのは総務長官に直属したものであつて、参與というのは各部にばらばらに連絡するのですか、どうも明確でないのです。
【次の発言】 大体これは意見を述べさせることと、参與させることとどう違うのですか。参與というのは大体どういうことですか。私たちの今までの常識や、それから辞典で引く言葉の解釈では、今あなたの言つている部務に参與させるということは、これはどうもわからんですな。よくわかるように解釈してもら……
○木村(榮)委員 承知いたしました。ちよつと関連がございますから、お尋ねいたしますが、最近税務官吏の不正事件といつたふうなものがひんぴんとして起つておる。きようの新聞を見ましても、東京都の方だけでも杉並、野方、赤羽、澁谷といつたふうなところにたくさんな涜職事件といつたようなものが檢挙されていますが、それを見ますと、大体檢挙されました税務官しは、比較的まだ下級の官吏が多い。かような点が見えますが、一体このよつて起こる原因は、大藏大臣としてはいかようにお考えになつているか。その問題と関連いたしまして、今度の國税廳の問題に大きく関連があると思いますので、その点をお尋ねしておきたいと思います。
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねいたします。これは報知新聞のきのうの夕刊の第一面の記事ですが、首切り旋風がたいへんなことになつた、こうあるのです。この間われわれの質問に対して労働大臣は、大体定員法によつて首を切つても、あるいはいろいろな方面で失業者が出ても、貿易産業なんかが盛んになるから、相当就業さすことができるといつたような御見解を述べられた。ところがそれどころの話ではなくて、中小企業は解雇状態、大企業でも二、三整理しなければならないといつたようなことが相当詳細に報道されております。このような現状に対して、新たに発足いたします労働省は、統計の方なんかはあまり重要視されていないような点もござい……
○木村(榮)委員 私は日本共産党を代表して、賠償廳臨時設置法の一部を改正する法律案並びに民主自由党の修正案にも反対をいたします。 反対の理由は、各省設置法案の場合に申し述べた点と大体大差ありませんが、特に賠償廳の場合は外務省にも関連し、大藏省にも関連する。そういつたふうで、これを檢討してみますと、きわめて矛盾が多い。このようなことではこの賠償廳を通して日本のある特定のものが出るという機会を與える危險性が多い。また國家行政組織法の上から言つても、この中には相当大きな法律上の疑義の点がたくさんある。こういつた観点から、この賠償廳臨時設置法の一部を改正する法律案には反対の意見を表明する次第です。
○木村(榮)委員 その前に関連事項として……。それはこの前の委員会で私この問題について質問いたしました場合に、少くとも定員法が委員会にかかつておる間に具体的なものをこしらえて、そうして皆さんの納得の行くものを別表でこしらえる。これは相当明細なものをこしらえぬと皆さんは納得できぬであろうから、しばらく待つてくれ、しかしながら定員法が委員会で審議中には必ず出します、こういうことを本多國務大臣は約束しております。それを今日はああいうような抽象論で、この前の約束とは違う。こういうことは徹底的にやつてもらわなければ困る。
【次の発言】 この前答弁が保留になつておつたものがあると思うのですが、ほんとうは農……
○木村(榮)委員 一つだけお尋ねしたい。昭和二十三年の十二月二十七日付で、公団の総裁松田さんの名前で農林省の食品課に申請書が出ておりますが、それをお出しになつた記憶はございませんか。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 その回答を見ますと、本件の実施細目については別途打合せをする。それから本件の事業計画の進行状況及び所要経費の支拂い状況に関しては、毎月報告するとなつておりますが、月報は大体毎月できておるわけですか。
【次の発言】 そういたしますと、細目については御協議なさつて、通知があつたわけですか。
【次の発言】 当然そのときには契約の点も、詳細なお話はなかつたかもわからないが、概略でも……
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねいたしますが、本村一良という方とはいつごろからお知合いになりましたか。
【次の発言】 それで本村さんは経理次長ですか。
【次の発言】 あなたは企画次長をおやりになつていたのですか。
【次の発言】 それが最終の地位なんですか。それより上になられたことはないのですか。
【次の発言】 本村さんはあなたが企画室次長だつた当時には何でしたか。
【次の発言】 その当時安部義香さんはどんな地位だつたのですか。
【次の発言】 あなたの御記憶では、経理部長をやられたことはございませんか。
【次の発言】 その安部さんが経理部長の時代、木村さんが経理部次長だつたという御記憶はありませ……
○木村(榮)委員 大橋君の発言を聞きますと、当時理事会に私が出ておつたのでありますが、そうしますと、あたかも私が、新聞記者に対してかようなことを発表したと言われんばかりの意味なんでございますが、それはきわめて私は遺憾なことであつて、一方的に、新聞にそういう記事があつたから、これは共産党がそういつたことを発表して書いたといつたふうなことは、きわめておかしいと思う。御承知のように、私はあのときに初めて理事会に出ましたが、湯川問題が本委員会に出ていることさえもよく知らなかつた。ですから私はその前に、きようの理事会は何かと、事務局の方へ秘書を聞かせにやつた。そしてその当時は、表彰という問題で、永井博士……
○木村(榮)委員 証人が総裁をやつていらつしやる間に、日本水産油脂協会というのがあつたのですか。
【次の発言】 ございますね。その総裁をやつていらつしやる間に、水産油脂協会の会長になられた遠藤三郎さんという方は御存じですか。
【次の発言】 だから、遠藤さんが協会長になられた事情については、あまりよく御存じないと思いますが、その前に遠藤さんとは御面識があつたわけですね。
【次の発言】 しかし顔見知り程度のことはあつたんですね。
【次の発言】 それは遠藤さんが畜産局長をやつていた時代より後のことですか。
【次の発言】 公団委員会のときと言うといつごろですか。
○木村(榮)委員 証人に簡単にお尋ねしますが、証人は昭和二十二年五月から二十四年五月まで食品局長をやつていらつしやいましたか。
【次の発言】 間違いございませんね。証人が食品局長としての在職中、和田博雄さんは農林大臣になられたことがございましようか。
【次の発言】 そういたしますと、和田さんと証人とは、今まで一ぺんも面識はございませんか。
【次の発言】 そうしますと、証人は和田さんからは特にお引立てをされたのでしようね。
【次の発言】 そういたしますと、和田さんを先輩でもあり、また農林行政の先覚者として十分信頼されておつたわけですね。
○木村(榮)委員 ちよつと関連して……。和田さんは農林行政の権威者であつて、大政治家であるから詳細の点はわからない。ごもつともだと思いますので、私はそういう観点から二、三お尋ねしたいと思う。大豆協会の顧問に周東英雄さんがおいでになつたことは御存じですか。
【次の発言】 そういたしますと、政治的な方面では相当活躍しておる。こういつた御証言でございましたが、周東さんとは大豆協会のことについて、増産のことについて御相談されたことがございますか。
【次の発言】 そういたしますと、周東さんはただ顧問という肩書だけで、実際は顧問的な仕事は何もやつておられぬのですか。
○木村(榮)委員 龜山先生に一点だけお尋ねしたいのですが、湯川博士のような世界的なお方を出した日本の現在の科学研究の面で、国として今までの研究なりに相当な援助を與え、あるいはまたそういう研究機関が国家的な予算において満足にやられておるかどうか。そういう点はどのようにお考えになつておりますか、承りたいと思います。
【次の発言】 そのこともございますが、そのことはあとで武谷先生にお尋ねしたいと思いますので、龜山先生には、現在日本の政府が各大学、あるいはまた民間的に研究のできるような大きな学問を、もつともつと助成し発展さすだけの設備、あるいは補助金とかが満足に――満足にとまでは行かなくても、あなた方……
○木村(榮)委員 きようは参考人の意見を聞く会でありますから、ここでお互いに意見を交換するという会ではない。これは当然また本委員会において討論の機会もあることであるから、そのときに譲つて、きようは時間もだんだん切迫していますし、証人の方にせつかく待つていただいていますから、皆さんから意見を聞いて参考にして、そこから聞き出して行くようにして、誤謬を言つたものはむろん取消さなければならない場合もあるでしよう。その他の意見もあると思いますから、一応おとりはからい願います。
【次の発言】 さつき局長が言われた中で重大な問題は、著書を表彰したのであつてその人間、永井博士の個人的な問題とか何とかいうことも……
○木村(榮)委員 これは賛成なんですから文句はないのですが、そこでこの間証人を呼んで聞いたときにも、湯川記念館とか何とかおこしらえくださつたらどうかというようなお話も承つたのですけれども、私たちが調査してみますと、湯川氏を生んだ京都大学の研究室にいたしましても、また阪大の研究室なんかにいたしましても、今度の予算と行政整理の関係で非常に荒廃の方向に向つておる。従つて非常に困難な状況にあるという様子ですから、この際特に世界的なこういつた表彰を受け、また国会でも問題にするような場合に、湯川博士がおつた研究室や、またそれを育てたような研究機関が至つて問題にならないということは、対外的にも非常にはずかし……
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねしますが、今恩給を受けているのは全国で大体どのくらいなのですか。概算でいいのです。
【次の発言】 その十九億というのは、三千七百円ベースでやつているのですか。
【次の発言】 今御説明なさつたように、もし六千三百七円ベースになつたといたしますと、これは二十五年度の予算に組まなければならぬと思いますが、二十一万なんぼに対して六千三百七円ベースで計算した場合の金額は大体どのくらいになるか。大ざつぱでよろしゆうございますから、伺いたいと思います。
【次の発言】 実は質問というのではないのでありますが、報告を出してもらいたいと思います。なぜかと申しますと、経済調査庁をこし……
○木村(榮)委員 行政整理が完全に行われたと御報告をなさつたわけでありますが、その後の状況を見ますと、たとえば九月十日の時事新聞の報道によれば、各省が二十五年度予算において総計八万三千の増員を要求して来た。それに対して池田大蔵大臣は自粛を要望いたしまして、ここに書いてあるのを見ますと、外務、大蔵両省を除いたほかの各省からは猛烈な増員要求があつて、たとえば通商産業省の方は今回の二千百人の整理に対し、明年度は約七千人の増員を要求している。農林省も整理人員四千三百一人に対して、二千三百人の、特に食糧関係の方面の増員を要求している。こういつたような報道をしておる。ところが一方本多国務大臣のお話だと、こ……
○木村(榮)委員 ぼくは鍛冶さんともあろう者が少しおかしいと思う。というのはこういうことを一々言えば、たとえば一月二十七日の本会議で、ぼくの方の春日君が労働運動断圧問題をやつたときに、あなたの党の菊池義郎君が、共産党機関紙をぶち殺せと言つておる。ところがこの問題にしてもぼくらは問題にしなかつた。
○木村(榮)委員 農業災害保險金は、農家経済が逼迫して万一納められなくなつたような場合どういうふうになりますか。
【次の発言】 現に実際問題として拂わないということがある。たとえば昭和二十四年度に一年間拂わずにほうつておいた場合、強制執行なんかはできるものですか、どうですか。
【次の発言】 義務だから、納めぬ場合は監督官庁の方で強制執行をしてとるということができますか。町村の場合は県だと思いますが、県が強制執行をして、農家負担の五十何パーセントかの割合の金をとるということができるのですか。その場合はただ單に個々の農家ではなく、全村のを役場が代行して集めて納めるのですが、これを役場が県にやつてい……
○木村(榮)委員 一言だけ伺つておきたいのですが、今年は農繁期に、農家に加配米を配給するようなお考えはないのですか。
○木村(榮)委員 ちよつと労働大臣に伺つておきたいと思います。最近職業安定所が沖繩行きの人夫だか何だか知らぬが、とにかく沖繩行きの募集をやつておるけれども、これはどこからの依頼で職業安定所はやつているか、御承知ありませんか。
【次の発言】 職業安定所の前に机を並べて、その募集をしているということになれば――これはなかなかデリケートな問題でありますが、行く者は職業安定所が募集していると解釈して行くのです。たいていその線でやつているらしいのですが、大臣もその点はまだよく御調査になつていないわけなのですね。調査して一ぺん御報告願いたいと思います。
○木村(榮)委員 最初こまかいことを一点だけお尋ねしておきます。公団の予算明細書を見ますと、この收入の方にさつき問題になつたぬかが六百八十三万六千俵とございますが、これは米ぬかなんですか。
【次の発言】 そういたしますと、政府の方が、食糧公団の方でありましようか、どつちかなんですが、麦ぬか、麦の委託精麦をやつておりますが、あのぬかまたふすま、それからまためんざい、これらはどこの科目で収入に入つておりますか。ないようでございますが、あれはただなんですか。
【次の発言】 それは麦ぬかもふすまもなんですね。それからめんざいというのはどうなるのですか。あれは相当食糧営団の方で売つております。米ぬかの中……
○木村(榮)委員 アルコールは今年度外国からどのくらい入つて来る予定なんですか。
【次の発言】 そうしますと、大体今の日本の生産量で国内の需要をまかなつておるわけですね。
【次の発言】 従つてこの上生産がふえては困るというわけなんですか。
【次の発言】 これだけの常用労務者がおるわけですが、一体連合国関係の関係者はどのくらいおるのですか。向うさんの方です。
【次の発言】 そうすると何ぼかわからないけれども、これだけの人間を出せと言つて来るから、これに対してそれだけ調達庁の方では人数をそろえて出す、こういうわけですね。
【次の発言】 そうするとたとえば超過勤務手当とかそういつたふうなものは、やは……
○木村(榮)委員 今奥村委員の質問に平田さんが答えられました結果によれば、昭和二十五年度は国民一般の生活においては黒字が出るというのですが、六千三百円ペースの労働者の場合、大体大蔵省は一箇年間どのくらい黒字が出ると見込んでおるか。それから国民一人当りの一箇年間の所得額はどのくらいと計算しておつて、一人平均どのくらい二十五年度は黒字になるというふうに見込でんおるか。これをひとつ説明願いたいと思います。
【次の発言】 その場合は農産物価格、たとえば米価なんかは現在の米価を予想しているのか。またその他一般の農産物価格は、全般的に大体いつごろの価格を基準になすつているのですか。
○木村(榮)委員 きようは宮腰氏の順番でございますが、私はその間に二、三点だけお尋ねいたしたい。
最初にお尋ねいたしたいのは、最近各地におきまして特別調達庁の手で、土地の買收が強制的に行われておりますが、あの強制買收された土地の收入に対しては、所得として税金をかけますか。
【次の発言】 家屋もあれば、土地もある。
【次の発言】 それはそのことによつて農家経営がもはや成り立たなくなつてしまうわけなんです。そこを買收されてしまいますから立ちのきするわけです。だからそれを所得と見てかけますのは、私たちはおかしいと思う。しかもこれは本人の希望じやなく、いやがるのを強制的に、やむを得ぬ事情だから立ちの……
○木村(榮)委員 経済調査庁が脱税に果した役割をどのぐらいに評価しておられますか。
【次の発言】 農業協同組合の預金通帳を本人の承諾なしに差押えた場合は、これは合法的ですか非合法的ですか。
【次の発言】 そうではなく、農民が農業協同組合に預金をして、その預金通帳は大体農業協同組合に預けておるのがほとんど現状であります。その場合税務署が差押えに行つて、農協に入つて、そうして管理している農業協同組合の事務員に預金通帳を出させて、それを差押えて持つて逃げだという場合には、これは合法的ですか、非合法的ですか。
【次の発言】 朝大体夜明けごろに行つて、寝込みのところを外から戸をこじあけて入つて差押えた。……
○木村(榮)委員 ちよつとお尋ねいたしますが、出入国管理連絡協議会、それをやめて、在外公館等借入金整理準備審査会というのに改めるのですか。
【次の発言】 そうしますと、今までやつていた出入国管理連絡協議会のような仕事を、今度はそれぞれの関係のところでやることになると、たとえば最近起つております密貿易に対する問題などは、海上保安庁などに一切まかせてしまうことになるのですか。
【次の発言】 そうすると、名前がかわるだけで、内容はかわらぬということですか。
【次の発言】 少し問題がかわつて来ますが、この前債権者が二十八万幾らで、借入金の総額が九億円くらいだということだつたと思うのですが、その後今の準……
○木村(榮)委員 逓信大臣がお見えになつておりますから、逓信大臣にお尋ねいたします。大体今度の改正案が出ますが、まだ今後この議会に郵政省並びに電通省関係のものがたくさん出る予定なのですか。
【次の発言】 この際お尋ねしておきたいのですが、電通省は鉄道のように公共企業体にかわるようなうわさなのですが、まだ具体的な方針は立つていませんか。
【次の発言】 もう一つお尋ねしておきたいのは、今年度は相当見返り資金が多額に入つて来る予定になつているように承つております。その額は大体きまつたと思いますが、その額と、入つて来くるにあたつての条件――厳密なものではなくて希望的なものとして、公共企業体になることを……
○木村(榮)委員 ちよつと皇室のことについてお尋ねしたいのですが、昨年に約五十万円お使いになつた内訳は御存じありませんか。
【次の発言】 そうしますとその額は、口数が相当多いから一回々々はわずかなものですな。
【次の発言】 今年度の予算を見ますと、皇室費は約二千万円ふえておりますが、ふえたおもな理由を御説明願いたい。
【次の発言】 そうしますと大体一般的に見ておもに営繕費関係のものがふえたというわけですね。
【次の発言】 今度天皇は四国の方へ行かれるようなうわさですが、ほんとに行かれますか。
【次の発言】 そういつた場合の費用は大体招待者側の方でみんな負担して、天皇の方からは金は一銭もいらぬの……
○木村(榮)委員 きようでなくてもまたやる機会があるから……
【次の発言】 私のお尋ねしたいのは、皇室関係の費用が千五、六百万円増額になつておりますが、これは営繕とかあるいはガソリン代の値上りであるとかいうことばかりでなく、従業員の待遇とか何かもいろいろな形においてふえたから、こういうようになつたのではありませんか。
【次の発言】 そういたしますと、行幸のときなどの費用は全部地方の方で負担するのですか。それとも相当額の負担はやはり今の費用の中から出るのですか。
【次の発言】 そうするといつもたいてい、この前なんか私の方にお見えになつたときは、総数三百人くらいの人数になつたと思いますが、ほんとう……
○木村(榮)委員 簡単にお尋ねしますが、この問題と関係はないことなんですが、三月一ぱいで廃止されますような公団の職員は、今月一ぱいで首を切られるのですか。
【次の発言】 たとえば牛馬なんかの飼料公団、あれは三月一ぱいで廃止するとい状況を見ますと、もはやほとんど今までやつています業務内容は他の方へ引継いで、あとは残務整理をやつているというので、職員が相当不安な状態になつておる。ところが総裁の説明によれば、大体九月までは公団の方で責任をもつて月給を拂う。だから九月までの間で残務整理を全部完了してもらいたい。公団であつせんをした仕事あるいはまた本人がきめる仕事というものがきまつた者から順次かわつて外……
○木村(榮)委員 新聞用紙の割当ですが、最近各大新聞社等が夕刊を出しておりますが、この割当の量は大体どのくらいになつておりますか、御説明願います。
【次の発言】 割当はしてない、しかしその紙はほかの紙を使つておるということになれば、せんか紙とかあるいはまたそういうふうな代用紙でなければならぬと思いますが、御承知のように夕刊を見ますと、そんなものはほとんどなくて、ほとんど全部が日刊と同じ紙を使つておる、しかも各大新聞社ともに相当の量の夕刊を出しておる、これが現実であります。大新聞はそういうことをやつても何も違反にならないというような、何か法律があるのですか、以前私たちの方のアカハタが、割当がない……
○木村(榮)委員 これと直接関係はないことですが、鉄道の枝線というのですか、あの中で今度三百六十駅くらいを請負制にするというような話ですが、問題は具体化しておるわけなんですか。
【次の発言】 もしそうなつた場合、請負者はその駅のある町村なら町村の希望者にやらせるのですか、何か資格がいるわけなんですか。
【次の発言】 それと関連して、国有鉄道の方で独立採算制の立場から第二次の行政整理といいましようか、整理をやるというようなことで、相当な人数が首切られるといつたふうな情勢なんですが、そういうようなことはまだ出ていないのですか。
【次の発言】 これは非常にこまかい問題ですが、あれは昭和二十二年くらい……
○木村(榮)委員 今度できました運輸省技術研究所に入る人は、今国有鉄道に勤めている人ですか。それとも他から入つて来るのですか。
【次の発言】 その研究所へ入つた場合、今まで持つておりました、たとえば鉄道のパスとか、病院その他官舎といつたふうなものは、やはり依然として利用できますか。それともそういうような特権はなくなるのですか。
【次の発言】 今度船舶業者の面が、来月からかわつて来るわけなんですが、今まで船舶運営会の運営の委員会でやつていたのが、今度は各船主の責任においてやるといつたふうにかわるわけだと思うのですが、その結果、来月ぐらいから現在就職しております船員の中で、相当職を失う。従つて相当……
○木村(榮)委員 この改正案は終戰処理費が今度大蔵省より調達庁の方に移管されるということになつておるわけなのですが、もし移管いたしますと、どんなふうな便利あるいは利益があるのか、その点を簡單に説明願いたい。
【次の発言】 今年の予算を見ますと、今までは終戰処理費というものが大体款項目にわかれて組んであつたが、今度は簡單に言いますと部隊別にやつてある。従つて内容はよくわからないということになると思うのです。そういうふうに各部隊別に終戰処理費が割当てられるということが、今まであつた大蔵省関係よりも調達庁の方へこれを移管するということが起つた原因ではないのですか。
○木村(榮)委員 これはきのう聞いた補足なんですが、第十條の審議会を置く場合に、衆議院議員から五名というようになつていますが、もし衆議院が解散になつて資格がなくなつた場合は、五名の欠員ができるわけです。その場合は審議会は完全に機能を失つてしまつて、実際上一箇月なり、一箇月半なりなくなると思うのですが、そういうように解釈してさしつかえないのですか。
【次の発言】 これは小さな問題ですが、しかし法案の中に一箇條設けて、審議会を置く。しかもそれは二十人で組織する。これはどこの委員が何名――北海道知事、北海道議会議長、学識経験者、こういつたふうに規定いたしました場合においては、当然その一つのものが全部……
○木村(榮)委員 これは経済調査庁の方にお聞きした方がいいかもしれませんが、先ほど国務大臣が、経済調査庁そのものの存置あるいは廃止については、自分も意見を持つておる、こういうことをおつしやつたものでありますから、ちよつと聞いておきます。御承知のように、あれは芦田内閣のときだつたと思うのですが、今の政府党の自由党は、この経済調査庁の設置については大反対であつた。地方委員会と法務委員会が連合審査をしたときにも、今考査委員長をやつておる鍛冶委員が、行政権と司法権との問題で、これは非常に疑義があるという点で質問をいたしましたのに対して、当時の政府委員は満足な答弁もできなかつたような、いわばきわめてあい……
○木村(榮)委員 今懇談的に御説明なすつた定員と、二十五年度予算との間には、食い違いは全然ないのですか。
【次の発言】 その一万五百のおもなところ、たとえば経済安定本部関係とか、農林省関係とか、一番影響の多いところはどこですか。
【次の発言】 たとえば農林省関係を見ますと、人事院の方からは、定員をふやせというような勧告も出ておるやに承つております。相当食糧買上げ問題とか何かでも、微妙な関係があると思いますので、特に農林あるいは経済安定本部、通産関係といつたような特定な方は、関係のございます政府委員の方に来ていただいて御説明いただきたいと思います。
○木村(榮)委員 質疑はあるのですが、しかし例の平衡交付金法案が地方行政委員会で今審議中だと思いますが、あの問題がもう少し進行しませんと、具体的な内容について質問もいたしかねます。その前に今修正案が出ておりますから、これを説明してもらつてあわせて質問したいと思います。
【次の発言】 この地方財政委員会ができますと、地方自治庁や、現にある地方自治委員会議ですか、ああいつたものはどのような仕事をするのでしようか。仕事の所掌事務の範囲です。
【次の発言】 地方財政委員会の内容を見ますと、すでに決定権を持つておつた自治団体、今まであつた諮問機関なんかも全然必要がないことになると思います。ところが依然と……
○木村(榮)委員 議事進行について……。今聞いておりますと、関連質問、関連質問でやられますと、同じことなんです。みな関連がある。そういたしますと、私たちのような小会派はだんだんあとまわしになつて、結果的に発言の機会を与えないというたくみな戦術にひつかかつてしまう。関連というならば、農林委員会だから関連しないものはない、みな関連します。そういう不都合なことはいけないと思います。
【次の発言】 こまかい点はあとの機会にお尋ねいたしますので、大ざつぱな点だけ二、三伺いたいと思います。昨日から農林大臣がいろいろ抱負経綸を述べられまして、大体了承いたしましたが、ここで私がお尋ねしたいのは、御承知のように……
○木村(榮)委員 農地局長にちよつとお尋ねしたいのですが、四国松山市の埴生町という所に、元海軍の飛行場があつて、その海軍の飛行場関係の土地が百五十七町九反二畝二十歩、全部田です。こういつたものにからまる買収に対して、いざこざが起つているのは御存じでございますか。
【次の発言】 この百五十七町歩余の土地は、当時の海軍省が関係所有者から借り受けて、そうして海軍の演習用に使つておつた。しかし現況はあまりかわつていない。たんぼの中を点々防空壕とか、あるいはいろいろの演習設備をしておつたらしいのであります。ところが終戦となつてから、御承知のように農地改革の諸法令で、海軍省の所有のもので、そうしたものがあ……
○木村(榮)委員 今の河口委員と関連しておりますが、今の県別の農業協同組合の段階は、今の説明で大体わかる。もう少し末端に行きますと、たとえば二月二十八日までに、末端の農業協同組合が引取つたものと引取らないものがある。そこで引取つたものは現金もむろん操作して払います。ところが引取らないものが半分くらいおつて、引取らないものがストツクしておる。そのストツクだけは補償されますと、引取つたものは、補償を受けてから、買つたものはもう少し安いものを買うということになると思うのですが、それでは結局そのことがわかつて来ますと、末端では相当大きな問題が起ると思う。お互い農業協同組合の仲間同志で争いが起つて来る、……
○木村(榮)委員 五等麦についてでありますが、去年の米の検査のきに、初めて政府が五等米というものをよけいこしらえて、そしてやたらに五等米、五等麦が配給されておる。そして品質の惡い外国食糧がたくさんまざつているから、そのために配給辞退が多いのに、そのことは一向言わないで盛んに日本の五等米や五等麦があるということに轉嫁している、こういうことが大体本質だと思います。その点はどうお考えですか。
【次の発言】 それなら五等麦だから配給辞退が出るのだというのはおかしい。五等麦であろうが何であろうが、惡いものは配給辞退になるのであつて、そして当然三等にも二等にも買えるものを五等麦だといつて落して、五等麦だか……
○木村(榮)委員 県営競馬は、最近の状態だと――私の方の県もそうですが、競馬場が二箇所あるが、競馬うまがおらなくて商売にならぬのです。それに競馬場はどんどんやるが、馬匹改良とか、競馬の養成とかいつたことも、どういう御計画でおやりになるか。県営競馬なんか、当初におきましては、県の財政の補助というような名目でやり出した。最近においては自転車競走が始まつて、あそこへみなとられてしまつて、競馬場は管理もできないし、経営もできないという状態になつておる。だからそういうような方向に対しては、もう県営競馬の方は、全部やめさす、そして国営競馬の方へ、国はだんだん集中的にやつて、あとは全部やめさすというような方……
○木村(榮)委員 私は二つのことを聞きたいのです。と申しますのは、今政府から長々と説明を承つたわけでありますが、岡野国務大臣にお尋ねいたしたいのは、この法案は相当重要なな法案でございますが、また関係方面とどのような御相談になつておるか存じませんが、場合によつてはポ政令を出すというような方針のもとにおやりになるのではないか。そういうことになつて参りますと、国会で審議をいたしましても、一向意味をなさないことになるのでありますが、大体腹のうちはどうであるか。これをひとつ承つておきたいと思います。これが一つ。それからもう一つ。これは私たちの方は理事会に入つておりませんので、理事会の方ではこの法案をどの……
○木村(榮)委員 大分わかつたようなわからぬような答弁を聞きましたが、わかる答弁だけを求めますために、わかるようなことだけをお聞きしたいと思います。大体半月分くらいの年末賞与が出るという話なんですが、半月分ぐらい出ましても、現在の状況から見ますと、せいぜい子どものセーターの一枚と、げたの一足ぐらいしか買えぬわけですが、大体そのくらいで公務員はけつこうであるというお考えのもとにお出しになつたのですか、その点を承つておきたいと思います。
【次の発言】 何でもいいです。とにかく……。
【次の発言】 よくわかつたです。そういたしますと、地方財政委員会が、当初は大体百七十三億円くらいの予算を要求して、し……
○木村(榮)委員 私は日本共産党を代表いたしまして、ただいまの政府原案並びに社会党、民主党の修正案を含めて、反対の意見を申し述べたいと思います。 現在の国内的または国際的の諸情勢を見ますと、何と申しましても日本の国の独立、自由、平和ということが、最も大きな問題だ、と思うのであります。ところでこの独立と平和、自由を勝ちとるためには、何といつても日本の労働者階級を先頭といたしまして、農民、インテリゲンチヤ、こういつたいわゆる進歩的な階級が大きく力を結集いたしまして、一大運動を展開しないことにおいては、この私たち日本国民の大目的が達成されないのは当然のことである。そこでそういつた情勢を見ますと、い……
○木村(榮)委員 ちよつと議事進行について……。きようは十時開会の予定のものが、もう二時間十五分たつたのですが、そこできようの予定を一応委員長の方で午後はどうやるか、あるいは今度開会して行けば、何分なら何分、一時間なら一時間やるという予定をしていただかぬと、私どもは午後にいろいろな会合、もあるし困る。そうしておいてもらわなければやはり午後の議事の運営も定足数の問題なんか言わなくても、お互いの襟度を示してやればやれると思う。そういう点はお互いに紳士的にやるから、とにかく順序はよくやつてもらいたいと思います。
○木村(榮)委員 大蔵委員会などの小委員会を見ますと、大蔵委員会にはやはり私の方の委員が二人いる。ところが二人とも社会党と同じように小委員に入つている。ここだけがわれわれを除外しているのはどういうわけですか。それは委員長がそうした線でやつているのですか、理事諸君がそういう線でやつているのですか。
【次の発言】 とにかく警察法の改正は共産党を彈圧する目的を持つているので、それでわれわれを小委員から除外しようとしているものとこう解釈してさしつかえないか。
○木村(榮)委員 関連して……。今川上君が委員長の質問に対して、申し上げることがないと言いましたのは、さつき佐々木君が提案者を代表して説明されましたが、それは昨日提案理由を説明されたのと幾分違つた面の御説明のあつたのを本人はまだ知つておらない。知つておりませんから、従つて大体別に言うことはないと言つたのであつて、このことを本人にもわからしめ――たとえば松川事件の例をあげられまして、これは裁判権を冒涜するものであるといつたようなことは、きのうは全然述べられておりませんが、きようは述べられております。そういつた新たなことも相当ありますから、この要点をもう一ぺん、印刷なさつたものを川上君に渡して読ん……
○木村(榮)委員 私は、大体今の猪俣委員の質問でもわかつたように、川上君がこの間の本会議において行つたところの演説の内容そのものが、懲罰に該当するということがはつきりして参りました関係上、あとでもう一ぺん川上君が出まして、その点の釈明もし、また委員諸君の質問にも堂々と答えれば、十分納得の行くことになると思いますので、そういつた点は重複を避けましてお聞きしたいと思います。佐々木議員は自由党内において最も反共の理論家、闘士として、自他ともに許すというわけでございましようが……(発言する者あり)これは内容が問題になつておりますから、従つてこの内容を検討いたしますためには、そういつた点に入つて行かなけ……
○木村(榮)委員 ちよつと最初にお願いしておきたいと思いますが、実は川上君がかぜのために相当疲労いたしておりますので、時間を二時間くらいのところできようは打切つていただきたいと思いますが、御了承をいただきたいと思います。
○木村(榮)委員 私は日本共産党を代表いたしまして、ただいま議題となつております農業委員会法並びにその修正案、その他関係法案全部に対して反対の意見を申し述べたいと思います。 ただいま自由党の委員から、巧みな表現によつて、日本の地主勢力をいかに温存しようかとこれ努められた御演説があつたわけでありますが、大体戦争後上から与えられましたところのいわゆる農地改革なるものは、これは、ただ單に、昭和初年ぐらいから日本の当時の農業会などがやつております自作農主義、いわゆる農民の歴史的な土地に対する所有欲というか、欲望というものを幾分満足させて、その中で農民をごまかそうという巧みな仕組みになつていることは、……
○木村(榮)委員 私は最初に根本的な問題をひとつお尋ねしたいのですが、大体原則的に政府の方針としては、輸入食糧の方に重点を置かれるのか、国内生産の増強の方に重点を置かれるのか、その点をお伺いします。
【次の発言】 それはぬえ的な答弁であつて、どつちにも重点を置くということは、常識ではそう言えるでしよう。しかし、今あなたがおつしやつたように、いつまでも外国食糧に依存はできないから、生産を増強しなければならぬということになれば、最初からどつちかに重点を置いた具体的な政策というものが政府に立たなければ、なかなかうまく行かない。その点を政府の方としては、どつちも主だというようなことでなくて、重点はここ……
○木村(榮)委員 今の吉川委員の御質問と大体関連する点をお尋ねしたいのです。それは第四条に規定されております問題ですが、この場合は、輸入食糧が販売業者の手に渡つて、いよいよ販売を開始することになつた場合、販売業者の手に渡つてから検査をするのかどうか、この点を承つておきたい。
【次の発言】 そういたしますと、政府の所有のものを販売業者に売るときには、これは原則として輸入のときに政府が検査をやつておる建前になつておるから、その場合は検査しない。こういうことになるのですが、しかしそこで問題になるのは、販売業者が所有者である場合には、最終段階の売渡しは、また消費者にやるわけですから、その間において、こ……
○木村(榮)委員 この改正法律案に賛成いたしますにあたつて、若干の希望意見を申し述べておきます。 大体こういうような改正をやつて転換漁業の問題を解決しなければならないような事情になつたのは、終戰後の歴代内閣が漁民対策をまつたく放棄し、その結果漁村の荒廃がその極に達して参つた結果だと思うのであります。今回の整理にあたつては、対象となる漁民の中には、なるほど一部には相当大きなものもおると考えますが、一般的にいつてあまり大したものはいなくて、零細漁民に近いようなものがたくさん包含されておると考えます。そこで單なる補償といつたふうなことでなく、相当思い切つた更生資金といつたものを與えて、将来漁村に不……
○木村(榮)委員 山本次長がこの間参議院の安保条約委員会で御説明なさつたのを見ますと、相当日本の自主性が尊重されて、戦争前の漁業契約の問題もございますので、そういつたことから相当大幅な漁場の範囲がきめられる可能性というものを強調されていたと思う。ところがその後になつてまつたくそれとは逆な情勢が起つておりますが、あなたがこの間八日の参議院の委員会で御答弁なさつたときの情勢が、その後短期間のうちにかわらなければならないような何か特殊ないきさつでもあつたのですか。
【次の発言】 大体今度の会議は、日本側の方がむしろ主人公のようなかつこうで開催されたといつたふうに巷間伝えられておりますが、そうなつて来……
○木村(榮)委員 今松田委員から言われたことに対して私も申したいのでありますが、小委員会で相当御検討なさつたそうでありますから、いろいろな資料や何かもあるはずであります。またこういうものを単独法でお出しになるについては、その根拠があると思います。従つて現在の真珠養殖事業の概要について詳細なる資料をお出し願つて、これは重要な業種であるから従つて単独法でこういうものを出すという、その根拠を明確に示すようなものを出してもらつて、そうして愼重審議を願いたい。そういたしませんと、私たちが聞いておりましても、何だかどうも納得の行かない点もありますし、混乱した中ではまじめな審議もてきないと考えますので、そう……
○木村榮君 貴重な時間だと思いますので、要点だけを簡単に御質問したいと思います。最初に申し上げたいことは、私の家は大体常時五名くらいの警察官が家の前後に立番をいたしておりまして、まつたくさんさんたる状態でございます。そこで私がこの議会が始まりますので、十月の七日の日に私の故郷の松江の駅を出発いたしまして東京へ出ました。そうして私の家内は所用のために八日の午後私の家を出ておつたわけなんです。そういたしますと、突如として九日の朝、私の家へ家宅捜索に参つた。そこで急遽連絡がございましたので、この間帰つて、けさ私は実情を調査して参つたわけでございますが、正式な令状を持つて来たか来ないかいうのは、私たち……
○木村(榮)委員 証人にお尋ねしたいのですが、あなたは運送店を経営とおつしやいましたが、その運送店経営の内容、たとえばトラック何台とか……。
【次の発言】 そうしますと、戰争中はおもに人夫供給を目的とした運送業、こう理解してよいですか。
【次の発言】 職業安定法ができましてからは、いわゆる人夫の供給といつたようなことが法律上禁止になつているということは御承知ですか。
【次の発言】 さつきあなたの証言の中に、厚生会関係から日雇いとして行つた場合、労働者は一日五円の割合で金を出す、業者といいますと、これは使用人だと思いますが、これが二十円の割合で金を出す、こうおつしやつたと思いますが、間違いござい……
○木村(榮)委員 さつきの石原委員の御質問に関連するわけですが、昨年ごろから、全国的にそうだと思いますが、特に中国山脈の両側、瀬戸内海の温海にかけてパルプ工場がどんどんできた。そこでその汚水をめぐる魚族の死滅問題が大きな問題になつているわけであります。ところが水産庁の方には予算が一銭もないと見えて、専門家がやつて来て調査もしなければ、地元の方から要望しても一向見ようともしないといつたような状況らしい。そこで最近では安本の方から専門家が出かけて調査をして、これは重大問題だというので、岡山県あるいは鳥取県、島根県、山口県などでは、県知事が盛んに安本の方と連絡をとつてやつているという状況なんですが、……
○木村(榮)委員 こまかい点を二、三承つておきたいのですが、これは政令三百六号の廃止に伴つて、あれだけたくさんな規制があつたわけなのですが、あの関係と、それからまた農林省省令で出ています第八十三号の関係はどうなるのですか。もう少し具体的に聞きますと、たとえば無線電信とか電話を設置しなければならない義務があり、あるいは正午にはその船の位置の報告をやる義務、これはトロール船とか、かつを、まぐろ関係の船ですが、こういつたような場合、これはたとえ政令三百六号を廃止いたしましても、いろいろな海難防止とかその他の関係ではやる必要があると思うのですが、そういう点は今後どうなるか、承つておきたい。
○木村(榮)委員 今厖大なこの資料に基く御説明があつたのですが、大体昭和二十七年度の日本全国の漁業者の総所得はどのくらいか、従つて日本の百六十万あります零細漁民を含めた各平均所得はどのくらいか、そういう点を一応御説明願つてその上でまた質問したいと思います。
【次の発言】 資料は持つて来ておられぬでしようが、政府は国民所得五兆三百億といつたふうな見通しの上で予算を組んでおるということになつておりますから、従つて水産庁としては、詳細なことは資料がなければわからぬでしようが、大体大ざつぱな日本の水産所得はどのくらいということはわかると思うのです。そういう見通しがないと、さつき経営安定のための経費とい……
○木村(榮)委員 これは貸す場合の限度が十五億となつておりますが、ルース台風の被害は各県によつて相当状況が違うと思う。そこでもし法律できまつた予算のわくを突破して申込みが各県から出て来たような場合の調整はどういうふうにしてやるのですか。
【次の発言】 去年のあのときの各県の被害報告なんか見ると、相当巨額になつていたと思う。そこで各県の大体のわくをきめる場合のやり方は、あなた方の方と県なら県とが折衝してきめるのか、それともこういう臨時措置法というものが少くとも出た以上は、何かそういうわくのきめ方にも、これが臨瞬措置法であるだけに、法律でうたつて置くような必要がないのか。こういう点は御考慮になつて……
○木村(榮)委員 この前私からお願いしておきました工場廃水被害関係の調査、それからアメリカ軍の演習被害の状況の調査等について、漁政部長の話では、昭和二十五年度において大体三億円ぐらいの被害があるが、それを昭和二十六年度の終戰処理費から補償してもらうように大蔵省に交渉中であるということであつた。その後報告がございませんが、三億円の被害状況を詳細に出していただきたいということをお願いしておるわけであります。大分時間が経過しておりますので、そのことをお願いしておきます。 もう一点は今話が進められています日韓漁業協定の問題につきましては、これは朝鮮動乱の関係と見合つて、非常に重大な問題だと思うのです……
○木村(榮)委員 今部長から林委員に御答弁があつたのですが、私たちが伺つておるところによれば、安本の資源調査会の方からすでに水質汚涜防止の法案というものをこしらえなければいかぬという勧告が出ておるはずなんです。そういつたものに基いて水産庁あたりでは具体的なものを準備なさつておるのですか。まだそういつた具体的な準備をなさつておらないのですか。
【次の発言】 そこで第十二国会を通過いたしました水産資源保護法を見ましても、この保護法だけあつても、一方において汚涜の防止法といつたものが発動いたしませんと、ただ單に被害減少ということだけで終る危険性があると思う。そういう点で両々相まつて資源保護に当るごと……
○木村(榮)委員 参考人の方に二、三お伺いしたいと思います。まず第一点は、水産庁と御相談の過程で、漁業法五十七條が討論の題目に出たか出ないか、こういうことなのです。どなたでもけつこうであります。――御答弁がないようならば、その御相談の過程においては、漁業法五十七條のような問題はあまり問題になつていない、かように私は認識してさしつかえないと思います。御承知のように漁業法五十七條によれば、指定漁業権の許可の場合には、漁業権に関する法令の悪質な違反者や、あるいは労働に関する法令の悪質な違反者といつたふうな者には、許可の場合にこれが大きな問題になるということが書いてある。私は今度の問題は、この漁業法五……
○木村(榮)委員 二、三点伺いたいのです。一つは今まで海上保安庁が連合軍の要請と申しましようか、そういつたものに基いて漁業制限区域、立入禁止区域とかいうものがあつたわけですが、あれは行政協定が発効いたしますと、取扱いはどのようになるのですか。
【次の発言】 そうしますと、この問題は大分前から私たち問題にしておつたのですが、そういつた場合の漁民がこうむる損害は、やはり防衛分担金といつたようなものから出すのではなく、水産庁関係の方から出て来るようになるのですね。海上保安庁の責任において別個にやるのですから、行政協定とは無関係ということになるわけですね。
○木村(榮)委員 二、三点だけ承つておきたいのです。大臣の御説明で大体わかつたのですが、その中でアメリカの輿論が大体かに工船の出漁は不可能のような輿論だ、そこで私のお尋ねしたい点は、そういつた輿論が生まれますのは、講和條約がまだ正式に発効していない、従つてこの講和條約が発効していない條件下でできた今回の日米加三国漁業協定は、正式にはまだその効力を発生したものでないという法的根拠に立つてこの許可の反対の論拠が出て来ておると解釈していいかどうか、この点承つておきたい。
【次の発言】 そうしますと、ネヴィルとかいう漁業担当官が日本に来ていらつしやるようですが、あれは大体正式にはどういつた資格であるか……
○木村(榮)委員 実は前の法案は相当見ておりますが、きよういただいたのを見ますと、條項などもかわつておりますので、そういつた点であるいは私の、質問が條項に当てはまらない場合があると思いますので、あらかじめ御了承を願つておきたいと思います。従つてあと先いたしますけれども、その点も御了承願い、同時に私の質問は今御説明なさつた松田委員よりも、むしろ水産庁の力から伺うような内容が多いと思いますので、その点も御了承願いたいと思います。 第一番にお尋ねしたい点は、四十六條の問題でございますが、「保險の目的たる漁船につき、事故による損害が、」云々とございますが、「この事故による損害が、法令に違反して航行又……
○木村(榮)委員 ただいまの松田委員の御質問に対して、水産長官から御答弁があつたのですが、それに関して、また委員長からも御説明があつたわけであります。私は最初に三月十日に行われました、今のまき網漁業の小委員会のときの―これは速記がないから私の記憶を申し上げますが、そのときには水産庁の、私は名前は存じませんが、係りの課長の方から御税明があつて、特に長崎県と山口県の問題は、詳細に説明があつたと思う。そして鈴木小委員長が、この問題は非常にむずかしいから、慎重にやつてもらいたいといつた意味の御要求があつて、いや自分の方もそう考えていまして、目下各関係者と折衝中であつて、この問題が円満解決する見通しの上……
○木村(榮)委員 海上保安庁の方に二つばかりお尋ねしたい。一つの問題は、漁船が拿捕されましたときの現場に監視船が遭遇したことが今までにあるかないか、その点です。
【次の発言】 そういたしますと、監視船の警戒海域の外部においておもに拿捕事件を起した、このように解釈してさしつかえございませんか。
【次の発言】 もう一つ。今度の大海区制の関係でいろいろ問題があると思いますが、そういつた監視というような点は、水産庁の方は海上保安庁とは大体御連絡をなさつて十分御監視なさる方針であるかどうか。
○木村(榮)委員 外務省の方がお見えになつておるようでありますから承つておきたいと思うのですが、これは新聞、外国電報によつて関税の問題が上院において否決されたということになつていますが、アメリカの議会制度はよくは存じませんが、これは他の方法でこれがまた逆なことになるような危険性はないのですか、外務省の方に承つておきたい。
【次の発言】 私は反対しました関係上一応申し述べておきますが、今石原委員がお読みになつた感謝決議案の問題について、大体石原委員らの方々が考えられること自体に対して、私ども必ずしも反対ではございませんが、感謝という点についてはいささか疑義がある。と言いますのは、下院も御承知のよ……
○木村(榮)委員 二、三の点をお伺いしたいと思うのですが、最初にお尋ねしたい点は、これは柳澤さんからの御意見でけつこうでございますが、もし議運において相当時間をかけて当日の本会議の運用、そういつたようなことを協議して、そこで妥結点が見出されておつたならば、このような事件は起らなかつたのではないかと私は考えますが、あなたの御意見を承らしていただきたい。
【次の発言】 そのことはさつき有田議員からもいろいろお話があつたわけでございますが、大体私もまだ経験は浅いわけなんでございますが、今まで懲罰の関係を見ますと、何と申しますか、大体議運においてはきまつておつた。しかし事態が突如として変化をいたしまし……
○木村(榮)委員 五、六点伺いたいのです。いわゆる講和條約によつて独立国家になつたという建前から、今度の行政機構改革ということをお考えになつたと考えますが、そういう点では、今まで占領下のいろいろな要請に基いてできましたものがたくさんあるので、こういつたものはどのように再編成される御方針であるか、この点を最初に伺つておきたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、今度の行政機構の改革は、日米安全保障條約並びにこれに伴う行政協定といつたものを完全に、政府は責任を持つて実施するという建前から考えられたと解釈してさしつかえございませんか。
【次の発言】 そうしますと、たとえば国家行政組織法にいたしま……
○木村(榮)委員 最初ちよつと委員長にお伺いしたいのですが、私は相当たくさんな質問をしたいので、きようは時間はどのくらいおやりになるか、その点を聞いて、時間がなければ簡單なことだけ聞いておきたいと思うのです。
【次の発言】 それではその御方針に従つて要点だけお伺いしたいと思います。最初にお尋ねしたい点は、アメリカの駐留軍と共同行動をとる場合の指揮権はどこにあるかという点です。
【次の発言】 そういたしますと、アメリカ軍と共同行動をとる場合の具体的な問題に当面した場合は、大体行政協定の線において、双方の責任者が協議をして決定する、かように解釈してさしつかえございませんか。
○木村(榮)委員 議事進行について。幾ら何でも与党側でも二、三人ぐらい来て、今の通商産業省関係では大臣が顏を出して一般的な問題を聞いた上で、こまかい点は長官や局長に聞いてもいいと思うのですが、これじやまつたくあまりにも権威のない委員会で、ことに内閣委員会ともあろうものがういう不手ぎわではどうにもならぬと思うのです。暫時休憩をして、崎汰体頭数をそろえてやつたらどうです。懲罰委員会では再三こんなことがあるけれども、あそこは政策を検討するところじやないから、場合によつてはしようがないと思うが、最高の委員会がこういうことでは困る。
【次の発言】 了解さえしてもらえば……。
○木村(榮)委員 大臣時間がなくてお急ぎのようでございますから二、三点だけ……。今出ております保安庁設置法を見ますと保安庁の保安隊が土木その他の工事を引受けることができるといつたような規定がございます。そういうことに関連いたしまして建設省の方としては、御承知のように今度は保安庁は総理府の外局になつていますが、同じ国の行政機関である保安隊の方が土木工事を勇受けるといつたようなことに対しては、建設省のお考えはどんなものであるか。これを承つておきたいと思います。
【次の発言】 それから営繕局で行いますいろいろな仕事の中で、保安庁の、特殊な建物の営繕」を加え」ということになつておりますが、この特殊な建……
○木村(榮)委員 私は大蔵大臣にもあるのですが、それから西村さんと同じように外為委員長の方にもあるのですがあとにいたします。 佐藤郵政大臣に最初にお尋ねいたしたいと思いますのは、電波監理委員会の問題です。今度の改正で、電波監理委員会が廃止になつて、電波局となつて、これが郵政省の内局になることになつております。そうなつて来ますと、御承知のように電波の割当は日本は戦前までに帰つておるそうですが、今それをおもに使つておるのは今までのアメリカの占領軍だつたと思うのですが、将来今度は行政協定によつて駐屯いたしますアメリカの軍隊が、以前と同じようなやり方で割当てられた電波を使うかどうか、この点をお伺いい……
○木村(榮)委員 今度の吉田内閣の行政機構の改革なるものは、多方面にわたつておるようでございますが、その内容はきわめて簡単なものだと考えます。申すまでもなく、このたびの講和発効に伴つて、いよいよ行政協定が締結されまして、この行政協定の線に沿つて、日本の政治経済が運営されるということは、何人も否定できないような段階となつて来ております。そこでこの行政機構改革の問題を見まする場合には、一方の面は行政機関の強化と申しましようか、こういつたものを通して、官僚並びにそれとつながる日本の巨大な資本家を先頭といたします政治力を通しての、独裁的な力を強化して行くという面の、行政機関のいわゆる簡素化、こういうね……
○木村(榮)委員 吉田総理は共産党に対しては、答弁をしないという悪い癖がございますが、大分陽気もよくなつたようでございますから、きようはひとつ御答弁を願いたいと存じ上げます。 そこで最初にお尋ねしたい点は、吉田内閣が講和条約を締結いたしまして、また日米安全保障条約に基く行政協定、そういつた一連のとりきめを行つて、四月の二十八日、いよいよ日本が独立国家になつたというので、盛んに海外に宣伝をいたしまして、いかにもりつぱな日本になつたように言つております。ところが日本の国民は、これに対してどのような反応を示したかといいますと、たとえばその直後の五月一日のメーデーにおきましては、全国の三百万の労働者……
○木村(榮)委員 國家行政組織法との関係についで同法第八條の試験所、研究所と重複するようなことはないか。
【次の発言】 商工省の外局としてこういつたものをつくらねばならないか、その理由は。
【次の発言】 各省の外局がどんどんふえるのは困る。各省に関係あるものが各省にできるようでは困る。各綜合的なものができなければならぬ。商工省のみの立場から提案されたか。
○木村(榮)委員 ただいまのことに関連してちよつと発言いたしますが、今鍛冶さんが言われる通りに、この間私らが向うの方に行つたときにも、経済警察の復活であつてはならない、そういう印象を絶対に與えないようなものにしてくれという話であつたのであります。そこで私は、そういうことになるとこの四章というものが非常に問題だと思う、この四章がこのままであるならば、いかに口でそういうことを言つても、現実の問題としてはこれは経済警察の復活以外の何ものでもない、だから四章は徹底的に修正する必要があるということを申したのであります。それに対して向うでも、そういうわけであるならば、何といつてもなかなかむずかしい問題だか……
○木村(榮)委員 きよう政府の答弁を聽きまして、この前私が疑問に思つて質問いたした内容に相当たくさん触れておると思う。ところが私が承つた答弁と、きよう花村委員に対する答弁とは相当食い違つております。これはあとで速記録をごらんになればよくわかると思う。ことほどさように、このことに対する政府の答弁は不誠意きわまる。特に政府委員と称する方々の答弁に至つては人を愚弄するもはなはだしい。私は今まで人を愚弄した、鼻であしらう答弁を何回にわたつて承つた。その結果はいきおい言葉の上においてあるいは少々行き過ぎのような言葉を現に発していかなければならぬような事態も起る。これは発言者の方に罪があるんじやなくて、わ……
○木村(榮)委員 この前もちよつとこの点をお伺いしたのでありますが、どうも納得がいかない点をお尋ねしたいと思つております。 補則の三十一條に「管区経済査察廳長宣は地方経済査察廳長は、経済査察官の行う経済法令に関する違反事件の調査につき必要がある場合には、その管轄する区域内の都道府縣警察長又は市町村警察長に対して、実力による應援を求めることができる。」「都道府縣警察長又は市町村警察長は、前項の規定により應援を求められたときは、できる限り、これに應じなければならない。」こうなつておりますが、これは大体管区経済査察廳の長は、刑事訴訟法の規定その他によつて裁判所の判事あるいは檢事と同一の資格を與える……
○木村(榮)委員 遅くなりましたから一点だけお尋ねいたします。さつきから運輸審議会の問題が大分問題になつて、私聞いておりましたけれども、まだ結論がついていないと思います。そこで飜訳であるとかないとかいうことは別個の問題といたしまして、私のお尋ねしたい点は、第七條に規定いたします運輸審議会と、五十五條に規定いたしました道路運送審議会とは、國家行政組織法の同一の條項によつて設定したものであるかどうかということを承つておきたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、その場合には國家行政組織法の第八條によつて設定されたものと認めてさしつかえございませんか。
○木村(榮)委員 一点だけお尋ねしたいのですが、この賠償廳の方へ、外務省の特殊財産局や大藏省の管理局の事務の一部が統合された。そういうことについて、大藏省の設置法案で新たに発足いたしました財務官というものとの関係はどのようになりますか、承つておきたいと思います。
【次の発言】 直接はないでしようが、大藏省設置法案のときの政府側の説明だと、この財務官というものは特殊的な任務を持つたもので、國家行政組織法にも大体そういつた財務官というものを置く規定が明確化されていない。ほんとうはあいまいもことした存在です。これはなぜかといえば、賠償廳などの問題をめぐつて大藏省に、特に外國関係とのいろいろな関係から……
○木村(榮)委員 公述人が最初の予定より大分減つております。三十分という予定は、十人で三十分で三百分という計画でやつたのですから、少々くらい延長してもさしつかえないことを認めておいてください。
【次の発言】 大体國鉄に関連した事項です。
【次の発言】 鈴木さんにお尋ねしたい点が、大体二、三点ございます。
最初にお尋ねしたい点は、國鉄は御承知のように現業と非現業の関係がきわめてはつきりとわかれていますが、今後政府は、行政整理にあたつて、大体現業は二割、非現業は三割といつたふうなことを、本多國務大臣も発表いたしておりますが、國鉄の現状といたしまして、かりにそういつた整理をやつた場合は、どのような……
○木村(榮)委員 議事進行についてちよつと発言したい。 今日は連合審査会でございますが、この前の内閣委員会の申合せでも、大体連合審査会はすみやかにやるという関係上、一日くらいでとりやめようというような話をしておつたのです。その点は今度の議会の会期の点も考えまして了承いたしますが、そのような申合せをした以上は、関係大臣やその他の政府委員の諸君もたくさん出席してもらつて御答弁を願う、このことが最もこの審議を早めます、また一日でもやろうという私たちの熱意だつたと思うのです。にもかかわらず今日は、この大事な連合審査に対して、説明員だけお出になるというようなことでは、今日一日というのは私たちは承服しが……
○木村(榮)委員 通商産業省の設置法案をきよう一日で打切ることは反対です。というのは、外務委員会で吉田総理大臣は非常に重大な発言をなさつた。將來の日本の動向を決定するのはこの問題にかかつておるような発言をなさつた。從つてそのような重大な新たな省を決定する法律案ですから、相当愼重にやらなければならぬ。地方自治廳設置にあたつても、地方自治廳は非常に大きな画期的のものだからというので、二日にわたつてやつて、まだ結論が出ないでもう一回やることになつておるくらいですから、文部省設置法案とか農林省設置法案などと違つた取扱いをしなければならぬ。しかもきようは一時からというのが三時になつた。そういつた関係で今……
○木村(榮)委員 最初にお尋ねいたしたい点は、この行政機構改革によつて、大藏省では大体どのくらいの人間がふえるか、減るか、大ざつぱなところでいいのですから、お伺いしたい。
【次の発言】 それは、何もいやがらせに聞くのではなくて、定員法ができない場合は、この機構改革をやつても、現実の問題として、國家行政組織法の建前からいつても、運営ができないと思います。そういたしますと、どうしてもあなたの方で、大体それは、どの課で何人ということは、ここで言えるものじやないから、聞きませんが、大体減るとか、ふえるとかいつたような、およそのところぐらいは、わかつていませんか。いずれ定員法も出て來るだろうと思いますし……
○木村(榮)委員 地方自治廳設置法案を審議いたします前に、この前も増田官房長官から大体提案の理由説明はあつたわけでありますが、現に地方財政委員会の方の責任者としてこの問題には、最も責任ある立場におられます木村國務大臣のこの委員会に付託されました地方自治廳設置法、この法律案による機構、こういつたものについての御見解を承つておきたいと思うのであります。
【次の発言】 さよういたしますと、この原案が最もりつぱなものであつて、このまま認めていただきたい。そのような御意見と拜聽してさしつかえございませんか。
【次の発言】 この問題につきましては、この間GHQの方からもいろいろお話があつて、相当愼重に審議……
○木村(榮)委員 電通省には今度は航空保安廰というまことにけつこうなものが出ておりますが、日本の政府はいつごろ航空機をお持ちになりますか、そういう見込みがありますか。
【次の発言】 そうしますと、日本の航空郵便のために今のところあるのではなくて、外國のためにあるわけですね。將來のことはわからない、こういうわけですね。
その次は、今度郵政省設置法、電氣通信省設置法にもございますが、審議会ですね。あれは國家行政組織法の第八條の審議会または協議会といつたこの規定によつてこしらえるのか。國家行政組織法の第二十一條に別段の定めをやるといつたようなことが書いてあるが、そのどつちの方に重きを置いてあるので……
○木村(榮)委員 三十四條に表が出ておりまして、その中央に中央農地委員会議というのがございますが、そこに「農地調整法その他の法令によりその権限に属させた事項を処理し、及び農地に関する重要事項を調査審議すること」となつておりますが、中央農地委員会その他農地調整法関係に規定されました各縣の農地委員会の、今まで持つておりました権限といつたようなものに対しての変更をなさる御意思は、今のところないわけでございますか。
【次の発言】 そういたしますと、この委員会は組織法の第八條に書いてございます「審議会又は協議会」というこの條項によつて大体御決定なさつたものである、かように解釈してさしつかえございませんか……
○木村(榮)委員 簡單に伺います。第二十四條の規定に審査会というのがあります。そうして十四條で評議員会というのが置いてあるが、この評議員会というのは國家行政組織法のどの條項に当てはめてこしらえたのか。
【次の発言】 それは諮問機関でしようか、審議会というのは、國家行政組織法の第八條でやられたと思うのであります。この法律案を見ますと、審議会のいろいろなものが書いてある。たとえば教職員適格審査会の目的というものが下に書いてある。この二十四條に規定します審査会は、評議員会とはまた違つた内容を持つているのはないか。從つてこの評議員会というのものは、國家行政組織法のどういつた角度からこしらえられたもので……
○木村(榮)委員 刑務所を増加するような話だが、ほんとうかうそか、よく聞きたいと思います。
【次の発言】 しかしそれは建物は建てなくとも、実質的には刑務所がふえたと同じことになると思いますが、こう解釈してさしつかえありませんか。
【次の発言】 最近各刑務所において頻々といろいろな事件が起つております。私の町の刑務所も、この間脱走だか何だか大暴動が起つたんですが、この原因を探究してみますと、大体刑務所側の言うことと実情とは違うのです。最近は食糧が非常に惡い、しかも夜具なんかもほとんどない。そこにもつて行つて、看守の者が月給が安い関係もあるでしようが、でたらめをやつておる。こういつたことがだんだん……
○木村(榮)委員 議事進行について……。労働省設置法案は合同審査会をやらなければならないような重大法案であるから、労働大臣が出席すべきであるのに、今日は出席されておりません。本多國務大臣等も出席されるのが当然だと思う。次官や政府委員が二、三人出て來ただけで、この合同審査会をやるなんということはもつてのほかで、欠席されるならば欠席されて、本日は流会にすべきだと思う。
【次の発言】 きようは合同審査ということは前からわかつておつた問題で、閣議をやつておるから出られぬなどということはもつてのほかだ。ほかの委員会と違います。質疑継続中の委員会などとは違つております。最初の合同審査会だ。しかも合同審査会……
○木村(榮)委員 二、三点お尋ねしたいと思います。 北海道開発法というのは、第三條までがこの開発法である。あと第四條からは国家行政組織法に基いた、いわゆる総理府の外局である北海道開発庁を設置する法律案だと思うのであります。ところでそういつた観点からこれを見ますと、おかしいと思いますのは、一條から三條までのわずかの中で、非常に重大なことが規定されておる。たとえば第二條に、「国民経済の復興」云々と書いてある。そうして「これに基く事業を昭和二十六年度から当該事業に関する法律(これに基く命令を含む。)の規定に従い、実施するものとする。」こうなつておりますが、国が総合計画を立てます場合は、一体どのよう……
○木村(榮)委員 今の四十分というのは連合審査会のことだけですか。
○木村(榮)委員 最初にお尋ねしたいのは、市町村民税の場合に、課税対象の人員が、農業人口において去年よりもどのくらいふえますか。この点をお聞きしたいと思います。
【次の発言】 今四百万と言いますと、去年はどのぐらいですか。
【次の発言】 そうしますと、現在六百万農家、四千万農業人口と言いますから、農村における農業人口の半分が課税対象となると見てさしつかえないですか。
【次の発言】 私の聞いたのは、農村人口の場合に、今までの市町村民税の課税対象が何人くらいで、今度の改正されました市町村民税関係ではどのくらいふえるかということを聞いておるのです。
○木村(榮)委員 最初にお伺いしたいのは、お二人の河野さんと占部さん、そのうちのどなたからでもけつこうですから、御答弁願いたい。 まず第一点は、今皆様方が問題になさつております、この地方公務員法をこの臨時国会の審議にかけている政府の性格の問題です。と申しますのは、御承知のように各市町村の役場職員の方、その他一般地方公務員の方たちが私どもの手元へ毎日のように送つて来るたくさんの陳情、請願、あるいは電報、はがきといつたようなものを通して現われていますように、年末賞與の問題、ベース・アツプの問題というのは非常に大きな深刻な要求となつて現われておる。そこで私たちが考えますのには、この問題は一般公務員……
○木村(榮)委員 文部大臣は非常に古来の伝統を愛される文化的志操のゆたかな敬服すべき方だと思う、尊敬すべき方だと思う。そこで私は戦争が終つて第六回のお正月を迎えますが、このお正月には、日本の人民どもが少くとも門松を立て、しめなわを張つて大いに正月を祝福したいと思つておりますが、御賛成でございますか。
【次の発言】 ところが文部大臣はそういうことにはしごく賛成だというわけで、たいへん私も同感でございますが、今度の補正予算その他今立花君が質問をいたしておりますような状況から見ますと、おそらく日本の教職員を初め地方庁の職員諸君は、門松どころではない、おそらく酒の一合も買つて飲めないような悲惨な状況が……
○木村(榮)委員 時間がございませんから一つだけお伺いしたいのは、今度の改革の中で外国為替管理委員会並びに外資委員会が、従来総理府の外局であつたものが大蔵省の内局になつて、為替局といつたようなものになる。この問題に対しましては、外国為替の管理や外国貿易の管理の内容、その他従来やつて来ました外国為替管理委員会の性格、また将来の外資の問題、また外国為替の管理の問題、こういつた問題をめぐつて、私たちの聞くところでは、財界では相当不安があつて、反対の声もあるということなんです。私は専門家ではございませんから、詳しい内容はよく存じませんが、大体しろうと考えに考えてみましても、外国為替の管理並びに外資の問……
※このページのデータは国会会議録検索システムで公開されている情報を元に作成しています。