このページでは油井賢太郎参議院議員の2期(1950/06/04〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は2期国会活動統計で確認できます。
○油井賢太郎君 私は、一昨日の前之園議員の後を継ぎまして、国民民主党を代表いたしまして、講和会議並びに経済問題等について政府の所信を質したいと思います。 講和問題につきましては、この国会に対しまして国民は全部重大なる関心を以て見守つておるのでありまして、飽くまでも微細に亘る点まで追及するのが当然かと思います。 第一に講和の方式について、真に国民の希望し、且つ国民に幸福をもたらすものはどういう方式であるかということの点に対する首相の意図を承わりたいのであります。先日この本会議におきまして、中田議員より、衆議院を解散して講和に対する民意の存するところを明らかにされては如何との質問があつたのであ……
○油井賢太郎君 私は国民民主党を代表いたしまして、今回提案されました外国為替資金特別会計法案には賛成をいたすものであります。 併しながら、この法案を仔細に見ますというと、いわゆる外国為替特別会計から、昭和二十六年度において、繰越として今まで持つておつた資産をすべてこの資金特別会計のほうへ繰入れ、そのほかに第三條に規定するところのいわゆる一般会計からする五百億を繰入れるということになるのであります。法案自体は、只今吉田君から御説明がありましたが、漠然といたしておりまして、一般会計から繰入れることができるというだけの規定でありますので、この法案自体に反対する理由というものは存在しないのであります……
○油井賢太郎君 只今議題となりました国民金融公庫の拡充強化に関する各派共同提案の決議案につきまして、その提案の趣旨を御説明申上げます。 先ず決議案の全文を朗読いたします。 国民金融公庫の拡充強化に関する決議 零細事業資金が極度にひつ迫している現下の状況にかんがみ、本院は、政府が、国民金融公庫の機能を拡充強化するため、すみやかに次の措置をとり、もつて国民大衆の生活の安定を期すべきことを強く要望する。 一、公庫の資本金を五十億円増加し、貸出資金の充実を図ること。 二、公庫に対し資金運用部等からの借入の途をひらくこと。 三、公庫の役職員の国家公務員たる身分制限を撤廃し、勤務條件の改……
○油井賢太郎君 只今の常任委員長の補欠選挙は成規の手続きを省略いたしまして、議長において指名せられんことの動議を提出いたします。
○油井賢太郎君 只今議題となりました町村の警察維持に関する責任転移の時期の特例に関する法律案について法案の内容及び地方行政委員会における審議の経過並びに結果の概要を御報告申上げます。 御承知のごとく、昨年行われました警察法の一部改正により、警察を維持する町村は住民投票によつて警察を維持しないことができる途が開かれました。即ち、警察法第四十条の三第八項 によりますと、毎年十月三十一日までに当該町村の警察を維持しないことに決定した旨の報告が内閣総理大臣に対してなされたときは、翌年四月一日に警察維持の転移が行われるわけでありますが、先に第十三国会において、町村の警察維持に関する責任転移の時期の特例……
○油井賢太郎君 只今議題となりました請願及び陳情について地方行政委員会における審査の経過並びに結果を御報告いたします。 請願第二百三十二号は、地方公共団体の公営事業に対しては、その公共性に鑑み、私営事業に優先する原則を確立するよう関係法令の改正を要望するものであります。 請願第二百二十九号、陳情第百六十六号、同じく第二百二十号は、国に対して地方公務員の給与改訂に伴う財源措置を要望するものであり、請願第五百八十二号、同第千百九十七号、陳情第八十四号、同第百五十三号、同第百六十七号、同第百九十八号、同第三百十三号は、地方税改正に伴う減収補填等、地方財政の赤字に対して平衡交付金の増額その他の財源……
○油井賢太郎君 只今、議題となりました地方財政平衡交付金法の一部を改正する法律案について、地方行政委員会における審査の経過並びに結果の概要を御報告いたします。 本法案は地方財政平衡交付金法中、普通交付金の額の算定に関し、次の点について所要の改正を行わんとするものであります。即ち改正の第一点は、現在地方団体に対する普通交付金の算定方法は、基準財政需要領が基準財政収入額を超える額、即ち財源不足額に普通交付金の総領を按分して算定しているため、税収入が少いため財源不足類の多い地方団体が、却つて多く減額交付されるという結果を招いているが、これは地方財政平衡交付金制度の本旨たる均衡化の精神にも副わないわ……
○油井賢太郎君 この際特に委員長に申上げて置きたいのですが、今の二案件は、この前の第七国会が終りになるときに、休会中も継続して実は調査すべき事項であつたのです。ところが国会側としては、まあ休会中は成るべく遠慮して貰いたいというので、議院運営委員会で以て遂にこれが実現を見なかつたのですが、今回の国会は期間が実に短いのですから、やはり一応臨時国会が終つても継続して審査できるように、今から委員長においては各方面に折衝せられて置くことを特に要求いたします。
○油井賢太郎君 明日の報告の方法でありますが、私はやはり各班ごとの意見をこの際御発表願つた方がいいのじやないかという気がするのです。それは我々も出張いたしまして、各方面の意見を聞いたのでありますが、相当各般に亘つて種々の意見がありますので、一つ一つ問題を決めて行くというふうなことにすると、これは容易ではないのであります。一応各班ごと各方面の意見を御報告願つて行く方がいいのじやないかと思います。以上であります。
【次の発言】 その前に一つ。尚明後日若し時間がありましたら、というより是非やつて頂きたいのですが、先般補正予算について大蔵省から新聞紙上等に発表になつております。やはり税制の改正というよ……
○油井賢太郎君 この国に引継ぐというと、つまり国有財産になるわけですか。それは国としてどういう管理をするのですか。そういつたような明細をちよつと……。
【次の発言】 そうしますと、その国有となつた場合の、国の持分となつた場合のいわゆる国の所得はどういうところから、どういうものを標準として生れて来るのでございますか。
【次の発言】 その場合必ずしも黒字ばかり出るとは限らんと思いますが、赤字のような場合どうしますか。
【次の発言】 そうしますと、黒字の場合はそういうことができるのですが、何か一定の率か何か、使用料とかいうものは決めておかないと赤字になつて拂えるとか拂えないとかいうのは分らんわけです……
○油井賢太郎君 只今杉山委員から御報告がありましたように、私御一緒に行きまして金融方面のことを担当いたしまして、ここに御報告申上げたいと思います。大体今回の調査しましたところは大阪、神戸、並びに京都でありましたが、丁度先程のお話のようにジエーン台風の後であつたものでして、何しろ千八百億になんなんとする被害を蒙つた、その復旧なり何なりは、すぐにも金の問題で以て、国家でこれを処理して貰わなくてはならないというのが一番大きな問題でありました。そんな関係を織込んで各方面の要望を御報告申上げたいと思うのであります。 第一番は官庁方面等の意見でありましたが、官庁から見た関西方面の状況というのは、今度の朝……
○油井賢太郎君 この際大臣に二、三お伺いしたいのですが、先程もお話がありましたが、補正予算に関連するようなものはこの国会には出さないというようなお話があつたのですが、将来補正予算の目的で以て国会を、臨時国会を開催せらるる意図がおありになるのかどうか、又補正予算としてどういうものが出されるのか、金額はどの程度になるか、そういつたようなことを、お分りになる範囲内でこの際一つはつきり願いたいと思います。
【次の発言】 先程剩余金が百七十億程大蔵省が予知しないのが出たというようなお話があるようですが、いわゆる財源としてこの次の補正予算が出される場合に、大蔵省の手持のいわゆる財源ですが、どのくらいありま……
○油井賢太郎君 昨年の確か十一月頃だと思つたのですが、あの当時に証券業者は非常に株価の値下りがあつて、内容も惡くなり、相当困難な経営状態だと言われたので、私は大蔵大臣にも何か対策はないのかというような話をしたことがあつた。その当時から比べて年末或いは今年の二月あたりに比べて尚更一層情勢が惡化し、株価の平均値も非常に安くなつたというのは、一昨日大蔵大臣あたりから御説明があつた通りであります。ところが昨今になつて多少よくなつたのですが、併し惡い間は大分長い期間続いたので、相当証券業界の業者の内容というものは惡くなつておるということは世間周知の事実なんです。それに対して今木村委員から話がありましたけ……
○油井賢太郎君 現在持つておる船を国家に肩替りするということは或る程度了解ついたのですが、今後日本の海運界というものは相当発展させるべき段階にあると思います。そういう際において、新しい、能率のいい船をどんどん作らなくてはならないと思いますが、それは今までの船舶公団というようなものがないということになると、国家としてどういうふうな助成方法とか、或いはそれに対する将来発展の策というものを講じられるのですか、若しあなた方でお分りでしたら発表願います。
【次の発言】 今のスクラップの問題が論議されておるのですが、若しお分りでしたら、どういうふうな値段で、具体的にどういうふうに処理するわけですか。
○油井賢太郎君 この際伺つて置きたいのですが、今まで免許された信用協同組合で内容がどうも思わしくないというようなことによつて免許を取消した例はどのくらいありますか、おわかりでしたら発表願いたい。
【次の発言】 業務停止は東京に三組合、大阪に一組合あるのですが、それに近いようなところは現在ではどのくらい残つておりますか。
【次の発言】 そこで今の衆議院のほうから提案されておるこの改正案を見ましたが、尚修正案が更に出ておるのですけれども、若しこの修正案によつてしまうと、結局改正案というようなものが必要なくなるように私らはちよつと見受けられるのですが、局長としてはどんな工合に考えられますか。
○油井賢太郎君 初めから三時と決めてあつたのですか。
【次の発言】 あつてもそれは一応委員に諮つてからやつて頂かなければ……。
【次の発言】 只今のに関連するのですが、昨年の今頃までは有価証券の振興を図るというので我々国会議員の、大体大蔵委員に対していろいろとあなた方の方からも御注文があつて、我々もお骨折り申上げたのですが、ところがその後相場が下る一方であつて、有価証券を皆さんの御要望によつて買つた大衆は殆んど片端から損をしておるというような状況が起つたのですが、あの民主化運動についても我々も片棒を担いだので、責の一半を負わなければならんのですが、併しあれだけ値下りをするような状況にあつて、も……
○油井賢太郎君 今の御説明は聞いたのですが、大分ややこしい点もあるので、一応懇談会の形式でやつて頂いた方がいいように思いますが、お諮り願います。
○油井賢太郎君 船舶公団の担当者の方に伺つておきたいのですが、この共有契約書の第十二條を拝見するというと、「共有開始後十ヶ年以内においては、甲は運輸大臣の命令ある場合の外乙の持分を買い取ることを得ないものとする。」こういう規定があるのでありますが、運輸大臣から命令があれば恐らくこれは買取ることができるとも解釈できるし、又運輸大臣がどういう場合にこれを命令するかという点が非常に疑問が起きて来るのでありますが、これに対してどういう見解を持たれておるのか、この際説明願いたい。
【次の発言】 そうしますと、この第十二條が、公団から国というふうに変つた場合に、どうもこの條項は妙なものになりはしませんか。……
○油井賢太郎君 この増設において、定員にはどういう影響があるのですか、これについて政府委員から御説明願います。
【次の発言】 ちよつとその前に、私はこの際、シヤウプ博士が幸い今日アメリカから来られるというような話でありますが、国会側として殊に参議院の大蔵委員会といたしまして我が国の税制その他経済状況等についてのシヤウプ博士に対する国会側としての希望意見とか、或いは先方の話を聞くというようなことをされては如何がかと思うのです。丁度明後日から休会になりますけれども、休会中においても、委員長或いは適当な人々によつて、只今の提案を実現して頂きたい、こう考えるのでありますが、お諮り願いたいと思います。
○油井賢太郎君 只今提案者の御説明を承わりましたが、内認可されておるものが大十四組合、正式認可が三十組合ですが、これに対して今までどの程度のいわゆる認可の申請があつたかどうか、それを先ず当局から一番に承つて置きたいと思います。
【次の発言】 それははつきりしないと、ちよつと我々審議に困るのですが。若し提案者の方で、その点お分かりになつたらお伺いしたいと思います。
【次の発言】 五百ぐらいという大体御希望の点も了承するのでありますが、そのうち只今どのくらいの申請があつたのですが。現在も五百組合申請されているわけですか。
【次の発言】 次にちよつと当局に伺いたいのは、内認可された六十四、そのうち正……
○油井賢太郎君 今までのお話で、大体の趣旨は分つたのですが、一体業者が手持ちしておる酒を新しい値段で売らないで、元の値で売れるということは常識上これは不可能だと思う。主税局長は、その場合に何ですか、やはり前の高い値でも消化し切れるというふうに考えておるのですか。
【次の発言】 その場合ですね。一方の酒屋は大変安い酒を売出しておる、片方は高いのをそのまま売つてるということが現われる。そうすると、これは政府の処置の仕方によつて、国民に不当な、不公平な配給がされておる恰好になる。一面においては、まあ安く、手数をかけて安く売つてやろうという業者があり、一面におきましては、こういうふうな措置が出たのを幸……
○油井賢太郎君 内山さんにちよつとこういうことを研究なすつているかどうか、お聞きしたいのですが、さつきの貸倒準備金ですね、それを課税外とするというようなことと、それからまあ大蔵省あたりで実際その企業の経営体が殆んど機能がストツプした場合なかなか貸倒金を認めて呉れなくて、債権者の立場にあるその取引先が非常に困つているというようなことが多いのですが、これはあなた方の御研究ではどんな状態になつていますか。そういう例はありませんか。
【次の発言】 要するにもう取れそうもない貸金が相当あるんですね。それにもかかわらず国税庁関係の大蔵当局は、正式の破産か何かにならないと、その損失金を認めないんです。そのた……
○油井賢太郎君 國税庁長官がお見えになつておりますが、酒税という件については或いは少しかけ離れているかも知れませんが、酒の販売ということにつきましては只今免許制になつておるのです。ところがその免許制になるものは、どうも地方におきましていろいろの問題を醸しておつて、甚だ不公平な点もあるとか、或いは許可願を出してもなかなか免許してくれない。例の独占禁止法にも悖る点が多いのではないかという問題が常に生じておるのであります。そういう点をたびたび耳にするのでありますが、酒類販売についての免許方針とか或いは許可というような点については、どういう方針を以ておやりになつておるか、この際聞きたいと思います。
○油井賢太郎君 この際この問題は相当重大な問題だと思いますが、或いは委員長において懇談会等の形式をとられて、専売公社のかたがお要えになつておるなら、災害の復旧に関するところの構想とか、或いは状況というようなことをもつと詳しく我々に話をする機会を頂きたいと思いますので、お諮り願いたいと思います。
【次の発言】 この際資料の要求をいたしたいと思います。砂糖の消費量の統計及び価格、消費税の推移というようなものについて、並びに砂糖の生産高及び輸出入の量、金額の統計について、昭和五年以降我々の方に資料として提出をお願いいたしたい。それからもう一つ、ガソリンの消費量の統計及び価格、揮発油税の推移並びに揮発……
○油井賢太郎君 只今このお話ですが、今度の補正予算で大体十億というものを増加して、それから本予算ではどのくらい増加するというお見通しになつておりますか。
【次の発言】 確定しないとしても大体それで計上される見通しをおつけになつておるのですか。それとも場合によるとそれは計上されない運命になるかという点についてはどう考えておりますか。
【次の発言】 そこで只今の金額三十億と言いましたですな、合わせまして七十億になるのですね。ところが國民金融公庫の利用というものは非常に上昇しておるのですね。それで実際にはもつと需要が多くなるだろうという見通しもつくのです。その場合に只今のような七十億なら七十億にして……
○油井賢太郎君 この理由の第四に、食糧配給公団の特別手当を訂正されたのですが、食糧配給公団は御承知のようにもうあと二月の寿命しかないのであります。そのものに対して特別にこういうふうな改正をしなくてはならないという理由はどうも呑み込めないのですが、それについて説明を願います。
【次の発言】 これは何ですか。実際支拂つているのは何割ぐらいになつておるのですか。
【次の発言】 これは政務次官にも回答願いたいのですが、僅か二ヶ月間でその金額も大した金額じやないと思うのですが、特別にこうやつて改正の中へ入れなくても従前通りのことでもよくなかつたのですか。その経緯をちよつとお話願いたいのです。
○油井賢太郎君 今度の特別職が百分の三十から百分の十に変更するというようなゆえんがどうもよく呑み込めないのと、それからそれに関してどれだけの予算上の措置とかの相違があるかという点について第一に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、この前は百分の三十というふうに食糧公団の特別手当を平均認めております。百分の三十以内というふうに認めたのですが、巽質的には百分の一子というふうな御説明なんですね。併し公団の従業員側の話によると、百分の十五見当だというような説もありますが、その点の数字は今はつきりわからないのですか。
【次の発言】 ではこの前の百分の三十というのは結局室文になつて、百分……
○油井賢太郎君 この機会に銀行局長にお伺いしたいのは、信用協同組合は全くこれは庶民関係の大衆的な金融機関です。ところがこの金融機関の金利なるものが非常に高いのです。大抵日歩四銭五厘ずつ食つておりますけれども、そういうものに対して、やはり信用協同組合に政府で以て或る程度の補助なり何なり出して、金利を安くするというようなことによつて大衆に潤いを持たせる、こういうお考えはないですか。
【次の発言】 併し国家の補助くらい出してやらなければ、なかなかこういう細かい預金を集めて大衆に金融するというのは、経費も余計かかるし、容易じやないのです。相当信用のおける協同組合に対しては、そのくらいの恩恵を與えてもい……
○油井賢太郎君 特別職の職員の給與の関係でお尋ねをしたいのですが、先般資料を頂きましたのを調べて見ますというと、当初予算と、それから今度の改訂予算と同じ金額になつているのですね。これは人数も相当、最初は十二万人もいたのが今度はたつた二万七千人に減つているし、当初予算の割り方があなたのほうでどういうふうにされたか。大分食い違いがあるじやないですか。その数字をどうやつてお出しになつたか先ずお聞きしたいのです。
【次の発言】 それはわかるのですが、特別手当だけ抜き取つて、あなたのほうで百分の十と計算されたのと、これを百分の十五とされたのと比較いたしまして、当初予算のいわゆる百分の二十と比較してどうい……
○油井賢太郎君 一点だけ伺つて置きたいのですが、税の徴收に当つて、源泉徴收や何かで間違つて多く納めた場合、そういう場合の返還ということは実に手続が煩瑣で、返るまでの期間が長いのです。金額は極く僅かにしろ源泉徴收に対して出すいわゆる勤労階級にとつては、それが非常に精神的に大きな影響を及ぼすのですが、そういうときに簡單な手続と早く返してやるという、現金で返してやるという方策を政府におとりになつたらどうかと思うのですが、それについてお考えありますか。
【次の発言】 その法律上はちやんと手続ができるようになつているのですが、やつて見ると大変なんです。これを税務署の権限くらいで以て極めて簡略に、もうどう……
○油井賢太郎君 官房長官に伺いたいのですが、そうしますと、政府側としては今までの経過の説明というようなものに対してどのくらいの日数と、どんなふうなスケールでなされるということをお考えになつておりますか。
【次の発言】 そうすると具体的に言つて召集をし開院式を行なつて、それは第一日目なら第一日にして、第二日に両院で説明をするというようなことはお考えになつておると思うのですが、その構想をちよつとお聞かせ頂きたいと思います。
【次の発言】 長い時間を要しないのですから、どのくらいの日数なり、或いは両院で以て説明なさるのにあなたのほうで時間的にどのくらい必要があるか。大体の構想はおありと思うのです。
○油井賢太郎君 民主党は簡にして要を得た質問をすると思いますが、二十分あれば十分だと思います。
【次の発言】 民主党としては、大体吉田首相が納得の行く説明をするということを明白に我々の党へ申出があるのです。それである以上は第一日の説明というのは、相当我々を納得させる説明をなさるものと思うのであります。従つて、それに対する補足的の我我の質問というものは第二日に行なつて大体盡きるであろうという我々は原則に立つておるのです。そこでその原則に立つて第二日目の終りに我々の態度というものは決定をいたしまして、第三日目に全権を出すとか出さないとかいうことを、この本会議で以て決定できるという見込みから三日で十……
○油井賢太郎君 私は今の三つの問題の点ですけれども、平和條約会議というのは平和條約という点に重点を置くならば締結という文字を入れたほうがすつきりするのじやないか。第二の点は「日本民族独立」というのは講和会議によつて独立するということは世界各国が認めているのだから、遠慮することなぐ「日本民族独立」ということを正々堂々と使つて頂きたいと思います。第三の問題ですけれども、これは朝鮮の問題ですが、朝鮮の停戦は世界各国が見守つておる。日本国民としても一日も早く、ここに書いてあるように動乱終局への交渉の妥結を祈つておるのでありますから、こういう気持で以てやはり載せて置いたほうが、こういう機会には適当の措置……
○油井賢太郎君 それでは審議会とか委員会のこの前たしか私が資料の要求をして、厖大な回答があつたことを記憶しておりますが、あの当時から大部様子が変つていると思うのです。それで最近の審議会、委員会等の只今の名簿ですね、資料として一つ御提出を願つて置きたいと思います。
○油井賢太郎君 この委員会の委員について、私は民主党といたしまして、一応皆さんに御了承を願つて置きたいと思います。それは、昨日もうすでに委員の指名は内定されたかのようなお話がありましたが、民主党におきましては、実はこの参議院におきます四人の委員のうち一名を、公平な見地から、殊に鉄道建設というような重大な点でもあるという点から、一名割当を願いたいという申入をして置いたそうであります。ところがそれが行き違いとなりまして、すでに自由党のほうでお二人決定されたというようなお話で、自由党のほうでも民主党に対して、今回はそのままにしてもらえないかというお話があつたそうであります。それから私どものほうで諮り……
○油井賢太郎君 ちよつと今のに関連してお伺いしたいと思うのですが、大体昭和二十六年度の予算におきましては、大臣としては関税の收入はどのくらいのパーセンテージに、いわゆる国家財政の面に置いておかれるような御方針になつておりますか。
【次の発言】 御承知の通り今日本の貿易界は、輸入は大体原材料を主として輸入しておるのです。従つてその原材料によつて結局輸出の振興を図るという段階にあるもの、例えば綿花であるとか或いは鉄であるとかマンガンであるとかというようなものの輸入は相当あると思う。そういう原材料に対して余りそう高い関税をかけると、結局輸出のコストが高くなつて藪蛇になつて意味をなさないということが危……
○油井賢太郎君 民主党はこの案に対しまして反対の意を表します。 只今森下委員から詳細述べたことで大体尽きておりますけれども、我が民主党におきましても、今回のこの百億繰入れに対するところの原因を探求しますというと、結局輸入が思うように期待されておらないで、輸出がこれに反してどんどん増進をしたためのその尻ぬぐいという恰好になつております。こういうことは結局政府の施策が輸出、輸入貿易の対策が誤つておるということを言われても過言ではないと思うのであります。即ち輸入がどんどん増進いたしまして、その安い物資を日本は取入れましたのを加工いたして輸出するというふうな状態ならよろしいのでありますが、安い物資を……
○油井賢太郎君 私はたくさんあるのですが、一点だけ今日はお伺いしておきます。それは先ほど局長が、通貨の量は物価に比例して大体増減するようなことが一番望ましいというようなお話なんですね。ところが今の日本の生産状況を見ると、非常に増加率が多いのですね。物価だけじやなしに、生産量にもやはりこれは比例さすべきだと思うのです。そういう点から行くと、最近の通貨発行高というのはこれは当を得ていないと私は思うのです。局長はさつきはまあ物価の面だけで以てお話になつておられる。その面から言うと成るほど或いは適当なことかも知れませんけれども、生産量の増大という点から見ると、やはりもつと通貨は増加してもいいんじやない……
○油井賢太郎君 ちよつと今のに関連しまして、先ほどお話の或る銀行というのは東京銀行だと思いますが、それは二十億の貿易債券を出したいというので大蔵省に認可を求めに行つたが、それが半分の十億にされた。これは日本銀行と大蔵省の間になんか意見の相違を来たして、日本銀行はこれを許したくない、大蔵省はまあいいだろうというのでとにかく十億になつたようですが、併し今、日本の貿易状態からいつて貿易資金が必要な際、そんな銀行と大蔵省だけの間で以て、そういうふうに妥協的のようなきめ方をするということは、国民のほうから見て妙な感じがする。大蔵省と日本銀行が対立しておるようで、何らか金融制度について二元化しておるような……
○油井賢太郎君 銀行局長が見えていますから一点伺つておきたいのですが、この前の委員会でも金融制度或いは金融の引締め、緩和というようなことについて銀行局長の御意見を伺つておいたのでありますが、最近の各界の情勢を見ますというと、大分物価が下つているのであります。而もそれは国際物価水準から見ても遥かに低いものが現在では現われているというような状況になつております。一例を承げますれば、輸出の羽二重等におきましては、先般一ヤール百三、四十円ぐらいのものがだんだん下つて参りまして、現在では六十二、三円まで下つているものがあるのです。ところがアメリカにおきましては、若しそれ以上下るというとダンピング・タツク……
○油井賢太郎君 アルコール工場の内容を拝見しますと、同じような人間がいて大変生産額が多い所と少ない所とあるのですね。これは一体どういう関係なんです。
【次の発言】 その場合コストはどういうふうに変つて来るのです。例えば一例を挙げると、磐田が大変能率が上つて、帯広あたりはこの十分の一しかとれない。而も人数においては帯広と磐田と比べてみても余り違いがないという形になつておるんです。
【次の発言】 これはあなたの方から配付になつた従業員の数の調べと、それから生産実績調べとみれば明白になるんです。こんなに十分の一近くも能率が上らない所があるというのはどう考えても常識上おかしいのじやないかと思うのですが……
○油井賢太郎君 この際主税局長にお伺いして置きたいのですが、実は今度出された予算の組立ては、去年の十月の物価を基準にしてなされたということを聞いております。その後非常に物価が上つておるというのも、これはもう安定本部長官あたりも本会議あたりではつきり言つておるのです。そうしますと、それに伴つて相当税の増收が見込まれて来やしないかと思うのですが、それに対する主税局長としての考え方と見通しと、それから若し物価が高騰し、あらゆる面において税の増徴が見られるとした場合に、補正予算を組む必要が生じて来やしないかと思うのですが、それに対する見通しですね。これについて局長の意見を承わりたい。
○油井賢太郎君 関連して伺いたいのですが、実はその二百のモデルのある局に行つて話を聞いてみたんですが、休日を今までのようなばらばらでなしに、日曜に統一されたために、次の日が非常に事務分担の数量が殖えて、やつぱり超過勤務手当というようなことも、まあ自分らとしても考えていたところが、さつぱり居残りになつても超勤手当も満足にもらえない状態である。これでは今までのほうがよつぽどいいというようなことを従業員のほうでも言つているのですね。それで常識的に考えて見ましても、ほかの事業と違つて、こういう郵便事業等は毎日平均的にまあ仕事が出ているのですね。それに対して一週間のうち、或る特定日を休日にしますというと……
○油井賢太郎君 只今の黒田委員の提案に賛成します。
【次の発言】 最近大蔵省は日銀当局が金利の引上げを図るということを盛んに言つておるのでありますが、国民金融公庫関係でも、やはり金融の金利というものは引上げをするのでありますか。
【次の発言】 今のに関連するのですけれどもね、六%でやつて行つて大体回収率が半分の五〇%見当だということになると、相当ロスがある、そのロスはどういうふろに処理されておるか。
【次の発言】 処理しておると思うというのですが、それは特別会計の費用の中へちやんと入つておると思うのですが、どこに入れてあるのですか。
【次の発言】 そうしますと減価償却費というものの中にはそれは……
○油井賢太郎君 安孫子長官がおいでになつておるので、砂糖の件についてしお伺いしたいのですが、砂糖は最近の輸入が大変、戰前とやや同様ぐらいに殖えておるのです。それで二十五年度までの資料は頂いたのですが、二十六年度もやはり同量まで、或いはもつと多い数量を輸入されるかどうか。
それから砂糖に対するところの政府の見解というものは、これは食糧の一環として輸入されるのであるか、或いは嗜好品として輸入されるのであるか。そういう点について先ずお聞きしたいと思います。
【次の発言】 そこで去年と同じように輸入されるのですか、世界で以て砂糖の消費量が多い国は文化水準の進んでおる国というふうに、或る意味から見ると……
○油井賢太郎君 今のお話のうちでCPIが余り上つていないというようなお話なんですが、実際我々常識的に考えますと、相当消費価格というものが上つているのですが、その狂いはどうして来るのですか。これはやはりあなたのほうの調査では、消費財というものは上つていないというふうな確信がおつきになりますか。
【次の発言】 結局CPIというものは、消費力といつでも並行するということになれば、その月の所得とCPIというものは常に一致している、こういうふうになつてしまうということですね。消費財の価格の変動というものは何にも織込まなくてもいいことになる。その矛盾はどういうことになりますか。
○油井賢太郎君 大変結構なお話を承わつたのですが、三点についてお伺いをしたいのですが、第一はエンゲル係数の問題です。これは今の政府では、先般来予算の関係上等よりして、安本長官のお話によると、消費者のいわゆるC・P・Iの指数というものがいろいろ検討されたのであります。大体国民の食生活がやはり現在でも六〇%を占めている。そういう点で以てC・P・Iが余り上つてないのであります。こういう発表をつい近日やつている。あなたの御説によるというと、これは五〇%を切つているという、大変その間相違があるのでありますが、あなたの取られた資料というものが正しいとすれば今の政府の考えは根本的に間違つている。そこであなた……
○油井賢太郎君 この前国民金融公庫の貸出の日歩等について政府側に質問して置いたのですが、その回答を先ず求めたいと思います。
【次の発言】 そこで重ねてお伺いしたいのですが、政府の今度の金利の引上げ問題ですね。あれに関連して国民金融公庫も必然的にやはり金利というものは上つて行かなくてはならないのじやないかと思うのですが、この公庫の性質上、特に利子を高くしないで現在のまま据置きにするとか、或いは将来反対に安くして小口の貸付けに対する恩恵を施すというふうな方向に向うのですか。その点いま一応明らかにして置いて頂きたいのです。
【次の発言】 まだ間があるのですが、やはり見えないかたもあるのですが、この関……
○油井賢太郎君 昨日ちよつと政府側に資料の提出を求めて置いたのですが、できておりますか。
【次の発言】 そこでこの貸付によるところの最近までの成績ですね、いわゆる開拓に関しての実効がどの程度挙がつているか、或いはそれに対する弊害ですね、例えば開拓したがために治山治水の上において相当影響を及ぼしたというようなことがあるかどうか、その点を先ず第一に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 そこで、只今の御説明の中の脱落者が大体四分の一あるのです。この脱落者に対するところの貸付金のいわゆる回收というようなことは、どういうふうに処置されておりますか。
○油井賢太郎君 ちよつと待つて下さい。この法案のうちで営利目的に途中から変つた場合のいわゆる監督とか、そういうことはどこでやつておられるか。それから完全にそれは行われておるかということを御説明願います。
【次の発言】 今までないのですか、営利を目的としたり又は利益を上げるように公共団体が目的を変えたという例はないのですか。
【次の発言】 もう一点伺いたいのは、一体旧軍用の財産というものは、早く処分するのが目的なんですか、それとも立ぐされのままで、目的に副わないものはそのままにして置くという方向が政府のやりかたなんですか、その点はどうですか。
○油井賢太郎君 只今までの経過のお話を承わつておりましたが、二十四年度にこの準備審査会というものは設置されているんですから相当の期間があるのですね。勿論払うためにこういうことを検討しておられたとすれば、一日も早く払うべき方策を立てるのが当然じやないかと思うのです。今日まで恐らく政府当局においても、そういう趣旨でやつておられたとすれば、この国会に出すだけの準備ぐらいはもうされていたんじやないかと思うのですが、その辺の大体の経過はどういうふりになつておりますか。
【次の発言】 この旧軍用財産というものは現在のあれですか、いわゆる進駐軍のも含まれるのですか。それとも終戦前の日本の軍隊というふうに解釈……
○油井賢太郎君 今までの説明を承わつたのですが、そのうち二、三点不審の点があるのをお聞きしたいのですが、第一番に第四條の「一時借入金及び融通証券の限度額については、予算をもつて、国会の議決を経なければならない。」という項ですが、一時借入金は、今の説明によると五百億であるというようなお話ですね、融通証券の限度額というのは、予算で以て国会の議決はどこで経ているのですか。
【次の発言】 そうしますと、この第四條の、一時借入金と融通証券が合計五百億だとすると、十八條或いは十九條にある一時借入金及び融通証券というものの金額は、その五百億には含まれないのですか。
○油井賢太郎君 この企業再建整備法によつて、罰則規定によつて処分されたというような例はあるのですか。あるとすればその件数、原因等についでちよつと御説明願います。
【次の発言】 この旧会社が第二会社を独占的に支配することを防止するという條項もあるのですが、これは実際的においてこういう事例がないのですか。それとも情勢の変化に伴つて或る程度はまあ認めて置くというか、黙認するというようなことがあるかないか、そういう点はどうですか。
【次の発言】 資産再評価とこの法律は全然関連がないのですか。
【次の発言】 過度経済力集中排除法、この規定で以て指定された会社でまだ整備を完了していないのがあるのですか。
○油井賢太郎君 今の松永委員の質問に関連するのですが、砂糖消費税ですが、これはまだ国民の担税率は相当私はあると思うのです。それでむしろ生活必需品のその他の、例えば先般あなたのほうから出された関税率の大豆であるとか、落花生とか菜種油とか、そういつたようなものを関税を暫らく免税するとか、石油税を免税するとかいうほうが、経済安定には私は却つて効果がありはしないかと思うのです。その点に関連して、今まで大蔵省側で検討した結果どんなような工合になされておるか、ちよつとお尋ねしたい。
【次の発言】 ただ大蔵省当局においては砂糖消費税関係については、もつと担税力があるかどうかという点についての検討はなさつたこ……
○油井賢太郎君 この際、大臣に先ほどのに関連するのですが、国税庁で以て所得の計算をする算定と、地方税を徴收するに当つて地方のいわゆる徴收事務所の算定とが大分違つておるというので、各地で以て問題が起きている。これを何とかもつと一貫してきちんとやる方法はとれないですか。いずれが正しいかということが、お互いに自分のほうが正しいというようなことで、結局納税者にとつては大変迷惑な話なんです。
【次の発言】 この点は一つ何か名案を考究して頂きたいと思うのです。よく地方においてトラブルが起きますから……。それからその次に、地方税と国税の納期がとかくダブつているような点があつて、一遍に負担しなくちやならんとい……
○油井賢太郎君 現在保税工場というのは、この前数字はお聞きしたのですけれども、あの利用に当つての実際の状況ですね、これはどんなことになつておりますか、ちよつと御説明願いたい。
【次の発言】 その今のお話の利用者別はおわかりになりませんか、これは日本人と日本人以外との。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 保税倉庫や保税工場の利用者は、大体日本人より外人のほうが多いというような話を聞いていますがそうなんですか。
【次の発言】 保税倉庫や保税工場を経営して結局外国対外国の取引をしたような場合においては、日本の政府に及ぼす利得というものがあるのですか。例えば民間ですとそういう保税工場に入つて加工……
○油井賢太郎君 関連して当局にお聞きしたいのですが、この法案中食糧関係のいわゆる第二類のほうで、何故同じ豆類に、大豆とか、あずき、こういうものは一割課税し、緑豆は無税にするとか、或いは落花生は一割にするとか、その他二百十五において、ほかのごまの種とかは無税にかかわらず、菜種とか、からし菜の種が五分の課税をする、こういつたような分け方はどういうことを根拠とされたか、先ず承わけたいと思います。
【次の発言】 只今の基本方針ですね。それに対してお伺いいたしたいのですが、例えば大豆は将来日本で以て盛んに栽培しなければならないという見地から税金をかけた。緑豆はどうでもよいというふうなお言葉のようですが、……
○油井賢太郎君 農業共済保険というのは相当農村では期待を以て見ているのですが、もつと共済保險の運営を円滑にそれから又拡充強化してもらいたいという意見があるのですが、それについて簡單でいいのですが、最近の状況を数字についてお知らせを願いたい。
【次の発言】 この会計は二十五億出しているのですね。これは結局いずれは実際の損害よりも相当多いだろうという予想の下に毎年今後も出すようになるのですか。
【次の発言】 この前ドル予算関係について大久保委員からいろいろ御説明を承わつたのですが、どうも皮肉にもその次の新聞にはもつと明細な出入りが日本産業経済に載つているのですね。この外貨関係のことについては、非常……
○油井賢太郎君 議事進行、今までのことをやはり一応速記録にとめたらどうなんですか、万全を期するために。
【次の発言】 了承。
【次の発言】 今の問題は私もこの前から質問して中途年端になつていたのですが、一体どのくらいの数量であつてどのくらいの金額になるのか、取りあえずそれをはつきり願いたいと思います。
【次の発言】 この昭和二十六年度の政府関係機関予算のどこへそれがあるか、ちよつと説明して下さい。
【次の発言】 今のあなたの説明の四百万枚の違いは、それはどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 いや、五千百万枚のうち四百万枚を政府に引継ぐと話されましたね、四千万枚と言いましたが、四千万………
○油井賢太郎君 大臣がお見えになつておりますから、一点お尋ねいたしたいと思いますが、鉱工品公団のいわゆる損失が約十七億出ているんです。そうしてこれは解散の運命になつておるんでありますが、今日本の経済界におきまして、殊に非鉄金属関係等が品物が拂底して自由に野放しにして置くと、そのほうの関係からいつての生産状況というものが、相当大きな影響があると思うのです。これに対しまして将来こういう公団が損失をするというようなことから関連して、やはり政府機関というようなものは設ける必要がないというふうに大臣はお考えになるか、或いは場合によつては再統制又は政府機関を通じてこういう重要資材の取扱をするというようなお……
○油井賢太郎君 政府当局が来ていませんから、暫時休憩を願います。
○油井賢太郎君 銀行局長にお尋ねしたいのですが、この間大臣に聞いて見たのですが、今度の開発銀行ができるについて、巷間伝えられるところによるというと、開発銀行の大体の資金の運営方針はきまつておるということが言われておるですね、それを大臣は、それに対しては、そんなことはないと言われておるのですが、興銀とか勧銀とかいうのが長期資金を賄う場所になつておりますが、今度開発銀行ができますというと、興銀、勧銀との関連はどうなるかということが問題になるのです。それについて銀行局長はどういうふうに考えられておるか。
【次の発言】 もう少しその点詳しく今までのいきさつなり、構想なりを発表願いたいのですが、これは審……
○油井賢太郎君 日銀から五十嵐理事が見えられましたので、ちよつと五十嵐理事にお聞きしたいことがあるのでありますが、お許し願いたいと思います。 最近の貿易状況を見ますと、大分昨年暮あたりから輸入に重点がおかれまして、一―三の、いわゆる自由に輸入することができるというふうになつてからの状況というものが、昨年より大分変つて参つております。それにつきましてユーザンス関係になるのでありますけれども、ユーザンスの期限というのは、大体一―三月の決済が五月或いは六月、七月というふうになつて参るのであります。ところが御承知のように世界的の物価趨勢が、多少予期に反したと申しますか、一般に取り沙汰されていた方向と……
○油井賢太郎君 ちよつと伺いたいのですが、第十七条の三の、「法令により公務に従事する職員とみなす。」というその法令はどの法令ですか、ちよつと伺いたいと思います。
【次の発言】 もう一点は、輸出銀行等の役職員と今度の改正による金融公庫の職員の相違というものは法令上どういうふうな点ですか。
【次の発言】 飯田課長が見えられておりますからちよつと二、三お尋ねしたい。国民金融公庫は各地方で以て相当期待をしてこの支所の設置等を望んでおるわけですね。ところが御承知のようにまだ設置されていない県が大分あるのですけれども、これにつきましては、成るべく早く支所を全部置くべきではないかと思うのですが、どんなような……
○油井賢太郎君 ちよつと関連して、今木村委員のお話の連合会が一本でなければならないような工合に私は解釈してないのですが、これは複数になつてもかまわないでしよう。
【次の発言】 これは政府の説明員に一応参考に聞きたいのですが、今までの協同組合において組合員外のいわゆる預金というようなものについては、どの程度の金額に上つておるのか、或いはその制限一杯まで来ているものであるか。更に又第二点としては公共団体であるとか、そういつたような方面の預金というものは相当あつたかどうかということをちよつと説明願いたいのです。
【次の発言】 それから第二点の公共企業体とか、そういつた方面からの預金はあつたかどうか。
○油井賢太郎君 今の長官のお話のうち、積極的に何かこの法案ができたため、プラスになる面はないというふうなお話ですが、何か今度はその言葉の裏から言うと、弊害とか、或いはそのためによつて生ずるところの中小企業者にとつての不利益というようなことはお考えにならないのですか。その点はどうでしようか。
【次の発言】 宮腰さんに一点お尋ねしておきたいのですが、衆議院においては三派共同で以てこの原案をお作りになつて、こちらに回付されたのですが、その後承わるところによると、何かその間に又多少意見の食違いが出てやしないかとも思われるのですが、例えば水田委員が来ますと、これは不完全な法案であるから、参議院で適当に修……
○油井賢太郎君 この証券投資信託式のものは戰前にも確かに日本にあつたはずですが、あの当時はどういうふうな法律によつて行われたのでありますか。あの当時のことがおわかりでしたら御説明願います。
【次の発言】 今の元本を割らずに配当できたということを証券会社あたりで宣伝するのでありますけれども、貨幣価値がまるで違つておるのであります。私から言わせますならばただになつたというような実情です。将来そういうようなときスライデイングして何か方策をこの新らしい法案によつてはやる御意思があるかどうか、できるかどうかという点はどうでしよう。
【次の発言】 この問題は今日は打切りにして、実は提案があるのですが、先般……
○油井賢太郎君 衆議院の田中委員が参られておりまするから一、二点伺いたいのですが、この前の国会におきまして、信用協同組合の一部修正案を衆議院でお出しになつたのであります。そのときは、要するに、今までの規定は協同組合の精神にも副わないし、又非常に信用協同組合の設立ということに対しても、大蔵省の監督という、そういう点が大きいので、これを緩和するほうがいいのじやないかというような、御趣旨のように承わつておつたのであります。それがまあいわゆる法規裁量というようなことになつて現われたと思うんですが、いずれ又根本的に修正するというか、或いは新法案を出すということも承わつておつたのであつて、今回この信用金庫……
○油井賢太郎君 私はこの信用金庫法案、信用金庫法施行法案と二つ出ておりますが、信用金庫法案のこの内容と施行法案とは関連いたしまして、多少の修正点を認めておるのであります。従いまして信用金庫法はこのままで結構でありますけれども、施行法案におきまして以下のような修正をいたして賛成いたしたいと思うのであります。 その要点といたしましては、第一に、今までの信用協同組合から信用金庫に移る点でありますけれども、信用協同組合の大部分の意見といたしましては、今回制定される新らしい信用金庫に移りたいという念願が相当強いのであります。併しながらこの原案にあります昭和二十七年九月三十日というような期限であつては、……
○油井賢太郎君 只今委員長から申されました日米経済協力について、いわゆるマーカツト声明があつたのでありますが、あのマーカツト声明に対する政府の今後の方針、経済界に及ぼすところの方策というものがどういうふうにお立てになつておるかというのを、国民が期して待望しておる点であります。ところが今までにおきましても、その点についての具体的な政府の所信というものが実は発表されておらないと思うのでありますが、今日この経済事情の重大なる際に当りまして、安定本部長官から具体的の案をお示し願いたい、かように私は存じて長官の御出席を求めた次第であります。よろしく一つお願いいたします。
○油井賢太郎君 提案者にお伺いしますが、一体この弁護士というのは税理士の仕事は十分弁まえて、何ら今までも支障なくやつておられたものと思うのですが、今更改めて弁護士は国税局長に通知しなくてはならないという理由はどういうところにあるのですか。
【次の発言】 今の質問のうちの弁護士は、税理士の業務ということは、精通していて当然税理士の業務ということには支障のない人々であると思うのでありますが、これは提案者並びに国税庁のほうのかたがたの御意見を一ぺんお聞きしたいのであります。どうお考えになつておるか。
【次の発言】 只今の五十一条で通知することだけで以て業務は行えるというようなことなら、当然これは弁護……
○油井賢太郎君 当局に伺いたいのですが、若しこの補償についての金額を国会で以て免税措置をとるというようなことになつた場合ですね。今までそういつたような前例はありますか。
【次の発言】 はあ。
【次の発言】 それはちよつと速記を止めて懇談会で検討してもらいたいと思います。
【次の発言】 私はこの案に対しまして多少の意見を述べて賛成したいと思います。それは弁護士というものは元来税理士は無条件でやれる、当然やれるということになつておるのであります。然るに今回の修正におきまして登録するという点と、登録がいやならば通知をするというような箇条になつておるのでありますけれども、何か法律の作成上から申しますと……
○油井賢太郎君 大蔵大臣に、日米経済協力についての御意見を承わりたいと思うのですが、この委員会で、安定本部長官並びに通産当局の意見をいろいろ承わつたのですが、相当資材は入れるという方針だが、その明細はまだわからない。併し今朝あたり見ますというと、日立あたりにはもう発注されているというような状況になつておりますけれども、大蔵大臣のお見通しとして、もう国会も明日で終りになりますし、これは相当重大な問題ですから、若し具体的におわかりの点がありましたら、この際御発表願つて我々の審議の参考にしたいと思います。その点について御回答をお願いします。
○油井賢太郎君 国税当局が見えたのですが、昨日大蔵大臣がこの委員会に來まして、今朝の新聞にも出ておりますが、繊維製品の暴落に際して三月決算或いは二月決算あたりの会社の租税に対して、何か特別の措置をとるという言明をされたのです。併しそういうような特別の措置は具体的にこれはどういう方法でやるのか、又どういう方策をおとりになるかということを一応御説明願いたいと思います。
【次の発言】 今の点で了解しましたが、ひとり羊毛ばかりでなく他の繊維品も最近例えば人絹が約二カ月間に半値になつた、或いは生糸が三分の二になつたとかいう例がたくさんあるのです。そういうのに対しましてもやはり同様の措置をおとりになるお気……
○委員外議員(油井賢太郎君) 委員外の発言をお許し願います。
【次の発言】 先ほど来お話を承わつておつたのでありますが、私は大蔵委員会といたしまして、日米経済協力会の関係で以て五月三十日に政務次官においで願つて、いろいろ物価問題、殊に繊維の問題についてお願いをしておつたのであります。その当時政務次官は、御承知の通り現在は自由経済を自由党は原則としております。こういつたような見出しで以て、同時に物の輸入は民間貿易に委託しているのでありまして、少くとも現在の輸入品はことごとくが国際価格とマッチしていると考えていいと思います。こういうことを断定されているのであります。勿論これに対しまして我々も政府の……
○委員外議員(油井賢太郎君) 委員外の発言を求めます。
【次の発言】 今までの御説明を聞いて、首藤政務次官に伺いたいのですが、大蔵委員会でこの前日米経済協力についてのお話をあなたから承わつたとき、産業合理化法案を出してこれに対応するのだというような御説明があつたわけです。たしか周東安本長官も同様なことを言われておるのです。そうするとこの次の国会までこの法案が出ないということになると、大きな影響が産業界に起つて、折角の日米経済協力が思うように行われないということになると思うのですが、その点について何か臨時的な措置でもお考えになつておりますか。
○油井賢太郎君 それはあれですよ。日米防衛協定というような案件が出ない場合の話ですよ。私は條件が附いているのですよ。
【次の発言】 出れば改めて……。
【次の発言】 それは官房長官はそうお話になつたけれども、スケールがわからないのですね。ですから、そのスケールによつてあと十分あればいいとか、或いはもう二十分欲しいというような……大体常識的に申しまして私らはそうむちやなことは言いません。
【次の発言】 まあ大体その辺のところでいいだろうと思いますがね。多少のゆとりがあるといいと思いますが……。(「了解」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 参考に伺いますが、何か衆議院のほうがあしたは先にやりたいというよ……
○油井賢太郎君 我々のほうでは外交特別委員会というものの設置は、今のところ必要がないじやないかという説なんです。これは今外務委員会というものの大体仕事の大部分が講和問題なんです。これを取つた外務委員会というものは有名無実で、無いと同じである。それで一応この前からのここで決定されたように外務委員会を拡充して行かれたほうがよろしいじやないかというふうな意見になつております。一応申上げます。
○油井賢太郎君 先ほど来昨日私が発言たしことに関連した質問がありましたから、又更に私の属する国民民主党の立場を申上げて御了解を願いたいと思います。 それは全権並びに全権委員代理の交渉を現政府から我が国民民主党にありまして、その点について先刻まで論議したのでありますが、講和全権といたしまして日米安全保障協定を含むのか含まないのかということを論議したのであります。その結果、日米安全保障協定というものについては我々はまだ内容もわからないのだからそれに対しては調印することは不可能である。そういう結論に達して、講和草案に対してのみの調印だけでよろしいかどうかということを現政府と打合いたしまして、その結……
○委員外議員(油井賢太郎君) 私のほうは民主党といたしまして、只今前之園議員が公用で九州旅行に出ておりまして、委員の差し変えの手続が遅れましたので、只今各会派に交渉して、特に私の出席を承認してもらうことになつております。それで二、三質問することをお許し願いたいと思います。 第一点は、今回の改正で以て拝見しまするというと、最初国有鉄道では三割五分値上げということを言われておつたのですが、政府原案によると、二割五分の三割というふうに、旅客、貨物の運賃が最初の原案より低く定められております。こういうふうに大分低く定められましたが、今回決定いたしまして、すぐ又これを改正しなくちやならないようなのでは……
○油井賢太郎君 それは第一班、第二班、第三班の分け方ですけれども、これは大体聞くところによりますと、鹿兒島、宮崎、大分は非常に災害が大きくて、鉄道の不通箇所もまだ相当あるそうであります。そうしますと、一番災害の多い三県を一つの班が廻るというのは、行つて調査したり、見舞をしたりする箇所が非常に多いと思うのであります。そういう点から申しまして、却つて熊本、大分を取替えて行つたほうが都合よくはないかという意見もあるのでありますが、御検討願いたい。
【次の発言】 今の江田君の米麦統制撤廃というのに対しては、私のほうで岩木君が先に出しておりますが、社会党さん差支えないですか。
○油井賢太郎君 私のほうは二番目の岩木哲夫君の主食統制撤廃に関する緊急質問でありますが、これは先般の総理並びに大蔵大臣の演説に対する各派からの質問によつてみても、まだ納得の行かない点が多数あり、更に又国民の間でもこの問題は非常に重要視しているのです。それで是非この点について政府の意見の解明を求めたり、或いは国民の代表として突くべき点を突くということをやらしてもらいたいという岩木君からの申出がありますから、是非一つこれはお取上げを願いたいのです。
【次の発言】 時間の点は後廻しにして、緊急質問をお許し願えるかどうかということを先ずおきめ願つて、それから進めて頂きたいと思います。
○油井賢太郎君 皆さんのお話を承わつておりますが、定員法という法案そのもの自体の審議というよりも、菊川君の説明を承わると、そのよつて来たる影響、惹起する大きな問題に触れてるから、これは原則論はともかくとして緊急質問をやつて頂いて至当かと思いますから、私はさように考えます。
【次の発言】 速記削除の問題に関連しておるようですから、速記をおとめしてこの際……。
○油井賢太郎君 先ほど来皆さんのお話を承わつたのですが、全く今日の小笠原君の提案は我々は尤もだと思う。而も好意を以て議院運営の万全を期したいというふうに我々は酌みとれるのであります。そこでやはり小笠原君の提案の通り、常任委員長の意見を明日聞くということを第一の段階でやつて、而も衆議院との連絡等もありますから、十分そういう点を勘案されて善処されたいと思います。
【次の発言】 私は先ほど来自由党、社会党両党間の話合いを伺つておりますと、今まで前例がなく、野党である社会党から会期延長について必要を認めるというふうに言い出しておるのです。それである以上は、それを率直に容れて、お互いの責任において議運が……
○油井賢太郎君 これはどうでしようね、特に政府で以て緊急に審議してもらいたいという理由があるのなら、やはり官房長官がここへ來られて説明をして、その説明を聞いてから議論をするというふうにしたらどうですか。(「異議なし」「それはそうだ」と呼ぶものあり)そのときに認める認めないはこつちにある。
○油井賢太郎君 今朝ほど内閣委員長の報告を聞きまして、私のほうの会派としていろいろ検討してもらいましたが、どうも内閣委員長の報告ですと、三日あれば非常に国会の権威のためにも結構な定員法が設定されるであろうというようなお話でありましたが、なぜ二日ではできなくて三日なくてはならないかというようなこともここで問題になつて來ると思うのです。その辺のいきさつをもう一度内閣委員長から説明を聞かないと、ちよつと納得の行かない点がありますから、内閣委員長がこの席にお越し下さるようにお手配を願いたいと思います。
【次の発言】 大体内閣委員長の先ほどのお話によると、三日あれば十分に検討ができる、それより短いのじや……
○油井賢太郎君 第一に資料を頂きたいのですが、東南アジア向の地域別資料は頂いておるんですが、商品別の資料も月別にわかりましたら出して頂きたいと思います。これはありますか。
【次の発言】 輸出の商品別の……。
【次の発言】 それからちよつとお聞きしたいのですが、この資料の三によつて見ますと、例えばパキスタン、香港、こういう所が相当あるんです。これは大体中共方面に出ているのも相当あるということは噂されておるんですが、その割合はどの程度になつておるか。若し差支えなければ、あなたのほうの調べがあるなら御発表願いたい。
それからもう一つは、中共並びにソ連に対する輸出が余りにないのですけれども、これはど……
○油井賢太郎君 只今皆さんから、お話を承わつておつたのですが、誠に御尤もな点がたくさんあると思います。これについて、いわゆる重量貨物の運賃の特別な運賃制度をとるというようなことを国鉄当局がお考えになつておられるかどうか、その点を先ずお伺いしたいと思います。
【次の発言】 これは極めて素人くさい質問かも知れませんけれども、大量物資を運ぶのに対しまして、国鉄の専門的研究によつて、やはり現在の運賃で堪えて来ておるのですか、或いはこういう重量といいますか、大量といいますかの物資を運ぶということは、相当犠牲になつておるのですか、若し犠牲になつておるというような点があるとすれば、どの程度の収入に対する犠牲……
○油井賢太郎君 私は長官に二三お尋ねしたいのですが、最近中小企業者は一体蜷川長官がやつておられた当時と、あなたが就任された今とでは大分内容的に変つておりますかどうか。それは蜷川長官がやつておられたときは中小企業者の危機を叫んであのような問題を起したのですが、その後中小企業庁としては別にそういつたような御発表もないのですが、それは内容が一般的に改善されておるのかどうか。先ず長官のほうから御覧になつた中小企業者の状態を一つお話願いたいと思います。
【次の発言】 次に最近の状況を伺いたいのですが、昔は中小企業者も横の連絡がよくとれていた。ところが同業組合当時のような強制力のある組合が今日なくて、協同……
○油井賢太郎君 ちよつと委員長議事進行……。委員が殆んどいないから、今日でなしにしてもらつたらどうですか。相当重要な問題ですから、或いは議員をかり集めるとか、何とかしてもらつて……。
○油井賢太郎君 この際伺つておきたいのですが、石炭の輸入についてですね、資料が若しおわかりだつたら、今年度の輸入はどの程度で、全額にしてどの程度、品質というものの区別があつたらちよつと伺つておきたいと思います。
【次の発言】 日本のこの石炭ストに関連して輸入を変更するというようなことはやらないのですね。
【次の発言】 まあ満洲炭とか、開らん炭、ああいつたような近い所の石炭を輸入するという計画は全然ないのですか。
【次の発言】 今のに関連して、そういうのは政府輸入になるのですか、民間輸入で行つているのですか。
○油井賢太郎君 この輸出信用保険法に関連しない件ですが、大臣が御出席になつているので、この際特に大臣の御意見を承わつておきたいと思うのです。実は最近繊維業界において各地に破綻が続出して、繊維業界の殊に中小企業界においては何か不安の状況が起きておるのであります。これに対して新聞等を見ますと、大蔵大臣或いは一万田日銀総裁等においては、積極的には救済策というようなことはとらない、こういうことを声明されておるように見えるのですが、通産大臣といたしまして、このような状況下において、日本の産業の最も重要な繊維事業の将来の発展というようなことについて支障を来たすかどうかということをどういうふうにお考えになつ……
○油井賢太郎君 大変結構な案なんですけれども、これは交渉されている過程において必ずしも実現される見込は現在のところ立つているのですか。
【次の発言】 これは重大な問題と思うのですが、当委員会に日銀或いは大蔵当局の人を呼んで、これに対してどういうわけでこういうふうな要求に対して受入れることができないか、或いは受入れる見通しがあるかというようなことを検討しておく必要があると思うのですが、委員長においてさようお取計らい願いたいと思います。
【次の発言】 今までの例ではどういうふうになつているのですか。こういうふうな数字を示して、大体まあ国会の委員会等において要望した場合にはかなりの程度の誠意は見せる……
○油井賢太郎君 只今提案者のお話を承わつたのですが、これだけでは非常に莫然として甚だ抽象的なんですね。もつと各項目について具体的な数字とか、或いは方策というようなものについての御説明を承わりたいと思いますが。
【次の発言】 午後一時で結構ですから、只今私か言つたように、この各項目に亘つた具体的の資料をそのとき我々のほうに配付なり、或いは御説明なり願いたいと思います。
【次の発言】 実は首藤政務次官おいでになつたからお聞きしておきたいと思うのですが、最近各地で以て破産、倒産をしている纖維業者が相当あるのです。殊に御承知のように東京、横浜の貿易商社にその傾向が多いのですが、それの影響するところも国……
○油井賢太郎君 長官に二、三お伺いしておきたいのですが、商工中金が組合員直接に貸出をするというような制度になりますと、これは非常に都合がいいと思うのです。併し組合の基礎がそれによつて弛むというようなことはお考えにならないかどうかという点ですが、なぜかと申しますと、今まで組合というものはその傘下の組合員の信用状態とか、いろいろそういう点をよく熟知していて、組合で借入金を商工中金からしてそれを更に組合員に貸すというような転貸の方式をとつておつたのが相当あるわけです。その節やはり利子の日歩の差金というものをとつて組合の基礎というものの一部にしておつたと思うのですが、そういうことが今後組合員が直接中金……
○油井賢太郎君 私はこの際松永さんにちよつと伺いたいのですが、最近電力不足で国民が非常に困つていることは御承知の通りであります。而も最近におきまして電産ストが大規模に行われるのではないかといつたようなことが新聞紙上等で見受けられるのでありますが、こういうことが実際に起きますれば日本の生産業界、或いは国民生活の根底におきましても相当の不安が出ると思うのです。それに対しまして公益事業委員会としては何らかの対策を、お考えになつておられるかどうかということ、これをこの際御発表願いたいのです。なおこれに関連いたしましては委員長にお願いしたいのですが、労働大臣或いは通産大臣等の対応策があるならば適当な機会……
○油井賢太郎君 先ほどどなたからか期間が十日間で大して長くないというお話がありましたが、八月の例の国会はたつた二日か三日だつた、そのときでさえ開会式は行われた。それから見れば十日というものは相当長い期間にもなりますから、そういう点も付して先方に対して御協議願いたい。
○油井賢太郎君 今の中田君の時間が二十分というのは慣例として……。
○油井賢太郎君 ちよつと待つて下さい。それはおかしい、その前に討論があつて然るべきだ。
【次の発言】 民主党といたしましては今回の人選については多少の不満があるのであります。それと申しますのは今までの人事院の人事官としての上野さんは民間出身でありまして、むしろたつた三人の人事官というものに対して余り官僚の経験の人ばかりでなしに民間人を広く登用して今後の行政の民主化を計るのが至当ではないか、こういう意見が相当あつたのであります。今後政府においてもこうしたような人選には適材適所ということをよく勘案なさつて、とかく官僚尊重主義を非難されかちでありますからそういう点を十分御注意願いたいというふうな意見……
○油井賢太郎君 ちよつと関連したことですからお伺いしたいのですが、この問題については成るほど国会において修正することが可能になつて来ると思うのですが、今までの例で申しますと、この予算というものは実際は国会で修正されたこともなければ、修正することもできなかつたという状態になつておるのですね。併し国際的に情勢も変つて来たのですが、今後の見通しとしては国会の自主権によつて予算の修正が可能かどうかということを、これはこの問題と違いますが、重大な点ですから大臣の個人的な御意見でも、見通しについて、若しなんでしたらば、速記をとめてでもお話願いたい。
○油井賢太郎君 極めて簡單に……。会計法関係で各庁へ政府の支払或いは歳入の徴収を委任している制度がありますね、それを各省各庁がばらばらにやつているので、地方の出納官が非常に迷惑をこうむるという声もあるのですが、大蔵省一本くらいにまとめてやるという方法はとれないものでしようか、この点をどうぞ……。
【次の発言】 私の言うのは、あなたの今の御説明の中の都道府県というような地方自治団体ですね、これに対する……。
【次の発言】 いや、これは会計法についてです。成るべく速かにやるということが地方自治体としては非常に便利だと思うのです。
【次の発言】 二、三点伺いたいのですが、今度のこの改正で以て認証済み……
○油井賢太郎君 ちよつとその前に、私昨日の大蔵委員会で提案したのでありますが、調査団の報告ですね、厖大な資料に上つて、一人で恐らく二時間、三時間やつても報告しきれないほどの資料があるはずです。そういうものを一々この委員会で報告しては、これはやりきれないのでありますが、併し各調査団の重要なポイントだけは要約いたしまして、御報告願つたほうがいいと思いますから、改めてこの点をお諮り願いたい。
【次の発言】 私昨日申上げたのは、皆さんのほうで或いは誤つてお聞取りになられたような感じもあるのです。私が申上げたのは、そういう厖な資料を一々数字等を挙げて報告することは、これは大変だから、速記録へ記載すること……
○油井賢太郎君 大矢さんのお話も御尤もですが、いずれ司令部から至急に回答がありましようから、その上で以て討論に入ることを希望いたします。
○油井賢太郎君 民主クラブといたしましては、この改正法に賛成するものであります。又波多野委員から出されました修正案に対しましても誠に法文の解釈等疑義があつたのは、これで以て明瞭になるという点と、更に又、年限等におきましても、五カ年というような明確な言葉を入れたということも当然の処置と思われるのでありまして、いずれもこれに対して賛意を表したいと思います。又大矢委員から出されました修正案は、これ又事務上の手続等について当然のことでありますから、これも養成をいたすものであります。
○油井賢太郎君 木村委員の質問に関連して……。
【次の発言】 それはいいんですけれども、それはちよつと根本的に重大な見地が木村委員から提案されていることがあるんですが、政府側の意見をはつきり聞いておきたいことが一つある。簡単なことです。
【次の発言】 それは法人税の値上げに際して大企業は一向こたえなくて、中小企業だけが非常に値上げに対して影響が大きかつた、こういう点ですが、主税局あたりのほうから見て実際にそういう点があるんですか、これは明確にしておくべきだと思います。
【次の発言】 私の聞かんとするところは、法人税の値上げに際しての影響が大企業には大したことはなくて中小企業に非常に影響が大きか……
○油井賢太郎君 さつきの数字の説明でちよつとお伺いしたいのですが、十一万五千何がしかの組合が現在結成されておるのでしよう。それでその金額は一千百二億というような数字をさつき挙げられたのですが、そうすると一組合の平均取扱金額というものは非常に厖大になつて来るが、どういう組合でそういう大きな資金を集めておるか。これは参考のためにお聞きして置きますが、例えば学校とか、工場あたりでは大した預金が集まつてないというふうに我々は常識上考えられるのですけれども、この数字というものは、例えば十一万の組合で千百二億というと、一つの組合が平均しましても一百万程度の預金があるようにちよつと考えられるのですがね。
○油井賢太郎君 私は最近の金詰り、或いは資本蓄積という面から見て、法人税の社内留保についての何か特典を與える途を政府で考えておられるかどうかという点についてお伺いしたいのです。最近御承知のように中小企業者等においては相当金詰りの面から来ている破綻が多いのです。殊に工業界方面なんかを見ますと、利益をそのまま出しますというと四二%も取られる。それよりは機械或いは不動産等に廻したほうが償却というようなことがあつて却つていいというような見地から、利益が挙つた場合にこういうものに向ける。一度不況が来るというと今度は現金がなくて、それで金融機関が応援しない、それでつぶれてしまう、そういう所が非常に多い。そ……
○油井賢太郎君 原さんにお伺いするのですが、今お話の外人に対する課税ですね、二〇%課税というのは、これは実際的に及ぼす影響は金額にしてどのくらいになつておりますか。
【次の発言】 どうしてわからないのですか。
○油井賢太郎君 大臣にこの際お伺いしたいのですが、先般私が広島からあ
ちらのほうを廻つた際に、まあ各業界の代表の意見を聞きますというと、国税のほうは余り非難はないんですね。今回の改正についても相当国民の負担を軽くしようという大臣の御気持は現われているような気もするんです。併し地方税が非常に非難が多いんですね。地方税が高過ぎる。よつて税制改
正に当つても大臣は地方税との均衡をよくお考えになつて提案されているものかどうかということを先ず第一承わつておきたい。
【次の発言】 まあ一例をこの際参考に申上げますと、固定資産税あたりの算定を地方税でする場合には相当高いい評価をする。ところが再評価問題に……
○油井賢太郎君 この提案された物品税法に関してですが、全然撤廃されますと、生産というようなものに対するところの計画ということの資料ですね、そういつたようなものはどういう点からお取りになるつもりですか。
【次の発言】 私が心配するのは、物品税がありますと、いわゆる政府においてどれだけの水飴或いは葡萄糖などが生産されているかということがはつきりとわかるのですね。従つて翌年の生産体系というものは計画的にわかつて来るわけです。ところがこれをもう物品税もないということになりますと、それに対する生産計画とか或いはその品質の面においてのいわゆる計画というようなものが全然なくなりやしないか、そうしますと無制限……
○油井賢太郎君 一点だけ伺いたいのですが、この法律を出されるときに、国民負担の衡平の原則ということを謳つておられるのですが、この点所得税等を課せられる場合にも、高額所得者に対しては累進税を課せられる、これもいたし方ないという我々考えを持つております。併しこのような場合におきましても、五万円で打切つたならば、五万円を超過した分に対しては多少でも二分の一にするとか、或いは三分の一にするというようなことで以て皆納得するような方法を考慮せられなかつたかと疑問が出るのでありますが、そういうことをお考えになつたことはありませんか。又将来そういうように訂正する御意思はお持ちになりませんか。
○油井賢太郎君 この際、ちよつと化学局長にお伺いしておきたいのですが、先ほどの御説明では、大体日本の染料は七、八〇%賄い得るというお話ですが、それは賄い得るというだけであつて、価格の面であるとか或いは品質の面については外国製品とどのような懸隔があるのですか。
【次の発言】 なお、この際伺つておきたいのですが、まあ染料関係ばかりでなく、日本の化学工業界が発展しなければならないということは、先ほど波多野委員がおつしやつた通り、同感なんです。併しながら国家としてのあり方が、單なる先ほどお話のように課税面において多少恩恵を施すとか、金融面においてまあ何か便宜を図ろうというだけでは、これは化学製品界の向……
○油井賢太郎君 第一番に資料の提供ですが、連合国財産の返還、その状況はどんな工合になつておるのですか。お持ちになつておりますか。
【次の発言】 今の土地のほうは原形のままだろうと思うのですが、建物はかなり状態が変つて来ているのと思うのですね。そういうのは返還する際にどういつたような条件で具体的に言うと返すことになるのですか。
【次の発言】 その場合、日本人に対して補償の制度は今度の法令ではあるのですか。
【次の発言】 それでは何ですね、もう返還させられる日本人がどつかへ移つたりなんかすることは各自の責任においてやることになつており、政府が別にそれに対して面倒をみるというようことはないのですか。
○油井賢太郎君 私も民主クラブを代表いたしまして本案並びに修正案に賛成します。併しながら連合国に返した財産につきまして、その補償代価が甚だ不当であることが明瞭になつておるのであります。大体戦争直後ぐらいの価額と、その後返還したときの価額の差というものは相当の額に達しておりまして、それがそのままになつておるということは非常な不公平であります。それにつきまして先ほど大野委員からも指摘されましたが、政府は至急にその不公平な点の是正として、法律を以て補償制度を改めて出すというような意図もあると聞いておりますが、一日も速かにその法律を出して、不当の損害を受けたところの国民に対しても速かに補償するというこ……
○油井賢太郎君 この機会にちよつと伺つておきたいのですが、二三日前の新聞に横浜の密輸団が何か検挙されて、一億近いいわゆる密輸入品があつたというようなことが出ておつたのです。我々も街を歩いて見ますと外国製品が相当店頭に氾濫しておる状況なんですが、ああいうものは一体密輸入品であるか、或いは正当な関税、物品税を拂つた品物であるかということは一般国民にはわからないことです。これに対して政府当局では一体どんな手段をとられておるのか、この際お聞きしたいと思います。
【次の発言】 あれは簡單に見分ける何かあるのですか。
【次の発言】 あれは何か簡單な表示でもやつて買うほうでも安心して買えるほうが効果的ではな……
○油井賢太郎君 特調のかたがお見えになつているので、ちよつとこの前お聞きしたいと思つた点があるのを、この際お聞きしたいと思います。実はアメリカとの間に行政協定が結ばれまして、日本で貸してあるところの家屋とか土地とか、そういうものが接收解除されて、民間の手に戻るのが相当あると思います。それの関係がなかなか捗つていないように見受けられて、民間人が非常に困つている実例がたくさんあるのですが、その点について二三お伺いしたいと思います。第一にあの賃借料というものは、一体どういうものを基準にして今までされておるのか。それから今度の條約の発効によつて今後はどんなような賃貸借の様式をとることができるのか、これ……
○油井賢太郎君 第三條の点でまだ納得できない点があるのでお聞きしたいのですが、社会福祉の増進のために要する費用の財源に充てるため必要があるということを政府がどういう際に認めて行くのか、それから具体的にこれを発売させるときでにはどういう手続をとつてやるのですか、その辺のところをもう少し詳しく御説明願いたいのですが……。
【次の発言】 若し銀行局長でおわかりなら承わつておきたいのですが、雑収入のうちにこの八億が入つているのですが、それで歳出のほうは先ほども話があつた五百億円にも上るような社会福祉のための経費ですね。そのうちにこの八億というものは見合いになつておるのですか。それとも又別に何か社会福祉……
○油井賢太郎君 関連してちよつと伺いたいのですが、信用協同組合はさつきのお話では六月に改組される。改組と言いますか、今までの特例が外されることになりますので、それが完全に大蔵当局としてはそういう方針で行くのですか。噂によるともう半年ぐらい延ばしたほうがいいのじやないかというような説もあるようですが、その点はどんなようになつておりますか。
【次の発言】 今の提案者のお話に関連するのですが、大蔵大臣の認可というのは大体日数はどのくらいで認可ができるのですか。それと、原則的にそういう認可が仮に信用金庫から出た場合に殆んど無條件で認可しておるのか、その状況をお聞かせ願いたい。
○油井賢太郎君 この第三條に三十五億円という金額をきめた問題ですが、大体この間の御説明では今年は二十七、八億円を発行して、そのうち売れない分も見越して、大体政府の予算の八億円というような收入になるという話なんですね。而もこれは将来だんだんと縮小して行くというような方針であるというのなら、三十五億円というものを毎会計年度発行できるようにしてあるのはちよつとおかしいのじやないですか。これはむしろ発行限度は三十億円とか、或いは二十五億円というくらいなところのほうがいいんじやないですか。又余地があるということを認めるわけですね。来年例えばこの法律で行くというと、今年は二十七、八億しか発行しなくても、来……
○油井賢太郎君 政府委員から提案理由の説明を伺つたのですが、国民金融公庫法の改正は、参議院でも三年間にれたつて問題になつておつた点なんです。まあGHQの関係等で以て我々一致した意見が容れられなくて、今回提案されたのです。恐らくこの国民金融公庫法の改正については、当事者は一日も早くこれが通過を望んでおることと思うのですが、政府としてはいつからこれを施行に移したい御希望を持つておられるのか、それによつて我々の審議の都合もあると思いますから、御発表を願います。
【次の発言】 今の趣旨を体して、一つ委員長においてお取計らい願いたいと思います。
○油井賢太郎君 この第十七條の二の金売捌業という点ですが、これはどのくらいの人数をおきめになるということか、或いはそれと金売捌業に対する手数料というのはどの程度に決定する予定になつていますか。
【次の発言】 趣旨はわかるのですが、具体的にどの程度にする予定なんですか。
【次の発言】 今のは手数料の金額は、例えば一トレーオンスについてどの程度、或いは売上金の何%、そういつたような大体の標準はおありになると思うのです。これはどの程度なんでしようか。
【次の発言】 次に一体政府は金を貨幣として保存したいというような意思がおありになるのかどうか、この点はどうですか。
○油井賢太郎君 資料の要求ですが、資金運用部資金の資金の運用状況の明細をお出し願いたい。
【次の発言】 今のに関連して、割引方法以外というと、例えばコール・ローンにするとかそういつたようなことは、何も現金を置かなくても他の一般金融機関に預けるということが運用と見られるのですか、そう解釈していいのですか。
【次の発言】 それでは但書の余裕金というものは、利益金を生じたその利子というのではない、広る解釈するのですね。
【次の発言】 一点だけ伺いますが、第八條の無記名式の場合ですね。その課税は源泉課税二〇%となつておるのですが、金銭信託の場合は無記名式は五〇%という、この違いです。これはどういうわけ……
○油井賢太郎君 関連して……、国家で持つている国有財産ですね、例えば土地やなんかを国の機関が使うということは、何か一々届出かなんかして使うのですか。それとも自由に使つていいということになつているのですか。具体的に言うと、まあ今言つた国有財産の広場を警察が使うとか、消防が使うとか、そういつたようなことですな。国家の消防が使うとか、国家の警察が使うとか、それはどういうふうになりますか。
【次の発言】 いや、私の言うのは国家機関がそういうところを使うときは、一々断らなくて使つても差支えないかどうか、具体的にお伺いします。
【次の発言】 今までも何でしよう、使用料を取つて国で貸しておるわけなんでしよう……
○油井賢太郎君 一点伺いたいのですが、若しこの貸付を受けている会社が事業の失敗によつて元本も何も返すどころの騒ぎじやないような赤字が出てしまつたという場合に、これは元本の補填ということは優先的にやるのですか。それから又事にもう最悪の場合、破産などという場合には、他の如何なる債権にも優先してこれは返してやるというふうな解釈になるのですか。
【次の発言】 私の言うのはそうではないのです。この契約以外の事由によつて信託会社そのものが、つまり事業の整理をしなくてはならない、或いは破産してしまつた、そういつたような場合における優先処置がとられるのかどうか。
○油井賢太郎君 今度衆議院で以て信用金庫法の一部改正を提案されているのですが、これを見ると、組合員外の預金並びに定期積金の受入れと、これに対する担保としたときの貸付というものも当然一年間延期されることになると思うのですが、これは大体その趣旨として信用金庫に組合から移るということはいいでしようけれども、そういう組合員外の預金まで一年間延期するというようなことはちよつとおかしいように思いますが、政府のほうの意見としてどういう考えを持つているのですか。
【次の発言】 これは仄聞するところによると、組合として員外の預金というようなものをずつと将来永久的に許可してもらいたいというような気分も相当あるよう……
○油井賢太郎君 この際伺いたい点があるのですが、設備輸出の一体最近の状況はどういうふうになつておるか、資料を出して頂きたいと思うのです。おわかりになつていたら、ここで御発表願いたいと思います。
【次の発言】 この二百四十三億円というのは、年限から言うと、どういうふうな期限になつておりますか。
【次の発言】 この契約については内金とか或いは保証金というようなものは取つておりますか。
【次の発言】 それでは実際にこの補償の対象となるものというのは、平均して契約金額の何%ぐらいになりますか。
【次の発言】 ではあれですか、今貿易商社等が設備輸出の契約をして、例えば大体多いのは向うへ機械を持つて行つて……
○油井賢太郎君 この国民貯蓄債券の法案が出ましていろいろ説明を伺つておりますと、大体今回のこの発行によつて得られるところの資金というものは、浮動購買力の吸収ではなくて、大体が横流れの資金であるというふうに我々は考えられるのですが、先ほど大矢委員からも抽せん附割増金を出すというようなことで、抽せんというようなこともまあ考えて見たらどうかといつたようなことでありましたが、そういうことをやれば或いは浮動購買力の吸収ということに役立つかも知れませんが、そういうことを差当つてはしないという以上は横流れ資金の吸収と思います。そういう点から見てこの際大臣に一点伺つておきたいのですが、外資導入ということは現在……
○油井賢太郎君 木村委員の問質の中で関連した事項で簡單にお伺いしたいと思いますが、中共貿易の促進方についての具体策です。これはやはり今日本の国民が特に注視している点でありまして、どうしてうまくできないか、できるかということが明瞭でないというのが一番問題だと思うのです。そこで三、四日前でしたか、日本経済新聞にも具体的の取引方法についての大豆とブリキとトタン板のバーター制について申出があつたということが出ていたのです。その点について具体的に一つ御説明を願いたいと思うのですが、御承知のように中共の地区からは優秀な大豆を日本に出してよこしたい。併しそれに対してはブリキ板、トタン板をバーター制としてよこ……
○油井賢太郎君 大矢委員に関連するのですが、見返資金から肩替りする金額は大体どのくらいになるのですか。大体これは私企業に貸してあるのは千数億になつておりますが、それのうち中小企業等にも三十三億幾らか出ておりますが、どの程度になつておりますか。
【次の発言】 では中小企業の今の二十八億というのも開発銀行へやはり継承されるわけですか。
【次の発言】 その他見返資金関係の回収金は開発銀行に更に貸出しは一任されるということになるのですか。その場合やはり中小企業にも順次に貸出しされるのか、或いは中小企業は回収しつぱなしになるのですか。
【次の発言】 それは昨日小林総裁が来たときに私は出席していなかつた一……
○油井賢太郎君 開発銀行の中山理事さんが見えておられるので、ちよつと二、三質問したいのですが、一昨日中村さんがお見えになつたとき中小企業に対する復金の肩替り、或いは見返資金の肩替り分などについて質問しておいたのですが、昨日は用事ができて途中で留守しましたのでその後の経過はよくわからないのですが、あれは中小企業に対する資金の肩替り分は取りあえず打切りにはしない、引続き面倒は見るというようなお話のように承わつたのですが、具体的に言いますと年賦償却或いは月賦償却とかいろいろ形はあるのですが、返された資金そのものに対しては中小企業に対して全然貸出をしないのではなしに、その余裕金は新たな会社等に貸出をす……
○油井賢太郎君 只今小林委員から提案された四つの修正点ですが、いずれもこれは妥当だと思つて賛成したいと思います。更に木村委員から、据置期間の三年を二年に修正することに対する御反対がありましたけれども、私どものほうでも、大体外資導入の一番の導入先は何といつてもアメリカですが、アメリカの資本家の意向を各方面から調査したところによりまするというと、据置期間を長く置くということは、一体日本が外資を導入したいかどうなのか、本当の意が分らんじやないか、若し導入したいという気分があるなら、むしろ据置期間なんか設けないほうがいいのじやないかというような意見もあるのでありますが、我々といたしましては、入つて来た……
○油井賢太郎君 大蔵省設置法について資料を要求したいのです。それは我我大蔵委員会でいろいろ審議します上においてもその法案の施行面においてどういう機構で以て円滑に運行されているかというようなものを見るためにも、今度の設置法案の改正によつて人員の配置等はどういうふうに変るかといつた具体的な資料を要求したいと思うのです。
【次の発言】 今のような場合で、個人で破産なんかしてしまつたような場合はどんな取扱になつておるのですか。
【次の発言】 これは主税局長にお伺いしたいのですが、相当破産まで行つて、つまり税金取立のために、体刑とは別に破産まで行つている人も相当あると思うのです。そういうのはまあ今回の大……
○油井賢太郎君 さつき御説明の中で金額を細かくされなかつたようですが、ちよつと金額はわかつたら発表願いたいと思います。トン数だけで結構です。一年間の金額をずつと、若し今言うのはあれでしたら、資料で出してもらつてもいいのですが。
【次の発言】 一年間の分。
【次の発言】 そうしますと手持品の二十五億という特別会計にあるのですね。これはどんな内訳になつていますか。
【次の発言】 一年間に只今あなたが読上げられた大体十九億三千二百万円だけなんですかこの特別会計でお扱いになるのは。
【次の発言】 それから硫黄なんかは日本は大体輸出国ですね、そういうのは一遍輸出して又割当てられた形式をとるのですか。
○油井賢太郎君 たばこ専売法の改正案に対する質疑ですか。
【次の発言】 この法案は国会においてもたびたび取上げられた問題でありますけれども、今回衆議院から出されたのは大変結構だと思うのですが、この点について多少お伺いしておきたいと思うのです。「大蔵省令の定めるところに」という漠然たの字句がありますけれども、これは具体的に言うと、どういつたような点を定めるのか、一応お聞かせ願つておきたいと思います。
【次の発言】 先ほどたばこ専売法の一部改正について提案者並びに監理官のお話を承わつたのですが、提案者のほうでは大体四割見当までゆとりを認めたほうがよろしいような御意見のようにも伺つたのでありますが、……
○油井賢太郎君 二、三点伺つておきたいのですが、この外国為替資金の件ですけれども、最近ドルやポンドの手持が相当多くなつておるのですが、最近承わるところによると、海外に日本の為替銀行が進出する途が開けたそうなんです。そういう際に、今持つているポンドやドルを、そういう海外に進出する日本の為替銀行に預託をするというようなお考えがあるか、この点どうですか。
【次の発言】 外国銀行が国内に進出しているのは相当あるのですね。そういうところへ、現在は外為委員会でいわゆる手持の外貨というものを有効に使つておると思うのですが、そういうふうに使つておるよりも今度の改正法で出ている。外貨証券というほうがよほど右利に……
○油井賢太郎君 昨日私は小名浜の採算点に関して政府委員に説明を求めておいたのでありますが、先ずそれを承わりたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、これは若し金利を見るとすれば、どの程度見なくてはならないかというようなことを検討されておりますか。それはこの前から工場設備によるところの塩というものの生産費が、塩田の生産費より遥かに安いということなら、これを奨励するのは当然じやないかと思うのです。而も政府資金にばかりこれは期待することはできぬのであつて、民間設備として民間の金融機関等から金融を受けて設備をするということもあり得ると思うのです。そういう際の一つのこれはモデル・ケースだというお話に……
○油井賢太郎君 只今国会の我が参議院のほうに行政機構改革の問題が内閣委員会に出ておるのであります。そのうち大蔵省設置法の一部改正案も出ておりますけれども、民主クラブといたしまして検討いたしました結果、国税庁は、これは廃止するのはどうかというような意見が出ておるのであります。それでその問題につきましてこの大蔵委員会でも御検討願いまして、若し皆さんの御賛成を得ますならば、国税庁廃止ということは、これはこの際思い止まつたらどうかというような意味の申入を内閣委員会に提出するのが至当ではないかと、かように存じておるのであります。従つてこの点について皆さんに御検討願いたいという動議をいたす次第であります。
○油井賢太郎君 それよりも、この衆議院で要求した資料ですね、この資料について、若しできたら説明してもらつたほうが都合がいいのですが。
【次の発言】 たくさんありますから、その目附の古い順にやつてもらえばいい。
【次の発言】 一体占領軍に接収されたという問題ですが、何か占領軍が勝手に接収したのであつて、日本政府と連絡をとりながら接収したというわけではなかつたのですか。
【次の発言】 併しそういうことは何ですか、その当時全然それじや政府としては調べてなかつたのですか。どの程度どういうものはどういう程度に接収されたという、ただ手をつかねて占領軍のなすがままにしていた、こういうふうな状態だつたのですか……
○油井賢太郎君 政府側の答弁について関連して……。今の価格はいつ頃の価格なんですか、最近と大分違つておるようですね。これは重大ですから、新らしいこの法律というものはこれから適用する法律と思うのです。ですから古い価格やなんかの資料で御説明になると大変違うと思うのです。
【次の発言】 只今のお話の家畜四百二、三十万トンの種別、どういう家畜が何頭であるということ、その種別ごとにどういう飼料が要るという点、例えば牛なら牛には大豆粕とか、ふすまとか、とうもろこしがどの程度要るということ、それを書いてもらつて、更にその不足分の輸入分はどの程度であるという内訳を書いて出して頂きたい。
○油井賢太郎君 目下衆議院でこの接収貴金属に関連して、ダイヤモンドの接収された数量と、その接収解除によつて返された数量に非常な違いがあるという点をめぐつて非常に問題になつておるようです。殊に又新聞等でも相当大きく区取上げられておるのですが、どういういきさつで、どういう経過になつておるのですか、この際一応お聞かせおき願いたい。
【次の発言】 まあ衆議院の関係のことは衆議院の速記録等を私も見ておるのですが、併し衆議院においての質疑応答の疑問の点等については機会を見て質問したいと思います。ただ、只今のお話の、今後の方針ですが、この報告をおとりになつて、いわゆる民間で以て接収された物件に対しては、どう……
○油井賢太郎君 ちよつと懇談会に移して頂きたいと思います。
【次の発言】 この問題について全体的の御質問はいずれ又私の順番のときに申上げますが、只今提案者のお言葉中、外国為替の関係ということをお話になつたんですね、これは今まで大蔵大臣とか或いは日本銀行総裁とか、いろいろの方面からこの委員会で外国為替に対するところの不安というものはないかということは質疑応答を随分やつたんです。絶対にそういうことはないという今までの答えなんですね。併し自由党で重きをなしておるところの坂田さんの今のお言葉によると何か外国為替について最近新たな情勢が起きたか、或いは起きるような状態になつておるのですか、この今のお言葉……
○委員外議員(油井賢太郎君) ちよつと委員外で随時発言を今日は特別お許しを願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつと通産当局のほうにお伺いしたいのですが、先ほどお話を承わつておると、このポンド過剩に対しては輸入の促進と輸出の抑制というふうな工合に承わつたのですが、輸出のほうは或る程度チェックできると思います。併し輸入の促進というのはお互いに相手があることなんですが、これは何か政府輸入でもなさるというような意図でもあるのですか。
【次の発言】 そうしますと、スターリング地域から輸入しようという例えば日本の貿易商社があつたとしますと、それは自由に政府では許可するという方針で輸入促進を図ると、こう……
○委員外議員(油井賢太郎君) この際政務次官がおいでになつておるし、又繊維局長も見えておられるので、貴重な時間をちよつとお許し願つて質問させて頂きたいと思います。 実は先ほど島さんからも話があつたようですが、我が国の輸出貿易で以て相当ウエイトの重いいわゆる繊維事業についての政府の考え方と方針について御意見を承わりたいのであります。それは福井あたりからも盛んに言われておるようですが、日本の輸出の絹織物というものに対しまして、最近の状況を見ますというと、全く飢餓輸出そのもののような状態を現出しておるのであります。御承知のように商社が大分潰れまして、そのために金融等の関係から投売りをする、まあ繊維……
○委員外議員(油井賢太郎君) 只今島さんからの御質問ですが、大体三十三億というのは、これは実際に拂つてある税金の全額なんです。併し調査表等によつて税額が書かれておつても、実際の品物について前から持つておるものもありますし、それから又あとで課税標準の引下げというような措置をとつたことも事実あつたのであります。例えば昭和二十四年の九月あたりには二千円程度の標準として税金八百円というものをとつたものが、十月、十一月あたりは大蔵省当局あたりでも成るべく安くしてそれでは課税したらどうかということによつて、千五百円とか千円というような課税標準まで下げて税金をとつたものもあるのです。そうして見ますと、業者の……
○委員長(油井賢太郎君) 只今から地方行政委員会を開会いたします。
このたび不肖私が議院の選挙によりまして西郷委員長のあとを受けて地方行政委員長になりました。地方行政に関しましては、私は従来も多大の関心を待つておりましたが、何分初めて直接地方行政委員会を担当することではありますし、この方面に関する経験も極めて薄いものでありますから、委員諸先輩によろしく御指導を願つて、委員会の運営について円満に行わして頂きたいと思います。何分よろしく御協力のほどをお願いいたします。
【次の発言】 先ず理事の辞任及び補欠に関する件をお諮りいたしたいと思います。理事の岩木哲夫君から辞任の旨が申出がありましたが、こ……
○委員長(油井賢太郎君) 只今から第二回地方行政委員会を開催いたします。 お手許に差上げておきましたが、先般各方面に対する議員派遣の件について皆さんのほうの御意見を今日は承わつて、具体的に方法を決定したいと思います。そこで十月三十日付の印刷物を御覧になりますとおわかりになるでしようが、この派遣の目的は、地方行政の改革に関する調査のため、特に今次総選挙の実施状況及び治安問題に重点をおくが、地方行財政の状況、その他地方行政上の諸問題についても現地調査する。こういうふうな目的で以て議運のほうに提出したいと思いますが、これについて御異議ございませんか。
○委員長(油井賢太郎君) 只今から委員会を開会いたします。今日の議題は先般行われました衆議院の総選挙の施行の状況に関しまして各方面から意見を聴取し、併せて皆様がたから質疑等を行いたいと思います。
先ず第一番に法務省刑事局長の岡原昌男君から説明を求めたいと思います。まだ岡原君が見えませんから、国警の谷口次長から説明をしてもらいたいと思います。
【次の発言】 では質疑は後廻しにいたしまして、田中警視総監の説明を求めます。
【次の発言】 次に自治庁の佐久間選挙課長から説明をしてもらいます。
【次の発言】 次に順序は違いましたが、法務省刑事部の刑事課長に説明を求めます。
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。
今日の問題は平衡交付金に関して政府の方針を聞き、並びに本日は知事会の代表、市長会の代表、町村会の代表も来てもらいまして、各方面からの意見も聴取し、併せてそれらに対する質疑を行いたいと思います。大臣は只今要求中でありますが、皆さんにお諮りいたしますけれども、大臣出席前に只今全国の知事会が開催されておりまして、知事会の幹部の茨城県知事友末洋治君が繰合せて今来ておるわけでありますが、大臣出席前に知事会の意向をこの際先ず聞いておきたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 承知いたしました。さよう取計らいいたします。
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。
今日議案に提出しましたのは、地方制度調査会に関する件でありますけれども、地方制度調査会の委員の数について我々参議院の地方行政委員会といたしまして、政府側に如何なる方針をとられるかということを一応尋ねてみたのでありますけれども、その結果について本多大臣から今日は御回答願いたいと思います。
【次の発言】 只今大臣から政府の方針について回答がありましたけれども、これに対して御質疑ありませんか。
【次の発言】 他に質疑ありませんか。
【次の発言】 他に御発言がなければ、この程度で地方制度調査会の質問を打切つて、次に地方財政に関する研究に移り……
○委員長(油井賢太郎君) これより委員会を開きます。ちよつと速記をとめて下さい。
午前十時五十六分速記中止
【次の発言】 速記を始めて下さい。
この前の委員会から引続き今回の補正予算に関する地方財政の問題について、政府側に対して御質疑を願います。
なお今日は政府側から三種の資料が提出されておりますが、若し説明を要する点がありますなら政府側の説明を求ます。
【次の発言】 質疑はこの程度で本日は終りたいと思いますが、この際皆さんにちよつとお諮りしますが、十日の午後横浜市に出張視察に来てもらいたいというので同日午後参ります。御都合のいいかたは成るべく御参加願いたいと思います。
次回の開会……
○委員長(油井賢太郎君) 只今から委員会を開催いたします。本日の議題にいたしましたのは地方財政に関する件でありますが、先般来政府の提出いたしました補正予算の計数と、全国市長会或いは町村会の調査による計数との開きが非常に大きな数字を示しております。それにつきまして、市長会並びに町村会の代表の方々に今日は特に出席してもらいまして、政府との計数の上における相違点を明細に聞かしてもらつて、この委員会の参考にいたしたいと思います。先般市長会においていろいろと承わつたのでありますが、今日は公式に代表として宇都宮市長の佐藤和三郎君が出席いたしておりますが、この際、佐藤君に市長会を代表いたしまして明確に計数の……
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。 本日は消防関係の件につきまして、財団法人の日本消防協会会長岡本愛祐君より市町村の消防費に対する補助金に関する法律制定について、更に全国都市消防長連絡協議会会長塩谷隆雄君より消防財源の確立について、この二つの陳情が出ておりますので、それぞれその説明を聴取いたしまして、そのあとで政府側の出席者として国家公安委員長青木均一君、国家消防本部長滝野好暁君、大蔵省主計官小熊清君、自治庁次長鈴木俊一君、同じく財政部長武岡憲一君の諸君からも政府側の説明を求めたいと思います。なお別紙一覧表の通りに消防に関する請願、陳情がそれぞれ一件ずつ出ておりますか……
○委員長(油井賢太郎君) 只今から委員会を開会いたします。
町村の警察維持に関する責任転移の時期の特例に関する法律案につきまして、衆議院側から提案理由の説明者として鈴木直人君が見えておりますから、これに関する説明を先ずお願いいたします。
【次の発言】 呼んでありますから、警察法の只今の質疑は多少あると思いますが、そのあとで御発言願いたいと思います。
【次の発言】 承知しました。
【次の発言】 只今提案理由の説明があつたわけでありますが、これに対しまして国警の次長谷口寛君並びに総務部長柴田達夫君も見えておりますから、御質疑がありましたら御質疑を願います。
○委員長(油井賢太郎君) 只今から委員会を開会いたします。
【次の発言】 承知いたしました。
本日は町村の警察維持に関する責任転移の時期の特例に関する法律案の審議を続行いたしたいと思います。
なお皆様にお諮りしておきますが、本日の午後地方制度調査会が開催されるので、当委員会からも相当そのほうへ御出席がありますので、大体午前中にこの法案を継続いたしたいと思うのであります。そしてできましたならば大体法案の性質上本日中に採決をいたしたいと思いますが、さよう取計らつてよろしうございますか。
【次の発言】 只今異議ありというお言葉ですが、大体午前中だけということだけはあらかじめ御了承おきを願いたいと……
○委員長(油井賢太郎君) 只今から委員会を開会いたします。 本日は昨日に引続きまして、町村の警察維持に関する責任転移の時期の特例に関する法律案を先ず議題に供しまして、そのあとで本多国務大臣の出席を皆さんのほうから要求されておりますので、国務大臣が参りましたならば、附加価値税が今年の十二月三十一日を以てこの前の特例である期限が切れますから、その後の経過をどういうふうにするかということについて皆さんに御質疑をして頂くことになつております。更に又平衡交付金関係の二法律案につきましても、その後引続き今日はやる予定になつておりますから御了承おき願いたいと思います。 先ず警察法関係の議題に対しまして質……
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。請願及び陳情を議題に供します。速記をとめて下さい。
午前十一時十六分速記中止
【次の発言】 それでは速記を始めて下さい。
先般各方面に御出張なさいました結果をこの際御報告を願いたいと思います。先ず第一班宮田君からお願いいたします。
【次の発言】 では第一班の提出されました報告書は速記録に載へせることを御確認願つておきまして、第二班といたしましての御報告を岡本君にお願いいたします。
【次の発言】 では只今第三班の原君から御報告がありましたが、御提出の書類は速記録の附録へ載せるように手配いたします。
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。 本日の議題になりますのは、地方財政平衡交付金法の一部を改正する法律案、並びに昭和二十七年度分の地方財政平衡交付金の単位費用の特例に関する法律案でありますが、本多国務大臣が見えておりますので、当委員会から、年末に際して、公務員の給与改善について、大蔵大臣といたしては何か措置をするというようなことを予算委員会等においても言われておるのであります。それに対しまして地方に対する財政措置はどういうふうにするかということが只今問題になつておるのでありますが、国務大臣といたしましてこの委員会においてその点をはつきりとされたいと思うのであります。
○委員長(油井賢太郎君) 只今より委員会を開会いたします。先日来に引続きまして、平衡交付金関係の二法案につき質疑を続行いたしますが、本多国務大臣、武岡財政部長並びに鈴木次長が見えておりますから、御質疑のあるかたは御質疑を願いたいと思います。
【次の発言】 他に御質疑はありませんか。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて下さい。
【次の発言】 さつき中田君から要求された資料は期日までに間に合いますか。
【次の発言】 できるだけ努力願います。
【次の発言】 只今石村君から質疑打切りの動議が出ましたが、質疑はこの辺で打切つて御異議ございませんか。
○油井賢太郎君 今度の改正で各地に銀行が、今まで例えば一県で一行しかないから二行にしてもいいようなことに緩和されるということがあるのですか。
それから或いは又支店の設置ですが、地方銀行で東京あたりに支店がなくて非常に不便を感じているというようなものは、今後は出してもいいようなそういつたような緩和するような方針はあるのですか。
【次の発言】 次に外国に日本の商社が今度は進出するようですが、商社だけ進出しては実際日本の場合についてどれだけ効果があるかということはちよつと疑問なのです。これには必ず金融機関がやはり共に海外進出しなくちやならないと思うのですが、そういう点については政府として只今どんな……
○油井賢太郎君 ちよつとお伺いしたいのですが、最近ユーザンス・ビルに関して大蔵省と、それから外国為替管理委員会との間で以て何か意見が一致しないということで、業者の非常に要望されている方式が延び延びになつているという点も承つております。どういう点で意見が一致しないのですか。或いは日本として利害得失というものがどの点にあるか、もう少し説明して頂きたいと思います。
【次の発言】 それに関連して、大体最近の日本の状況は輸出超過で以て相当外貨が国内に保有されているのです。それはどんな趨勢で三億とか四億というふうな厖大なドルに達したのであるか、その点をちよつと御説明願いたいと思います。
○油井賢太郎君 ちよつと伺いますが、信用組合の方の「その他預り金」という内訳はどういうのが一番多いのですか。
【次の発言】 それでこの中に政府の預託金とか、或いは府県、市町村というようなものの預り金が含まれておるのですか。
【次の発言】 それはどのくらいになりますか。
【次の発言】 先程の政府預託金はどういう形式で大体標準はどのくらいの、例えば出資とか、預金とかある者に貸すというようなことは決まつておるのですか。
【次の発言】 一点だけちよつとお伺いしたいのですが、無盡会社では資金量、つまり使用人一人当りどのくらいですか。
【次の発言】 信用組合と大体同じですか。
○油井賢太郎君 この際長官に参考のために伺つて置きたいのですが、アメリカにおける国民所得と最低生活線のいわゆる必需品に対するところの費用ですね、それはどのくらいの程度になつておりますか。更に又日本では大体どのくらいに見積られておりますか、お分りでしりたらこの際。
【次の発言】 アメリカじや大へん所得税に重きを置いているようですが、日本でも何ですか、今度間接税を大幅に軽減したいというような政府の方針のようですが、それはアメリカにならつてそういうふうに持つて行くつもりなんですか。私は今の日本の情勢からいうと却つて間接税を普遍的に取つておいた方が無難じやないかと思うのですが、長官としてアメリカにお出……
○油井賢太郎君 二点についてちよつとお尋ねしておきたいのですが、第一点は酒税なり或いは物品税の引下を相当強く行う、この前から織物消費税が問題になつたのでありますが、業者の手持品に対する措置はやはりお講じになるか、講じられないのか。これははつきりされた方がいいと思うのですね。それから第二点として物品税の内容ですけれども、さつきのお話によると、この春大蔵省で公約した輸出不適格品の比較的価格の低いような、例えばライターとか玩具だとか、そういつたようなものの免税或いは免税点を設けるというようなことに相当大蔵省としては意を用いられているということでありますが、そういう点も今度考慮したわけですか。その二点……
○油井賢太郎君 私は大臣に対して質問を保留して置きます。
【次の発言】 今のところはありません。
【次の発言】 大臣に一二点お伺いしたいのですが、先程来大臣のお話を承つておりますというと、税金というものば一体今の国民に対して丁度妥当である、国税を引下げたが地方税は高くなつておる、併しながら総体的においては安くなつておるのだから妥当なところにあると思うというお話になつております。併し配付された資料等を拝見しますというと、政府においては国民に対して非常に安くしたというような説明をなさつておいて、国税において千九百五十八億の減というようなところまで説明なさつておるのであります。併しこれは詳細検討いた……
○油井賢太郎君 地方財政委員会に出された大臣の提案理由の説明を見たのですが、これを拜見しますというと、この前の国会におきまして一体どういう点が国民のいわゆる代表である国会において反対されたかということが少しも謳つてなくて、ただ簡單にまあ地方財政の成立が遅れたから又改めて出したと、こういうようなことを言われておる。結局今回出されたこの法案の根本趣旨というものは、一体国会において、非常に税負担が高いので、それを修正するためにああやつて反対されたというところを取入れたのか。或いは取入れなかつたのか。その点事務的の方の立場から一応御見解を承わつて置きたいと思います。「しつかり答えて下さい」と呼ぶ者あり……
○油井賢太郎君 私は具体的に大臣の答弁を多少お聞きしたいと思うのですが、第一番に、今回のこの関税の改正におきまして、予算の面から見ますというと、大体昨年度に比べて約三倍の関税が收入となつて現われているのであります。併しそのうち昨年免税になつておりました食糧を抜きにしましても、やはりかなりの増税となるのでありますが、それほど二十六年度におきましては、相当の輸入を大臣は見込まれて、この改正案をお出しになつているのかどうか、この点を先ずお尋ねいたりします。
【次の発言】 そこで大蔵省の原案のいわゆる収入見込額をずつと見て参りましても、ほんの一部分を除いては、皆国内の最も重要な必要物資が多いのでありま……
○油井賢太郎君 今青山委員からお話がありましたが、我々大蔵委員は水産庁側の意見というのはまだ聞いてないのです。幸い水産庁のかたがたが見えられておりますから、大蔵大臣出席の前に我々としては水産庁側の意見を一応お聞きしたいと思います。
【次の発言】 水産庁のかたがお見えになつているので、これに関連して質疑を申上げたいと思います。漁業権の補償金の免税についてのいろいろ請願陳情が我々大蔵委員のほうへ来ておりますが、それによりますと、農地証券発行の前例に基いて免税にしてもらいたいというようなことも書いてあるのです。ところが農地証券は大蔵当局の話を聞くというと、これは免税になつておらないのだが、実際的に買……
○油井賢太郎君 この際大蔵大臣に伺つて置きたいことは、今回出されたところのこの特別措置法によつて最初計画されたいわゆる租税収入と大分変つて来ると思うのですね。最初は七十億の租税収入を見込んでおられたと思うのです。それが今回この法案を出しますと、先ほど大臣が十億というお話があつて、その間六十億というものの減税がここに現われて参るのですが、予算の関係上はこれは差支えないのですか、或いは補正予算をお出しになるのですか。
【次の発言】 先ほどのお話でこの措置法が出ても大して予算には影響がないような工合に受取れたのですが、これはそうすると特別の措置をしたといつても、別に国家財政のほうから見るというと、殆……
○油井賢太郎君 大臣は出席がなくとも事務的のことで今日は質疑はできませんか。
○油井賢太郎君 私は角度を変えて大臣にこの法案についての質疑をいたしたいと思います。殊に大蔵、郵政両委員会の合同審査でありますから、大蔵方面だけの問題ではなしに、郵政と関連したことについてお尋ねいたしたいと思います。 先ず第一に、先ほど大臣がお話になりましたが、この預金部資金の国家財政に及ぼすウエイトというものは実に重大であるということは、我々もよく承知しております。而もそのうち簡易生命保險の占める歩合というものも、これは相当大きいのであります。従つて大臣がお思いになると同様に、国民もこの簡易生命保險のいわゆる使用というようなものについての関心は非常に高いのであります。そこで簡易生命保險の募……
○油井賢太郎君 私は一点だけ官房長官に伺つて置きたいのですが、先ほど来いろいろの人から、日米安全保障のことについての問題が出ておるのです。併し官房長官のお話によりますというと、何か金権は、日米安全保障については、講和全権として当然調印して来なければならないかのような工合に聞こえるし、又更に或いはこの日米安全保障がいつできるかもわからない、二月先になるかもわからないというようなお話があつて、全責任は政府において負うというようなことも話しされておるのであります。そこでこれは区分けして、ほかの全権が吉田全権代表と別に調印の際に当つて考えることができるかどうか。即ち講和全権として講和草案に対しての調印……
○油井賢太郎君 私は長官に一点伺いたいのですが、外資導入は声だけが大きくて、実際今まで効果が挙がつていないのですよ。それでいろいろそういう点も苦労なすつておるのだろうと思いますが、この改正についてはやはりこういうふうに改正をすれば外資が相当入るという見通しと、或いはそれの裏付となる何か交渉をされたようなこともおありと思うのですが、こういうふうにすれば外資も相当導入できるだろうというような交渉の経過、それもまだはつきりしていないところに我々がどうも疑念とする点があるのです。安本長官は各方面で余り具体的なことは発表されてないのですが、もうそろそろ発表されてもいい時期だと思うのですが、例えばさつき須……
○油井賢太郎君 私も二、三点取あえず聞いておきたいのですが質問に入る前にちよつと数字を伺いたいのですが、四月の外資の入り工合の数字を示してもらいたい。三月まではいいのです、が件数と株数、投資と三つを、四月分の……。
【次の発言】 業種別はいいです。あとで……。
【次の発言】 どこです、これは。
【次の発言】 投資が三月、四月と、だんだん二月あたりから比べて減つてるのです。大体こういう改正法案が出て緩和されるということになれば、反対にこれは相当殖えて行くのじやないかと我々は予想されたのですが、何か特別の事情がありましたか。
【次の発言】 それからアメリカの法律と日本の法律の食い違いで、一体我々が……
○油井賢太郎君 第八条あたりで大蔵大臣の許可というのが、前にあつたのは削られたというのはどういう理由なのですか。大蔵大臣は今度の日軽金あたりでも重大な意見を発表され、それが又影響するところは非常に大きい点があるのですが、こういう規定がなくなるというと、発言権がなくなつて外資委員会だけで以て何でも処理して行くというふうになるのですか。
【次の発言】 ではあれですね。今度のように日軽金のような場合には、大蔵大臣の発言はウエートが重いのですが、別に条文がなくても、そういうことは今まで通りに取計らわれると解釈してよろしいですね。
【次の発言】 それから一遍許可した投資ですね、投資先の手持有価証券等を市……
○油井賢太郎君 これはやはり藤森さんの意見と関連した意見なんです。今山下さんの意見だけをここで決をお採りになるよりは、併せてお探りになつたほうが正当だと思います。
○油井賢太郎君 国立病院の払下と言いますか、地方移譲と言いますかその問題が大体この委員会で中心になつておる点だと思うのです。政府のほうでは強制的に払下は行わないと思いますが、ということを再三お話になつておられるのですけれども、併し地方に参りますというとこれは予算でも六億四千万円というものを組んでおるのであつて、自然とその線に沿つて強制されるのじやないかということが一番心配の種になつておるようです。而もいろいろの関係上から国立病院というものはここにあるのはもうやめてしまうというようなことを言われると地方としてはやはりそれは引受けなければならないというふうな羽目になりはしないか、そういつたようなこ……
○油井賢太郎君 両院協議委員正副議長の互選は、投票によらないで、慣例によりまして多数党から、第一党たる自由党が正議長に、又第二党たる緑風会から副議長を選んで頂きたいと思います。 なお私のこれは意見でありますが、自由党からは草葉隆圓君、緑風会からは館哲二君に、それぞれ正副議長になつて頂きたいという動議を提出いたします。
○委員外議員(油井賢太郎君) ちよつと松永さん並びに大竹さんに一点だけお伺いしておきたいのですが、電力の開発というものは資金と技術さえあればこれはいつでも簡単にできるような考えを持つている人が相当あるようですけれども、我々考えますというと、地方自治体或いは地方住民というようなものの協力ということは相当大きな問題になると思うのであります。松永さんは全国各地に亘つて電源開発に経験の深いかたであられますけれども、今日までにおいて住民の協力がなかつたというようなことによつて非常に支障を来たした電源開発の経験がおありであるかどうかという点と、大竹さんにお伺いしておきたいのは、福島県下おいて若し地方民の意……
○委員外議員(油井賢太郎君) 只今小林委員の御意見誠に御尤もでございます。大体これは昨年の第十三回国会で皆さんに御審議を願いたいと思つていたのですが、衆議院が解散となりましたために、更に延長いたしまして、この法案を皆さんにお願いした次第であります。従つて、その当時の情勢といたしましては、昭和二十八年度中に予算を組んでもらいたいという折衝も内部においてはいたしておつたのでありますが、大蔵省当局は、先ほど平田さんからもお話がありましたように、なかなか実行困難だという理由で以て、予算の計上というようなことに対しましては積極的ないわゆる協力方はしておらないのであります。言葉を詰めて申しますれば、むしろ……
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