このページでは油井賢太郎参議院議員の1期(1947/04/20〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は1期国会活動統計で確認できます。
○油井賢太郎君 新憲法によりまして國民の代表として選出されました我々國会議員に、國民は一何を要求いたしておるかということを考えて見たいと思います。即ち國民といたしましては、敗戦後の今日生活をどうしてくれるか、我々の生きて行く途をどう解決してくれるかという点に集中されておるのであると思います。かかる見地よりいたしまして、本日のフリー・トーキングにおいて生鮮食糧品の問題を取上げましたことは、最も当を得ましたことと存じまして、議院運営委員会の方々に敬意を表するものであります。 先ず第一に、私は生鮮食糧品の中、蔬菜に関して所見を述べて見たいと思います。今日都会におきますところの蔬菜の配給の状況を見ま……
○油井賢太郎君 二月前衆議院におきまして、中小商工業の振興対策につき自由討議があり、又本日この参議院において同じ題目の自由討議が行われ、最後に私民主党を代表いたしまして聊か所見を申述べる次第であります。 只今まで各党各派より申されましたごとく、中小商工業の振興は我が國再建のために最も必要な題目であるということを痛感されるのでありまするが、歴代の政府によりましても必ずこの問題は取上げられて、重大なる施策の一つとして強く主張されておつたのであります。併しながら今までのところ、曾て何ら見るべき対策を講じておつたという事績がないことは、甚だ我我の遺憾に堪えないところであります。又各党の中でも、共産党……
○油井賢太郎君 只今一松商業委員長より決議案が上程されましたが、我が民主党におきましては、誠に尤もなる決議案といたしまして賛意を表する次第であります。即ち各種公團によりまして、我が國の経済界は、官僚の最も惡い面をこの公團によりまして出現されておるというような矛盾を感じておる次第であります。一刻も早く自由潤達なる経済界の現出を見るということは、やはり我々國民の要望の一つでありますによつて、この決議案に対し全面的賛意を表する次第であります。以上賛成演説を終ります。(拍手)
○油井賢太郎君 私は與えられました極めて短い時間の間におきまして、國会も、亦國民も政府も一年間実に五百億円になんなんとする一大損害が年々生じておることに関し、極めて関心が薄いという点を指摘いたしまして、一大反省を促したいと存ずるのであります。今回成立いたしましたところの芦田内閣が、その劈頭におきまして、日本の再建は外資の導入によるところの生産増強にありということを絶叫いたしておるのであります。而も世界各國は今回のこの内閣に対し終戰後における如何なる内閣よりも大きな期待を以て見ておるのでありますが、この内閣組織されまして大臣がここで先ず施政方針の演説を行い、更に参衆両院におきまして各議員よりそれ……
○油井賢太郎君 昨年十一月、当時の栗栖大蔵大臣が追加予算の提出に当りまして、我が国の経済状態は、まさに空前の危機にまで直面しておるということをおつしやられたのでありました。(「栗栖がおらんぞ」と呼ぶ者あり)ところが爾來半年を経た最近の情勢は、あの当時に比べまして、食糧事情の好轉に、或いは消費物資の出廻りの増加に、更に道義心のやや回復等に、格段の明るさを取り戻しましたことは、芦田首相初め各閣僚の努力の結果と、一應敬意を表する次第でありますが、又一面國民自体が漸く虚脱の域を脱しまして、雄々しく日本再建のために第一歩を踏み出しました証左であるということを言ひ得られるであろうと思います。併しながら先日……
○油井賢太郎君 私は民主党を代表いたしまして只今御提案になりました決議案に賛成をいたす者であります。(拍手) 只今岡田君より内閣総理大臣並びに大藏大臣に代りまして種々御弁明がございましたが、(笑声、拍手)目下の國家公務員法の提案に伴いまするところの官公吏の給與問題は、一刻もゆるがせにできない國家的大問題であります。(拍手)先般來、同僚議員より公務員法に関していろいろ質疑をされたのでありまするが、総理大臣並びに大藏大臣等におかれましては、我々に対しまして、満足すべき何らの御説明、御回答がなかつたのであります。現今官紀の頽廃今日より甚だしきはないということを言われておりまして、幾多の公務員が忌わ……
○油井賢太郎君 我々民主党は本予算案に対しまして、(「反対」と呼ぶ者あり)附帶條件を付けまして賛成するものであります。民主党といたしましては、本予算の審議に当りまして、第一に不当なる價格調整費を減額し、(「反対だ」と呼ぶ者あり)それを税負担の軽減と公共事業費の増額、地方配付税の増額に充てるという修正案を提出したのでありました。併しながら客観情勢は遺憾ながら止むを得ずこの修正案を採用せられないというような状況に至つたのであります。(「そうだ」と呼ぶ者あり)從いまして我が党は、修正によつて政府原案より、ヨリよき予算案を作りたいと思つたのでありましたが、この我々の目的は達せられなかつたのであります。……
○油井賢太郎君 本員は只今の木下君の動議に賛成をいたします。
【次の発言】 河野君の只今の動議に対し賛成いたします。
○油井賢太郎君 私は民主党を代表いたしまして、原案に対しまして全面的賛成はできないということを申上げたいのであります。即ち、カニエ、金子、板野の三君に対しましては、緑風会並びに民自党の諸君の主張と全く同樣であつたのであります。併しながら中西議員に対しましての除名だけは、我々民主党は賛成せざるを得ないのであります。(「反対だ」と呼ぶ者あり)言い現わし方が間違いましたが、中西君の除名に対しましては賛成でき難いのであります。 去る五月二十三日のあの混乱におきまして、先程どなたかがこの壇上に三十三人という多数の人々が上つたことを列挙されました。併しながらあの中には我々民主党は唯一人も上つておりません……
○油井賢太郎君 民主党は門屋盛一君を指名いたします。
○油井賢太郎君 本員はこの際、物価安定対策に関して緊急質問をすることの動議を提出いたします。
【次の発言】 私は吉田内閣のとつておるデフレ政策による物価の急落に伴い生じておる諸現像につき、産業界が如何に不安のどん底にあるかということを申述べ、首相、通産大臣、労働大臣、安本の各大臣に、この対策方をどうするかという点につき質問をいたしたいと存ずるのであります。首相初め各大臣は、去る一月末の本会議場におきまして、その施政方針の演説中に、口を揃えてデイス・インフレ経済政策を自画自讃しておつたのであります。(「その通り」と呼ぶ者あり)即ち戰後におきますところのインフレは、現内閣によつてすつかり影をひそめ……
○油井賢太郎君 本員は、一昨日の物価安定対策に関する本員の緊急質問に対してなされた先程の池田大蔵大臣、鈴木労働大臣の答弁に関し、簡單な緊急質問を行うの動議を提出いたします。
【次の発言】 先程鈴木労働大臣が一昨日の私の質鴨に対しなされた回答は、ピントが狂つておるのであります。私は、最近のようなこの経済情勢によつて大分破産者や或いは失業者というようなものが多くなる、こういう点は今まで内閣或いは現政府において勘案なされておつたかどうか、若し勘案なされておつたならば、予算等の措置においてもそういうことを織込んでおやりになつたかどうか、そういう点をお聞きいたしておるのであります。これに対して大臣の御答……
○油井賢太郎君 民主党は只今提案になりました諸税の改正のうち、特に所得税、酒税並びに法人税については強く反対の意を表するものであります。 大体昭和二十四年度の予算を吉田内閣が組みますときに当りまして、この予算に対しましては課税の修正ということは行わない、シヤウプ博士がやつて参りましたので、その博士の研究によりまして、大幅に税制がやがて改正されるであろうから、それまでは国民は辛抱して貰いたいということを言つたのでありまして、その後約一年半に亘りまして吉田内閣はシヤウプ博士の研究を元として税制の改革を行うことに努力し、今般我々の眼の前に差出された改正案となつて参つたのであります。併しながら自由党……
○油井賢太郎君 本員は、この際国政審議に対する政府の見解に関して緊急質問をすることの動議を提出いたします。
【次の発言】 私は本日、吉田首相、増田官房長官及び池田大蔵大臣に対しまして、我々国会議員が国民の負託によるところの国政の審議につき、如何なる見解を有しておられるか、更に廣川幹事長話によつて、四月四日発表されましたところのあの発表談に対し、政府の責任につきお尋ねをいたしたいのであります。我々国会議員、殊に参議院議員は、新憲法の発布によりまして、国政の最高機関たる立法府を預かるべく、何万、十数万或いは数十万の国民により選挙されまして、ここに参つておるのであります。従つて我々参議院議員たる者は……
○油井賢太郎君 本員は、只今議題となりました彈劾裁判所裁判員及び同予備員の選挙は、成規の手続を省略して、議長において指名せられんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 只今議題となりました全国選挙管理委員会委員の指名は議長一任とするの動議を提出いたします。
【次の発言】 只今議題となりました北海道開発審議会委員の指名は、成規の手続を省略して、議長に一任することの動議を提出いたします。
○油井賢太郎君 今この委員には誰と誰がなつておるのですか。
【次の発言】 その年数もずつと読んで下さい。
○油井賢太郎君 この際動議を提出いたします。本日本会議におきまして、自由討論の対象となりました生鮮食料品及び青果物に関する問題は、非常に國民の生活上重要な点でありまして、これはいずれも各地に実地調査をする必要があると思います。ついては参議院規則によりますと、付託事件がない場合の調査は、議長の承認がなければ正式に活動ができないことになつておりますが、私はここに委員会といたしまして調査の承認を議長に要求することの動議を提出いたす次第であります。
○油井賢太郎君 只今大臣から、貿易公團法ができたからもう貿易組合法は廢止しても宜しいというような御趣旨に承りましたが、その貿易公團法ができております今日、貿易業者關係に對しまして、日本の再建を圖るために資金、資材の面の運營というものはどうなつておるかということを現實に見ますと、むしろできる前よりも非常に窮屈になつております。貿易に對する生産意慾というものも殆ど行われてないというような状況にまで陷つておるのであります。こういう際におきまして、大臣といたしまして、貿易公團法によつて本當に我が國の貿易再開のためにあらゆる面において打開することができるかどうか。隘路を克服することができるかどうかという……
○油井賢太郎君 只今の件に關連するのですが、只今の話ですと、クレームのあつた場合にはメーカーの方にまで損害賠償を貿易廳が要求するというお話ですが、その反對に若し爲替相場關係で以つて貿易廳が買上げたよりも非常に有利に賣れたような場合、それを或る程度メーカーの方に還元して生産意欲を増強するという方策を取つておられるのですか。その點をはつきりお伺いしたいと思います。
【次の発言】 只今のお話ですが、クレームがあつた場合に、外國からクレームの損害賠償を受けた場合に、メーカーの方にまで負擔さわるのですから、今のお話にあつたのは貿易廳で買上げるときに、これは優秀だとお思いになつて、幾分の差額をおつけになる……
○油井賢太郎君 今商工大臣から御説明がありまして、大体の構想は了承したのですが、百貨店法が廃止されますと、一番影響するのは、何といつても中小商業者である。その中小商業者は、一面におきましては、生活協同組合というものが、今囘出るという件によりまして、非常なる影響を及ぼすということは、これはもう周知の事実であります。一面においてそういうふうな有力なる生活協同組合の脅威を受け、他面において又百貨店法を廃止することによつて、又一面の脅威を得るということは、甚だ中小商業者に対して、氣の毒だというふうに私らは考えらるるのであります。只今御説明によつて中小商業者を救済する、又これを育成するに何か手を打つとい……
○油井賢太郎君 只今上程されました法案につきまして、九月一日から正式にバイヤーが参りまして、日本の商社と取引ができる状態になつたのでありますが、その取引の状態をあらまし伺いまして、この法案の種々檢討をいたしたいと思いますが、どうぞ宜しく御報告を願いたいと思います。
【次の発言】 只今最近の状況をお伺いしたのですが、話を聞きますと、先方から來たバイヤーが非常に不滿を以て日本の貿易に対しては感じを持つておる。又一方日本の生産者側、メーカーにおいても、今回の取引方法が非常に複雜多岐を極めて、実際品物を出しても書類が山ほど要る。又金の入るのが非常に遅れてとてもこんな風では困るという不平も度々聞いておる……
○油井賢太郎君 商工大臣がおいでになりましたので、特に貿易資金の関係についてお尋ね申上げたいと思います実は繊維貿易公團の関係におきましていろいろ話を聞きましたところが、現在繊維貿易公團として取扱つておる織物関係におきましても、すでに百億円くらいの資金がなければ、円満に運轉できないということを申しておるのです。今囘の一時借入金は僅かに五十億円に対して、一繊維貿易公團がすでに百億円も資金を所要するということにつきましては、果して五十億円で他の貿易関係の資金を賄い得るかどうか。そういうお見透しについて御囘答願いたいと思います。
【次の発言】 できたら商工省全体としてのお考えが承りたいと思います。
○油井賢太郎君 丁度長官がおいでになつておりますから尚引続いて御質問申上げたいと思います。貿易廳の官廳関係の方々が貿易再開に当りまして非常に熱心にバイヤーとメーカーの間に介在してそれぞれお仕事をして下さるのは、これは一面においては大変に有難い話でありますが、その実情を聽いて見ますと、又度を越して有難迷惑になつているというような点も窺われるのであります。一例を申上げますと、バイヤーと直接にメーカーが取引ができた場合において、それが貿易廳に持つて参りますというと、その取引ということを一應認めないで恰かもその間に介在した貿易廳の係の方々が、自分で以てその取引を形成させたが如くに裝おつて、折角のアメリ……
○油井賢太郎君 今のお話は材料が提供されていないので我々研究を十分に盡していないと思いますから、材料を至急提供されて、その材料によつて檢討の上にして頂いた方がよいと思います。
【次の発言】 只今の件に關聯いたしまして、實は別な方面から物價廳の方にお伺いしたい。只今中平委員からお話がありましたのは、輸出品のベケ品が横流しによつて相當利益を得ているというその半面、先般御發表になりました價格表を見ますと、價格査定委員會によつて査定されないものは九割引、つまり殆ど禁止價格によつて處理されるということははつきりと謳われております。併し輸出品に限りまして若しあの條項が正確に實施されるとすれば、あの表にある……
○油井賢太郎君 私は今囘のこの措置は、極めて適切なものとして賛意を表するものであります。とかく最近政府におきましてはあらゆる場合において民間の創意工夫というものを認めずにすべて國管、國営、國有、そういつたような線に副つて事業というものを行いたいというふうに國民から見られておるのでありますが、今囘のこの措置は、今までのそういう風潮と異なりまして、いかにも民間の創意工夫を完全に活かして、而も政府はこれに対して協力をするという、新しい行き方を行うように見受けられるのであります。この方法が、若し極めて満足なる成果を挙げますことができますれば、今後日本の再建にとりまして、他の事業においても必ずこれを範と……
○委員外議員(油井賢太郎君) 只今御紹介に預かりました油井賢太郎であります。本委員会に紹介申し上げましたこの請願書の趣旨を簡単に申し上げたいと思います。この中之作という港は福島縣の南部の方に位いたしておりまして洋々たる太平洋に直面し、銚子から宮城縣の塩釜に至る間の極めて海岸線の屈曲の少いあの海岸に最も有望なる漁業地の一つとなつておるのであります。而もこの港は場所は非常に狹いのでありますが暴風雨等が参りましても安全地帯として相当漁船が出入をいたしておりまして、非常に漁業界に貢献をしておるところなのであります。而も揚繰網、底引網、或いは「かつお」「いわし」とか又は「まぐろ」、そういつたようなものに……
○委員外議員(油井賢太郎君) 発言してよろしうございますか。
【次の発言】 只今請願の趣旨によつて、この委員会で政府の方へ申達するというお話ですが、これは中之作漁港の修築に関しまして委員会に申上げたのですが、福島縣といたしましては、非常に中之作、或いは橋本さんからお願いした江名の両港に対して修築の熱意があつて、地元並に縣でも相当の負担をする意氣組みをもつているのです。そういう所に対しまして、その請願通り政府において支援をするということのお願いなのですが全額を希望すれば全額を一つ出すというようなふうに、政府にこの委員会で申達なさるということは何か当を得ないような工合に考えられますから、やはりこれ……
○油井賢太郎君 私はこの前出席いたしませんので或いは重複するかも知れませんけれども、二つ三つお尋ねいたしたいのであります。第一番に七十一條の受取を拒んだときの出頭ですが、その出頭が何日以内ということを決めておりませんが、受取を拒んだ日から十日以内に立会のため出頭しなかつたならば云々ということが書いてあります。逓信官署がその何日以内に出頭を求めるということを書いてなければ、前は七日ということが謳つてありますが、今度は書いてありません。そうしますと或いは九日或いは十日経つてから出頭を求めた場合には、出頭するのに非常に不便を感じやしないかと思います。それをお聞きしたい。 次に七十九條の場合、先般の……
○油井賢太郎君 郵便物の配達についてちよつとお伺いいたしたいのですが、都会等においては非常に居住者が轉々として居住を変えたり或いは新らしく轉入したりということで、非常に配達夫がその宛名の人を捜すのに骨を折つていることがちよいちよい見受けられるのでありますが、全國的に位所をはつきりと門標にかけるとか、何とかそういうことを逓信局で実施して、郵便配達夫の手数を成るべく省くというようなお考えはないのですか。
【次の発言】 ちよつと忘れましたが、この間逓通從業員関係或いは全逓関係でしたか、何か会合で以て参考人を集めるという際に、切手を貼らずに何か手紙を出したところが、それが受取人の方で料金を倍取られたと……
○油井賢太郎君 この法案は前からこの三月三十一日までに当然改正しなくてはならないということははつきりしておるんですが、まだ日にちをもつと早く、この改正案を出されなかつたというのはどういうわけなんですか。政府委員の方に御説明願いたいと思います。
【次の発言】 もう大臣は見えられないのですか。後でお見えになるのですか。若しお見えになるなら、ちよつと大臣に質問したいと思います。
【次の発言】 委員長、速記を止めて暫く懇談をさせて頂きたい。
【次の発言】 大臣にちよつとお伺いいたしたいのですが、今度のこの改正法によつて又一年間延長するということは大体了承したわけですが、各種公團が一般民間から大変受けが……
○油井賢太郎君 商工大臣にお伺いしたいのですが、この自轉車競技法を衆議院から出されたのですが、これによつて相当の收入を國庫が見積ることになつておられると思うのです。併しながら地方財政というのは、昨今非常に窮屈を感じておるのですが、この地方財政の面においても自轉車競技法を通過させて、相当の費用を見積るということになると思うのです。この國家並びに地方へのウエイトを、商工省としてはいずれに重きを置かれておられるのですか、これについて御回答を願いたいと思います。
【次の発言】 私はこの百分の三と百分の二の問題につきましては、この自轉車競技法なるものの本質から鑑みまして、余り振興会に拂う金額が少い場合に……
○油井賢太郎君 長官にお伺いしたいのですが、この間公聽会の節に、今まで民間で以て自発的に檢査を行なつておつた團体に対しましても、この法律が通りますと、そういう檢査ができなくなる。全部國営に移るということですが、國営に移つた際に、民間團体の檢査員が少しくらい給料が上つても、たとえ倍になつても、國営檢査所の方へ就任することは困難であるというようなことを言つております。こういう者に対しましてはどういうふうな御処置を取られますか、特に又待遇等においても、優遇される途を構ずるというようなことでもおありになるのか、一應お伺いいたします。
【次の発言】 國営檢査で以てやつた品目については、品質が段々落ちたと……
○油井賢太郎君 その前に緊急動議をちよつと申上げたいと思います。実は昨年十二月二十九日の全逓新聞に特定局請願についての件について國会議員を買收したというような記事があつたのであります。その記事の中に水橋委員の言としてそういうことが発表されておるのでありますが、今日見ますところ水橋委員が出ておりませんから、この際委員長より正式に水橋委員の招集方をお願いいたしたいと思います。
【次の発言】 只今委員長が申されました全逓新聞の國会議員の買收という記事についての質疑を行いたいと思います。
この全逓新聞十二月の二十九日の第四段に、途中は省略いたしますが、「更に特連が國会委員を買收したことについての質問……
○油井賢太郎君 この件に關しましては、新憲法下にある國會の面目上に掛けても、亦我々委員の中でも非常に國民に對して疑惑の念を持たれておるというような關係上からいたしましても、徹底的に明確にして、國會の威信を損なわざるようにすべきが當然だと思います。つきましては、この際全遞中央執行委員長の土橋君、竝びに全遞新聞の編輯責任者である濱君、全遞新聞にその人の談として記載されておりますところの宮原君のお三人の方に證人として出頭せられんことを委員長より要求して頂きたいと思います。
【次の発言】 只今土橋君と濱君、宮原君、三人に御出頭を願いたいという要求をいたしましたが、お一人だけしかまだ來られない。
○油井賢太郎君 委員長一任賛成。
○油井賢太郎君 只今大臣の御説明で一應撤囘なされるというようなお話ですが、撤囘した曉、遞信事業の獨立採算制ということを目標に更に檢討をなさることを存じます。それに際しましては、今の二倍の値上げをそのまま御主張なさるのであるか。或いはもつと料金の改訂をする意圖があるのですか。これを伺いたい。
【次の発言】 そうしますと、所期の目的と違いまして、二月の十一日或いは十五日から實施するということは、只今直ぐに行われないということになるのですか。
【次の発言】 値上問題は實は世論に訴えて、いろいろ輿論調査等が發表されておるのでありますが、いずれも恐らく贊成する人はないように見受けられておるのであります。……
○油井賢太郎君 ちよつと速記を止めて下さい。
【次の発言】 只今御説明の経営状況ですが、歳入と歳出とで以て、歳入の方が一千六百万円多いというようなお話であつたのですが、若し郵便爲替関係で以てこういうふうな收支状況だとするなら、差当つて料金の改正を行わなくてもよろしいと思いますが、政府の御答弁を願いたいと思います。
【次の発言】 只今千六百円ベースを基準としてこの予算は立てられたというお話がありましたが、千八百円でも訂正しなくちやならん。然るに今日二千九百二十円ベースということの実施ということは明かになつておるのですが、そうすると非常なここに赤字が出るということは明白だと思うのです。これにつきま……
○油井賢太郎君 今の御問に關連しますが、安本の方では、いろいろ計畫を立てましても、實際にその割當てられた資材というものが圓滑に入つておるかどうか、若し入つていないとするならば、非常に通信事業の運營上ずれが來ると思います。その點が一つと、第二點は、こういう資材が、果して一般商人の手から入るのですか、工場直接から入るのですか、私もよく存じませんが、マル公で以てちやんと入つておるのであるか。この二點について當局の説明を伺いたいと思います。
【次の発言】 先程政府委員の御説明で、十二萬個の電話を新設するに約二十五億の公債を發行する必要があるというお話ですが、そうすると一個について大體二萬圓というふうに……
○油井賢太郎君 只今千葉委員からのお話は一月十日に全遞山形地協新聞に掲載されたお話なんですね。これは一月十日に掲載されたのですから、あなたのお耳に入つたのは相當古いのではないかと思う。我々ももう一月末か二月始めに聞き及んで非常にびつくりした。恐らく常識の豐かな又人格の豐かな千葉委員がこういうことはお話しにならなかつたような氣もいたしますのですが、餘りに生々しいことが書かれてあつて、しかも大變尤もらしく書かれておるものでして、多分このことに對しましては、山形地協新聞にその後あなたのお名前で取消しなり或いはその誤つておつたということが掲載されたことと思うのですが、その點については如何になつておりま……
○油井賢太郎君 今の爲替の問題ですが、一萬圓となつた場合に、料金は二十五圓というのはこれは變りないのですか。
【次の発言】 全遞は勞働問題についての最尖端を行くということは、國民一般の常識になつているような状態でありますので、最近の全遞におけるところの問題、動向について政務次官から一つお聽かせ願いたいと思います。
尚次には先般來行われました山猫スト、ああいつたような問題で相當事務の澁滯を來したという點、その後の囘復振りの状況についてお聽かせ願いたいと思います。
【次の発言】 この次の機會にお聞かせ願います。
○油井賢太郎君 この前お願いして置きました五坪政務次官の御報告を一つ承りたいと思います。
【次の発言】 政務次官に大變詳しい資料を提供して頂いて有難うございましたが、第二點の質問の山猫爭議によるところの業務上の支障を、どの程度まで復活しているかという点が脱けておつたようでありますが、現在ではすつかりもう囘復しておるんですか、それとも尚そういう故障が殘つておりますか。更に囘復にはどのくらいの日數なり時間なりを要しましたか。それをちよつとお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 特に政務次官にもう少しお尋ねしたいですが、現在全遞において非常に思想が赤化方面、左傾方面に向つておるということは、國民……
○油井賢太郎君 私は土橋委員にちよつとお尋ねいたしたいと思いますが、先程あなたのお話で以て、赤字というものは一般会計で負担するのが当然であるというようなお話がありましたが、これが余り厖大な赤字でなかつたらば成る程御説の通り当然かも知れません。お話のように二千九百二十円の給與水準と、又七割の値上げをしない現在の物價の水準によりましても、百五十一億という厖大な赤字が出るんです。而も給與水準の改訂、物價水準も直して約五十億の赤字が出る。そこで今年中現在のような予算で以て政府が押通せば、一ケ年成る程五十億の赤字で済むし、併しながらあなたの仰せられる通り、相当の追加予算が必要となつて來るのは当然であると……
○油井賢太郎君 或いは私遅れて参つたものですから、二重になつたら御注意願いたいと思います。今度の料金改正につきましては、大臣は社会党に所属されておりまして、勿論閣議では四倍ということを強く御主張になつたことだと思うのです。併し今朝あたりのラジオ等によりますと、社会党自体といたしましては、運賃の値下げと共に、この通信料も相当大幅に引下げをしなければならないというような御主張のようになつておりますが、この点について党とし、又大臣のお立場として、どういうふうにお考えになつておられますか、一應御説明願いたいと思います。
【次の発言】 大臣から大変強い御主張を頂きまして、心強く感ぜられるのでありますが、……
○油井賢太郎君 鉄道運賃が変更になりましたが、それによつて逓信省管内の経費の節約ということも当然起つて來ると思います。これについてはどの程度になつておりますか、又郵便車などの借料などにも相当影響があると思いますが、これはどういうふうになつておりますか、御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 はい。
【次の発言】 民主党といたしましては、この法案の改正について賛意を表するものであります。只今千葉委員からお話がありましたが、独立採算制という建前で行くと言つても、先程政府委員から説明があつたように、六十億余の巨額の赤字を出す。その赤字の補填には、いずれ國民一般の所得税或いはその他の負担によつて賄……
○油井賢太郎君 私もこの提案には賛成でありますが、一つ申上げたいことは、とかく逓信從業員が現業官廳にあつて最も忙しい、又最も疲労の伴う事業であるということは皆さんお認めの通りであります。こういうふうな訓練組織を所で以て、技術のみでなく人格の陶治並びに日本再建というような大きな意気込みに燃えるくらいの人物をどんどん出すというふうなところまで訓練を施すという点に最も重きを置かなくてはならないと思うのであります。こういう点を十分御考慮下さいまして、この法案を活かして行くように大臣にお願いして賛成する次第であります。
○油井賢太郎君 只今お話のうち、復興金融金庫の融資に対する利子を、なぜ政府が計上しないかという話でしたが、これは政府が負担するのではなくして復金自体が融資をする、利子で以て賄えるように私共考えておりましたが、その点に矛盾を來します。
○油井賢太郎君 関連してお尋ねしますが、貿易関係のことですが、年度末が八十億ぐらい赤字があつて、今後見透は尚何百億加わるか、或いは五十億加わるという予算を立てるようですが、先程政府委員からインベントリーによつて貿易の趨勢が分かるという話があつた。そのインベントリーによつて國内に放出される輸入物資の総額はどの位になつておるか。この際御発表願いたいということが一つ、もう一つは輸出物資についても同様の関係にありまして、ドル資金が非常に赤字、アンバランスになつておる。それに対しましても輸出物資が、買上代金をドルに直せば、どの位の程度になるかということを御発表願つて、國全体の貿易の趨勢ということを明らか……
○油井賢太郎君 加藤労働大臣にお伺いしたいのですが、この予算の編成について、教育者からいろいろ陳情、情願があるのです。その内容において、教育労働者という名目を以て提出されておつたものもあるのですが、我々の観念といたしまして、如何にも教育者が自分の知識を、生徒或いは学生に切賣りをするような感じを與えてはならないのです。こういうことになりますと、或いは大臣が大臣労働者、國会議員が國会議員労働者といつたような点まで推し進めるような感じがされるのですが、一体労働者という範囲をどの程度迄國家ではお認めになつておられるか、労働大臣の御見解を承わりたいと思います。
○油井賢太郎君 大藏大臣に二点についてお伺いいたしたいのです。國家財政の大きな部分を占めております租税の面でありますが、昨年度におきましてもその徴收が思うように行かなかつたために、非常に政府の財政操作に困難を生じて、大藏省証券等の発行も相当行われたのでありますが、又年度末において一遍に徴收された結果、いわゆる國民大衆から苛斂誅求のように一面思われたような結果も招來したのでありますが、今回の昭和二十三年度におきましては、政府の方針としては非常に円滑に徴收するというようなことを明示されてはおりますが、具体的に内容がまだはつきりと呑み込めないのであります。これに対しまして、どういうふうに具体的に円滑……
○油井賢太郎君 貿易長官にちよつとお伺いしたいのですが、最近の貿易の輸出の状況についていろいろ情報を見ますと、やはりバイヤーから直接注文があつた場合でも、資材の割当がなかなか思うように行かなくて困つておるというような話で以て、もつと資材の裏附をはつきりして貰いたいという要望が大変強いようですが、最近の方針はどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 それから食糧の輸入ですが、若し一本レートになつた場合には、食糧が非常に高くなつて來ると思うのですが、それに対してはどういうふうな方針を採るおつもりですか。
【次の発言】 次にもう一つお尋ねしたいのは、最近日本の商社は、外國へ直接行つておらないと……
○油井賢太郎君 すでにお聞きになられた方があるかと思いますが、第三十條の第二項ですが、但書の方の「政令をもつて、公社を大藏省の一部局とみなす場合は、この限りでない。」これを具体的にちよつと御説明願いたいということが第一点、第二点が第十六條の第二項の終りの方の字句ですが「團体の議会の議員であることができない。」というような字句は、今まで余り法律上使われたことがないと思うのですが、余り直訳過ぎて、却つて意味がよく分らないような氣がしますが、これは適切に改められた方がよいように思いますが、この点についてお伺いします。
【次の発言】 私はこの改正法案に賛意を表するものであります。但し政府が莫大なる輸入……
○委員外議員(油井賢太郎君) 福島縣の放送局出張所設置についての請願について御説明を申上げたいと思います。実は福島縣には只今のところ、福島、郡山、若松と三ケ所に放送局並びに中継所がありまして、海岸地方に更にもう一ケ所平市にございますが、海岸地方の北部の方に位しておる方面のところには、中継放送所もないのであります。原町を中心といたしまして、大体人口が七万近くあるところに十数ケ所の町村があるのでありますが、その方面は福島縣内にありながらラジオの放送はすべて仙台のしか入らないというような状態になつておるのであります。從つていざ選挙などがありますような場合には、隣縣宮城縣の候補者の政見発表のみを聞くこ……
○油井賢太郎君 証券民主化運動は大変結構な趣旨ですが、この趣意書を拜見いたしますと、國会が中心となつて民衆に呼び掛けるというのみが強調されておつて、いわゆる政府側のこれに対する熱意というようなものは何ら現われていないように見受けられますが、この点はどんなように了解してよろしいのですか。
【次の発言】 もう一つ伺いたいのですが、この連盟規約案ですが、衆議院の大藏委員が委員長になるということになつておりますが、参議院の委員長はどこにも入つておらないように見受けられますが、〔「顧問になるのだ」と呼ぶ者あり)これは衆議院と参議院とそう区別しないで、適当な人を委員長にするという方策は立てられないでしよう……
○油井賢太郎君 ちよつと速記を止めて下さい。
○油井賢太郎君 私は、この案に対しまして、賛意を表するものであります。併しながら、この案が提出される前に、政府より五千三百三十円の案が出されまして、その檢討中最期に至つて六千三百七円に政府も同意されたという点の、その推移が甚だ明瞭でなかつたという点に不満を感ずるものであります。又この六千三百七円ベースが実行されるに当りまして、先程各委員から申されましたが、必ず民間給與の問題も出まして、インフレの促進、或いは中小企業の問題等が惹起され、労働爭議の頻発まで起るのではないかと、懸念されるところであります。而も六千三百円になりますれば、四月以降の財政問題についても、重大な影響を及ぼすことは当然でありま……
○油井賢太郎君 ちよつと中西君に伺いたいのですが、この後の文句によつてですね。「公務員法を押しつけるような野郎が、このような安い賃金ベースを、このようなものを作るのである。」と言われたのは、安い賃金ベースを作つたというのは野党三派修正案であつた筈ですが、今あなたのお話を聽くと如何にも吉田内閣が作つたようなお話でありますが、我々はあの時のあなたから受けた印象は、我々を非難されたというふうにこの言葉によつて受けたのであります。これは或いはあなたの言葉の綾の間違いでしたかどうか、その点をお聽かせ願いたい。
【次の発言】 今の賃金ベースの観念の相違ということは、これは改めてお互いに論議するところであり……
○油井賢太郎君 最初に大藏大臣に昨日木村委員から質問がありました際の回答について、ちよつと不審の点がありますから、これを先ずお伺いいたしたいと思います。即ち米の供出代金が農家に大変入つたために昨今非常に通貨が増発しておる。併いながらその回收方法を速かに講ずるように考慮中であるというお話でありましたが、その回收方法がちよつと聞きますというと又税金で以て取上げようとするのではないかというふうに感ぜられたのでありまするが、具体的にどんなような方法によつて農家から政府の方で回收なさるおつもりであるか、それを伺いたいと思います。
【次の発言】 その点はいずれ具体的の御意見を承わつたあとで又御尋いたしまし……
○油井賢太郎君 運輸大臣にお伺いしたいが、今度の補正予算は、鉄道運賃関係以外には、人件費の方は何にも出ていない。又資料によりますと、大体七月値上げ後の状況は、うまく收入予算というものと、收入見込というものの間に差がないということは、大変結構なことでありますが、支出の状況というものが、我々の方にデーターが廻つておりませんので、よく分りませんが、承わるところによりますと、支出の方においては、大分待遇を違えているとか、或いは物價の改訂、取引高税、その他いろいろ旅費規則の改正等によつて、相当殖えているというようになつております。その收支がどのくらいになつているか、この際御発表を願いたい。
○油井賢太郎君 今土橋さんからいろいろお話を承つたのですが、大体土橋さんのお説によるというと、官公吏の給與をあなたの通り上げると、更に今の一万四百二十三円というものを支給するというと三百億、合計千億というその他合わせて近い金を出さなくちやならんと思うのであります。又一方におきまして、今のお説を承ると、今度の予算というものは大変人民から搾取的の予算であるということ、つまり收入の面においても無理があるというようなことを仰せられるのですが、私は土橋さんが今度共産党にお入りになつて、中心的に共産党の仕事をなさるお一人と思うのでありますが、そういつたように、收支の点において建設的の意見をお聞かせ願いたい……
○油井賢太郎君 それは支出ですね。
【次の発言】 私の方の質問とちよつと見当が違つておられるようです。上半期のは貰つてあるのです。下半期の方の経費の、いわゆる予算と、それから決算の月別表と、もう一つは旅客と貨物の予定收入と実際收入、その比較並びに貨物に対する費用、旅客に対する費用の予算並びに実際の支拂、その明細書を作つて頂きたい、こう申上げました。結局数字のことは後からゆつくり貰うとしても、月々相当の赤字が出るということは間違いない。それは今の話でも分りました。而もその中で旅客運賃関係よりも、貨物の方の運賃関係において非常に赤字が出ておるというようなことを承わつておるのですが、月々どのくらい貨……
○油井賢太郎君 前回に引続きまして大蔵大臣に残つた質問の要点をお伺いしたのでありますが、再三今までお話を承つたのでありますが、どうしても納得の行かない点が國民所得の算定方針にあるのでありますが、一兆九千億と二兆四千億の國民所得の算定方針がここ数ヶ月間において変つたという点、この点につきまして政府の資料としてお取りになつた材料が、この前の内閣当時と今度の政府においてどれだけの違いがあつたかということを明瞭にして頂きたい。
【次の発言】 勿論この前の内閣におきましては、十一月の今日を予想して水準を決めたということは、到底考えられないのでありまして、六月と十一月が変つたのは、これは当然でありますが、……
○油井賢太郎君 主税局の方にちよつとお伺いしたいのですが、頂いた資料の中で、租税滯納状況調というのがございますが、それによりますと、実に二百三十九億六千百万円という大きな滯納があります。これについて大体滯納の日歩というのは、日歩二十銭というように算定されておるようでありますが、実際この二十銭でお取立になつておられるかどうか。又二百三十九億のこの大きな額というのは、順々にやはり平均して毎日のようにこれは残つて行くものと思いますが、これの日歩二十銭の延滯利子というものは一年にしますと厖大なものになりますが、この大きな金額はどこかこの予算の中に含まれておるか、こういう点について御説明願いたいと思いま……
○委員外議員(油井賢太郎君) 絹、人絹織物統制改革に関する請願でございますが、御承知のように、國民の生活必需品である衣料品の配給規則というものは可なり面倒になつております。これに関しまして適当な改革を施して、一年半というものの間に実際に行われた中にもいろいろの経驗がありましたから、適切にこれを直して貰いたいというのがこの請願書の趣旨であります。そしてこの請願は日本全國から絹、人絹織物の取扱業者の意見を愼重に審議いたしました結果出ました結論を出した次第でありますから、何卒そのおつもりで御審議を願いたいと思います。 先ず第一番に大体これは八項目に分れておりまして、いろいろ問題が複雜しておりますか……
○油井賢太郎君 只今波多野さんのお話誠に賛成でございます。その前に一つ各地の財務局の総元締であるところの大蔵省の主税局等に参りまして、地方別にどんなような方針で課税のいわゆる方針を決めているか。一應見たり聞いたりというようなことをやつて頂きたいと思いますわけであります。
【次の発言】 これはもう変えるわけにはいかんのですか。実は私は東北地方におるのですが、東北地方の徴税関係というのは大体見当はついておると思うのです。関西なんかと較べまして東北方面がどんな立場にあるかというような比較検討等については、東北の人間は東北に行くのでなしに、むしろ他の方面に行つた方がよろしくはないかと、こんな工合に考え……
○油井賢太郎君 先程局長がお話しの税制改革の大体の構想をお聽きした中でですね。大体歳出に見合せて税金を取立てるのだという冒頭にお話があつたのですが、九原則の現状から言えば、私は或いはそうかも知れませんが、税率というものはちやんと決まつていて、それで歳出は今年どのくらいかかるのだからこのくらい取らなくちやいけないというところに、いわゆる一苛斂誅求というものが生み出されはしないかとこう思うのですが、今回シヤウプ博士一行が見えられて、この税制改正に根本的メスを加えるということも言われており、國民は多分税金は安くなるだろういう期待を持つております。これに対して大蔵省当局は相当檢討されて或る程度の成案が……
○油井賢太郎君 関西班は私と森下、小宮山両君三人で以て、二月二十二日から三月三日に亘つて大阪財務局を中心に、又後半は名古屋財務局を中心に、調査をいたしたのであります。大体調査いたしましたところの各細かい点は、時間の都合上省略いたしまして、これを要約して順次申上げたいと思うのであります。 何分大阪並びに名古屋という地区は、いずれも日本の商工業、中心地となつておりまして、殊に大阪財務局管内は、この東京の財務局管内と同様ぐらいの税額を挙げておる所でありまして、その徴税状況などを見ましても、相当、只今東北関係の委員からお話があつたところとは違つておるのであります。大体、大阪財務局管内では、努力目標額……
○油井賢太郎君 経團で大変この税制改正について詳しい御調査を下すつたことに対しては敬意を表するものでありますが、最近輸出の振興について企業の合理化を叫ばれており、集中生産がやかましく言われておる。併し先程あなたがおつしやつたように、養蚕関係の共同飼育の例をお挙げになりましたが、これと同じように、集中生産によつて企業を合理化して、折角輸出の振興を図ろうと思つても、税制の改革がなつていなければ、結局一つ一つの元の企業体で以て経営した方が経営が成立つというようなことも起ると思うのですが、これにつきまして、何か御研究になられたことがおありですか。
○油井賢太郎君 これは行政整理をするという建前で延期するということなら、行政整理をして、そのあとで引渡しをするというふうに解釈できますが、どの程度の人員の整理を行うのですか、それと同時に專賣公社になつてからも、その人員のまま経営するということがはつきりと政府で以て監督できるのですか、その二点をお伺いいたします。
【次の発言】 只今までの政府委員の御説明を聞くと、大藏機構の改革によつてどういうふうになるか分らんというようなお話も承つたのですが、大体ま恒は第三回國会で以て專賣公社法というものを決めて、四月一日から実行するとなつておる以上は、大藏省の内部でもそういうふうになるということは十分審議が盡……
○油井賢太郎君 中小企業廳の方の御調査が大変詳しいので敬意を表しますが、この調査の中で現金が高くて店を閉めようという業者が沢山あるというお話ですが、実は私も全國各地を廻つて業者に聞いた場合、こういう声も確かに事実であります。併しながらこの表を見ますと、東京都におきましてはひどいものになりますと、八五%も廃業をしておるというようなのが出ております。これはお調べになつた業者が、ここに挙げられておる五種類についてでありますか。或いは沢山お調べになつた中から特にひどいものをお載せになつたかどうかということが第一点であります。それからこの表に現れておりまする希望するような廃業者は実際出ておるのかどうかと……
○油井賢太郎君 人員整理の問題に関連しますが、煙草の事業に從事する人員というのは、結局收獲の高によつて比例されて來ると思うのですが、現在の煙草の製造よりも、今後どんな程度に増加或いは減少させるかというような見通しがあるのですか、それをちよつと伺います。
【次の発言】 五百三十億本のときの人員でそのまま五百三十億本だけ二十四年度に先ず作るものと仮定した場合に、やはり人員整理ということはなし得ることになるのですか、その点を伺います。
【次の発言】 そうすると人員整理というのは、殆んど多少程度というところで、むしろ五百三十億から六百五十億に殖えるということになりますれば、約二割も増産される、又それだ……
○油井賢太郎君 大変詳しく詳細のお話を伺つて感服したのでありますが、只今のお話をずつと一貫して承りますと、所得税も地方税も皆安くし、殊に最後に間接税も取止めるべきじやないかというお話になりますが、國家の財政上から見て或る程度どこかからか税金を取らなくちやならん。而も我々が痛切に感じるのは、農民の方々には甚だお氣の毒な制度ではないかということは同感であります。そうすると農民の階級の方は直接税を取られるときに明白であるということはもう先程のお話の中にあるのです。結局農民とその他の階級を比べて、農村の人はいわゆる闇取引がないのだというお話になると思うのです。その場合に隠れた所得に対しての徴税は結局農……
○油井賢太郎君 民主党はこの法案に賛成をするものであります。併しながら人員整理というような條件を附けてこの法案の一部を改正するというようなことになつておりますが、そのために大勢の職員或いは從業員が六月までには整理されるのではないかというような懸念から能率が非常に落ちて、而も二十三年度と二十四年度におきましては大分生産の数量も変つて來るという事態のときに、その落ちた能率を標準にして更に改めて人を増すような事態が起るようなことがあつては大変であると思うのであります。從つてこの一部改正をするに当りましても人員整理の根本方針等をはつきりてお示しになつて、決して能率が下つたような場合において、その下つた……
○油井賢太郎君 おニ人の中で誰でもいいんですが、税制審議会で資産再評價によるところの差益ですが、これに対して大体二割の課税をしたいという空氣であつたというような発表がちよいちよい出たのですが、そういう空氣が多いですか。
【次の発言】 それは全会一致で決つたりですか、それとも採決かなんかで決つたのですか。
【次の発言】 それから先程井藤先生のお話の中で所得税の合算制度の緩和ということがありましたが、これは私は非常にいいお話だと思つて聞いておつたのですが、この農村の経営において、現在合算制度によるために農村というのが非常に税負租が重いということは皆さん御承知の通りですが、そこで合算制度め緩和はどの……
○油井賢太郎君 ちよつと根本問題で伺つて置きたいのですが、この産業設備営團法というのは昭和十六年に出て、その後幾度か改正があつたようですが、先程終戰後は平和産業に切替えるようにしたという話がどなたからかありましたが、それは一体切替えるというのは何を法律を以て改めて行つたのですか、それとも営團法をそのままで平和産業に切替えるということになつたのですか。その時の経緯を教えて頂きたい。
【次の発言】 動議を提出いたします。大分紛糾しておりますから、これは懇談会に移しておやりになつては如何ですか。
○油井賢太郎君 このシヤウプ案が出まして、勿論大蔵省の当局としては今年度の補正予算の案をお作りになつておられると思うのですが、一体臨時國会はその補正予算が出てから召集されると思うのですが、いつ頃になる見当ですか、それをお聞きしたいと思いますのが第一点と、その次に、この勧告案は鉄則であつて、國会で以て如何に努力してもこれを変えることができないのかどうか、その辺のところのお見通しを一つ伺いたいと思います。
【次の発言】 尚今経済界に及ぼしている一番大きなセンセーションは織物消費税の問題ですが、これは相当一年間に消費税額が上つておるのですが、全廃しろというような勧告案になつております。而も来年の三月……
○油井賢太郎君 政務次官にちよつとお伺いいたしたいと思うのですが、先般來政務次官のお話では、今度の法案は、自由経済復帰の方針に從つて改正する法律であるというような工合に承わつておつたのです。又説明員のお話でも、大体そんなような趣旨が見受けられたのですが、その話の間に大分喰違いが出ているということをちよつとお伺いいたしたいと思います。即ち政務次官は自由経済に復帰すれば酒のごときものは、必ず値段も安く消費者の手に渡すことができるというお話のようでしたが、政府委員の方、つまり官聽側の方では、公團法を廃止するということは結局自由経済になるのだが、値段の点においては價格が上ることを考慮して、價格の統制経……
○油井賢太郎君 ちよつと貿易資金の問題で伺いますが、或いは重複するかも知れませんが、この見返り品の諸掛りはどこで以てお拂いになつておるのですか。
【次の発言】 そうしますと、援助物資は日本に到着するまでに諸掛りを含めたドル價格ということになつておりますか。
【次の発言】 それからもう一つ承つておきたいのは、この特別会計は貿易特別会計に入れないで、見返資金の特別会計だけでやつて行くという方法はなかつたものですか。一般の賣易特別会計から切離して、見返物資だけの会計は全然切離してやつた行く。その方がはつきり分ると思うのですが、その点はどうですか。
○油井賢太郎君 千七百五十億はすでに決つておる。残りの千四百八十億は今中西君が話したように、いろいろ先方と折衝しながら使つて行くというのですが、國会といたしましては、これは一面から見ると予備金というふうにも見られるのですがこの前の國会の予算書においては五十億の予備金でも随分問題があつたのです。それに対して千四百八十億というような大きな予備金とも見らるべき資金の使途に、國会の立場からどういうふうないわゆる檢討と申しますか、観察と申しますか、権限というものがあり得るかどうか、その点についてお聽かせ願いたいと思います。
【次の発言】 そこで日本政府から、先方に使途について申入れる場合に、國会と一應協……
○油井賢太郎君 これは或いはおいでになつておる係の方で、お分りにならなかつたら、後からどなたかからお答え願いたいと思いますが、砂糖消費税は、輸入するものには消費税を課さないように変更になつたようでしたが、これはどういうわけでこのような措置を取られたのですか、又非常に輸入が減つておりますので、昨年度から見ると大幅に軽減された理由についても併せて説明を求めます。
【次の発言】 砂糖の今度の配給が大幅に減るようですが、減つた場合に税收においては、どのくらいの相違があるわけですか。
【次の発言】 そこで砂糖の輸入が大変数量が減つておるのですが、その身代りとして当然ズルチン、サッカリンが代替品として國民……
○油井賢太郎君 最近土木事業で以て、進駐軍関係の建築等においてこの不正手段による支拂請求が非常にやかましくなつたので、業者はどうしても請負はできかねるというような問題が処々に起つておるのです。そうしてそのような場合に、誰も引受けない場合には政府はどんなような方策で以てその責任を果たすことができるかという点ですが、これについてどういうようにお考えですか。
【次の発言】 そういう場合に、いわゆるマル公でいろいろ計算をしなくてはならないという原則があるにも拘らず、マル公でやつて行けないという結果、数量を余計に増すかどうかというようなこともその場合には認められる、こういうことになるのですか。
○油井賢太郎君 砂糖消費税の関係についてでありますが、砂糖消費税は輸入するものについては消費税を課さないという原則になつております。これは度年政府のお話によつてパリティー計算に変更を來すようなことがあるといけないから税金をかけることはできないのだという御説明でありますが、併しながらパリティー計算に一番影響するのは農村の砂糖消費と思いますが、農村は從來余り使つていない。而も今日でも農村に配給された砂糖は、都会に還元されておる。東京の銀座とか新宿に入つてどんどん使われておるのが実情であります。そういうときに砂糖には相当の消費税をかけて然るべきでないかと思いますが、これについて政府当局の根本的方策を……
○油井賢太郎君 私はこの酒税法等の一部を改正する法律案に賛成いたすものであります。併しながらこの法案の中の物品税法の一部改正、取引高税法の一部改正に対しましては、政府当局に一言要望したい点があるのであります。物品税法の改正という点につきましては、余りに物品税が高いために、いわゆる正常ルートのものが闇取引の対象となつておる品物のため圧迫を受けて、その生産者も非常に迷惑を蒙つておる。從つて國民消費階級におきましても、徒らに高い物品税のために、品物のいい又欲する品物を買うことができず、却つて粗惡な助正品をみすみす買つておるというような状態になつておる、而も税金の脱税も相当にあつて、政府当局としての予……
○油井賢太郎君 これは政務次官にお尋ねするよりは、或いは別の事項かも知れませんけれども、税関の方にいろいろ調査に参つたことがあつたのですが、その際日本の貿易は今非常に少くなつておりますが、港湾の施設とか或いは取締とかいうものは、却つて貿易の非常に多かつた時代に比べまして複雜化しておるということを見受けて参つたのであります。例えば大藏省の税関関係、或いは港湾に関しましては運輸省関係、又海上保安廳関係というような工合に、いろいろの取締と申しますか、機構が沢山あるのであります。貿易は非常に減つておるのに拘わらず、そういう機構ばかり大変殖やしておるということは、我々から見て甚だ何か矛盾を來たしておるよ……
○油井賢太郎君 第三十一條ですが、代金を一時に支拂うことが困難であると認めたときは、延納を許可するという條項がありますが、塩などというものは生活の必要品であつて、大体配給はもう現金で以て行くものと思いますが、それに更にこういう延納の許可をするということは一体どういうところに起因しておりますか、それが第一点。その次に第二項におきまして、「担保の全部又は一部の提供を免除することができる。」とありますが、尚更これは余りにも業者に寛大と言いますか、そんな感じがいたしますが、これはどういうわけでこういう條項を置きましたか。又第三項におきまして、「支拂期日までに支拂わないときは、」という條項がありますが、……
○油井賢太郎君 この政策委員会は非常に重要な委員会でありますが、勿論あらゆる方面のエキスパートを集めなければならんと思いますが、その場合において身分の保障という先程のお話がありましたが、実際この委員会に專念して果してそれだけの身分保障ができるかどうか。又例えば銀行業の代表といたしまして、銀行の方を辞めて若しこの委員会に專念するとすれば、立派な人物と言つては或いは語弊があるかも知れませんが、エキスパートが出て行かれるかどうかということはちよつと懸念されるのですが、その点については千金良さんはどんな工合にお考えになるのでしようか。
【次の発言】 それでこの規定の退職後二年間というものが金融機関に戻……
○油井賢太郎君 この前大藏大臣に、日本專賣公社ができたときに、日本全國から集まる煙草の販賣代金の処理方法をどういうふうなことになさるかという質問をいたしましたとき、事が重大だから目下檢討中であるというお話がありました。それについて、もう專賣公社の発足も間近に迫つておりますが、方針はお決まりになつたかどうか、御回答願いたいと思います。
【次の発言】 了承しました。
【次の発言】 先程大藏大臣のお言葉の中に、嗜好品の煙草であるから外國品も繰入する計画を考えておるというようなお話がありましたが、実は「國会煙草の会」というのを結成されておつて、衆議院も参議院も、相当の職員がこれに参加しております。最も……
○油井賢太郎君 先程の國債の利益についての関連した質問ですが、今度見返資金で六百二十五億くらいを復金の方へ登録公債で出して、それは直ぐ又公債償還の形を取つて整理するという建前になつております。そうしますと、その手持が、大体日銀の公債に当るというような政府側の説明があつたのですが、例えば六百億を一割五分だけ安く評價してあるものとすれば、そこへ九十億くらいの利益が一遍に出てしまいますが、そういう際には日本銀行の経理としては臨時に出た、そういうものをきつちりと利益として出して、やはり税金の形として政府に還付するのですか、どういうふうになりますか。
○油井賢太郎君 厚生大臣にお伺いいたしたいのですが、國立病院の全國的な配分を見ますと、北海道とか、或いは東北方面というのは、病院の数も少く、又國家で負担しておる費用というのも外の地区から比べると非常に少いのです。一例を挙げますと、東北では僅か八ヶ所で昭和二十二年度の歳入歳出内訳の合計が歳出の方で七千万円しか出ておりません。然るに拘わらず人口が却つて少いような九州あたりでは場所も倍もありまして、而くその費用が東北に比べて三倍の二億二千三百万というようなものを出しておりますが、とにかく東北あたりのような大体文化に惠まれない、又生活水準も低いようなところに國家が余計に負担し文化の施設或いはこういう公……
○油井賢太郎君 私は懲罰動議というものが抽象的でありますが、その内容に亘つて、やはり例えば草葉委員が第二の條項として参議院の使命のことを言つております。その場合において又第三の場合においても議院の品位と体面を汚すものこれより大なるものはないと存ずるのでありますというようなことを理由に述べてありますから、個々別々に、一つ一つの行爲というよりも、こういう大きな大堀から見て我々委員会で審議して行くのがまあ妥当じやないかと思うのでありますが、竹下委員のお話もありますから、尚この点明日でも明確にせられて審議に便を図られることをお願いいたします。
○油井賢太郎君 矢野さんは大分詳しく御覽になつておられたですが、板野議員が議長の登壇を特に他に人にきわ立つて阻止されたような傾向があつたかどうかは御認識になられたのですか。
【次の発言】 分りました。
【次の発言】 鈴木委員からもお話あつたのですが、この松嶋副議長の六月一日の陳述を見ても、何を言つているのだか声が徹底しなかつたのだか、或いはスイッチが切れたのだか、どうも皆に徹底しなかつたようだということを言われているのです。私らも事実そのときは、どういうことを言つているのだが、全然マイクの音は聞こえないのです。マイクを持つて副議長が話をしているのですが聞こえない。それで何のことを言つているのか……
○油井賢太郎君 その当夜の写眞がここにあるのですが、先程北村さんがお話しになつたのは、議事日程を副議長の机の上に置いたというようなお話ですが、これで見ると副議長はその議事日程らしいものを持つておつてまだあなたはこの壇上におられていろいろ先方側に向つて金子さんとか或いは中西さんが掛合つているように見えるのですが、これを御覧になつてその点をはつきりもう一度お話を願いたい。
【次の発言】 それでは書類を副議長の手に渡して、その書類が行つたり來たりというようなことは、あなたが壇上におられたときはまだ起らなかつたと見て差支ないですね。
【次の発言】 新らしい訴訟によつて更にその提出によつて証人を調べねば……
○油井賢太郎君 厚生大臣にちよつと先程尾形委員から質問した点に関連してお聞きしたいのですが、人口問題は大変厚生大臣のお話ですと、今の政府は余り関心を持たれていないかのように聞えたのでありますが、いま新聞紙上等の発表においても、政府においては、昭和二十九年度においては、九千万人に人口が増加する。如何にも國力の増進のようにも考えているように御発表になつているというふうな状態でありますが、厚生省の予算の中に人口問題研究所というのがあつて、金額はあまり大したことはありませんが、五百八十五万円というものを取つております。これは継続的にやつておられると思いますが、もう少し明細に政府の今後の人口対策に対する……
○油井賢太郎君 先ず大藏大臣にお尋ねしたいのは、昨日でしたか、衆議院において與党である民自党の方から、何か大藏大臣に対する職務上の問題があつたようですが、ああいうふうな問題が出ますと、何か大藏大臣が國民から見て党と遊離した存在のように見られる。我々予算の審議に当りましても、大臣の答弁そのものが果して民自党内閣を代表しておる答弁がどうかということが疑われるような点も出ないとも限らないのであります。これに関しまして、この後党と大臣の間のいわゆる了解がついたかどうか、先ずお尋ねいたします。
【次の発言】 吉田内閣の大藏大臣として責任をお持ちになつておる大臣に対しまして、以下数項目に亘つて御質問を申上……
○油井賢太郎君 ちよつと高野さんにお伺いしたいのであります。三千七百円ベース当時と、六千三百七円の今日の賃金ベースになつてからの賃金の実効価値というものはその程度にお考えになつておられるか。御研究なさつたらちよつとお知らせ願いたいと思います。
【次の発言】 何か御研究になつたは資料がありますか。
【次の発言】 三千七百円当時の方がよいのですね。
【次の発言】 私の言うのは三千七百円当時と六千三百円になつてからの比較ですが。
【次の発言】 ちよつと伺いますが今のお話の中の政府支払いの遅延ですが、これは平均何日くらいになつておりますか。それから第二点で伺いたいのは、新らしい資金が出なければ企業合理……
○油井賢太郎君 吉田総理に簡単に四点ばかり質問申上げたいと思うのであります。 先ず第一番に今回の総選挙におきまして、吉田総理の率いられる民主自由党が絶対過半数を占められたということについてでありますが、これにつきましては今までの政党の首領と違いまして、吉田さんは非常に力のある人、日本人を代表してあらゆる日本人の意思を正確に発揮して貰える人であるというような声もあつたのであります。然るに今回の予算におきまして、吉田首相の取られました予算の方針というものを拝見いたしましたとき、国民はこれに対しまして大なる失望を感じたのであります。何故かと申しますれば、今回の予算の大半を占めますところの収入の部の……
○油井賢太郎君 第二分科会の審議並びに結果を報告いたします。 第二分科会に審査を付託せられました案件は、各昭和二十四年度の一般会計予算、特別会計予算及び政府関係機関予算中、外務、文部及び厚生省所管に関するものであります。これら予算の内容に関する説明は省略させて頂き、直ちに分科会における主なる質疑應答の要点を御報告いたします。 先ず外務省所管については、將來外交再開の場合は、相当数の外交官を要することと思われるし、將來の日本の立場としては、外交は非常に重要なものになると考えられるので、外務官吏研修所のごときは拡張する必要があると思うがどうかとの質疑に対し、現在の研修所においては、科目なども重……
○油井賢太郎君 その追悼演説は一人と限られるのですか。或いは三人、三人と……
○油井賢太郎君 そういう協議会の費用はどういうふうにして出しておるのですか。
【次の発言】 関連して政務次官にお尋ねしたいのですが、只今の協議会みたいなものをお作りになつた外に、審議会が非常に沢山あるのですが、これは設置法によつて作られておるものと、よらなくて作つておるものと相当数があるのですが、設置法によられたものは或る程度納得できるものとして、よらないものの数と、それからそういうものに対する費用という点はどういう程度になつておるか、ちよつとお示し願いたいと思います。
【次の発言】 政務次官にお伺いしたいのですが、この專売公社の会計を大幅に改正するというのはいろいろ理由もあるようですけれども……
○油井賢太郎君 少し遅れて来たので或いは質問がダブるかも知れませんが、この昭和二十四年度に入つてからの国の收入、つまり国有財産の売拂代金というものがどのくらいになつておるか、お分りだつたらお示し願いたい。
【次の発言】 結構です。それから延滞というのは、今まではどんな処置をされておるのですか。延滞して代金を支拂いするという場合ですね。今までの処置は……
【次の発言】 利息は幾らですか。
【次の発言】 次に若し各庁の長官が権限を持つて算定して、これはどれだけ延納してもいいというようなことで、三ケ月後拂いとか、或いは半年先拂いとかいうように決めまして、それがその期日になつて納付されないような場合、……
○油井賢太郎君 各省の予算が決まつて、その予算に対する支拂というものの財源ですが、そういうものは年何回くらいに分割して組立てるのですか。それとも各省によつて皆それが一々違うのですか、それをちよつとお示し願いたい。
【次の発言】 そこで各省で物品の購入などをする場合に必要なことはちやんと分つていながら、予算がないから内示的に作つておいてくれというふうなことをやつておいて、それで結局その品物を引取つて相当支拂が遅れるがために、各業界がこれ又困つておるというのが現状なんです、そういう点については、何か将来の方策をお立てになつているのですか。
○油井賢太郎君 これは今の小川さんの問題は、実は大体業者の方で調べたのが私の手許にありますから、ちよつと申上げますが、絹、人絹、錦織物、及びこれを使用した第二次製品の在庫総額が九十二億になつております。これは推定ですけれどもね。ですからこれを税額でどれだけ違うかということを申上げると、現在の消費税が四割ですね。それからメリヤス製品の物品税が三割でありますが、これを全部先程奥さんがお話のように一割に引下げれば、その引下げた税に相当する額は十八億三千二百万円となります。一応それだけにして置きます。
【次の発言】 ちよつとお伺いして置きたいのですが、今波多野君の質問もありましたが、恐らく十二月一ぱい……
○油井賢太郎君 今日は大蔵大臣は後からお見えになりますか。
【次の発言】 そうですか。その前に主税局長にお尋ねして置きたいのですが、今度の補正予算を見て行きますると、例えば取引高税とか物品税とか、織物消費税とかいうものは皆自然減ということになつておりますが、自然減の現象はどういうところにあるのですか。
【次の発言】 それでは一体法人税が非常に殖えているんですが、これはどういう……
【次の発言】 法人税は大体ズレはどれくらいになりますか。例えば平均して、一年間の決算の税金が今年入つておるのか、或いは八ケ月とを半年とか……
【次の発言】 そこで先程のお話ですと、生産が減退して売行きが不振だというよ……
○油井賢太郎君 食糧庁総務部長さんがお見えになつておるそうですからお伺いしたいのですが、特別職の職員の給與に関する法律案で、食糧公団に勤務しておる人々が、今までと違つた待遇を受ける、という法案となつておるのですが、これに対して食糧庁関係の方の御意見を先ず伺いたいと思います。
【次の発言】 この十二條によりますと、只今食糧庁の方のお考えとは異つておりまして、公団の一般職の職員の例によることになるのでありますが、こうなつた曉、食糧庁といたしまして公団の職員の方々に対して、特別ないわゆる先程お話の仕事の分量であるとか性質であるとかいうものに適応した支給方法が完全に行われるかどうかということをお聞かせ……
○油井賢太郎君 特別職の職員の給與に関する法律案の第十二條によりますと、食糧公団の職員も、普通の公団の一般職の職員の例によるということになるのですが、先般食糧庁の総務部長に来て貰つて話を聞いて見たところが、この法案では実際納得できない、それで別に改めて貰つた方がいいのだという話があつたのですが、こういう原案が出るときに長官は恐らく参画されて、いろいろ検討されたと思うのですが、どうしてこの原案に長官の方でお決めになつたのか、それから実際の業務に当つてこのことの食い違いが出たかといういきさつ、これをちよつと伺いたいのです。
【次の発言】 それでこれは只今修正案が我々の手によつて出されることになつて……
○油井賢太郎君 先ず伺いたいことは、滞納が、昨日も予算委員会で大蔵大臣に聽いたのでありますが、大体平均して七百億ぐらいに上つておるという話になつております。その七百億の期間ですね、どのくらいの期間七百億が順次滞納になつておるか、それを先ずお聽きしたいと思います。
【次の発言】 政府の発表している滞納という数字は、今の織物税とか、或いは酒税とか、いわゆる延納分は除いていると思うのですが、そう解釈していいですか。
【次の発言】 そこで滞納の大体平均ですな、当然收入されるべき税金に対して滞納となつている平均のパーセント並びにその滞納のうち何パーセントが切捨てられるものであるか、或いは間違つて徴税をし……
○油井賢太郎君 本日の委員会はいろいろの事情によりまして、これを以て散会いたしまして、改めて三十一日に開催せられんことを希望いたします。
○油井賢太郎君 私は民主党を代表いたしまして、草葉隆圓君から提案されましたところの中西君、カニエ君、金子君、板野君の懲罰の件に関しまして一言意見を述べたいと思います。先程来遠山委員並びに松井委員より、それぞれ国会としての立場、或いは新国家建設という大きな問題に対する立場より御意見が申述べられましたが、全く同感であります。殊に参議院におきましては、従前より衆議院に対しまして貴族院という制度があり、その貴族院が新らしい民主主義国家の建設のために参議院と改まつて参つたものの、やはり何かしら国民の感情から申しますれば冷靜に事を運び、正確なるところの国家の政治を掌つて呉れるものという非常なる信頼感を持つ……
○油井賢太郎君 通産大臣にお尋ねいたしたいのですが、先ず今度の予算について織物消費税の撤廃ということが一月一日から出されることになつております。併しながらこれはシヤウプ勧告によりますと九月一日に遡つて行うべきであるということを言われております。それにも拘わらず政府は、これは私は全く政府の怠慢であると思うのですが、漸く一月一日から撤廃するということに発表になつたわけなんですが、その期間四ケ月というものは業者は殆んど滯貨が殖えまして、その処理にも困つて金融の面にも、亦販売の面におきましても、非常な困難を来しているというのが現状であります。これについて通産大臣といたしまして、日本の繊維産業界の発達は……
○油井賢太郎君 第五国会において鈴木労働大臣が大体国民に公約せられましたところのものは、失業対策という点について不安のないような答えがあつたのであります。あの時の予算におきましては、大体民自党でおやりになつた予算の方針に、我々不安を感じたのは、結局失業対策費の矛盾が来たしはしないかという点であつたのであります。今回の補正予算を拜見いたしましても、僅かに八億五千万しかやはり計上しておらないという点に、我々は非常なる不満を感じるのであります。而も先般大臣が本会議等におきまして失業対策問題をお取上げになつたのに対しては、非常に楽観的立場に立たれて順次解決しつつあるということをお話になつておられますが……
○油井賢太郎君 私は首相に対して次の四点についてお伺いいたしたいと思います。第一番にレートの問題、第二番が煙草民営についての問題、第三番目が人口問題、次が最後に予算審議権の点についてお伺いいたしたいと思います。 先ず第一番に、レートの問題でありますが、首相並びに大蔵大臣が本会議等において、常に為替レートを変更はしないというお話をなさつておるのですが、その理由といたしましては、三百六十円に決定した際、あの当時は実は三百円乃至三百三十円が至当であつたのを三百六十円に決定したのであります。そういうお話もあるのであります。併しながら日本の現状といたしましては、食糧輸入の点等におきまして、相当輸入の方……
○油井賢太郎君 大蔵大臣にお伺いいたします。先ず第一に見返資金の問題でありますが、これはこの前の予算におきましては見返資金に対しましては直ぐにも使えるようなお話があつたのであります。然るにそれが順々にずれて、民間に対しては今日に至るも尚たつた四億円足らずの資金しか出ておらない。このずれというものは日本の産業界にとつて相当大きな影響を及ぼしているわけでありますが、どうしてこういうずれが出たのでありますか、この際お聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 只今のお話ですが、恐らく大臣が三月までに二百億円、或いは三百億円民間に出せるというお話をなさつておられますが、これ又いろいろそういつたような手続……
○油井賢太郎君 その前に参議院規則の第二十二條で、議長は衆議院議長と協議することになつておるのですが、議長としては協議なさつた結果を只今御報告になつたのですか。
【次の発言】 それは私もさつき中村委員から発言がありましたが、先程の各委員長の御報告を承わつてもこの出された地方税法案のごときは実に重大な法案でありまして、やはり或る程度の修正も施されるだろうという推測も下されますので、それについて根本的な検討を要する関係上、とても二週間ではにやり切れないと思うのであります。従つて中村委員の言われる一箇月ということはこれはどうかと思いますが、二週間では当然不十分である、或いは三週間なり四週間なり相当の……
○油井賢太郎君 それは、私は再質問するかしないかということは勿論大蔵大臣の答弁を聽かなければ分らないが、まだ時間が残つているなら、若し私の質問に対して満足な回答を得られなければ再質問したいからと、そういうふうな申入をして置いたのです。ですから今議長のおつしやつたようなお話ではその点大分違うのです。
【次の発言】 補足しますと、実は大蔵大臣が私の質問のときにですな、一昨々日の、急にGHQに行かなくちやならんので出られなくなる、政務次官ではどうだというわけです。政務次官ではこの責任のある回答をして貰えないから、是非大蔵大臣に来て貰いたい。じや速記録を見て次の機会に返事してもよいかというような政府委……
○油井賢太郎君 ちよつと先程兼岩君のお話の中に重大な問題があると思うのでありますが、あの席上私も出ておつたのですが、共産党の衆議院の人達は公務であるというお話がある。我々も傍聽しておつたのですが、別に公務であると思つておらなかつたのです。どういう意味で公務であるとお話になるのか。もう一つは、公務であるならば、どんなことをあの際してもよかつたのかというこの二点、ちよつと兼岩君、あとで重大な問題になると思いますので、お聞きしたいと思います。
【次の発言】 公務というのは……。
【次の発言】 いやあなたが……。
【次の発言】 それをあなたが公務と言われたように……、これは皆さんに伺つても……。
○油井賢太郎君 私は大蔵委員ですが、実は大蔵委員会には相当成程税法や何かが山積しておるのですが、これはやはり地方税というものの法案を政府が出さないために延び延びになつておるという点もあるのです。そういう点から見ましても、この法案の一体根本原則はどこへかけるかという、この議運のやり方ですが、やはり先程門屋委員からお話しのように、大蔵大臣が主管する問題であり、而も国有財産というものの処理は、今全部大蔵委員会にかかつておりますから、却つて、審議の都合は大蔵委員会の方がよいのではないかと思うので、門屋委員のお話のように、大蔵委員の方が、運営の都合によつては別に遅くならなくても済むのではないかと思います……
○油井賢太郎君 民主党は帰りまして相談いたしました結果、只今中村君のお話と大体同じような結果になりました。八時半までは待とう、明日は日曜ですから本会議をやらないということで以て、明後日本会議を開くならば八時半までお待ちしましようということです。
【次の発言】 只今議長からお話がありましたのですが、廣川さんと池田さんと初会見したのは事実だというお話と、それから増田さんと岩本さんと会見されたことも事実だというお話があるのですが、二人ずつお会いになつたのですか。それとも一人ずつ別々に四人にお会いになつたのですか。
【次の発言】 そうしますと、議長がお話になつたのは参議院から議員提出法案として出すとい……
○油井賢太郎君 これは両委員長からそういう申入れがありますが、シヤウプ勧告に関係がありますし、大蔵委員会で審査するのが至当ではないかと思うのですが、若しそのことについて皆さんの方でよろしかつたら、大蔵委員長にこの席に来て貰つて説明を受けられたらどうかと思います。お諮り願います。
○油井賢太郎君 増田官房長官は、先程お話になつた新聞記者との会見はどんなことになりましたか。
【次の発言】 連絡会ではお話があつたかどうか確認したいと思いますが、各新聞に出ておりますところの、いわゆる予算の成立が遅延したということは、これは野党各派の妨害行為によつてなされたという、このことだけはあなた方閣僚間においてお話合の点なんですか。これはどういう話合をなさつたわけですか。
【次の発言】 それはちよつて違うのです。私の言つておりのは、リゾー民政局次長を訪問した後に、院内で与党と政府との連絡会議をやられて報告した、そのとき先程のお話ではただリゾーさんに報告したことだけを、リゾーさんとの会見だ……
○油井賢太郎君 私は当日確かに予算についてはその席上で自由党の諸君も三日まで延ばすことについて、別に参議院としてとる態度は間違いないということを確認されたと記憶しております。而もそれで大体速記をとるかとらないかというような問題を、いつも速記を止めて懇談会に移して貰いたいという一番の主張者は、自由党の左藤義詮君です。左藤君は荒だてないで、一つ懇談の形式で和やかにやろうじやないかというので、我々は了承して左藤君の御発言の通りにやつておるのです。従つて小林君が先にお話になるようでしたら、左藤君とお話合になつてそういうことをおつしやられるのか。佐々木鹿藏君も出ておられるようでしたから、佐々木君の御発言……
○油井賢太郎君 まあ、中村君の御発言はどういうことか分りませんから一応速記を付けて置いてやつておいて、成る程これは速記がなくてもいいということを認識したとき改めて速記を取り止めて頂きたい。
○油井賢太郎君 この問題は、若し兼岩君のお話のようにこれを取上げるということになると、もう在外同胞引揚問題は解決したのだというふうに国民にとられると大変なことになると思うのです。まだまだ解決はしていないと思います。而もこの委員会は各党各派でどの党をオミツトするとか、制限するとかいうことはない、どの党も一諸になつてやつておるから、やはり当分継続するなり何なり機能を発揮した方がいいと思います。この請願は取上げない方が私はいいだろうと思います。
○油井賢太郎君 ただ單に出された内容の一覧表だけの調査でなしに、又追加されるかも知らんということは含めてあるのでありますか。
○油井賢太郎君 地方公務員も国家公務員と同じように今度の年末手当は支給されるということの結果、先程岩間委員から話もありましたが、大体十億乃至十二億くらいの税金のはね返りが国庫の収入になつて来るという点ですが、これは地方自治庁として地方自治体の確定を図る意味において、この今日財政の欠乏している際に、十億乃至十二億の税金が国庫の収入となつた場合に、その後をどうするかというような対策は講じられたかどうか。これを一つ御回答願いたいと思います。
【次の発言】 この際考えておられなかつたというのは非常に怠慢だと思います。それは当然はね返りがあるのですから、その点を十分に政府に対して交渉するなり、或いは予算……
○油井賢太郎君 大蔵大臣がお見えになりましたからお伺いいたしたいのですが、今度の臨時年末手当の支給の提案理由の中に書いてありますが、大体政府におきましては、今回の年末手当というのは六千三百円ベースというものが大体十分でなくて、段々と不足を生じて結局年末に皺寄せとなつたものを補正してやるというような意味で以て出されるのですか、それとも或いは又公務員に対して賞與的な意味で出されるのですか、どうもその点がはつきりしておらないのでありますが、その根本理由を御説明願いたいと思います。
【次の発言】 賞與の性質と申しますれば、今の六千三百円ベースでは生活は十分間に合つておつていわゆる公務員がその分で以て生……
○油井賢太郎君 今の再評価の場合、一遍に再評価しなくても何年間に亘つてあげて行くということはできるのですね。
【次の発言】 期限はいつまでですか。
【次の発言】 一つ伺いたいのは、個人の営業とそれから法人の営業、これはどつちが政府としては税金が上りが多いか、同じ段階で、今まではどうも個人じや都合が悪いから法人にする、法人じやどうも税金が高いから個人にする、いろいろあつたのですが、それはどつちにウエイトを置かれるか、それをちよつとお聴きしたい。
【次の発言】 それで結局方針として法人にどんどんやつて貰うことを今までは税務署なんか奨励した傾きがある。今度はそういつたようなことは余りないということに……
○油井賢太郎君 これは題目と或いは違うかも知れませんが、一円以下の補助貨はなくすというようなことが新聞に出ていましたがどんな工合に進行しておりますか。
【次の発言】 補助貨はそのままですね。
【次の発言】 ついでに今度の新しい貨幣の製造原価、これはどのぐらいですか。
【次の発言】 古い十銭とか五銭の硬貨は、これはそうすると今の価格にすると相当値打があるということになるのですか。
【次の発言】 そういうものは強制的に回収する方策を講じておりますか。
【次の発言】 この際ちよつとお伺いしたいのですが、さつきのお話の製造原価が一円八銭というのですが、これは製造は造幣庁の特別会計で一遍お拂いになると思……
○油井賢太郎君 この際伺つて置きたいのは、連合軍のための労務に服するものと、それから公共事業費、対日援助見返資金、この三つの分野があるのですが、この中差支なかつたならば各分野毎に全国にどの位の労務者に対する支拂を行うか、或いは公共事業費として行うか、内訳を一つお知らせ願いたい。
【次の発言】 では見返資金の方は……。
【次の発言】 最近沖縄へ大分労務者が行つて、あちらで大工事があるという噂があるのですが、沖縄関係の処理はどういうふうになされておるか。
【次の発言】 じやあこの終戰処理り二十五年度の内訳、大体の見当でいいが、資料を一つ御提出願いたい。
○油井賢太郎君 この手数料がなくなつたために、マル公に影響を及ぼすということはないのですか。
【次の発言】 つまり影響する程の金額じやないという意味ですね。
【次の発言】 そうしますと、今のお話では、大蔵省側では、割当なんというものはあつてもなくても同じだというような御説明のように聞こえますが、通産省としては、やはり割当というものはまだ残つている分に対しては、相当重要視しているのじやないですか。
【次の発言】 そうしますと、印紙で貼りました場合は、印紙收入で以て、目には見えないけれども收入にはなつて来ると思うのですが、その点はどうなんですか。
○油井賢太郎君 大蔵大臣に是非お伺いしなくちやなりませんのは、この証券取引法の一部を改正する法律案をお出しになる真意ですね。大体今までの証券取引所のこの法律では、相当いわゆる投資者に対して不安を感ぜさせるというような見地からこういうふうなことをおやりになりたいのか。或いはその他の理由があつておやりになるのか。その点がどうも提案理由だけでははつきりしない点があるのですが、本当のことを打明けて頂きたいのです。それは何故かと申しますと、大体今まで証券民主化連動なども国会あたりで作りまして、国民に対して証券というものは国民大衆の資本によつて賄われなくてはならないのだというような大臣のお声がかり等があつ……
○油井賢太郎君 この五十五條に書いてありますところの適当な数量の売買取引、不健全な方法による売買、こういつたような一連の点でありますが、これは証券取引委員会で以て具体的にどういうふうにしてこれをいわゆるお認めになることができるのですか。
【次の発言】 今のような場合に、証券取引委員会は何か特権を與えられてそういう調査なり或いは資料の提供なりを求めることができますか。どの條項によつてそういう権限が與えられておるか。
【次の発言】 そうすると、例えば過当な数量の売買というような場合ですね、果してどれが過当かどうかということは、委員会で一定の尺度を具体的にお決めになつておられると思うが、例えば昨年あ……
○油井賢太郎君 民主党はこの改正案に対して賛成を表するものであります。併しながらこの改正案によつて、大分投資者の保護はできるような工合にも見られますけれども、結局は運営の方法如何ということに懸つて来ると思いますが、この委員会の運営次第によつては一向この法案の心髄を発揮することができないというふうにも考えられるのであります。こういう点につきまして委員会は極力投資者保護という目的のために、法案の目標達成のため努力せられんことを、特に留意されるよう注意を促して賛成するつもりであります。
【次の発言】 この厚生資金は、地方的にどういう割当をしておるか、それからもう一つは地方にはこの金庫の出張所とか、或……
○油井賢太郎君 預金部資金の現在の、いわゆる集めた金の集まり先と、それから貸出先の明細を一つ資料に出して頂きたい。これが一点と、それから各地方の地方公共団体や何かにお貸しになるときには、何か地方的な枠を予め決めておやりになるのか、その点が第二点。それから又貸出に当つてはどういうふうな制度で以て、どんな協議をして貸出すのか。この三点についてお伺いします。
【次の発言】 集まる資金別に一つ……。
【次の発言】 協議機関は……。
【次の発言】 その審議会の構成はどんな構成ですか。
【次の発言】 了承。
○油井賢太郎君 民主党はこの法案に対して賛成をするものであります。併しながらこの預金部の資金の運営と言いますことは、現在金詰り状況が非常に逼迫しておるような時代において、預金部の果す役割というのは非常に重大であります、こういう点につきまして、預金部といたしましても利子を中小企業等にも及ぼすように相当安くするということに、或いは地方の公共団体等に対しても十分思いやりを以て、又不公平のない貸出というようなことをやつて頂きたい。特にこの点を御留意願つて賛成するものであります。
○油井賢太郎君 この際局長にお伺いして置きたいのですが、所得税を改正して大分税が減税せられるというようなお話もなさつておるようですが、国民所得の算定が三兆二千億というよな基礎で以て所得税も御算定なさつたと思うのです。併し、この国民所得は、今政府は物価低落の方向に向うというし、又全体的にも低落しておる現状ですが、実際三兆二千億の所得を基礎としてこういう税制を拵えになつて辻褄が合うのですか、その点についてお話願いたい。
【次の発言】 これは或いは国税庁長官にもお出でを願つたときの方がよいかも知れませんが、実際地方の税務署あたりの話を聞いて見ますと、こういう税率なんか幾ら変更しても、大体上の方からち……
○油井賢太郎君 再評価税についてちよつとお伺いしたいのですが、今までのインフレの当時でありますれば、資産というものが法人などの場合には勝手に評価をし直すことはできない制度になつておりました。その関係上幾らインフレでも資産というものを欠損において直すことはできないということになつておつたのですが、今後デフレの傾向にあるときに再評価をいたして、このデフレによつて生ずる損害の穴埋めをしたいというようなことを図られる場所が多いと思うのですが、その場合に、今までの資産評価であつては低過ぎるが、これを再評価によつて上げたその差でその事業のいわゆる赤字をカバーして行くという場合に、再評価税として更に税金を取……
○油井賢太郎君 所得税法の青色申告の点ですが、個人の場合は前年の純損失の金額を青色申告を出した場合には何年かに分割してこれを処理してもよいというようなことになつておるのですが、青色申告は御承知の通り今年からなのですが、この場合に、今までの繰越欠損というものは認めてこの制度をお使いになるのですか。
【次の発言】 それは欠損を税務署ではつきり認めた場合でも、それはこの法案で処理されないのですか。
【次の発言】 法人税の方で少し伺いたい。第五條に法人税の積立金に対する課税があるが、一体積立金に課税するという政府の方針はこれは適正であるかどうかということを伺いたい。大体今会社等においては、内容を充実さ……
○油井賢太郎君 只今の山本委員長のお話、誠に御尤もだと思うのでありますが、ちよつと一点お聴きして見たいと思う点は、国宝に指定されたり或いは重要美術品として認定されるということに対して、相当いわゆる民間のそういうものに該当する物を持つている方々が熱意を持つているというか、或いは熱心に運動するというようなことをたびたび聞くのでありますが、そういうふうな状態であるとき、只今のお話とちよつと矛盾する点がありはしないかと思うのですが、この点如何でしようか。
【次の発言】 ちよつと私の申上げようが悪かつたかも知れませんが、国宝に指定されたり、重要美術品として認定されたりしたいがためにいろいろ運動して、相当……
○油井賢太郎君 ちよつと造幣庁の方にお伺いしたいのですが、今までの補助貨幣が自然消滅とか、或いはその他の事由によつて発行したのとそれから何故されたのと、差が相当あると思うのですが、それはどの程度になつておりますか。その明細を一つおつしやつて頂きたい。
【次の発言】 ちよつとその推定でも、あらましでも分らんですか。
【次の発言】 それから新聞に出ておりましたが、一円以下くらいの補助貨幣は、これを小学生をしていわゆる回收させて、公共事業か何かに使用した方がいいんじやないかというようなことがあつたようですが、大変結構な企てだとは思うのですが、それをどんな形で実行に移すかということをこの際発表して頂き……
○油井賢太郎君 この債券発行の利子ですが、これ非常に今までは高いように思われておるのですが、大体一割近いのが興業債券あたりの利子だと思いますが、そういう高い日歩で債券を発行させるということは、結局産業に対しても金利の重圧を加えるということになるのじやないか、預金から見ても倍ぐらいの利子を債券に付けるということは、これはどうも産業に対して面白くない影響を與えると思うのであります。これに対してもつと下げるというような方針はないのですか。
【次の発言】 借替等によつて前の高い債券を償却して、安い金利の債券を発行するということはこの法案の中にもちよつと盛られておるようですが、そういう場合に、一方におい……
○油井賢太郎君 今回の税制改革についての根本問題といたしまして、池田大蔵大臣にちよつとお伺いしたいと思います。 先ず第一番に最近の経済情勢ですが、大臣は先般の本会議における質問等においても、デイス・インフレであつて決してデフレではないということをお話しになつておられる。併しながら物価が上つている面の方を見ますと、主食が上つたり運賃が上つたり、或いは価格補給金がなくなつたようなことから、いわば大企業に属するような事業の物価が上つたりというふうになつていますが、その半面一般の物価は確かに下つている方向に向いているのです。その下つている方向に向いていることは勿論私共としても結構なことだとは思うので……
○油井賢太郎君 附則の方で、当分の間国有鉄道運賃法の第三條、第六條に規定する運賃とか、外の料金に百分の二十の割合を乗じて計算したものを調整したものと書いてありますが、「当分ノ間」というのは、どの程度を定めるおつもりでありますか。
【次の発言】 そうしますと、これは若し将來修正なり、訂正なさるという場合にはどういう含みをこれに持つて考えられるのでありますか。
【次の発言】 私はこの法案に反対をするものであります。
その理由は、大体今度の通行税法を変更いたしまして、今まで三等の料金め三倍の二等料金が、一躍倍に引下げられた。而もその倍の料金引下の中に税金まで込めてあるという点は、現在の日本の情勢か……
○油井賢太郎君 外国保險会社が届出だけで営業できるということは分りましたが、各地に戰前にありました代理店のようなものは、やはり自由に代理店網を外国保險会社は作つてよろしいのですか。
【次の発言】 そうすると、政府の見通しと、それから今までの経過としてですね、外国保險会社が日本においてどの程度の活躍をしているか、それをちよつとお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 進駐軍関係だけに許可されたというのは、結局相手方は終戰連絡事務所だけに限定されておるというように解釈してよろしいのですか。
【次の発言】 終戰連絡事務所関係の物件に対しては、全部外国保險会社が契約しておるのですか、それとも日本の保……
○油井賢太郎君 私は民主党を代表いたしまして、この法案に賛成をする者であります。併しながら、この法案は、條文が大変短くて、十分に提案者の意思を織り込めなかつたという点は誠に遺憾な点でありますが、先程藤井委員からも申されたように、法律案を、関係者におきまして、十分に、而も明確に利用し、活用し、以て戦争犠牲となられたところの四市百万の人々のためばかりでなしに、その厖大なる国有財産十億というものを活用すると、平和日本再建のために十分なる目的達成をせられんことを強く希望する者であります。殊にこの法案におきましての不十分な点は、提案者において、今後十分御検討になつて、補足的に順次修正をされて、以て目的達……
○油井賢太郎君 固定資産税は賃貸価格の九百倍となつておりますね。そうするとその問題は再評価と矛盾するような点が起きる場合があると思いますが、いわゆる固定資産税が九百倍の税金を取つておる、再評価は最高限度は実際計算すると六百倍、七百倍までにもならない。そういつたような点が出るんですが、それはどんな工合に調節をなさるんですか。
【次の発言】 そうしますと何ですか、二十六年度からは再評価をすべき制限、その制限を以て時価と見なして固定資産もそれを応用して行く。こういうふうに解釈していいですか。
【次の発言】 只今丁度平田主税局長が見えておりますので、特にこの際確かめて置きたいのですが、実はガソリン税は……
○油井賢太郎君 今度の改正で大体三割程度引上げるというのですが、これは予算措置はとらなくてもよいということになつておりますが、予算措置をとらなくてもよいということは、予算その他で前に取つたのであるということなんですか。その点どうです。
【次の発言】 次に物価が上つておるから大体三割程度の、いろいろ宿泊料であるとか食卓料であるとか、そういつたようなものを上げるという、これは趣旨なんですか。それともその外に原因があるのですか。
【次の発言】 そうすると今まで過去においては実費内のものしか拂つてなかつたということになるのですか。
【次の発言】 これは主計局長に伺いたいのですが、予算の編成に当つて勿論……
○油井賢太郎君 今の鉱工品公団が見込まれておる損失額総体というものはどういう程度になつておりますか。それは今度の事件だけでなしに、若しこの鉱工品公団が解散されるような場合におけるところの見込み損失額ですね、貸倒れとか、そういつたようなものを全部引括めで……。
【次の発言】 それは価格差補給金の撤廃によつて値下りのためにそういうふうになるという意味なんですか。
【次の発言】 そうしますと十三億というのは価格差損であつて売掛代金の総額はどのくらいですか。
【次の発言】 売掛代金があるでしよう。
【次の発言】 その総額は……。
【次の発言】 いや総額です。
○油井賢太郎君 或いはこれはもう誰方か質問されたがも知れませんが、配炭公団の値引きですね、値引きが三十億石炭にあつてコークスに五億六千九百万円、こういうのはマル公の撤廃後に起きな問題だと思うのでありますが、一体公団というのはマル公で以て売買をしておつて値段が下りそうだから今度は公団を廃止するというふうになつて、自由経済に入つておるということになればいつでも公団は必ず最後には損をするという結果論が出るのですか。そういう趣旨で以てこれはやつておるわけなのですか。
【次の発言】 恐らくまあ政府側としてそういうふうにお考えでしようが、実際においては今の政府のやり方というものは、物価を下落させる方向にも……
○油井賢太郎君 この配炭公団についてはいわゆる責任の最終が安定本部長官にあるというふうに考えられましたので、安定本部の長官又は責任者の出席要求をお願いしておいたのですが、今日はその点どういうふうになつておりますか。
【次の発言】 配炭公団の解散については確かこの前通産委員会あたりでこの調査をした際、当時の責任者から配炭公団が解散によつて生じるところの損害というものは、絶対あり得ないというようなことを言明されたという話を聞いたのです。それは速記録にも確か載つておるので今調査中なんですが、いわゆる繰越した剰余金で以て十分損害は補いがつくので、将来清算に入つた場合に、国家に更に迷惑を掛けるというよう……
○油井賢太郎君 昨日お伺いした売上代金の差額について表を頂いて、これは了解しましたが、もう一つ伺いたいのは、利息の点を頻りに政府側でも気になさつておるようですが、毎日大体百二十万で月三千五百万円ぐらいの利息がかかる、併しながら今、現在剰余金が今まであるわけですね、その剰余金を政府において預かつておるわけですな、その利息というものは受入利息も相当あるわけです。まあ気になさる程のことはない、相殺すれば却つてプラスになるのじやないか、こういうように考えられるのですが、その点どうなつておりますか。
【次の発言】 その点は了解しましたが、更に売掛金はいわゆる売上代金だけお取りになるのですか。それとも利息……
○委員外議員(油井賢太郎君) 本日通産委員会で繊維関係の会合があるので大蔵委員長に、先程非常に関連が多い問題があるから大蔵委員からも出席あるようにというお話があつたので出た次第であります。先般来消費税のことについていろいろお話がございました。私共は先般の消費税撤廃についての法案が出ましたけれども、何とかして業者の負担にしないで、合理的に解決ができないかと種々奔走した次第でありまして、それについては只今調査課長から縷々御説明があつたのでありますが、政治的には池田大蔵大臣が何とかその解決を民主党の大屋台を背負つておる自分としてやつて行きたいという話があつたのであります。今日大蔵大臣が御出席になると……
○油井賢太郎君 今の御説明の中で、五ケ年計画をやる分の資材というものは建設省と打合せて十分にあるというようなお話なんですが、そうしますとその資材き電力に使わないでどつかの外の方に流用されるのですか、それとも電力の方に保留してありますか、その点はどうですか。
【次の発言】 要するに資金さえあればいつでも実現できるという……。
【次の発言】 先程の石原委員の御質問に対しまして、重点的な地点か地域に行くかというお話がありましたが、若し三百七億が減つた場合にあと廻しになつて、その次に優先的に着工することになりますか。その点はどうです。
【次の発言】 要するに先着工した分と、残された分はその次は優先的に……
○油井賢太郎君 私はちよつと料金の決め方のさつきの御説明の中でお伺いしたいのですが、平均三二%今度料金が値上りするというようなお話であつたのですが、而もその説明の中で、重要産業に対しては成るべ丸料金を値上げしないような方策をとつておられるようなことをお述べになつております。そうしますというと、平均三二%が上廻つて、個々の事業では上廻る事業が出て来るわけです。その最高はどの辺で抑えておられるかということを、先ずお伺いしたい。
【次の発言】 まあ割当を余計貰つて余り値段が上らなかつた産業は大変結構でしようが、同じ産業の中でも、輸出産業等においても、すでに三倍にも値上げになつて困つておるのが沢山ある……
○油井賢太郎君 どうも御説明でよく分らないのですが、特定大口産業と大口産業の違いはどうなるのですか。
【次の発言】 そうしますと、特定大口産業、国鉄とか何とかいうのは、工場々々の單位で以て小口になるものは、同じ国鉄でも大口になる、こういう意味ですか。
【次の発言】 今の御説明の中ですね。綿だけがどうして比較的優遇されて八四・五%ですが、そうしてその外のものは五七%というふうな、こういうような開きをつけたいというのはその目的はどこにあるのでありますか。
【次の発言】 そうしますと、同じ綿関係でも輸出部門に対しては、あなたの方で或いは百パーセントに廻すのもあり、内需に対してはずつと減らしたというこ……
○油井賢太郎君 集排法で分割する場合に資産の分け方はどういう方針でお分けになる予定ですか。
【次の発言】 そうすると、その資産の評価というものは今までもうちやんとできたものでやるのですか、新らたにこの際評価をし直すのですか。
【次の発言】 今度の資産再評価にはまだ関連はしませんか。
【次の発言】 今後の電力問題では……
【次の発言】 大変該博なお話を承つたのでありますが、竹中さんは今度の公益事業委員会及び公益事業に関する法律案の案の作成に参加されて、相当に意見を出されたのですか。
【次の発言】 そうすると主としてアメリカにおけるこの公益事業委員会と、それから今度の法案の出るであろうところの日本……
○油井賢太郎君 あとから来て或いはダブつた質問をするかも知れませんが、この割当計画を見まするというと、供給力とそれから需用力というものが、損失率を掛ければ一致しているということは、結局供給力に合せて需用割当をしたということになつておるわけですね。そこでこれに対して需用力のいわゆる割当じやなしに、本当の需用電力はどのくらいであるかという内訳表をこの際出して頂きたいと思います。これはお分りになりますか。
【次の発言】 ええ。
○油井賢太郎君 どなたかの意見で参議院で以て公聽会をやつたときに、電力料金は戰前の産業がノーマルな状態のときと比べると、大体三十八倍くらいになつておるというようなお話があつたのですが、事実そんな見当ですか。
【次の発言】 そうしますと他の物価と比べて電力料金の値上り率というものはお調べになつてありますか、大体外の物価水準と比べて電力料金はどのくらいのパーセントになつておりますか。
【次の発言】 そうすると改訂後は、一般物価水準とほぼ匹敵したというふうに解釈していいのですね。
【次の発言】 そこで最近地域差問題が非常にやかましくいわれるのですが、地域によつてはそれ以前の水準と比べて非常に上つた所……
○油井賢太郎君 この際人事官にお伺いいたしたいことは、私共もこの前の六千三百七円ベースというものは公務員に対して果して妥当な給與であるかどうかということを疑いを持つておる一員であります。そういう点について或る程度これを改正しなくてはならない立場じやないかと思うのでありますが、この際人事院がお出しになつた七千八百七十七円のベースについても、篤と検討いたしたいとは思つております。併しながら政府においては六千三百七円のベースのままで以てよろしいというふうな考えの下に、現在予算を組んでおるような状態になつております。その際先程人事官がお話のように、政府の案が、政府の考え方が間違つておるというふうなお話……
○油井賢太郎君 第六條については、実はこれは安定本部長官にお伺いいたしたいのですが、この具体的基準を定めて、これを公示するという條項なんですが、若し政府委員の方でこれについて具体的にお話願えれば幸いだと思うのですが、この法案は具体的基準が持株会社整理委員会によつて定められる。その結果において、我々はこの法案全体というものに対して、一定の観念を抱くということになるわけですが、その具体的基準が決まらない中には、ちよつとこの法案に対しての考え方がどこへ置いていいかという見当がつかないと思うのです。これについて御説明を願いたいと思います。
○油井賢太郎君 今のに関聯しますが一昨日持株整理委員会の笹山委員長から、適用は主に制限会社にするというような談話が新聞に載つているのですが、今のお話によりますと、そういうふうな基準ということを明示していないのですが、この新聞が正当なんですか。それとも大体新聞に発表されたようなところで我々考えていてよろしいですか、どうですか。
【次の発言】 この前二十二日の委員会におきましては、具体的基準というものをはつきりとこの次の委員会までにお示し下さるという話でしたが、配付になりましたのは、その再編成の基準要旨というものだけであつて、大分我々の方の要求したものと、又必ず配付して下さると言つたものと開きがあ……
○油井賢太郎君 この法案の第一條の目的を第三條に「公共の利益のためにこれは排除しなければならない。」、この點についてちよつとお伺いしたいのですが、或いはすでにこの問題は他の委員によつて質問が出ておれば重複するようになりますが、第一條におきましては、國民經濟を合理的に再編成することによつて、民主的で健全な國民經濟再建の基礎を作る、これが目的だと、はつきり謳つてあるのですが、然らば第三條におきまして、いろいろ、獨占的性質の企業であるとか、關聯性のない事業であるとか、そういうものを指定して、これが公共の利益のために排除しなければならないと、はつきり又ここで指定してあるのです。若しそれならば、公共の利……
○油井賢太郎君 只今までの御説明によつて、大体の経過は了承したのでありますが、今後貿易資金関係におきましては、政府といたしまして、これを独立会計的に運営なさる方針であるかどうか。又若し独立会計式にやるといたせば、例外價格等で輸出品を買上げたような場合、その補償差額は別の会計によつて負担するというようなお話もあつたようでしたが、その半面におきまして、輸出代金よりも買上價格が非常に安いような場合も相当あると思います。その価格差金等はどういうふうにするものでありますか。これを伺いたい。又更に今貿易関係の生産業者というものは、資金の面におきまして旱天に実に慈雨を求める如く皆首を長くして待つておるのであ……
○油井賢太郎君 この前この合同委員会におきましては円の各種の表とドルの各種の表と両方お出し下さるというふうにお伺いいたしたのでありますが、円の表だけを拜見したのではその詳しいことが我々によく分らないように思いますが、ドルの方もお出し下さるようにお願いいたします。
○油井賢太郎君 商工大臣にちよつとお伺いいたしたいのですが、この中小企業廳設置法案なる内容を見ますと、大体が工業に重点を置いて、商業ということに殆んど関連を持たない法案ではないかと思うのです。この点について見解を伺いたい。 第二番には、現在の統制経済下にあつて、中小企業が発展する余地があるかどうかということを考えて見ますと、一面においては、いろいろ指導或いは奬励によつてこのような法案を出すと言いますが、又他面におきましては、統制経済においては價格の統制ということが先ず第一番に取上げられるのであります。その際にその発展であるとか、経営を振興させるというようなことについて、價格の統制が嚴重に行わ……
○油井賢太郎君 商工大臣に一點だけお伺いいたしたい。今日中小企業廳を設置して中小企業の發達を圖るという御趣旨は、誠に結構であります。現在日本の中小企業者は非常に重税に惱んでおるということについて、商工大臣の御所件を伺いたいのです。つまり營業税とういうようなものが課せられておつて、他の農業或いは漁業というものに比べて見ても、非常にバランスが取れておらない。而も中小企業者は勤勞者であり、実業家であるということになつておるのであります。そういう點において他の勤勞階級が勤勞所得税を相當大幅に基礎控除されておるというのに拘わらず、ひとり中小企業者のみはそういう恩典もないというふうな状態でありまして、幾ら……
○油井賢太郎君 只今山下委員竝びに中平委員から、中小企業廰の名稱が適用でないというようなお話がありましたが、私は今の日本の經濟界の段階におきましては、勿論大財閥というものはなくなつておるということも或いはいい得られるかも知れませんが、併しやはり殘されたる事業の中でも中小企業と然らざるものということは明確には區別されないけれども、漠然たる間におきましても國民の間では區劃がされておるように私は考えられるのであります。そういう點から申しまして、現在日本の企業が、中小企業に幾分大企業から見て不利だというような見地から、政府のこれに對する對策の要望があつた以上、やはり中小企業者の立場になりまして中小企業……
○油井賢太郎君 第四條第一号に公正取引委員会の認可した行爲はこれを許容されるというようなことを追加されたのは、大変に結構のようでありますが、先だつてウエルシユ氏のお話によりますと、この第四條は許容範囲を具体的に示したものであるというようなことであつて、これに限られたものでないというようなお話でありましたのであります。そういう点から申しますと、第四條の公正取引委員会に届出だけによつて一應認めてはどうかというように我々は考えておりますが、そういう御意思があるかどうか。それから更に公正取引委員会は、たつた七人で以て形成されておつて、そのうち四人出なければ公正取引委員会は開催されない。そういうことで、……
○油井賢太郎君 先ず資料の提供をお願いしたいのですが、第二條に書かれました四十項目に亘るところの、この收入予定額はどういろふうになつていますか。資料をお持ちでしたら御配付願いたいと思います。
【次の発言】 只今の御説明によると、消費者に皆轉嫁して行くというようになりますれば、製造のときに製造課税をする方が一番合理的でもあり、徴税にも支障を來さないというように考えられますが、その点はどうでありますか。
【次の発言】 もう一つ聽きたいのは、第二條の中で銀行、無毒業等の利子の支拂の際に、やはり百分の一を取るということは、源泉課税式にされておるところの所得税のときに、徴收する税率を変えたらいいのじやな……
○油井賢太郎君 貿易廰長官がお見えになつておられますので、一應この貿易の根本理念について御質問申上げたいと思いますがよろしゆございますか……。御承知のように日本の再建は外國貿易の伸展にありということは十分官民共に理解しておるところでありますが、最近一般の風潮といたしましても、いわゆる政府貿易、官廰貿易というものの代りに民間貿易の伸展を期さねばならないと主張されておるのであります。それにつきまして最近の貿易事情を見まするのに、今まで貿易廰が公團を通じまして貿易をいたしておりましたのを、全然違つたシステムを取るのでありますが、その際民間貿易になつた時の資金、資材の面というものが、果して今まで通り圓……
○油井賢太郎君 関連して……中西委員のお話は大変御尤ものようだが、昨年貿易廳長官からの御説明では、ドルの貿易資金の関係と円資金の関係とは全然別個のもりであるというふうに、我々そう了解いたしておつたと思いますが、現在でも勿論そういうふうなシステムをとつておられると思うのです。結局ポルの輸入輸出の総額の差というものは、例えば三億ドル或いは三億五千万ドルあつたとして、その差を輸入比率の方のいわゆる八十ぐらいとか或いは五十で以て換算するか、或いは一ドル二百円とか二百五十円とか輸出関係の方の比率で換算するかという点に結論はなるのであります。これについては現在ドルで以てアメリカから借勘定になつておる分をど……
○油井賢太郎君 貿易長官にちよつとお尋ねいたしますが、貿手の割引ですけれども、貿手は長官が再々おつしやつたように優先的に割当をするという原則になつておるということでありまりますが、実際問題といたしましては、日銀の許可がなかなか困難であつて、市中銀行の割引が円滑でないということを、実は私昨日関西方面に行つてもそういう声が高いのを問いで参つたのであります。これに対しまして何故貿手のような重大な手形を枠内で以て処理しなくてはならないか、どうしてこれを枠外で以て処理することができないのかということが非常に疑問になるのであります。この点をもう一應一つ貿易長官から詳しく御説明願いたいと思います。
○油井賢太郎君 只今委員長からも話がありましたが、一株五十円という單位の株が今日本では多いのでありますが、たつた五十円というと、煙草一つも買えないというような細かいものになつてしまつておるのです。これについては政府としてはいろいろな費用の節減というような観点から、これを十株を最低とするように整理をするというような、いわゆる端数の整理というようなことをお考えになつておりますかどうか。
○油井賢太郎君 どうです、條文のところは省略していいじやないですか。
【次の発言】 ちよつと伺いますが一般放送局というのが、放送料金を取立てることはでないような組織になつているのですが、そういたしますとなかなか今の物價高の情勢からいたしまして、一般放送局が、大体どういうふうな施設とか、或いは計画というようなことを決めたとしても、実際行われるかどうか、疑問のように思われますが、これに対してはどういうふうなお考えを持つておられるのでありますか。
【次の発言】 この法案に盛られておる精神をいろいろ拜見すると、大体民間放送局を作ることができるような趣旨の下に作られる案だと思うのです。併しながら只今政府……
○油井賢太郎君 民主党はこの第四分科会にかかつております運輸交通並びに通信に関する予算に対して、全面的に賛成をいたすものであります。御承知のように通信料金を四倍値上げいたしましても、約六十億の赤字がある。而も戰前におきますところの通信会計の黒字を出したような時代と異りまして、今日におきましては国家財政があらゆる面において赤字を出しているというときに際しまして、ひとりの通信関係のみが一般会計の厖大なる負担を受けるということはこれは困難でありまして、当然通信会計といたしましても、この程度で以て我慢をしなくてはならないという見地より賛成いたすものであります。 又運輸交通関係の予算につきましても、三……
○油井賢太郎君 人事委員会から、政府職員の給與改訂案が出ましたが、これについて説明を先ず聽きたいと思います。
○油井賢太郎君 私は政府委員にお伺いしたいのですが、昭和二十三年十一月以降の政府委員の俸給等に関する法律案というものを出されたままになつて、今回この修正案が出されたのでありますが、両方比較すれば、全然内容も何も関連性のない、変つてしまつたものが出ておるのですが、なぜ前の案がそのままにされて、新らしくこれを出されたかということが第一点と、第二点におきましては、人事院の勧告に從つてこの修正案を出したというお話ですが、國家公務員法の規定によつて人事院が百分の五以上俸給を変更しなくてはならないときは、又政府に勧告するという規定があります。それが今後も百分の五以上の変更があつたようなとき、人事院から勧告……
○油井賢太郎君 いろいろの條項に亘つて一問一答式にお答えを願いたい点があるのですが、実は私もこの委員会は初めてなんで、或いは重複した点があつたら御注意を願います。 先ず第一にこの法案の目的として拂下げされる鉄道線は、戰爭目的のために買收されたものを対象とされておりますが、それでこの賠償対象となつた鉄道線路、これはもう今日その目的は消滅しておるということを言われております。これは勿論戰爭は終つたのですから、当然戰爭目的のためという目的は消滅しておりますが、併しながら戰時中の目的と違つて、今日ではもう鉄道そのものも平和産業にすべてが切替えられておるものと思います。從つて全然國家で以て経営するのは……
○油井賢太郎君 最後に一点お伺いいたしたいのでありますが、総理は今回の税制改正については、シヨープ博士が來るまでは、審議会で以て十分檢討して行くんだというようなことを、そうおつしやられたのでありますが、この地方配付税に限つて、政府が今回、外の税制の改革とは切り離して、なぜ三三・一四を一六・二九になるかということが、どうも我々納得行かない、又今年度限りというお話でありますが、今年度限り御都合によつて訂正されるということは、これは一つの前例になつて、來年度におきましても、どういう政党が内閣を組織するか知りませんが、吉田総理大臣の今回の例をとつて、慣例によつて又これを一六・二九%よりもつと或いは引下……
○主査(油井賢太郎君) 只今より第二分科会を開きます。本日の議題は昭和二十四年度一般会計予算、昭和二十四年度特別会計予算の昭和二十四年度政府関係機関中外務省、文部省、厚生省の所管であります。先ず外務省の所管について当局から説明を求めます。
【次の発言】 では御審議のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 管理局長と條約局長が出ておりますが御質疑ありませんか……條約局長は見えておりません、管理局長が見えておりますが……。別に御質疑もなければ午後まで一旦休憩をいたしたいと思いますが御異議ございませんか。
【次の発言】 尚午後は一時から文部省所管の件について質疑を行うことになつております。では……
○油井賢太郎君 先ず第一は、日英通商協定が大分遅れたために日本の産業上に及ぼした影響が多かつたのでありますが、将来もあんな工合にいつでもだらだらになつては困る、この点について見通しはどうか。第二点として日英通商協定式のものが他のあらゆる国にもやれるかどうか、この見通しをお伺いしたい。
【次の発言】 この法案によつて銀行の権限というものは、先程中川委員からもお話がありましたが、相当増大するようになりますが、その場合は銀行と特殊関係にある商社は非常に利益を得るというようなことが懸念されますが、これに対して対策がありますか。
【次の発言】 輸入物資に対する補給金は、将来も継続なさる積りですか。これは……
○油井賢太郎君 今のあれですが、地域的に期間的にあなたの方で計画を立てられるような話ですが、何か資料はありますか、そういつた第一の資料、期間的地域的……
【次の発言】 資料はありますか、地域的の……
【次の発言】 それでは私はちよつとお伺いしたいのですが、この主務大臣は建設と大蔵両大臣ですか。
【次の発言】 それから大体今のお話で、第一期として第一・四半期が二十億と言いますが、その後の計画はどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 それからこの公庫が見返資金でやられる額は相当なものですが、だんだん見返資金が減つて参りますと、将来はこの公庫は国家だけでやつて行くというふうなことになるのです……
○油井賢太郎君 主計局長でよさそうな質問をいたします。(笑声)今度の賞與額が五十三億八千万円というふうになつておりますが、これだけ支給することによつて、税金の面でどれだけ吸上げることができますか。
【次の発言】 その三割の税金というものは大体自然増收の形になるのですが、むしろこの五十三億を実質的に支拂つて税金は枠外に出すような方法は採れなかたつでしようか。
【次の発言】 私の問わんとするところは、実質的に五十三億支拂えるような方法を採れなかつたか、結局三割ということになるとすれば、六十五億とか七十億とかいう財源で、一応支拂う形を採つて行けなかつたかということであります。
○油井賢太郎君 先ず第一番に旧軍用財産の内訳表を一つお出し願いたいと思います。それは各軍港ごとに土地或いは建物、その他の物件というものを明細にお出し願わないと、この審議は見当が付かないのじやないか、こう思われるのであります。それを要求いたします。
【次の発言】 若しこの旧軍港に対してですね、どこの国とは明示されなくても将来そういう国から、他の国からですね、軍港にする目的で以て租借をしたいとか、或いは施設をしたいというようなことが若しあつたとしたときは、この法案とどういうふうなそこで関連を生ずるのですか。
【次の発言】 この法案を一貫して、通じまして、国有財産或いは軍用財産の譲受けをする方の側は……
○油井賢太郎君 「基準財政収入額は、」というこの参考書類の中のやつですけれども、その中で、基準財政収入額は、これを財政需要額から財政収入額との差額の九〇%との額との合算額としては、どうもこの文句は見当付かないのですが、これを説明して下さい。これは道府県市町村別財政需要額及び財政収入額等の見込額調、それの備考の四ですが……
【次の発言】 さつき木内委員の質問に対して千五十億の問題ですけれども、これは千五十億というものを予算で上げたときは、もうあらゆる方面から数字をちやんと基礎にして作つて予算に上げたのですか、そういうふうに解釈していいのですか。
○油井賢太郎君 先程本多国務大臣からお話があつたのですが、税額が昭和二十五年度においては、大体地方団体として千九百八億円入るということが話されております。
又二十四年度は千五百二十四億円となつておりますが、この千九百八億円の明細はこの配付された数字のどれに当嵌りますか。先ずそれからお尋ねいたします。どれとどれを足したものでありますか。
【次の発言】 どれとどれを合せて……。
【次の発言】 さつき大臣のお話で、地方税は地方の財源を豊富にするというのが第一番の目的である、誠にお説御尤もなのですが、そのため大体三、四百億の増税になる。併しそれは寄附金が減つたから結局同じことだというふうに聞えたので……
○油井賢太郎君 ちよつと議事進行についてお諮りしたいのですが、大臣がお出でになるのですか。
【次の発言】 後程見えますか。
【次の発言】 それではその折でよろしいです。
【次の発言】 大臣にちよつとお伺いいたしたいのですが、只今の提案されておる附加価値税で、政府の方では応益関係でつまり附加価値税を出しておるということを強調されておる。併しこれは地方におきましては大体事業を起そうとするときには事業さえ起れば地方のためになるという見地から、今まであらゆる土地で以て事業を持つて来る。起すということを盛んにやつておる。それが何らかの形式で地方には利益が挙がつておるということになる。例えば人件費のごとき……
○油井賢太郎君 今ちよつと御発言のありましたこの共済組合ですね、共済組合が行う事業にはこれは附加価値税はかかりませんか。
【次の発言】 大臣に二三お伺いしたいのですが、今度の附加価値税と固定資産税というのはこれは税制としては成る程地方税にとつては強固ないわゆる変動の少し税金だろうと思います。併しこれば今まで税制と急に変るということと、この前も大臣に申上げましたが現在のとられておる政府の方針のデフレの方向に、いわゆる物価の値上げの方向に持つて行くという点から見ましてどうも我々納得行かない点があるのですが、これについての根本理念をちよつとお聞きしたい。実は大蔵大臣、或いは首相あたりが施政方針でも物……
※このページのデータは国会会議録検索システム、参議院ウェブサイトで公開されている情報を元に作成しています。