このページでは島田末信衆議院議員の24期(1949/01/23〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は24期国会活動統計で確認できます。
○島田末信君 私は、民主党を代表いたしまして、この際提案されました労組法及び労調法の改正法案に対しまして若干の質問を申し上げたいと思います。もつとも、詳細にわたりましては委員会におきまして十分論議を盡したいと考えますがゆえに、この際はこの労働法規改正に対する根本的な労働大臣の所見を二、三お尋ねしたいのであります。 まず第一番にお尋ねいたしたいのは、元來現行労働組合法は、終戰直後マツカーサー元帥の指示に即應いたしまして制定実施されたものでありますが、当時國際的に見ましても、きわめてこの労働法規は進歩的な府立といたしまして、労働階級を初め国民の圧倒的支持を受けたのであります。爾來、この法律を背景……
○島田末信君 私は、民主党を代表いたしまして、ただいま上程されておりまする両案につきまして、修正案を伴う本案に賛成の意を表するものであります。(拍手) そもそもわが國の労働立法は、ポツダム宣言に示されたる日本民主化の主要なる任務の一つといたしまして、労働者の解放を志し、労働の隷属性を拂拭して、労資対等の立場における健全なる経済社会の建設を達成せんがために、むしろわが國労働者の労働運動に対する成熟、自覚を持たずいたしまして、いわゆる與えられたる法律として、昭和二十年十月二十二日労組法をまず制定いたしまして、この法律は翌年の三月一日からこれを施行し、さらに昭和二十一年九月二十七日に労働関係調整法……
○島田末信君 私は、民主党連立派を代表いたしまして、ただいま議題となつております食糧確保臨時措置法の一部を改正する法律案に対しまして、強い希望條件を付して、簡単に賛成の意見を述べるものであります。 食糧確保臨時措置法の一部を改正する法律案は、昨年の暮れ、マツカーサー元帥から吉田総理あてに発せられました経済九原則に関する書簡のうち、食糧の完全集荷に関する重要な問題といたしまして明示せられましたところのスキヤツプ・イン六二七号に基いておりますことは、すでに皆さんも御承知の通りであります。すなわち、政府によつて第五国会に提案せられ、参議院の可決を得たのみで、本院の可決を見るに至らず、今国会において……
○島田末信君 私は、民主党の連立派を代表いたしまして、ただいま議題となつております決議案に対しまして、與党の提出に対して賛成するとともに、野党の提出に対しては反対申し上げる次第であります。 根本君からも、賛成の趣旨につきましては詳細申し上げましたから、いまさら私からくどくどしくは伸しませんが、ただ與党の提出案が建設的であると同時に、野党の提出案は労働者に阿諛迎合する要素が多分に含まれておるいとうことを申し上げたいのであります。(拍手) わが国が、昨年来、経済九原則を至上課題として、政府ふ国民もあげて一路息実なる実施をして参つたことは御承知の通りでありますが、その結果が、もちろん満点とは申せ……
○島田末信君 私は、民主党連立派を代表いたしまして、ただいま議題となりました国家公務員に対する臨時年末手当の支給に関する法律案に対しまして賛成の意思を表明するものであります。(拍手) 吉田首相の談話にもありますように、国鉄の裁定案の趣旨を尊重し、それを敷衍いたしまして、国家公務員の経済生活を深く考慮いたした結果、この年末手当を出すことにしたということであります。私は、今日の窮乏せる国家財政から見まして、かつまた健全財政を堅持しなければならぬこの実情から推しまして、臨時に出すべき年末手当は、いわゆる国民の血の出るような税からまかなわれたる予算の中から、なけなしの財布を投げ出して、ここに支出して……
○島田末信君 ただいま議題となりました失業緊急対策決議案に対しまして、私は自由党を代表して賛成の意見を述べるものであります。 現下の社会事情より推して、失業対策がいかに重要性を帯びているかは、先ほど赤松君よりも、決議案の趣旨弁明中十分明らかにせられた通りであつて、今後における失業対策の成否は、国民生活の安定上、社会不安の増大に影響があるばかりでなく、わが国治安の確保上ゆゆしき結果を招来すべき重大性を有しておることは、今さら申し上げるまでもないのであります。わが自由党におきましては、失業問題に関しては従来異常なる関心を持つて、常に政府を鞭撻しつつ真摯なる努力を続けて参つたことは御承知の通りであ……
○島田末信君 ただいま議題となりました労働者災害補償保險法の一部を改正する法律案について、労働委員会の審査の経過並びに結果を報告いたします。 改正案の趣旨は、近年産業災害の発生状況が逐時増加の傾向にあり、これが保險経済に少からぬ影響を與えている現状にかんがみまして、この際労働者災害補償保險法第二十七條を改正し、保險料に関するメリット制が、現行法においては過去五年の災害実績によつて発動できるように規定されているのを、三年の実績によつて発動できるように改め、あわせて保險料率を引上げまたは引下げる場合の限度を明確にしようとするものであります。その理由の第一は、本制度を実施することによりまして、災害……
○島田末信君 ただいま議題となりました、ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く労働省関係諸命令の廃止に関する法律案の、労働委員会における審査の経過及び結果を報告いたします。 ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基いて制定された労働省関係の命令といたしましては、労務充足に関する件、労務者の就職及び従業に関する件及び労働に関する団体の主要役職員への就職禁止等に関する件の三つがあるのでございますが、労務充足に関する件につきましては、これは連合軍最高司令部によつて指示される労務を、指示された期日及び場所において提供するために制定されたものでありますので、平和条約の効力発生ととも……
○島田末信君 ただいま議題となりました失業保險法の一部を改正する法律案の、労働委員会における審査の経過及び結果を報告いたします。 この改正案の要点は、失業保險の保險料率を三割引下げることと、保險料を滞納した場合に徴收する延滯金を免除する場合を拡大することの二点でございます。第一点の保險料率の引下げにつきましては、朝鮮動乱以後の雇用情勢を反映して、保險金の支出は一昨年以来漸次減少の傾向を示し、最近積立金の額は百十二億円に達しておりますので、将来の推移を考慮いたしましても、二割の保險料率の引下げは可能であるという見通しであります。次に第二点の延滯金の免除につきましては、従来、延滯金を免除する場合……
○島田末信君 ただいま議題となりました夏時刻法を廃止する法律案(中曽根康弘君外七十四名提出)及び夏時刻法を廃止する法律案(船越弘君外十一名提出)につきまして、労働委員会における審査の経過並びに結果を御報告いたします。 夏時刻法は昭和二十三年四月二十八日に制定されたものでありますが、当時の考え方といたしましては、この法律を制定することによつて、国民生活において日光を十分に利用する習性へ養い、もつて一、国民保健の増進に寄與すること、二、電力、石炭等の重要資源を節約することをねらいとしたのであります。この法律実施の第一年目におきましては、制定の月日の関係上、特例として五月の第一土曜日から夏時刻が行……
○島田末信君 ただいま議題となりました労働関係調整法等の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案及び労働基準法の一部を改正する法律案につきまして、労働委員会における審査の経過と結果を御報告いたします。 終戰以後、わが国の労働立法は、労働組合法、労働関係調整法、労働基準法、公共企業体労働関係法等が順次に制定され、戰前に比すれば飛躍的な発展充実を遂げ、これらの労働立法によつて労働者の利益は擁護せられ、その福祉は増進し、またわが国の民主化の促進強化に大いに貢献したのであります。しかしながら、平和條約の効力が発生し、わが国の経済自立が特に緊要となつた今日においては、産業平和を維持し、労働生産性……
○島田委員 私は先ほど來の御説明を聞きまして、終戰直後の日なお浅いときに行われた実情といたしましては、もつともしごくだというふうなできごとが大半でありまして、職員の犯罪を犯したようなことは別でありますが、その他の件については大体そういうことが行われやすい時期であつたし、またそういうこともあり得ただろうということは想像されるのであります。しかしながら今日といえどもなおかつこういうことが行われなければ、実際に予算が実行して行けないというふうな状況は、必ずしもすべてが拂拭されていない、かように考えるのであります。特に先ほど來の御説明の中で、たとえば予算の目的外に経費を使用したものとか、あるいは予算を……
○島田委員 今の御説明の中で物品を、交換により取得したものということでありますが、これは事情も大体うなずけるし、こういうことも事情によつてはあり得ると思います。ただ問題となるのは、公定價格で交換すればそれでよいかという問題であります。これは交換物件がこちらの公定價格と向うの公定價格ととんとんで何も問題ないのでありますが、当時のやみ價格からいつて、相手方に非常に利得をさせはせぬかというところに問題が伏在しておると思うのであります。この点はどういうものでありましようか。
【次の発言】 それはわかつたのですが、やみ價格はどうなるのでしようか。
○島田委員 私は本問題を通じて、実は官吏がすベて從來やつておることに対しての頂門の一針と申しますか、一つの希望を申し上げたい。官吏は住々にして、從來何か事をはかる場合に、既設の設備を使えば十分能率を上げることができるにかかわらず、新規の計画をやらなければ何かおさまらない。往々にして諸種の産業においてそういうきらいが多いのであります。たとえば農業におきましても既設の農業施設、あるいは水田、そういうものを十分に活用できるように農業水利、あるいは土地改良を十分に行えば増産ができるというにかかわらず、ただちに目を轉じて開墾に持つて行く。塩田におきましても終戰当時の実情から申しまして既設の塩田を十分活用……
○島田委員 この機会にちよつとお尋ねしておきたいのは、本年度の民間産業に対する安本の融資方式、たとえばABCDの業種別の融資資格には必ずしも拘泥せずして、一般銀行の裁量融資にまかせるというふうなお話も承つておりますが、この点についてひとつ根本方針をお聞かせ願いたい。
【次の発言】 それから大体最初の資金計画からいつて、民間産業に対する貸出量というものを、その後の民間の需要量によつて変更して行くというような彈力性を持つ計画を本年度立てておるか、最初の計画通り大体そのわく内でやつて行くかということであります。
【次の発言】 なお話はちよつとかわりますが、前年度におきましては例の専賣法のもとにやつて……
○島田委員 私はこの際基本的の問題について二、三労働大臣にお尋ねしたいのでありますが、本日はお留守でありまするから、当局から責任のある御答弁を願いたいと思います。現在われわれが経済安定九原則を忠実に実行して、わが國の経済を本格的に安定させるためには、一面労働行政が的確に、この時局にふさわしい方向に行われるかどうかということが、最も根幹をなす問題であります。私はこの労働行政のあり方というものが、わが國の経済を安定せしめる原動力となると考えるのであります。そこでその根本問題について二三お尋ねいたします、 今後わが國が進歩的な資本主義を基調として、國家経済の再建をはかるについては、資本家と労働者と……
○島田委員 私はこの際三條を通じてごく簡單に数点をお尋ねしたいと思います。大臣にお答えをお願いしたいこともありますが、お留守なので、幸い労働行政に御熱心な山崎政務次官がおりますから、かわつて御答弁をお願いします。まず政府委員の説明順序に從つて職業安定法から參りますが、第三十二條に有料職業紹介を行わないというのがあるようでありまして、例外として美術、音樂、演劇その他特例の技術を必要とする職業に從事する場合に限つて、あつせんができるというふうになつております。有料職業紹介所というものを原則的に認えてはいないし、同時にこれをやるためには労働大臣の許可も得なければならぬし、また労働大臣が許可するために……
○島田委員 私は民主党の第十控室におる者でありますが、この際党を代表して、ただいま議題になつております。三案に賛成するものであります。この際いささか所感を述べますならば、まず職業安定法につきましては、そのうちで有料職業紹介所は原則的には認めていないのでありまして、ただ過渡期の補助機関としてこれが運営をやつて行くということになつておりますが、そういう過渡的な必要性から生れておる有料職業紹介所でありますから、有名無実に終らないように、その必要性を十分活用して行くためには、当局の配意が特に必要だろうと考えるのであります。この点につきましては、万全の措置をお願いしたいと思います。 次に緊急失業対策法……
○島田(末)委員 私は民主党を代表いたしまして、ただいま議題になつております失業保險法の一部を改正する法律案につきまして、修正案を伴う原案に賛成するものであります。 大体要望の要点は、前賛成論者と共通店を持つておるのでありますが、ただいささか二、三要望を申し上げますならば、まず資金すべての法文は文語体から口語体に改まつて、まことに平明になつことは喜ばしいのでありますが、それにいたしましても、諸般の情勢によりまして、いささかあらゆる法文が晦澁をきわめておるような氣がするのであります。特に本法案については、われわれも多少難解を感ずるのでありまして、この点につきましては、將來機会を得ましたならば、……
○島田委員 私はこの際、大分時間も経過いたしまして皆さんもお疲れだろうと思いますから、ごく簡單に数点だけ質問申し上げます。 まず第一番は、今回この改正案が提案されるにつきましては、先般來提案理由、趣旨弁明並びにその後の御答弁によつて、十分その趣旨かはつきりしておりますように、今後の労働組合の運動を自由にして、建設的なものにして行きたいというために、過去三年有余の体験から見まして、いわゆる一部不健全な組合活動並びに一部不健全な分子の活動によつて組合の民主性、自主性というものが相当阻害されていたということを、極力ここで排除して行きたいということになると思いまするが、この改正がなされまして、はたし……
○島田委員 私はこの際ただいま議題となつております両法案の質疑の打切りにつき、動議を提出いたしたいと存じます。本両案は去る三十日國会に提案されて以來、本委員会におきましては、連日熱心に審議が続行されて参りました。一部の方面からは、重労働委員会という、まことに名誉あるうわさをせられたほどに、文字通り寧日なき努力が続けられて参つたのでございますが、大体質疑も一巡したようでありますから、この程度で質疑の打切りをいたしたいと存じます。何とぞ御賛成あらんことをお願いいたします。
○島田委員 私は民主党を代表いたしまして、ただいま議題となつておりまする労働組合法並びに労働関係調整法の一部を改正する法律立案に対しまして、修正案を伴う原案に贊成するものであります。 いささか所見を申し上げるならば、現行法規に実施されて三年有半になりまするが、この法規はまことにりつぱな、進歩的な誇るべき労働法であつた、かように考えるのであります。しかしながら惜しいことには、條文の條項において、具体性を欠いておりましたがために、その間隙に乗じて、一部不健全なる分子が、非民主的に活動するような余地を與えておつた。さらに一面、頑迷固陋なる一部の使用者たちに、不当労働行為をあえてするような間隙をも十……
○島田委員 事犯処理の参考のために、ごく簡単に御質問申し上げます。 砂間君の趣旨弁明のうちでしまいの方でありますが、共産党を除くこの議場の空気、諸君のようなそういう反ソ、反共的な考えを持つておるからして引揚げが遅れておる、引揚げ遅延の最大の原因はここにあるのじやないか。共産党のようなそういうまじめな態度で……というふうなことがありますが、昨日の議場でこういう懲罰動議が出まして、その結果、いろいろ砂間君から言わせるならば、ただいま申し上げたような反ソ、反共的な言動があつた、こう解釈することは御自由であります。ところが引揚げが遅れておるという事実は、過去の嚴然たる事実として砂間君も認めておるので……
○島田委員 理事の互選はその数を十名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○島田委員 今すぐということであるが、移転先がはつきりするまで、われわれの準備が完了するまでは動いては困る。これは個人ではない、党としての一体化した立場の面から、三月二、三日ごろまでは当然今の者はおらなければならぬという希望があるのです。これもひとつ御了承願いたい。
○島田委員 私は二、三点お伺いしたいと思いますが、昨日からの証言を聞いておりますと、シベリア在留の邦人が望郷の念にかちれて、帰国のためにはいかなる犠牲を拂つてもいいという悲壮なる決意のもとに、あるいは民主運動であるとか、あるいは平塚運動などに努力したというふうに聞かれるのであります。この帰国の権利を得るために、あるいは民主運動に参加したとか、あるいは平塚運動に邁進したということのその熱意の示すところは、一に帰国を急ぐということにあつたように聞かされたのでありますが、しからば反動と目される人々が帰国を遅らされたというような事実がありましたら、お聞きしたい。
○島田委員 亀沢官は、私はおはずかしい話ですが、こういう同志の制裁が恐しかつたのです、ということを手記の中で告白されておりますが、その同志の制裁ということはどういうことなのですか。
【次の発言】 あなたは在ソ中日本新聞の解読者とか責任者にもなるし、出版関係における編集長もやられたり、あるいは青年行動隊の副隊長をやられて、また文化祭の準備委員長というふうな要職にあつたようでありますが、そういう立場から、いわゆる反動分子は帰すなというためにいかなる行動をとられたか、あなたの体験談の代表的なものをおつしやつていただきたい。
【次の発言】 あなた自身が反動分子を帰さないためにいろいろとられた行動、その……
○島田委員 昭和二十四年の九月十五日のカラカンダ収容所で、政治将校から皆を集めて言われたということでありますが、その政治将校はもちろんロシア語で言うたのでしようね。
【次の発言】 ロシヤ語自体はあなた方には了解できませんでしたか。
【次の発言】 それでは原語と通訳とが全然一致しておつたかおらなかつたかということは、はつきりわからなかつたのですね。
【次の発言】 大体原語通り通訳されたものと考えるわけですか。
【次の発言】 あなたの記憶にある限り、そのはがきの内容をできるだけ詳細にお述べを願いたい。
【次の発言】 それから徳田要請、いわゆるそのはがきを見たり、政治将校から言われたときに、いろいろ……
○島田委員 先ほど証人は、政治将校が原語で皆さんに伝えたとき、あなたはメモをとつたと言われたが、そのメモは今持つておりませんか。
【次の発言】 そのメモは大体一言一句違わないようにとつたのですか。
【次の発言】 その記憶ははつきりしているのですか、日本語として……。
【次の発言】 そこでちよつとお聞きしたいのですが、あなたは原語は現在一言一句はつきりしていない、抜けている点があるかもしれないが、日本語は非常にはつきり記憶しているということで、これをつくられたとおつしやいましたが、私はロシヤ語はわかりませんが、あなたの記憶しておられる日本語は一語一句違わない訳になつているわけですか。
○島田委員 朝の点呼が終つてクラブへ入つたときに、所長代理がもう一度訓辞か何かしましたか。
【次の発言】 それから質問者が二人ばかり質問したわけですね。
【次の発言】 その質問に対して答えるときに、所長代理が答えずに、政治将校が答えたと聞いておりますが、それは間違いありませんね。
【次の発言】 政治将校が答えるときに、あなたの話では、所長代理と政治将校と通訳とが相談した結果、政治将校が答えたというふうに言われておりますが……。
【次の発言】 日本語だからですね。
【次の発言】 よろしゆうございます。
○島田委員 ちよつとお聞きしますか、今の反米闘争的ないろいろな事実か現われて来たのはいつごろからですか。
【次の発言】 つい今民主運動が盛んになり出した二十二年の五、六月ごろですか、夏ごろと言いましたね。
【次の発言】 そういうころと大体一致しておるじやありませんか。
【次の発言】 そういうものは、日本新聞やいろいろなもので反米闘争的な事実はなかつたのですね。
【次の発言】 大体でいいですが、あなた方民主運動がそろそろ頭を持ち上げて来たころに、同時に反米闘争に対するいろいろな何が現われ棄たことはありませんか。
【次の発言】 それは反米闘争の方が少しあとなんですね。
○島田委員 私は先ほどの石田君の質問に関連してお尋ねいたします。証人は参議院の在外同胞引揚問題に関する特別委員会におきまして、こういうことを言つております。「何とかいう男が、向うから帰つて来た男が、何とか証言しているというけれども、それと同じところから菅という人、この人がちやんと朝日新聞にも出している。こんな事実はなかつたんだ……。かれらはロシヤ語を知らない。ロシヤ語を知つている通訳である菅君がこれを立証しておる以上、これは何で呼ぶ必要がある。朝日新聞がうそをいうならば、うそだと思うならば、なぜ菅君を呼んで諸君はこれを調べないか。」となつておりますが、これは間違いありませんか。
○島田委員 農業団体が政府に立てかえ拂いをした、これはどうなんでしよう。立てかえ拂いをしておいて、但しその後に政府から買入れ代金をもらえば事が済むという関係だつたのか、あるいは立てかえ拂い自体が一つの代行機関による正式の買入れをも意味しておつたので、もし値上りでも見れば代行機関がもうけをするというような、何らか含みを持つていたものか、どうなんですか。
【次の発言】 ただしそれは概算拂いが本来の動向に基くいわゆる実行方法なんだ、概算拂いは政府ができないから代行機関でもつてやつて行くということは、むしろあべこべに考えると、もしその値上りをした場合の差益というものは当然代行機関がとつていいということ……
○島田委員 私は今回の配炭公団並びに薪炭需給調節特別会計赤字問題に関する現地調査におきまして、ただいま報告されました岡委員とともに中国四国を担当したのでありますが、ただいま岡委員の報告された以外の地域につきまして、その報告を申し上げたいと存じます。但し詳細は文書によつてあとから提出いたしたいと存じますから、ごく概要だけを申し上げたいと存じます。 まず配炭公団の関係から申し上げるならば、昭和二十五年六月二十三、二十四、二十五の三日間にわたり、高松市の四国財務局分室及び坂出町の四国石炭株式会社に関係者の集合を求め、実情を聽取したのであります。出頭者は元四国配炭局長大橋正行君、配炭公団清算事務所四……
○島田委員 私は民主党の連立派を代表いたしまして、ただいま議題となつております裁定案中、国会に付議されたる部分に対しまして、先ほど民主自由党を代表いたしまして、附帯条件付の不承認論を述べられましたる大橋君の説に同調するものであります。 連日のこの問題に対する質疑応答におきまして、私は大屋運輸大臣並びに池田大蔵大臣、さらに加賀山国鉄総裁等の答弁中、十五億五百万円という可能部分に対する支出が、裁定案の趣旨を尊重したる最善の努力を尽した結果であるということを、了承するのであります。さらに残余の部分に対する予算措置につきましては、今日の国家財政の現状においては、まことに至難であるということも一応了承……
○島田委員 私はただいま議題となりました、労働組合法の一部を改正する法律案につきまして、自由党を代表して賛成の意見を簡單に述べんとするものであります。 これは提案理由によつて、すでに明らかなように、労働組合法第十九條第二十項の規定によりまして、使用者委員、労働者委員及び公益委員は、普通ならば各五人でありますが、それは東京都のみは例外として七人になつているところを、今回は北海道、大阪府及び福岡県について、おのおの各七名に増員したいという提案であります。 御承知のように、北海道、大阪府及び福岡県は、労働組合数、労働組合員数、事業場数及び事業場労働者数等が、他府県に比較して格段の相違があるのであ……
○島田委員長代理 柄沢君に申し上げますが、安定局長はちよつと用事ができて帰りましたから、その質問は、今度の機会に安定局長から御答弁願つたらどうかと思います。
【次の発言】 本日はこれにて散会いたします。次会は公報をもつてお知らせいたします。
午後四時四分散会
○島田委員長代理 これより会議を開きます。
お諮りいたしますが、理事青野武一君が去る三十三日委員を辞任せられましたので、理事が一名欠員になつております。それにより理事の補欠選挙を行わねばなりませんが、これは委員長において指名するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、青野武一君が再び委員となられましたので、同君を理事に指名いたします。
それでは前会に引続きまして労働事情に関する件を議題とし、日雇い労務者の求職運動の実情について調査を進めます。
お諮りいたしますが、本日の参考人として前会同様林武一君、熊川廣衛君、後藤克己君、野々山敏夫君、酒井愼作君、白川推二郎君、石崎光夫君……
○島田委員 ただいま議題となりました吉武君の動議に対しまして、私は自由党を代表いたしまして賛成意見を述べるものであります。 国鉄裁定を実施するために、現在は国鉄の経理内容を持つてしては、予算上、資金上不可能として、国会の議決を求めておる次第でありますが、本案件はまことに重要でありますから、われわれは裁定の精神を十分に尊重して、あらゆる角度からこれが実施に該当するよりか名案を見出すことに、最善の努力をいたしたいと考えますゆえに、なお御軍審議を必要なりと信ずるものであります。国鉄経理内容の再検討ももちろん必要でありますし、さらにかすに時をもつてすれば、国内経済諸情勢の変化であるとか、国鉄経営上の……
○島田委員 これは赤松君の切なる要望がございますから……。
【次の発言】 そうです。
○島田委員 五百二万七千トンの石炭と、コークス四十三万七千トンの処分につきまして、第二会社に拂い下げた分と、それから第二会社以外の他の機関に販売した分とがはつきりわかりますか。
【次の発言】 あとからでも出していただけますか。
【次の発言】 それから第二会社の拂い下げた分と、他の販売機関に拂い下げた分との回收見込、あるいは回收不能になる額というものか、もし今見通しがつけばその額をお知らせ願いたいと思います。
○島田委員長代理 他に御尋問はありませんか。
【次の発言】 ここで証人にお尋ねしますが、昭和二十三年の備蓄薪炭の数量、金額及びその処分の状況についてちよつと御説明願います。
【次の発言】 そのうち値引きした金額、数量それから減耗した数量と該当すべき金額、それから備蓄の経費、こういうものを拔き出してください。
【次の発言】 備蓄の経費は……。
【次の発言】 それからこれは例でありますが、池袋備蓄場の、東京燃料株式会社保管の十七万九千七百九十六俵ですか、この原価が三千八百十九万一千円したものを、千五百五十三万一千円で処分しておるというのは事実ですね。
○島田委員 私は、私が現地調査をした事実に関連して二、三簡單にお尋ねしたいと思います。公団末期の貯炭処分は、最初に処理委員会ができて、日発なり鉄道なり、まず大口の処分を考え、ある程度これを処分して、残つた貯炭に対しては、品質が悪いとか、その他いろいろな條件が悪いために、一般市場ではまず不向きである。これを一般業者に買わせるということはなかなか困難であるという理由で、公団の役職員が設立したところの第二会社にまずこれを拂い下げるという計画を立てて、その方針で進んで行つたということをお聞きしましたが、これは相違ありませんか。
【次の発言】 ただいまのお話では、いろいろと一般に拂下げ方の選択もせぬし、……
○島田委員 ちよつと委員長の質問の中に省けておつたようですからお伺いします。製鉄原料輸送株式会社が公団から買受けた石炭、コークスの数量、金額並びに販売状況を要領よく……。
【次の発言】 次は協同組合から買い受けた数量、金額、販売状況を示してください。
【次の発言】 休憩前に引続き会議を開きます。
委員長事故がありますから、しばらくかわつて委員長席を汚します。
それでは大西証人よりさつそく証言を求めることといたします。証人の前職と、それから現職は何ですか。
【次の発言】 次は大阪石炭協同組合の沿革、構成、事業内容についてお述べください。
○島田委員 経済調査庁その他がたなおろし調査をやつたときの大体の欠斤、廃棄のパーセンテージは、合せて五、六パーセントということでしたね。先ほどの話では……。
【次の発言】 ところがそういう経済調査庁だとかその他通信局だとかというものが寄つて調査した際に、欠斤、廃棄のパーセンテージは、あなたの先ほどのお話では五、六パーセントぐらいに言われているが、今度貯炭を一括処分する際に、欠斤廃棄の量というものが非常に多かつたように私は聞いている。これは私の聞き違いかもしらぬが 全数量の四、五十パーセントぐらい欠斤、廃棄を見込んだらしい。そういう大量に見込んだ算出の根拠だとかその他、理由を御説明願いたい。
○島田委員 証言を総合してみますと、日発だとか、あるいは電産だとか、あるいは電力需要者というものが、大体電力再編成には猛反対をやつたようでありますが、それはそれぞれの立場から利害関係を持ち、反対意見は必ずしも一致しなかつたと思います。ただ反対運動をやつたということだけでは一致しておつたと思われるのでありますが、その当時の実情をわれわれが見聞きした範囲では、いわゆる日発を原動力とした一貫した一つの反対運動であつた。かようにも受取れるのですが、これについて局長の御存じのところをお聞かせ願いたい。
【次の発言】 私はその当時の実情から推して、結局日発、電産、電力需要家、それぞれ意見は違つておつただろ……
○島田委員長代理 小松君。
【次の発言】 ちよつと委員各位に申し上げます。本日は御承知のように、午後三時から電気事業経営者会議事務局長藤田友次郎君の証言を求めることになつておりますので、櫻井証人に対する尋問は、でき得ればそれまでに終るよう、なるべく簡單にお願いいたしたいと思います。
【次の発言】 小松君にちよつと御注意申し上げますが、三時までで櫻井証人の証言は終りたいと思いますので、他の方の質問もあるようですから、この辺で整理したいと思います。ごく簡單に……。
【次の発言】 岡田君。
【次の発言】 ちよつと御了解を得たいのですが、櫻井さんは非常にタバコを吸われるそうで、あそこで今長くタバコを吸……
○島田委員長代理 梨木君にちよつと御注意申し上げます。あとで理事会を開く予定もありますから、ごく簡單に願います。
○島田委員長代理 横田君にちよつと御注意を申し上げます。不規則発言は遠慮してください。
【次の発言】 梨木君。
【次の発言】 岡田君。但し岡田君に申し上げますが、時間が大分経過しておりますので、お気の毒ですが、率直簡明にやつていただきたいと思います。
○島田委員 私はただいま議題となつております電力再編成に関する不正事件の審査にあたつて、これ以上証人の喚問は打切るという動議に対して賛成の意見を述べるものであります。元来本委員会がこの問題を取上げたのは、われわれは最初から政界にスキヤンダルなしという確信のもとに、こり事件に当つたのでありますが、ただ世間この問題に関しましては相当デマが飛んでおり、何らか政治道徳上許されぬような事実があるのではないかというふうなうわさがはげしかつたのでこれに対して真相を明らかにしてわれわれ政界の今後における国民の信頼を十分つないで行きたいというために、すべてを明らかにして政治道徳を守ろうということがわれわれの最初……
○島田委員 この際動議を提出いたします。理事は数を五名とし、委員長において御指名あらんことを みます。
○島田委員 私はこの際動議を提出いたします。
ただいま議題となつておりまする失業保險法の一部を改正する法律案につきましては、足かけ一両日にわたり、すでに質疑応答も十分行われたと思いますから、この際質疑を打切り、討論の上、採決せられんことを望みます。
【次の発言】 ただいま議題となつておりまする失業保險法の一部を改正する法律案に対しまして、私は自由党を代表して、賛成の意見を述べたいと存じます。
この改正案は、その骨子は、日雇い失業保險法制度の改正でありますが、特に日雇い失業保險制度につきましては、昨年十一月より失業保險料の徴收事務を開始いたしまして、保險給付については、本年一月より実施して参……
○島田委員 本請願の要旨は、日を追うて累増する失業者の救済のためには、現行失業応急事業の規模は小さ過ぎ、今や治安の問題にまで発展しつつある。この問題処理のため、次の諸点につき配慮されたいというのである。(一)失業応急事業の規模の拡大、(二)労力費及び事務費に対し全額または少くも八割の国庫補助並びに資材費に対し半額国庫補助、(三)失業応急事業費に対する起債認可の緩和、(四)事業種目の決定に関し地方公共団体の自主性を認めること、並びに女子及び知識層失業者のためにそれぞれ対象に適応する事業種目の採択を認めること、(五)技能者、監督者の採用比率を高めること、(六)日雇い労働者失業保險制度の改正。以上で……
○島田委員 私はただいま提出されました吉武委員の動議に対しまして、賛成の意見を述べんとするものであります。 国鉄第二次裁定は、ただいまも申されたように、本年三月の十五日に裁定が決定せられて、政府におきましてはこの裁定の実施にあたつて、資金上、予算上不可能であるという理由をもつて本国会に付議し来つたのでありますが、われわれ国会におきましては、裁定の趣旨を極力尊重せんがために、この政府の予算上、資金上不可能なりとする理由に対し、あらゆる角度から財源を見出し、さらに予算上、資金上可能部分を見出したいというふうな熱望から、終始慎重審議その検討に当つて参つたのであります。ところがやつと今日に至つて、今……
○島田委員 本請願の要旨は、積極的な技能者の養成を実施して、技能水準の向上と労働能率の増進をはかり、もが国の経済自立化に寄与するため、先般技能者養成規程が設定されたが、この規定によると、一箇年間千四百七十時間のうち、ある業種は五百二十五時間、すなわち一箇年の三〇%は、社会及び関連学科等の教習に割当てられ、使用者はこの時間も労働時間として賃金を支払う義務を負わされており、しかも養成期間修了者は、自由に職場の移動ができる関係上、技能習得者が定着しないときは、長年の努力が水泡に帰し、使用者側の負担は大である。ついては国家的見地より、技能者養成制度を保護育成するため、国庫をもつて補助されたいというので……
○島田委員 ただいまの内藤委員の投書箱をつくつたらというお説は、要は本特別委員会の目的を果すために、そういつた名案を一つの案として出したいというふうな御趣旨だろうと思います。そこでわれわれの方でも、この目的を果すために、何らかそういつた名案があるかないかを検討してみたい。また事務当局としても、いろいろ案を練つていただきたい。ただに投書箱でなくてもけつこうだと思うし、何かそういつた目的を完徹する上においていい案があれば、十分ここできめるべきものはきめたいというふうに考えますから、次回の理事会あるいは近い将来において、ひとつ案を十分練つた上で御協議申し上げたら、とかように私は存じます。
○島田委員 私は不法出入国者に対する取締りの完璧を期することは非常に重大だと思いますが、先ほど来証人の御説明を聞いておりますと、現在の取締り程度では非常にずさんといいますか、網の目があら過ぎて、よほど不運な者か、とんまな連中以外にはどうもつかまりようがないような程度にしか聞えないのであります。しかも今日の実情をもつてしては予算面や何かの関係もありましようが、十分なことができないのだという投げやりな気持も存在しておるやに見えるのであります。そこでわれわれは当然その程度では捨ておけないのでありまして、あらゆる角度から改善すべきものは改善するし、また機動力の発揮できるものは発揮して行くということで、……
○島田委員 先ほど証人の証言によりますと。昭和二十五年度において検挙数密入国百七十件、九百二十二名、密貿易百十九件、五百八十三名となつておりますが、これを目的の上から分類すると、どういうことになつておりますか。
【次の発言】 密入国、密貿易をどういう目的でやつておつたかということです。
【次の発言】 先ほどは背後的な関係を持つような計画性を持つた種類のものはまだ検挙されていないというふうな御答弁でありますが、大体私の聞くところでは、検挙した数よりも逃げた人の方がよほど多いようなことを伺つておるので、むしろそういつたものが逃げた方面にいるようなことはないか、あるいは不可能というとおかしいが、もし……
○島田委員 その二、三十貫の魚はいつ積みましたか。
【次の発言】 十二月六日ですね。
【次の発言】 それから食糧はいつ積みましたか。
【次の発言】 それから出帆が何日でしたかね。
【次の発言】 それから羅臼から根室へ行く間で、あなたがストーブの部屋へ立ててもつたのは何時ごろですか。
【次の発言】 ストーブの部屋へ入つたのは大体越境間近ですか。
【次の発言】 それで今の村尾がピストルを向けたのを知らなかつたわけですね。
【次の発言】 それから越境して四十分くらいして、今度はともへ出てみたのですか。かじをとりかえてから……。
【次の発言】 そのときはもうピストルは向けてなかつたのですね。
○島田委員長代理 ちよつと申し上げますが、大分時刻も過ぎておりますが、あなたの通告順は遅かつたので、お気の毒だとは思いますが、午後にもう一人証人を喚問しておりますから、ごく簡単に願います。
【次の発言】 鍛冶君の議事進行に関するただいまのお説はもつともだと思いますから、どうぞそのつもりで山口君、あとはもう簡単に願います。
【次の発言】 他に御質問がなければ、細川証人に対する質問はこれにて終ります。証人には遠いところを御苦労さまでした。
暫時休憩いたします。
午後一時十六分休憩
○島田委員長代理 これより会議を開きます。
本日は委員長が都合により欠席いたしましたので、指名により私が委員長の職務を行います。
この際お諮りいたします。公務の関係上喚問を保留いたしておりました国警釧路方面隊長三橋珍雄君が現在上京いたしておりますので、本日証人として喚問いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なければさように決定いたしました。
これより不正入出国に関する件について調査を進めます。ただちに証人より証言を求めることといたします。なお先日証人決定の際、本日の証人として中島精一君として決定いたしましたが、中島ではなく中富の誤りでありましたので、この際訂正……
○島田委員 私は専門的なことをちよつとお聞きしますが、今の車内から火をふいた場合に、パンタグラフを下げれば通例火はとまるのですか。
【次の発言】 それからとまらぬ場合には、どういうう故障だとか、どういう処置をすればいいということは、はつきりしておるのですか。
【次の発言】 パンタグラフを下げても、さらに火をふいておるという場合には、何らの処置もないのですね。
【次の発言】 そうすると手を盡す手段は全然ないわけなんですね。
【次の発言】 それは何かいい判断がありますか
【次の発言】 それから、パンタグラフを下げてもさらに火をふいておるという場合に、ドアをあける装置が――かりにあけるような分別をし……
○島田委員長代理 加藤君に申し上げますが、盡食までにもう一人やることになつておりますので……。
【次の発言】 取調べを開始したのはいつでしようか。
【次の発言】 二十四日というのは事件発生の日ですね。
【次の発言】 そうすると、事件発生が十三時四十四分ということだから、大体一両目に乗つておられた皆さんが被害をこうむつて、火災のために命を捨てられて、もうすでに事済みになつたというその経過時間はどのくらいでしようか
【次の発言】 そうすると、二時半ごろから六時までの間、三時間半ですか、このくらいの余裕が取調べまでの間にあつたわけですね。
【次の発言】 この時間のずれのある間において、事故を発生さす……
○島田委員 大分時間も経過しておりますから、ごく簡單にお尋ねいたします。 昨日の井出証人の証言によりますと、この事故は発生までに、いろいろな遺憾の点もあるし、それから発生後の処置についても、ずいぶん責任のない行動のあつたことも、井出証人ばかりでなく、われわれも認めておるのでありますが、その点で昨日の井出証人の証言では、事故発生後、もし高速度回路遮断器が横浜変電区に――もともとあつたようでありますが、もしそれが現在もあつたならば、瞬時に電流は遮断されて、火災も即時に防止されたわけで、災害も最小限度に食いとめられただろうということを申しました。この点私は、この遮断器をとつておいたということは、は……
○島田委員 この申入れに対しましては、すでに宣誓して証言した事項をわれわれがここで訂正するとかせぬとかいうことになると、重大問題であります。但しそういう訂正方について申入れがあつたということを本委員会で了承し、かつまたこれを速記録にとどめておくということで、さらにいろいろ前例もあることでありますので、その取扱いについては前例を勘案した上でいろいろきめる方法もあろう思いますから、本委員会におきましては、ただいまの申入れを了承するということにとどめたいと思います。
【次の発言】 船舶通信士協会には船舶通信士全員が入会しているのでしようか。
○島田委員 先ほどの藤田委員の質問に関連しておるのでありますが、長官は不正出入国に対しては管理庁が発足以来まだ日なお浅いから、今少しく整備されれば十分機能を発揮できるだろうというようなお答えでありましたが、私はむしろ、こういう密輸とか不正出入国の検挙取締り等に関して、おのおのの治安機関というものは、おのおのの特殊性もありまた任務もありますけれども、その検挙、取締りのいわゆる根幹的な存在は、あくまでやはり国家地方警察のような総括的な治安機関というものが当らなければ、とうていその完璧を期することはできないと思います。もとより、そのいろいろな治安機関は独立しておるので、おのおの使命もあり、また格式に……
○島田委員 私は密輸、密入国というような問題は、今日の情勢では朝鮮人に直接間接関連した問題が非常に多いのじやないか、かように考えるのであります。そこで朝鮮人を問題とする以上は、一番大事な一つの場所というのは、わが国におきましてはまず山口県あたりがその関門的な存在じやないか、そういう意味合いからしまして、山口県下における朝鮮人問題について、その実情を明らかにすると同時に、今後の対策について所信を明らかにしていただきたい、かように存するのであります。それで以下項目に従つてお尋ねしたいと思います。 まず下関を中心として宇部、小野田、主として鉱工業地帯に集まつておる朝鮮人、これ登録しておる者及び不在……
○島田委員 時間が大分たつておりますから、ごく簡潔に二、三点だけお聞きしましよう。先ほど本部を解職された理由は、大体本部の経理事情によるというような口吻でありましたが、もう少し解職された理由を詳しく述べていただきたいことと、現在も党員であるかどうかお尋ねしたい。
【次の発言】 あなたは、経済事情によるのだろうという想像でもつてやめさせられた理由を言つておりますが、解職したのは本部のかつてであり、自分にはわからない。但しそういう解職の仕方に対して、あなたは今全然不平も不満も持つていないわけですか。
【次の発言】 うわさであると思いますが、ことしの五月にすでに脱党しておるというようなことを私ちよつ……
○島田委員 私はこの際、先ほど天野君から御質問になつた農山漁村の失業対策について、もう一度政府の考え方をお聞きしておきたいと思います。終戰後の変体的な欠乏経済の中において農山漁村はややゆたかな経済力を持つていたように、一般から見られがちでありました。そのために引揚者であるとか、あるいは疎開者であるとか、そういう者が一応農山漁村に相当立てこもつたという事実は、わが国の実情からはつきりしておるのであります。それがだんだんと農山漁村の経済そのものが平常化するに従つて、開墾者あるいは開拓者というように、にわか仕立の農作者になつた者とか、あるいは漁村に立てこもつて、にわか仕立の漁撈を業としたような人々が……
○島田委員 ただいま議題となりました労働者災害補償保險法の一部を改正する法律案につきましては、この際質疑を打切りの上に、ただちに討論採決されんことを望みます。
○島田委員 委員長の互選は投票を用いず水田三喜男君を委員長に推薦いたしたいと思います。
【次の発言】 理事の互選はその数を五名とし、先例によりまして、委員長において指名せられんことを望みます。
田委員長 ただいまの島田君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 小委員の数は従前通り十二名とし、小委員及び小委員長は委員長において指名せられんことを望みます。
田委員長 ただいまの島田君の動議に御異議ありませんか。
○島田委員 大事な質問が一点抜けておるように思いますので、簡単にお尋ねいたします。この一千万円の被害査定を申請したということは、天狗橋が全壊しだということが前提にならなければ、この額の申請はなかつたと思いまするが、これは認めますね。――天狗橋がジエーン台風でほとんどこわれたということでなければ、一千万円の被害査定は金額においてされなかつたと思うのですが、これは認めますね。
【次の発言】 ところが落さなければ、たたき落さなければ、そういう被害査定にはパスしない、通過しないということで、落されたのだと思いますが、そうなるとジエーン台風による被害がほとんどなかつたものを、そこまであつたものとして申請……
○島田委員 消耗器材費が昭和二十五年度で四千二百万円程度使われていますが、消耗器材の予算額は約五千万円と記憶しておるのです。そうなつて参ると八割以上が会議費とか、あるいは接待費に使われておる結果になりますが、そうしますと消耗器材費は数百種類費目が上つておるけれども、その大部分が会議費であり、接待費であるというふうなことになりますが、それに間違いありませんか。
【次の発言】 次に、専売公社の宿舎の数が、全国事業場が五百数十箇所あるのに対して、千八百戸ばかりあるようですが、現在宿舎を必要とする戸数とその千八百戸との割合はどんな程度ですか。
○島田委員 証人は学校はどこを出ましたか。
【次の発言】 営繕係長になるまでは、どんなことを專門的に專売局でやられておつたのですか。
【次の発言】 証人の專売局に入つてからの経歴を聞いて見ますと、特に営繕係長となつたのは二十三年以降であつて、引続きこの仕事に就任いたしておるようでありますが、その間のいきさつを私ども静かに考えて見ますと、あなたは非常に部内で信用を持たれておつたものと推察するのですが、その期間内に別に何か他に間違いを起したことはありませんか。
【次の発言】 それから物品の購入について、商社と折衝したり、その買入をやつたり、検收したりすることは、上司の命令によつてやるように言つてお……
○島田委員 先ほど申された通り、塩回送会社の過当利益金とみなされる十五億円というものは、正式にいつていわゆる不当利益金でなくて、調整を必要とした過当利益金であつたと私は見るのであります。ところがこの過当利益金を生んだような支払いにつきまして、当初のマル公による運賃契約をそのままたてに、塩回送会社の成規の請求書を待たずして契約通り手放しで支払つておるのか、あるいはその都度請求書を入手して後に支払つておるのか、この点をお伺いしたいと思います。
【次の発言】 おそらくこういう過当利益金が手放しで支払われている点から見て、その都度の請求書ではなく、当初の請求通り専売公社の方では手放しで支払つておるもの……
○島田委員 專売公社の仲裁裁定を実施するにあたりまして、政府は資金上、予算上不可能な理由をもつて、公労法第十六條第二項の規定に基き、国会の議決を求めて参つたのでありますが、これに対してこの際簡単に数点質問申し上げたいと思います。お答えについては、それぞれ所管の関係者より適当にお願いいたしたいと思います。 まず仲裁裁定を尊重しなければならぬということは、公労法の建前から申しまして当然であります。政府といえども、またわれわれ国会といえども、これを尊重することにおいては、お互いに決しておるそかではないと考えるのであります。ただ政府におきましては、既定の予算内においてはこれは不可能だ、さらに今回補正……
○島田委員長代理 森山欽司君。
○島田委員長代理 ただいまより会議を開きます。
本日は倉石委員長が事故のため出席できませんので、私が委員長の職務を行いますから、御了承願います。
公共企業体労働関係法第十六條第二項の規定に基き、国会の議決を求めるの件、議決第一号を議題といたし、前会に引続いて質疑を継続いたします。今野武雄君。
【次の発言】 その御質問は大蔵大臣が出席したときに願います。
【次の発言】 森山君に申し上げますが、責任ある答弁は大臣が出席してからどうですか。
【次の発言】 それはあとから調査して、資料にして出してもらつたらいかがでしようか。
【次の発言】 それでは暫時休憩いたします。午後は二時半より開会いたします……
○島田委員 政府は今次の專売裁定である八月以降一万四百円の支出を、予算上不可能であるとして当国会に提出しているのでありますが、給與総額中には年末手当及び超過勤務手当が含まれているのであります。これを基本給に繰入れることにすれば、八月以降一万四百円の給與べースは当然支出可能となると思いますが、政府の見解をお尋ねしたいと思います。さらに公労法の精神を尊重するという建前から考えますと、そのような措置をとることがしごく妥当であると考えるのでありますが、これに対する所信をお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 ただいまのお答えで、超過勤務手当及び年末手当の財源を基本給に組み入れることによつて、十分資金上……
○島田委員 本請願の要旨は、港湾運送業のうち、小運送業は公益事業と認められているが、一般に港湾運送業は公益事業に指定されていない。港湾関係のストライキは、港湾運送業が公益事業でないため、労調法に定められた冷却期間三十日の経過を待たずにストライキに突入することができる。先般の神戸港の港湾ストライキが他産業に及ぼした影響は多大であるから、港湾ストライキの瀕発を防ぎ、損害を最小限度に食いとめるため、労働関係調整法の一部を改正して、港湾運送事業を公益事業として認められたいというのである。
【次の発言】 本請願の要旨は、失業対策事業は終戦後社会情勢の推移により漸次増加の傾向にあるが、本事業は当然国費をも……
○島田委員 連呼行為で、たとえば機械的に称呼する連呼行為をすぐさま選挙運動とみなし得られるかどうかですね。こういう連呼行為をただちに選挙運動とみなすか、單に機械的な労務とみなすか、相当検討の余地があると思います。(「選挙運動だ」と呼ぶ者あり)そうなつて来ると、たとえば連呼さす場合に、未成年者の方が声もいいし、長続きもするし、体力も続くという場合が相当多かろうと思う。こういつたものを特に……。(「それはいかんということになつておる」と呼ぶ者あり)これはどうだろう、実際問題として困りはせぬかな。
○島田委員 一般国民も、事前の選挙運動は違反であるという認識は持つていると思うのです。ただ今日の場合、事前の選挙運動は取締る方法がないのだというような甘い考えが一般に持たれているのではないかと思います。そこで事前運動を直接検挙するというようなことはなかなか困難には違いないが、しかしそういう選挙違反自体は、ある時期においてやはり検挙の対象となるし、取締り得るのだということと、事前運動が候補者を傷つけ、あるいはそういう運動をやつた者を、犯罪を構成するのだということで、何か警告を発するというか、特に選挙法の改正、あるいは言論機関の選挙粛正を大いにやろうとする、こういう機運とマツチさせて、取締り当局と……
○島田委員長 これより労働委員会を開会いたします。日程に入ります前に、委員長より一言あいさつをさせていただきます。このたび諸君の推挙によりまして、労働委員長の重責を汚すことになりました。浅学菲才、その任にたえ得るやいなやをはなはだおそれるものでありますが、どうぞ諸君の格別なる御後援と御協力によつて、大過なくその職を果すことのできますように、何分よろしくお願いいたします。
それではまず第一にお諮りいたしますが、理事の吉武惠市君並びに青野武一君が理事の辞任を申し出ておりますが、これを許すに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。
なおまた不肖私が委員長に選任されましたことに伴……
○島田委員長 ただいまより労働委員会を開会いたします。
まず本委員会に付託されましたポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く労働省関係諸命令の廃止に関する法律案、内閣提出第一七号を議題とし、審査に入ります。政府より提案理由の説明を求めます。
【次の発言】 ただいまの天野君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がなければ、硅肺病対策小委員会及び港湾労働に関する小委員会を設置し、それぞれ調査を進めることにいたします。
【次の発言】 天野君の動議に御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、硅肺病対策小委員会につきましては小委員の数を七名、港湾労働に関する小委員会に……
○島田委員長 これより会議を開きます。
お諮りいたしますが、去る四日委員金原舜二君、去る七日委員青野武一君がそれぞれ一旦委員を辞任されておりますので、ただいま硅肺病対策小委員会におきまして、小委員の数が二名欠員になつております。なおまた去る五日委員田代文久君が委員を辞任されておりますので、港湾労働に関する小委員会におきましても、小委員の数が一名欠員となつております。この際それぞれの小委員会におきまして小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは委員長において指名することにいたしたいと存じます。御異議はありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは硅肺対策小委員には金原舜二君、……
○島田委員長 これより会議を開きます。
お諮りいたしますが、去る十五日理事倉石忠雄君が一旦委員を辞任されておりますので、ただいま理事の数が一名欠員となつております。この際理事の補欠選任を行わればなりませんが、これは前例により委員長より指名いたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは倉石忠雄君を理事に指名いたします。
【次の発言】 次に珪肺病対策小委員川島金玉君も去る十五日一旦委員を辞任されておりますから、ただいま珪肺病対策小委員が一名欠員となつております。この際小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これも前例通り委員長において指名するに御異議あ……
○島田委員長 これより会議を開きます。
お諮りいたしますが、去る二十日に委員川島金次君が、去る二十三日に委員稻葉修君が、それぞれ一旦委員を辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員会及び港湾労働に関する小委員会におきまして、おのおの小委員の数が一名欠員となつております。この際それぞれ小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは委員長において指名することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは珪肺病対策小委員には川島金次君、また港湾労働に関する小委員には稻葉修君を指名いたします。
○島田委員長 これより会議を開きます。
労働行政に関する件を議題といたしまして調査を進めます。質疑を許します。前田種男君。
【次の発言】 柄澤登志子君。
【次の発言】 吉武労働大臣は、午前中はちよつとやむを得ぬ事情がありますが、午後は大体一時半ぐらいからは見えるだろうと思うのです。それまではあちらさんとのいろいろな協議もあるようで、やむを得ぬ事情らしいから、御了承を願います。それから岡崎国務大臣は、外務省関係で参議院の予算委員会に今出席しておるので、手がすき次第ということで、今一応留保しておかぬと都合が悪いのですが、午後の再開のときにでも、間に合うようでしたら連絡をとりたいと思います。
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたします。委員柳澤義男君が去る四日委員を一旦辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員会におきまして小委員の数が一名欠員となつております。この際小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは委員長において指名することにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、それでは柳澤義男君を再び小委員に指名いたします。
【次の発言】 これより本委員会に付託されました失業保險法の一部を改正する法律案、内閣提出第六八号を議題とし審査に入ります。政府より提案理由の説明を求めます。吉武労働大臣。
○島田委員長 これより会議を開きます。
失業保険法の一部を改正する法律案を議題とし、前日に引続き質疑に入ります。今野武雄君。
【次の発言】 質疑も多少残つておるようでありますから、次会に続行することにしましよう。
それでは本日はこの程度で散会し、次会は追つて公報をもつてお知らせいたします。
午後零時五分散会
○島田委員長 これより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、委員川島金次君が去る十一日一旦委員を辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員が一名欠員となつております。この際小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは前例により委員長において指名することに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、川島金次君を再び小委員に御指名いたします。
【次の発言】 失業保險法の一部を改正する法律案を議題といたし、前会に引続き質疑を許します。今野武雄君。
【次の発言】 今野君の質疑中、非常に誤解を招きやすいと思うので、なお私から一言お尋ねしたいが、日雇い労務者が保險金を……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る二十六日理事の船越弘君、また去る二十五日理事の森山欽司君が一旦委員を辞任されましたので、理事が二名欠員になつておりますので、理事の補欠選任をいたさねばなりませんが、これは前例によりまして委員長より指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がなければ、船越弘君及び森山欽司君を再び理事に指名いたします。
なお珪肺病対策小委員会におきまして小委員長の船越弘君が去る二十六日、小委員森山欽司君が去る二十五日、いずれも一旦委員を辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員二名及び小委……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る一日に三浦寅之助君、去る三月二十九日に柄澤登志子君がそれぞれ一時委員を辞任されておりますので、ただいま港湾労働に関する小委員が二名欠員となつております。なおまた珪肺病対策小委員会におきましても、小委員青野武一君が三月三十一日一旦委員を辞任されておりますので、小委員が欠員となつております。この際小委員の補欠選任を行わなければなりませんが、それは前例により委員長より指名いたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、港湾労働に関する小委員には三浦寅之助君及び柄澤也ま子君を御指名いた……
○島田委員長 これより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る二日理事前田種男君が一旦委員を辞任されておりますので、ただいま理事及び港湾労働に関する小委員がいずれも一名欠員となつております。この際理事及び小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは前例により委員長より指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは前田種男君を再び理事及び港湾労働に関する小委員に指名いたします。
【次の発言】 これより本委員会に付託されました労働関係調整法等の一部を改正する法律案、内閣提出第二二〇号、労働基準法の一部を改正する法律案、内閣提出……
○島田委員長 これより会議を開きます。労働関係調整法の一部を改正する法律案、内閣提出第二二〇号、労働基準法の一部を改正する法律案、内閣提出第二二一号、地方公営企業労働関係法案、内閣提出第二二二号を一括議題といたします。
右三案につきましては、すでに昨日提案理由の説明を聴取しておりますので、本日より質疑に入ります。質疑の通告がありますから、これを許します。船越弘君。
【次の発言】 天野公義君。
【次の発言】 それでは午後一時半まで休憩いたします。
午後零時十九分休憩
【次の発言】 休憩前に引続ぎ会議を再開いたします。
この際お諮りいたします。労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労……
○島田委員長 これより会議を開きます。
前会に引続いて労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案及び地方公営企業労働関係法案を一括議題といたしまして、質疑を続行いたします。森山鉄司君。
【次の発言】 今法務総裁が見えまして、労働大臣は予算総会にすぐ行かなければならぬ関係上、法務総裁に先に質疑してください。
【次の発言】 今の御質問にはちよつと答弁はなかろうと思います。
【次の発言】 午前はこの程度にとどめ、午後一時半まで休憩いたします。
午後零時二十六分休憩
【次の発言】 休憩前に引続き会議を開きます。森山飲司君。
○島田委員長 これより会議を開きます。
前会に引続き、労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案を一括議題といたします。質疑を続行いたします。熊本虎三君。
【次の発言】 中原健次君。
【次の発言】 次にただいま議題となつております労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案に関する公聴会の公述人の選定に関しましてお諮りいたします。
公述人への通知、公述人の出頭の時間的関係から、ただいま公述人の選定をいたしたいと思います。公述人は諸般の状況よりいたしまして、その数を総員十四名といたし……
○島田委員長 これより会議を開きます。 労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案の三案を一括議題として審査を進めます。 なお質疑に入ります前に、本日参考人として国鉄労働組合中央執行委員野々山一三君、日本都市交通労働組合同盟中央執行委員長岡本丑太郎君、以上二名の方がお見えになつておりますので、まず両参考人上り三案に対する御意見を拝聴することといたします。 この際委員長上り参考人の方々に一言御あいさついたします。本日は御多忙中にもかかわらず、わざわざ当委員会に出席していただきまして、まことにありがとうございました。どうか腹蔵なき御意見……
○島田委員長 これより会議を開きます。
前会に引続いて労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案及び地方公営企業労働関係法案を一括議題といたしまして、質疑を続行いたします。熊本虎三君。
【次の発言】 留保いかんは時間の関係その他とにらみ合せて十分考慮してみましよう。――柄澤登志子君。
【次の発言】 柄澤君にちよつと申し上げますが、きのうあなたは特別調達庁長官への質問が一点だけ残つておるというので、今日長官をお呼びしているのですが、長官は午前中という約束が少々時間が過ぎておる。もしそういう質問がおありでしたら今すぐお願いしたいと思います。一点だけ許します。
○島田委員長 これより会議を開きます。
前日に引続き、労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案を一括議題として質疑に入ります。熊本虎三君。
【次の発言】 今後時間の余裕を見て考慮いたします。中原君。
【次の発言】 前田種男君。
【次の発言】 ちよつと速記をやめて。
【次の発言】 速記を始めてください。
この際午後二時まで休憩いたします。
午後零時五十七分休憩
午後二時二十七分開議
【次の発言】 休憩前に引続いて会議を開きます。前田種男君。
【次の発言】 熊本虎三君。
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案及び地方公営企業労働関係法案、以上三法案を一括議題といたします。以上三法案につきましてはすでに質疑が終局いたしておりますが、ただいままでに委員長の手元に森山欽司君、前田種男君及び青野武一君より三法案に対する修正案がそれぞれ提出されておりますので、この際三案に対する各修正案について、順次提出者の趣旨説明を求めます。森山欽司君。
【次の発言】 森山君にちよつと御注意いたします。議題以外の発言はなるべく遠慮してください。
【次の発言】 前田種男君。
○島田委員長 これより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る二日理事の森山欽司君が一旦委員を辞任されましたので、理事が一名欠員になつております。この際御事の補欠選任をいたさねばなりませんが、これは前例によりまして委員長より指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議がなければ森山欽司君を再び理事に指名いたします。
なお珪肺病対策小委員会におきまして、小委員金原舜二君が去る六日、益山欽司君が去る二日、いずれも一旦宋員を辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員に欠員を生じております。この際小委員の補欠選任をいたさねばなりませんが、これに……
○島田委員 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、港湾労働に関する小委員会におきまして調査を進めまする必要上、次の方々に参考人として御出席を願いまして、御意見を聴取することに天野小委員長より申出がございます。神奈川県土木部河港課長秋長規軸君、横浜市助役田中省吾君、横浜市港湾局長早田成雄君、横浜商工会議所港湾運輸部会委員米田冨士雄君、以上四名の方々でありますが、さよう決定するに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がなければさように決定いたします。
【次の発言】 なお港湾労働に関する小委員会で参考人に御出席を求める日時の決定等につきましては、委員長に御一任願い……
○島田委員長 これより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る三月二十七日川島金次君が委員を辞任されております。なおまた委員柳澤義男君が去る十三日、委員船越弘君が去る十四日、いずれも一旦委員を辞任されておりますので、ただいま理事の数が一名及び珪肺病対策小委員会におきまして小委員に欠員を生じております。この際理事及び小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは前例により、委員長より指名いたしたいと存じます。御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。
それでは理事には船越弘君を指名し、珪肺病対策小委員にはそれぞれ熊本虎三君、柳澤義男君及び船越弘君を指名する……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
まず本委員会に付託されております請願の審査を行います。日程第一、第二、第三、第四、第六は、いずれも失業対策事業労務者賃金の引上げ並びに同事業費の国庫負担増額の請願で、同趣旨と認められますので、一括議題として審査を進めます。紹介議員がおられませんので、かわつて天野君より御説明を願います。
【次の発言】 政府側に御意見があれば承ります。
【次の発言】 別に御質疑もなければ、次に日程第五、応能性賃金制度廃止に関する請願、冨永格五郎君紹介、第三八七五号を議題といたします。紹介議員がおりませんので、かわつて天野君より御説明を願います。
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
前会に引続き、労働金庫法案、参議院提出、参法第六号を議題として質疑を進めます。船越弘君。
【次の発言】 本日はこの程度にて散会いたします。
次会は明後二十五日午後一時より開会いたします。
午後三時十八分散会
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、去る二十三日三浦寅之助君が一旦委員を辞任されましたので、港湾労働に関する小委員会におきまして、ただいま小委員に欠員を生じております。この際小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは前例により委員長より指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、三浦寅之助君を小委員に再び御指名いたします。
【次の発言】 これより労働金庫法案、参議院提出、参法第六号を議題として質疑を進めます。山村君
【次の発言】 次会は明後二十七日午後一時より開会いたすこととし、本日はこれにて散会いたしま……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
日程に入ります前にお諮りいたしますが、委員青野武一君は去る五月二十八日一旦委員を辞任されておりますので、ただいま珪肺病対策小委員会におきまして、小委員が一名欠員となつております。この際小委員の補欠選任を行わねばなりませんが、これは前例によりまして委員長より御指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めます。それでは珪肺病対策小委員には青野武一君を再び御指名いたします。
【次の発言】 次に珪肺病対策小委員会の審査経過につきまして、小委員長の船越弘君より中間報告の発言を求められておりますので、これを許します。船越弘……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。 日程に入ります前にお諮りいたしますが、港湾労働に関する小委員会におきまして、港湾労働に関する調査を進めまする必要上、次の方々に参考人として御出席をいただきまして御意見を聴取いたしたい旨、天野小委員長より申出がございます。東京回漕協会常任理事松岡鴻君、東京港労働組合書記長久恒定雄君、京浜港船舶荷役連合会書記長駒井誠治君、全港湾労働組合京浜港湾支部執行委員長森忠三君、全港湾労働組合中央執行委員長兼田富太郎君、日本港運協会専務理事松村茂登記君、東京都港湾局長高橋登一君、東京都労働局長林武一君、以上八名の方々でありますが、さよう決定するに御異議ありませんか……
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
これより本委員会に付託されました請願の審査に入ります。
日程第一、第二、第四、第五は、いずれも労災病院を各地区別に設立されたいという同趣旨の請願と認められますので、一括議題として審査を進めます。中原健次君。
【次の発言】 政府側より御意見を承ることにいたします。
【次の発言】 次に日程第三、岩国地区英連邦軍関係労務者の取扱に関する請願、青柳一郎君紹介、第四一九七号を議題といたします。紹介議員がおられませんので、かわつて天野公義君より説明を求めます。
【次の発言】 政府側より御意見を承ることといたします。
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
この際お諮りいたします。前会において開会中審査申出の決定をいたしましたが、それに関連いたしまして、失業対策、労使関係及び労働基準に関する件について、議院の議決で特に付託されました場合において、調査のために委員を派遣いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がなければ、委員派遣承認申請の決定をいたしたいと存じます。派遣の目的といたしましては、港湾労働、珪肺病対策及び労働金庫の実態調査とし、なお派遣委員の選定、派遣期間及び派遣地の決定は、委員長に御一任を願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
(「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島田委員長 ただいまより会議を開きます。
前会に引続き労働金庫法案、参議院提出、参法第六号を議題として審査を進めます。
【次の発言】 ただいまの天野公義君の動議のごとく、労働金庫法案につきまして閉会中審査の申出をするごとに御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認めまして、さよう決定いたします。
なお手続その他に関しましては、委員長に御一任願います。
【次の発言】 ただいまの熊本君御発言の御希望の点につきましては、十分御期待に沿うよう努力いたしたいと存じます。本日はこれにて散会いたします。
午後三時二十九分散会
○島田委員長 ただいまより労働委員会公聽会を開会いたします。 労働関係調整法の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案は、去る十日本委員会に付託されて以来審査を重ねて参りましたが、委員会圏が特に本日公聽会を開きまして、三案について、真に利害関係を有する方及び学識経験者等より広く意見を聞くことになりましたのは、申すまでもなく、三案は一般労働問題として国民諸君にとり重大なる関係を有し、かつ深い利害関係を持つ重要法案でありますので、本委員会といたしましては、右三案の審査にあたり国民諸君の声を聞き、広く国民の輿論を反映せしめ、三案の審査を一層権威あらしめると同……
○島田委員長 ただいまより労働委員会公聴会を開会いたします。 労働関係調整法等の一部を改正する法律案、労働基準法の一部を改正する法律案、地方公営企業労働関係法案は去る十日本委員会に付託せられまして以来、審査を重ねて参りましたが、委員会が特に昨日に引続きまして本日公聴会を開き、三案について真に利害関係を有する方及び学識経験者等より広く意見を聞くことになりましたのは、申すまでもなく三案は一般労働問題として国民諸君にとつて重大なる関心を有し、かつ深い利害関係を持つ重要法案でありますので、本委員会としましては、右三案の審査にあたり、国民諸君の声を聞き、広く国民の輿論を反映せしめ、三案の審査を一層権威……
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