このページでは松永義雄参議院議員の2期(1950/06/04〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は2期国会活動統計で確認できます。
○松永義雄君 私は只今議題となりました綱紀齋生の決議案に関して、もとより賛成でありますが、二つの希望を添えて政府公務員の自粛と緊張とを期待するものであります。 その第一は、政府及び政府機関の公務員の粛正と共に、民間経済人の粛正を敢行し、その自粛を願うものであります。 綱紀粛正と申せば、多く刑法賄賂罪の摘発とその自粛を要望するものでありますが、私は特にこれに加えて民間実業人の自粛と、昔、福沢諭吉先生の申された、せめて商魂とを要望いたしたいのであります。 終戰後日本の経済復興に焦慮するの余り、インフレが著しく刺激されまして、経済界の混乱を招いたのでありますが、その波に捲き込まれて犠牲者の多く……
○松永義雄君 私は社会党第三控室を代表しまして、只今議題となつています法人税法案及び所得税法案について賛成いたすと共に、三つの強い希望を申上げたいと存ずるのであります。 その第一は、終戰直後の日本経済復興のために通貨膨脹政策がとられまして、これがために商工業は或る程度の復興を見ましたが、勤労階級は低賃金と物価高のために犠牲となつて、深刻な生活苦をなめて来たのであります。その上に国民所得が極めて少額のために、一般国民に向つてならし税金がかけられて、富籤收人を以てこれを補わなければならんほどの窮策がとられて参つたのであります。而して自由党内閣は、このたび国民負担軽減の減税を図ることを標榜して、こ……
○松永義雄君 私は社会党第二控室を代表いたしまして、只今議題になつております食糧管理法の一部を改正する法律案に反対するものであります。 その理由は、第一に、本案は、つまるところ農民から安く麦を買つて消費者に高く売り、新たに民間の産業資本家に中間搾取を認めんとする悪案であるのであります。勿論政府の統制下にあります現在でも、供出と配給との間に、人件費、運送費等の中間経費を必要といたしているのでありますが、統制が外されて自由販売になりますと、中間の商人が口銭等の中間搾取を行うのは自然の勢いであります。戦前における米麦の問屋等の中間搾取が二割一分三厘でありまして、現在の統制下における中間経費一割四分……
○松永義雄君 私は日本社会党第二控室を代表いたしまして、永非純一郎君提案の修正案に賛成し、昭和二十七年度予算補正三案の政府原案に対し反対の意思を表明するものであります。 その理由の第一は、独立後の新らしい財政の方向は、ドツジ・ラインの修正でなければならないのでありまして、このために我々は超均衡財政を均衡財政に置き替え、占領下において歪められた財政の正常化、健全化を目指して予算編成を行わなければならないと思います。今回の補正予算は、第四次吉田内閣の最初の仕事であると同時に、占領の枠が外されました独立後最初の予算編成として国民ひとしく注目しつつあり、物価下落、雇用指数の減退、失業の増大という、こ……
○松永義雄君 これは公団が解散し清算に入つたから、こういう処置をしようというのですか。それともこれから公団が解散するのを條件として予めこういう規定を作るというのですか。
【次の発言】 その解散の結果、公団の貸借対照表はプラスですかりマイナスですか。
【次の発言】 公団の従業員はどうなるのですか。
【次の発言】 それらの議君の退職手当、或いは経費などはどういうふうになつているのでしようか。
【次の発言】 その五千万円という金は清算費の引当というようなことになるのですか、そこまでは行かないですか
【次の発言】 その五千万円は清算の結果プラスとして残るという予想なんですね。
○松永義雄君 先程木村委員からお聞きになつた旭ガラスのごたごたですね、あれは権利株売買というようなお話でしたが、会社筋というのは、いわゆる操作ということから来ておるのですか、それとも利鞘稼ぎから来ておるのですか。
【次の発言】 噂でもいいんですから、噂という話で、その前提の下にお話願えたらいいと思います。
【次の発言】 僕は昔のことしか知らないけれども、バイカイということですが、お客が売つて呉れと云つて頼みに来る、店がそれに向うということはないのですか。
【次の発言】 場を通ればいいのですか。届出のときに売主なら売主があつて、例えば私が個人として売るとしたならば、個人としての私の名前が出て来る……
○松永義雄君 一つの村に国定資産税が沢山取れるから、隣接町村にこれを分けるという話がありますね。
【次の発言】 標準はどうなつておりますか。
【次の発言】 それは分りますけれども、その先です。
【次の発言】 例えばものの見方ですが、距離はどの位ですか、隣接町村というけれども……。
【次の発言】 不公平になりはしませんか。
【次の発言】 隣村は工場のあるところから廻つて来るが、併しその先は廻つて来ないという場合に、平衡交付金でそういうものは調節をとつてやつて行くと、こういうことになるのですか。
【次の発言】 まあ方針は分るが、実際的にどうなるか……。
○松永義雄君 これは、持分は讓り受けた政府と共有者の関係は、民法の契約が適用するのですか。私法関係ですか。公法関係ですか。
○松永義雄君 徴收の方面から見て所得の分布とか、動きというものは徴收の成績ですか、例えば法人がよくなるとか徴收が非常に成績がいいとかおつしやつたのですが、平均に関係したことですけれども、徴收の方面からどういう結論が出ましようか。
【次の発言】 最近はどうですか。そのごこれはまだ出て来ないでしようか、朝鮮問題以来……。
【次の発言】 先ほど法人税と個人の所得税との話合がありましたけれども、今日の一体輿論では法人になつたほうが安くて個人のほうが重い。これはもう通論になつていると言つても過言でないと思うのですが、あなた方のほうでないでしようが、決定のほうの問題になるでしようけれども、個人のほうの経費……
○松永義雄君 終戰後におきまして、警察官の素質というものが、戰終後の日本の状態からいろいろ考慮さるべきものが多々あると思うのでございます。少し極論をいたす次第であります。例えば選挙事務所に行つて警察官がぐでんぐでんに酔つて、そうして醜態を演じた。この種の例は一にして止まりません。最近武器に関して警察官のとつている態度というものは極めて憂うべきものがあるのでありますが、私の僅かな経験でありますが、例えば或る町警察において、警察官が、官服のままで或る博徒の玄関先に入つて、そして挙銃を突きつけて、土足のままその家に上り込んだ。ぐでんぐでんに酔つぱらつて泥酔している。結果において誤解であつたから一応問……
○松永義雄君 私は社会党を代表しまして、意見を申上げたいと存じます。 私共社会党としましては、原案には反対いたします。尚、修正部分についても無論反対いたします。その理由は、第一点、税関吏に武器を携帶せしめる点でありますが、この点につきましては、過日政府委員がここで説明しでおりましたように、警察官が武器を携帶しておりまして、その使用につきまして職務執行法の規定によつておるばかりでなく、上司の指示に従つて使用しているわけであります。ところが過去二年間におきまする警察官の武器使用に関する経過を見ますと、問題が約四百四十八件起つて、その中死亡者が十四人、負傷者が三十九人に及んでおりまして、拳銃につき……
○松永義雄君 港というものの中で、従来戰前において自由にやつておつたところで許されているとか、許されてないとかいうところはあるのですか……。
【次の発言】 もう一遍申上げます。戰前において使用しておつた港で、今許されているとか、許されていないとかいうようなところがあるのですか、使つていいとか、使つて惡いとか、例えば横浜港なら横浜港の中で、このところは使つてはいかぬとか……。
【次の発言】 港湾設備なんかについて設置や何かしてあるのですか。
【次の発言】 もうこれで結構です。
○松永義雄君 国民金融公庫についてちよつとお尋ねいたしたいと思います。これはまあ、従来一口五万円とか決つておつたと思いますが、そういうふうになるのですか。
【次の発言】 各府県に対する割当というものはあるのですか。
【次の発言】 偉い人が行くと割合に借りられて、普通の人が行くとなかなか借りられないという不平があるのですが、それが当つておるかどうか知らないですが、そういう不平が相当あるのです。それで金の必要な人は今日誰でも感じておることでありますから、恐らく申込は実に沢山あると思いますが、ところがその中で借りられる人は極めて少数であつて、顔のきく人について行くと借りられる、そうでないと借りられな……
○松永義雄君 間接税と直接税の今年度における予定額、それから尚、酒の配給はどの程度ですか。例えば農民とか、鉱山とか……
【次の発言】 配給の対象……
【次の発言】 役所なんかでは別に配給するということにはなつていないのですか。
○松永義雄君 ちよつと外のことですけれども、合理化資金というものの融通が行われておるようですが、その成績はどうですか。
○松永義雄君 國民金融金庫についてちよつとお尋ねしたいのですが、まあもつと借りたい憤りたいという人が沢山押しかけて来るのですけれども、何とかもう少し殖やすわけには行かないでしようか。
【次の発言】 まあ借りる人は誰でもいい人ばかりとも言えないでしよう。支拂時期が来ても返還しない人も相当あるかとも思いますが、回收率はどうでしようか。
【次の発言】 貸出先は主として町かたが多いように感じられるのですが、村のお百姓の方もどんどん出すおつもりなんでしうようか。
【次の発言】 例えば養鶏だとかすぐ売れば金になるような仕事、そういう方面にもやはりお出しになるというような気持なんでしようか。
○松永義雄君 只今御説明の中に、その他の方面から相当量輸入される当てがあるというようなお話がありましたが、それは南のほうの国の話ですが。
【次の発言】 地理的にカナダだけに限られるということでもないでしようね。
【次の発言】 南のほうもあるわけですね。
【次の発言】 間接税と直接税を比較して見ますと、大体五分々々程度に数字を見ておるのです。ところが所得税のうち申告と勤労との数字を見ますと、全体の税制から見ると勤労階級のほうがかなり多いように考えられます。その点は如何ですか。
【次の発言】 只今大臣からもお話がありましたが、最近の法人というのが、株式会社、そういつた方面の利益というものは非常に莫……
○松永義雄君 そのコントラクトを結ぶときに、一般の民間の貿易のときには、銀行が何か保証しなければならないでしよう、クレジットでも出すとか。この場合にはそういうことは要らないということですか。銀行は何も関係しないのですか。
【次の発言】 印紙、切手類の売さばき店ですが、あれはあなたのほうの管理になつておりますか。
【次の発言】 私随分印紙類の売さばき所から聞くのですが、とにかく印紙を引受けて、そうして相当多額に上る金の立替になつておるにもかかわらず、その支拂が非常に遅いので、大きな店では何十万円という金に達しておる、そういう点についても一般お役所商売で、販売所では非常に困つておるという事情がある……
○松永義雄君 今のに関連して簡單に一つ聞きたいのですが……。
【次の発言】 今木村さんの御質問の中にもあつたのですが、今日の新聞にも定期預金の金利引上の問題について問題があるようですが、定期預金の利息の引上に関する時期ですね。或いはこれに対する反対の意見ですね。これに対する反対の意見というのはどんなものでしようか。
【次の発言】 大蔵大臣は何も知らないようなことをおつしやつておるようですけれども、重大なことを知らないでよいとも考えられないのですが、どういうわけで反対しておるのですか。普通銀行が。
【次の発言】 理由は分らないのですか。
○松永義雄君 これは恐らく他の委員からも御質問があることと存じますが、このたび調査に参りました際に、漁業に関する関係者から強く要望せられたことは、結論から申しますと税金をできるだけ軽減して頂きたいという強い希望があつたのであります。その趣旨はもう大蔵省のかたにはすぐぴんと来られると思うのでありますが、要するに漁業というものは、その言葉通り技術商売で、獲れるときもあれば獲れないときもある。必ず田圃のように耕作して收穫があるものとは違つて、魚の場合にはもう殆んど漁獲がないといつたときもあり、非常に気まぐれな仕事であるのでありますから、それに対する課税というものも考えて頂かなければならないと思います……
○松永義雄君 最初にちよつと簡單直截にお伺いをしたいと思います。
滞貨金融に対して何かイデオロギー的な、イデオロギー的でないまでも、アイデイアというものがありますか。
【次の発言】 まあ一般的でもいいですが、輸出に関連して……。
【次の発言】 滞貨金融というものに対して、或いは救済という言葉はないかも知れませんが、そうした方向に向つて行くことは、いいことであるか、悪いことであるかというようなことについて、何かお考えがあるでしようか。
【次の発言】 簡單でいいのです。私の質問しておるのはあ……。
【次の発言】 そこで先だつて名古屋で銀行家諸君の寄合いの所でちよつと質問みたような言葉が出たが、日……
○松永義雄君 只今お話のような被害物件とか、そういうものがあるが、その点についてもう少し詳しくお話願いたいと思います。
【次の発言】 回収方法はどういう方法でやつておられますか。
【次の発言】 刑事事件のほうはどの程度にどういう方法でやつておられるか。民事的扱いはどの程度に、どういう方法でやつておられるか。私の聞きたいことは、あなたの言うことは生ぬるいんじやないかというふうに私は感ずるんですが、もう少し具体的に、主としてあなたの話は経済的、数字的の面が多いんですが、方法として、どれくらい強くやつておられる、もう少し具体的に話して頂きたいんです。その程度では私は手ぬるい、満足ができないような感じ……
○松永義雄君 ちよつと大臣にお尋ねいたしたいと思つています。郵便局の労務者諸君に対して、二十日間の慰労休暇というものが毎年與えられていることになつておりますが、現在もそうでありましようか。
【次の発言】 ところが、事実二十日間の慰労休暇が與えられておらんという事情だということなのですが、その事情について一つ……。
【次の発言】 繰越される、繰越すというようなことを言つて、事実慰労休暇が與えられておらない実情である。然るに他の官庁においてはそれが実行されておる。ただひとり郵便局に対してのみ、これが繰越されるという名義の下に與えられておらん。我々の承知いたしておる通りに、正月とか或いは暮とかいつた……
○松永義雄君 政務次目にお願いして置きました資料なんですが、アメリカにおける朝鮮問題以後におけるアメリカの税制、その資料をお願いしたいと思います。
○松永義雄君 ちよつと関連して、第十一條の五、「個人の総所得金額から控除する。」と、こう書いてあつて、恐らく繰返し御説明があつたと思うのですが、ところが申告書なら申告書に、これだけの保險に入つているから保險料だけ減らしてくれと、こう言つて頼むと、逆に税務署は、それだけの保險に入れるようなおかたなら、もつと所得を殖やしたらいいんじやないかと言つて、事実上従来は減るどころか却つて殖えておつた。そういう御経験もあろうかと思うのですが、一体その法文の解釈から言えば、これは当然の結論が出るので、別に怪しむところはないのですが、実際の取扱としては却つて税務署が所得金額を殖やしているという結果になつている。……
○松永義雄君 ちよつと簡單に、只今大蔵省なんですが、見解の発表とか指示とかいう言葉があつたのですが、解釈のしようによつては金融の統制ということになろうかと思いますが、そういつたことは銀行業務について法律の根拠があつて指示とか見解があつたのですか。
【次の発言】 その監督という意味ですけれどもね、そういう積極的な指示にまでも及ぶべきですか、監督という言葉は……。
【次の発言】 普通監督という言葉は、取締という言葉に似た、親戚のような感じがするのですけれども、積極的に述べられるだけの権限がはつきり法律上認められているか。
【次の発言】 届出と指示ということと、どつちが優先するのですか、その点をはつ……
○松永義雄君 山田さんは曾つて大蔵省にいらつしつて、その間の事情をよく御承知だろうと存じます。只今我々の意のあるところを忌憚なく述べられて、非常に感謝いたしております。御承知の通り分類所得税がたしか戰争中にできたのでありますが、……
【次の発言】 事変中ですね。
【次の発言】 太平洋戦争でなく事変中に……、それで法人と個人所得のお話がありましたけれども、これから基礎控除なんかも引上げるという話ですが、もう少し進んで、早廻しになるかも知れませんけれども、根本的な税制改革を行なつて、昔のような状態に戻して、事変前に戻してやり、所得税なんというものをやめるような傾向に持つて行つたらいいのじやないか。
○松永義雄君 このたび国民金庫に対して融資額の増額されることは非常に結構なことでございますが、併し実際の需要額は遥かにそれを上廻つておるのでありまして、中小商工業者その他の勤労的経営者の要求額は非常に多いのであります。それでその額は恐らく現在においても二百億円くらいの需要額があるかと存じておりますが、実情はどのくらいの要求になつておりますか。一つその点を……。
【次の発言】 ところが、只今御説明のあつたように出張所というか事業所というものが極めて少数で、今のままで果して例えば群馬県なら群馬県、或いは滋賀県なら滋賀県といつた全国的の地方的の府県におきまして、その事務所が十分の活動ができるほどに行……
○松永義雄君 ちよつと関連して……。
【次の発言】 一つ大蔵大臣にお願いをいたしたいのでありますけれども、税制を改革しなければならんということは、大矢さんから言われました。我我も賛成いたしております。過日公聴会においてもそういう趣旨のことを伺つておるのです。この点は速記録を御覧になつて頂けば、明瞭であるのであります。それでまあ、アメリカのことを引合いに出すことはどうかと思いますけれども、一応太平洋戰争後において法人所得も廃止されたようであります。ところが、再びここで又復活を見ようとして、すでにきまつたのではないかと思つているのであります。で、その事情、原因等につきましては、アメリカの情勢云々と……
○松永義雄君 只今御説明の中で、最近の脱落は、いい仕事に転ずるというのでなく、生活の困難だというようなお話でしたが、その事情、理由、原因、ちよつとお話し願いたいと思います。
【次の発言】 最近の、終戰後における開拓者に対して税金のようなものはどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 私の聞いたところによると、二十二三年、四年頃の税金の関係、これが一般の部市並みの税金でかかつて来て、とてもこれでは支拂いできないというような声が聞えて来たのでありますが、そのように税務署のほうでは税金をかけておりますか。
【次の発言】 只今政府委員のかたは非常に楽観的というか、見かたをしておられるのであります……
○松永義雄君 ここに表を頂いておりますね、旧軍用財産の現況調ですが、これについて簡單に御説明を願いたい。
【次の発言】 この売払はどこの所管になつておるんですか。
【次の発言】 これはあれですか、税務署なんかでよくやつておるようなこと、それはやはりこのような問題を意味しておるんですか。
【次の発言】 私は原案に賛成いたします。但し譲渡及び貸付の点につきまして、適切に運用されるように切に希望いたします。
○松永義雄君 今度の法案及び提案理由を見ますと、外貨の売買もできるということになつておるのですが、どの程度に売買できるのですか。如何なる場合においてもできるのですか。
【次の発言】 この頃無為替の貿易が行われているというのですが、そういうことは事実はあるのですか、ありましたらその状態を……。
【次の発言】 その許可は大蔵省がなさるのですか。どこがなさるのですか。
【次の発言】 その状態のお話を願えましようか。
【次の発言】 預金部の関係者……。
【次の発言】 それでは一点お尋ねいたしたいのですが、急にこう言われたので、條文を見なければならんのですが、今度預金部が金融債券を引受けるという規定がご……
○松永義雄君 銀行局長にちよつとお尋ねしたいのですが、銀行にしましても、その他金融機関にしましても、地方で集まつた預金は大部分大都市に集中して、そして大都市の金持のほうに融通されている傾向がある。いずれ資料として細かい数字は頂きたいと思いまするけれども、一応結論だけお聞きしたいと思います。
【次の発言】 私のお尋ねしたのは銀行についてお尋ねしたのであります。
【次の発言】 只今局長の言われました結論については私は反対の見解を持つております。地方銀行の預金は大部分地方に還元されておるということは、私は遺憾ながら否定しなければならんと思うのであります。例えば東京、大阪の大都市に本店を有しておる大銀……
○松永義雄君 これは経済安定本部のほうに御質問するほうが妥当と思うのですけれども、併し主税局長は学者ですから私の質問に答えて頂けると思います。それは極めて抽象的な原則的のことでありますが、経済安定という意味はどういうことかということです。(笑声)もう少し具体的に私申上げておきたいのですが、このことは前々より同僚委員の御質問があつたと思いますが、繰返し御質問するのもどうかと思うのですが、経済安定ということも、いろいろの考え方があると思います。私の考えている点といたしましては、要するに物価と賃金と申しますか、生計費、それから税金の関係、これが均衡よろしきを得ているであろうかと考えます。その点から御……
○松永義雄君 ちよつと簡單にお尋ねいたしたいのでございますが、毎々主税局長にもお尋ねしたことで繰り返し御質問いたすことは恐縮でございますが、大臣はこの前の国会において経済が安定された、こういうことを言われたのであります。そのときにおける経済が安定したかどうかは別にいたしまして、その後における物価につきましては、これはいつも統計を掲げて反論せられるのでありますけれども、事実上我々の台所が非常に苦しくなつて来たということは、これは僞わりない事実なんでございます。例えば味噌、醤油にしましても又このたびの法律によつて一も砂糖の配給価格が値上げせられる結果になるらしく聞いておるのであります。その他家賃等……
○松永義雄君 これはあれですか、元保険の所轄官庁というのが商工省だつたのですが、今度大蔵に変つたというようなことになるのですか。
【次の発言】 そうするとやはり今でも昔、商工省で監督しておるように今度は大蔵省のほうで監督する、こういうことになりますか。
【次の発言】 それでこれはもう大蔵省のほうのかたがたがよく御承知のことだと思うのですが、結論から申しますと、保険会社が保険料をなかなか払わないことがあるのです。しばしばそうしたことがあつてそれは主として外交というか、代理店というか、そういう方面の間違いから起きているのであります。最近もそうした例があるし、殊に保険会社というか、会社自身においても……
○松永義雄君 とうもろこしのことで質問したいと思います。お答えになるかたは来ておられますか。鳥屋さんがこの間お出でになつて、飼料が高くなつてやり切れない。売るものは安くて原料が高いというようなことを申しておつたのですが、この点に関してあなたの御意見を一つ伺いたい。
【次の発言】 そうするとその保税工場を通つて来たものは無税になる。ところが通らないでお百姓さんの手に入つてそれを飼料にするという場合があるらしいのですが、そういう場合には片一方は高くなつて片一方は無税だから安い。それで保税工場を通つて来たものは高く取つて儲けるということになつて、お百姓さんは利益を得られないという点はどうですか。
○松永義雄君 この内容について一つ説明して頂きたいのですが。
【次の発言】 詳しく願いたい。
【次の発言】 どういうふうにこれは再保險の金を出して行くかということをちよつとお聞きしたいと思います。
【次の発言】 その消費者の負担にしないということはこれは別に批評の限りではないのですけれども、只今おつしやられた米、麦の問題について災害を生じた場合に再保險で負担するということから出す金が四十一億であるということですか。
【次の発言】 それはつまりそうした損害補填の意味ですか、これから生ずることを予想して……。
【次の発言】 食糧配給公団については、とかくいろんな噂があるのですけれども、その点につい……
○松永義雄君 これは先に延ばして、五月に延ばすというような私のほうではないが、よそから出ておるくらいであつて、それを急に今日採決をするというのは……今日くらいはせいぜい質疑をするということで……。
【次の発言】 そこで註文があるのですがね。自立経済とかむずかしいことを言われておるのですが、一体今の経済はどうなつているかということを一遍通産省から大まかでいいですから、説明をしてもらいたいと思うのですが。何もむずかしいことでなくて、速記なんかなしでいいですから、そういうことを……。(「別の機会に」と呼ぶ者あり)今じやないです。
【次の発言】 それは特許権のあるようなものでないのですか、どうなんです……
○松永義雄君 一問一答でちよつとお尋ねしたいのですが、財産税というのは税額はどれくらいですか。財産税、さつきから聞いておるのですけれども、若しおわかりだつたら、ほぼ…、わからなければわからないでいいのです。
【次の発言】 ちよつと長くなるのですけれども、石橋大蔵大臣が、曾つて財産税を徴収して、そうしてその金を復興資金に差向けると、こういうことを言明したことがあるのです。それでちよつと開発銀行に関係して来ますから、念のためにお聞きしたいと思います。
【次の発言】 私強いて銀行局長にお尋ねしたいと思わないのですけれども、若し御存じならば、お答えができたら、何も責任を持つてあなたのほうから聞きたいと……
○松永義雄君 先ず衆議院の法制局のかたにお尋ねいたしたいのですが、信用金庫は法人とするという点ですが、これは民法の法人ですか。
【次の発言】 そういたしますと、金庫に対する準用規定が相当あるのですけれども、一体これは営利を目的としておるのですか、そうでないのですか、どうですか。
【次の発言】 そこで第一条の協同組織によるという、その協同組織というのはどういう意味ですか。
【次の発言】 協同という意味は、営利とはどういう関係になりますか。
【次の発言】 協同組合は曾つて物価統制令の問題でしばしば刑法上の問題になつて来て、協同組織は営利を目的としない、だから物価統制令の適用はないのだというようなこ……
○松永義雄君 油井さんの質問の法令は、刑法ということを意味しておるという……。
【次の発言】 銀行をして代理業務を行わせるということについて、銀行側が国民金融公庫の業務の取扱に対して熱心を欠いておるというような点はないのですか。
【次の発言】 当委員会において政府資金の増額を熱望いたしておるのであります。その増額について一部大銀行が反対しておるというような事実があるというのですが、そういう事実があるのですか。
【次の発言】 実はそういうお話を或るオーソリテイのかたから耳にいたしたのであります。名前も明瞭になつておりますが、国民大衆の金詰りを救済するために政府から出して頂いておるこれだけでは到底……
○松永義雄君 英米にこれに似たような法律があるかと思いますが、こういう法律がありましたら御提出願えれば結構だと思います。全然独創的なものでありますか。
【次の発言】 ちよつと関連して……。今日御答弁願わなくてもいいのですが、解約の話が出たからお伺いします。受益者と委託者と受託者、これは三角関係ですが、この民法上の法律関係を次回までに一つ明確に願いたいと思います。
【次の発言】 次回で結構です。
【次の発言】 次回でいいですよ。
【次の発言】 そう詳しく答弁して頂こうとは予想していなかつたのですが、委託者と受託者との関係は信託の中に含まれておると思うのですが、委任関係であるかどうか。
○松永義雄君 ちよつと関連しまして、今手数料のお話がありましたから、関連して聞いて置きたいと思いますが、大体受益証券の配当率は、どの辺に見通しをしておられるのでしようか。簡単……。
【次の発言】 それからもう一つお伺いしたいのですが、これは相場の上り下りということも利益配当の中に含まれておりますか。
【次の発言】 そこで心配になるのですが、八、九分程度の配当率だとすれば、今の普通の株券の利廻りは極めて高いのでありますが、例えば五千円の受益証券を、若し払込んで証券を得たにしましても、すぐ証券の価格が下つて、五千円の価値が保てるかどうかが疑わしいと思うのですが、それに対してはどうお考えになりますか……
○松永義雄君 私は簡単に一点御質問いたしたいと思います。新らしい事情のもとにそろそろ統制が行われて行くのではないかということを聞きたいのですが、それは私は申上げるまでもなく、すでにアメリカにおいては、去年本年に亘りまして、物価及び賃金に対してある程度の統制が行われているらしく聞いているのでありますが、そこで先ほど来縷々お話がありました物と資金、これが一体民需と民需以外にどういうふうに分けて、それでなくとも貧弱な日本の経済のもとで、日米経済の中へ協力して行くというのでありますから、どうしたつてこれはその影響下に立たなければならぬと思うのでありますが、今はもうすでにそういつた段階に入りつつあるので……
○松永義雄君 ちよつと速記をとめて下さい。
【次の発言】 私の質問いたしたいことは、市町村税の固定資産税がどういうふうになつているかという点であります。最近土地家屋に対して市町村で再評価をやつておるようでありますが、それによつて若し不動産が従来より評価が上るということになると税額が増して来るのではないか、負担が増して来るのではないかといつて市町村役場では戰々兢々たるものがあるのであります。従つて若しそういうことになると一体平衡交付金はどううことになつて行くかという点も考えられるのでありまして、事は市町村財政のことでありまするけれども、国家の財政の上にも大きな影響を与えるのではないかと思われるの……
○松永義雄君 内地の銀行が向うへ出向いて買入れるということはできますか。
【次の発言】 外債というは民間の債務ですか。
○松永義雄君 ちよつとその前に速記をとめて……。
【次の発言】 その前にちよつと資料を主税局長に請求いたしたい。
【次の発言】 先ほど法人のことで御説明がございましたが、そのうち若しできますなら法人の営業費と申しますか、会社の総利益金、総収入から営業費はどれくらい使われておるか。それからもう一つ、自己資本と称するものは融通資金と建設資金と称されると思いますが、大体その目度がつきましたら数字及びその割合を一つお願いいたしたい。それからこれは主税局の御関係でないかも知れませんが、産業合理化にどれくらい自己資本が使用されているか、新らしい人員の整理とかという意味でなく、機械の設備とか工場設備増築とい……
○松永義雄君 ちよつとお尋ねいたしたいのでありますが、これは資料も出ておりませんし、恐らく他の委員からも御質問があつたかと存じますので、若し重複、無駄な質問でありましたら、その点省いて適当に御答弁を願えれば結構だと思うのでありますが、大体のお話で結構でありますが、今度の減税は賃金ベースの引上げと相待つて物価の値上りに相当するものであるかのごとく言われておるのでありますがその点について……。
【次の発言】 その点で、私どもは数字上において意見を異にしておるのでありますが、若し願えれば二人の子供のある場合の減税と、それから主食の配給価格の値上り、その他消費物資の値上り、なお来たるべきベースの引上げ……
○松永義雄君 何かに書いてあつたのですけれども、最近のこの物価の値上りと、それから減税と、それから給與の引上げ、これらを三つ合わして調節すると、こういうことを言つておる。調節する程度はどの程度でしようか、細かい数字は別にして。物価が上りました、減税なしてやる、給與の引上げをしてやる、そこで調節ができるのですか、勤労者について。それはイコールになるのですか。
○松永義雄君 或いは安本長官に関係する点に触れるかも知れませんが、その点は諒察して御答弁願えれば結構であります。先だつて主税局長さんのお話で承わりましたが、私がまあくだくだ申上げるまでもなく、現在の世界の情勢というものは、どうしたら平和が維持できるか、どうしたら戦争を防止し得るか、その方法として力には力を以て用意をあらかじめして置かなければならん。そのためにヨーロッパ、或いはアメリカに対して財政上及び経済上非常な大きな影響を及ぼしておるのであります。勢い日本の財政経済にも当然その影響は免かれないのでありまして、一体日本の財政経済は将来どうなつて行くか。それは恐らく国民全部が憂慮していることでは……
○松永義雄君 今税制改革のお話が出ましたから原則的なことを少しお伺いすることができれば非常に結構だと思います。来年度は相当日本の財政経済に苦しい面が現われて来るかと思うのでありますが、直ちに結論を申上げたいと思いますが、何か根本的に税制改革を行う意思がありますか、研究しておられることがありますかどうか伺いたいと思います。
【次の発言】 この間鈴木武雄君の公聽会のときのお話によると、何かこう増税でもしなければやり切れんような状態であるというようなお話でありましたが、何と言いますか、サープラスというのか、そういう言葉が当るのかどうか知らんけれども、何かそういつたようなことが鈴木武雄プロフエツサーの……
○松永義雄君 簡単に一点だけ御質問いたしたいと思います。これは損害保険の問題のようですけれども、生命保険についても、どちらにしてもこの保險業者というものは非常に横暴を極める、被保険者というか、立場が非常に弱いために約款の上で非常に会社のほうから軽く扱われる傾向が強いのであります。ところでこのたび昔に還つたと言いますか、シンジケートとか昔の団体組織を以て独占の形態に進むかのごとき規定があるのです。そういうものに対する監督指導権というものが大蔵省に、昔は商工省だつたのでありますが、今大蔵省がそういう権限を持つている規定でもあるのですか、監督指導する……。
○松永義雄君 代理という言葉のオリジナルを一つ。
【次の発言】 そんなことはわかつておる。憲兵は国家の代理なんですか。
【次の発言】 代理機関と言つても、今局長さんが御説明になつたところの解釈は、それはわかりますが、その言葉からエージエンシイという言葉が出て来たのですか。それともエージエンシイという言葉から代理という言葉が出て来たのですか、どつちですか。
【次の発言】 それではエージエンシイという意味の代理だと、こういうことになつて、従来の民法の代理という考え方とは、立法の、何と言いますか、系統から言うと違つておるということになるのですか。
○松永義雄君 私は平和條約に賛成する建前からしまして、連合国財産補償法案に対しては賛成の意を表するものであります。 ただ憂えるところは、只今議題になつております法律案並びに平和條約から来るいろいろな日本に課せられるところの義務から、日本人の国民生活が脅かされるのではないかという点であります。私がここに申上げるまでもなく、世界の平和、並びに一国の平和というものは、その国の国民生活が安定しなければならんと思うのであけます。(「その通り」と呼ぶ者あり)英国においてすらも、朝鮮問題の解決は朝鮮人の生活の安定こそ、真に平和をもたらし、平和を実現し得るものである、こういうことを申しておるのであります。後……
○松永義雄君 少し問題は離れまするけれども、ガットのその後における日東の加入といいますか、それはどうなつたでしようか。
【次の発言】 ところが一旦ガットに入つた国であつても脱退する国もある。こういうことを承知しているのですが、たしか南米方面の国ではなかつたかと思います。それはどういう関係ですか。入れば日本が利益であるから入るということになるでしようが、ところが脱退するものがあるということは、どういう理由によつて脱退しているか、その点伺いたい。
【次の発言】 ちよつと簡單な質問なんですが、為替相場の闇相場というものがあるのですが、このことは幾多質問があつたと思うのですけれども三百六十円なら三百六……
○松永義雄君 私は遺憾ながら、遺憾の気持を強く持ちつつ本案に賛成するものであります。それは只今木村委員が述べられておることでありますが、物の量が一体に殖えて、我々の国民生活が果して維持されているかという点でありますが、税金は物であることは聞いておるのでありますが、昨日の新聞にインドネシアからスクラツプを持つて来て、それで日本でこれを鋼に直してそして日本から鋼にして又インドネシアに入れる、鋼を輸出するこういうことを書いてあつたのであります。物は殖えましても、仮に殖えても、輸出並びに或いは警察予備隊とか海上保安庁とかいつたようなこの方面に物が使用されて行つて、そうして物が、民需が不足して参る。だか……
○松永義雄君 継続費の問題ですが、これは運用というか、政治問題として取扱われて来ておると思いますが、最初は極めて少額で頭を出しておる。ところがあちらこちらから継続費継続費と言つて頭を出して、四、五年たつとそれが厖大な予算になつて現われて来る。実際政府の収入の中で、これは契約だけの義務というか、何かいろいろの義務的な支出の面も多くなつて、新たに今度何かしようとするときになるとなかなかできなくなるということが曾つて言われておつたのですが、そういう点が生ずる慮れがあるときは、これは閣議でやられるでしようけれども、併し前の内閣が前年度にきめて来た継続費の予算計画を建てるわけです。そうすると次年度にはど……
○松永義雄君 木村さんのにちよつと関連して、来年度、二十七年度の予算編成のために議題になつておる本案の通過が、延び延びになつおると、こうおつしやつたが、そうすると、この法案の通過することによつて、二十七年度予算に現われて来る具体的な問題を先ずお伺いいたします。
【次の発言】 継続費で現われて来る具体的の何と言いますか、費目ですが、それはどういうものを、例えば公共事業費なら公共事業費の費目は具体的にどういうふうになるのですか。
【次の発言】 その点は相当明確に、法理的に詳細お話願いたいのですが……。
【次の発言】 雑談的でいいのですが、旧憲法当時の予算の出し方と新憲法の解釈は違うと思うのですが、……
○松永義雄君 只今佐藤さんのお話によると、当該官吏云々の話がありましたが、当該官吏云々ということに関係なく、如何に当該官吏が正しくやろうとしても、競争入札であれば入札者が入札する。そうして入つて来たものですから一応そこで高いものから落す。ところがその落札者は金を払わない。保証金だけで入札代金を払わない。そうして又入札をする。そうして真にその品物が入札したらいいという者には落札しない。そういう妨害が行われる。実際上の入札という精神に合わないという結果に陥るという場合がある。こういうことは……。
【次の発言】 そこで大体入札して落札にはなつたけれども代金を納めない、その場合に罰金を取るとか、保証金……
○松永義雄君 簡單に三項ばかりについて大臣に御質問いたしたいと存じます。 その第一点は産業合理化法という法律が今国会の議題に上つておるのであります。ところがその産業合理化法という法律を見ますと減価償却の問題を扱つておるのであります。すでに減価償却法につきましては、大蔵省からの提出で本委員会の審議を経ました租税特別措置法で論議せられて可決して参つたのであります。ところがそこに規定してある減価償却によつて、そうして一般の減価償却の点のみならず、特に機械設備について特別の取扱をしておるという規定を我々は審議して参つたのであります。ところがこのたび産業合理化法という法律が出て参りまして、ここでも緊急……
○松永義雄君 これは農林大臣にお伺いしたい点でありますが、極めて総論的な質問でございます。適当に御答弁願えれば結構と存じます。これは泉さんもお出でになりますが、前々から産業合理化促進法案として質問応答して参つたのであります。減価償却を五割殖やし、そうして産業の改良を図ることそのこと自体を私は別に言うのではない。ただ鉱工業方面の税質担を軽減して、そうして農林方面に対する支出と申しますか、そういう方町は比較的に少ない、全体的に見まして農林力価がその負担、受入の点について鉱工業方面に比較していたく軽視されておるというか、虐待されておると言つても過言でない状況であるのであります。そこで農林省が今レーダ……
○松永義雄君 只今の御説明の中に五千町歩と二千八百戸、三十九カ所とお話になりましたが、それは予備隊だけですか。
【次の発言】 開拓地も入つておりますか。
【次の発言】 私はただ一点簡單に聞きたいのでございますけれども、補償の性格について、一応補償の話が出ましたから伺つておきたいんです。それは開拓者資金融通法という法律で昭和二十六年度までに七十八億円の多額の金が融通されておるのであります。そこで只今お話がありましたように、土地は所有権の収用の場合でなくて借上げが多かつた。併し借上げの場合でも期間が長くなると結果において土地の所有権を収用したと同じことになる。それから接収の面積によつては実際そこで……
○松永義雄君 私の希望は安本長官の説明を求めたいということです。それは只今もお話がありましたし、恐らくそういう点について御質問があつたと思うのですが、二十七年度における生産計画中、肥料生産に対する計画はどうなつておりますか、電源開発その他と関連しましてどうなつておるか、殊に行政協定が成立つてから後における生産計画はどういうことになつておるか、そういう説明を安本によつてして頂きたいということであります。急ぎません、何かの機会に……。
○松永義雄君 ちよつと聞きたいのですけれども、只今八割まで融資ということをおつしやいましたね。それは法律上そういう規定になつているのですか。
【次の発言】 補助事業と非補助事業、これも法律で書いてあるのですか。補助し得る場合と非補助の場合と、その事業の種類について法律で何か定義が書いてあるのですか。
【次の発言】 ちよつと質問……、これは総事業費(A)と書いてありますね。これは予算に計上されたのですか。これだけの仕事をしなければならないということですか。
【次の発言】 (B)というのは予算ですか。これは二十六年度までに計上された予算があつて言うのですか。
○松永義雄君 議事進行について……この間私欠席をしておつたのですが、委員会の申合せで農耕地の取上げに関する善処というようなものを大臣に提出されて、大臣から御答弁があるというお話でありましたが、それについて私のほうから先走つて質問することもできないと思いますから、何か御答弁ができましたらして頂くし、御答弁ができなければ、又の機会ということになるのですが、その点どうぞ一つよろしくお願いいたします。
【次の発言】 昔東京市内において空家が二割あると、そうすると賃貸借がうまく廻つて行く、こういうことを言われておりました。今肥料のお話がありましたが、どうにか肥料は間に合うだろう、こういうお話のように聞い……
○松永義雄君 この四分と書いてある修正の基礎……條文の第三條ですが、第三條はどういうふうになつておりますか。
【次の発言】 そうしますと第六号の規定をここで直したということになるのですか。
【次の発言】 資金運用部資金を今度新たに借りるということになつて、その利率はどれくらいになるのですか。
【次の発言】 そうしますと資金運用部資金六分のをすぐ農業倉庫へそのまま四分で使うというわけではないでしようが、いろいろ差繰りをしてなさると思うのですが……。
【次の発言】 先ほど配つて頂きました「弘報だより」という中の「農林漁業資金融通法施行令一部改正省議決定」というところに、「その株式の九割以上を所有す……
○松永義雄君 只今ちよつと御疑問が発せられた点でありますけれども、私もその点について今疑問を持つておるのであります。それは少し長くなるのですが、憲法七十三條に「この……法律の規定を実施するために、政令を制定すること。」ということがあつて、そのために政令ができた、その政令によつて施行令第三條ができて来たということになつて、その施行令第三條がその政令と或いは違反をしておりはしないか、違反した場合はそうした施行令は有効なものであるか、或いは又憲法上の点まで関連して行くのであるかという疑いを持つているのでありまして、その点をはつきりしてもらわないというと、只今審議会でいろいろおきめになつても意味なさな……
○松永義雄君 蚕糸局長から御答弁をお願いいたしまして、あとで農林大臣の御意見をお伺いしたいと思います。それは一昨日来当委員会の御專門のかたがたから詳細御質問があつたのでありますが、当時私は大蔵委員としまして羽生委員長から委員会として御相談を受けたあの繭糸価格安定法案についてでございますが、当時養蚕農民を保護しようというので、繭の生産費というものを重大に取上げられて、あの法案が御修正になつたと存じておるのです。然るに当委員会において一昨日来同僚委員の御質問によりますると、このたび農林省から出された政令その他政府委員の御答弁によりますと、どうもこの修正した趣旨がひつくり返された。そうして最初の糸価……
○松永義雄君 私の質問いたすことは建設省の問題になるかと思うのです。只今宮本君からお話がありました災害というものは起りやすいところにいつも起るのだ、こういうお話がありました。これは私のひが目かも知れませんが起させるように起させていると、こういうことを承知の上でやつているのではないか、こういうことにも想像されるような場所がある。これはまあ勿論、川下をいろいろの意味から守らなければならないためではありましようが、このままの堤防ではきつと切れるだろうというようなままにしておいて、そして再びその堤防が切れないような施設をすると水は下流へ行つて大巾にしわ寄せになるということもあるので、切れるような程度の……
○松永義雄君 今ちよつと同僚議員と相談して見たのですが、この法律は人道主義的な立場からこういう法律を提出されておるのか。それとも経済的意義を持つものであるという点から提出されているのか。その一点だけをあなたに聞きたい。別の言葉で言いましよう。気の毒だからこういう救済法案を提出することにしたのか。それとも経済的意味を十分持つておるからこういう法律を出したのか。どちらか……。
【次の発言】 その次に、この「畜産便り」という本を読まして頂いたんです、これが配付になつております。三月号です。昭和二十七年三月一日発行の三月号の、「日本における酪農の振興」という題目、エミール・フエンガー、翻訳物ですか、「……
○松永義雄君 極く簡單に。予算措置について同僚委員から強く主張されました。その中で私としては特に考慮に入れてもらわなきやならない点をお聞き取り願つておきたいと思うのであります。それは積雪寒冷地帶の場合もそうかも知れませんが、この段々畑の場合においては少しく違つた点があるのではないかと思うのであります。それはこうした気の毒な状態にあるかたがたはただ單に自然的條件にとどまつておらぬので、自然的原因にのみ存しているのではないのであつて、人為的作用の結果こうした気の毒な状況に追い込まれているという事情があるのではないかということでありまして、それは提案者の昨日の御説明の中にそうしたことが聞きとれてもあ……
○松永義雄君 統制ということは、これはまあコントロールということで我我は解釈している。食糧長官にお尋ねしておきたいのですが、ここで麦の一応価格の点のコントロールの場合は別にして、自由販売に置かれる、こういう状態になるようでありますが、そうしますと、一体統制とかコントロールというものは或る意味に率いて、社会政策的の意味を従来持つておつたのではないか、先ずそれから食糧庁長官に一つお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 簡單やにお尋ねしたいんですが、それじや新たなる……、何という言葉でもよろしいが、今度の新たなる統制廃止というのは社会政策的な意味を含んでいるかどうか。
○松永義雄君 アメリカのちよつとあれですけれども、アメリカの生産制限は今度又増産のほうへ転向したような事情ですが、これは世界情勢に対する見通しの結果であろうと思うのですが、あなたに国際外交上の問題をお聞きするのも見当違いかと思いますが、世界の情勢と麦との関係は、アメリカ側においてはやや悲観的であつて生産制限でなく、生産増加のほうに移りつつあるのですが、その点はどういうことなのでしようか。
【次の発言】 私の心配というか、一応生産制限に移つたものが、今度生産増加に又転向して来たという点なのです。これは世界情勢に対するアメリカ側の見通しの結果であろうと想像するのです。それで各国はここ二、三年来盛ん……
○松永義雄君 私のお聞きしたいことは、この間中から長官の言われました外貨の点でありますが、昨年の米麦の輸入金額及び今年の米麦の輸入の見通し金額、若しおわかりになりましたら……。
【次の発言】 私の持つておる数字によると、四億二千万ドルになるのですが、この点は別にしまして、昨年の米麦の輸入金額は三億九千百万ドル余になつておるのですが、幾らか殖えておることにもなるのですが、それはどういう理由でしようか
【次の発言】 これは或いは通産省へお聞きすることになるかと思うのですが、新聞紙上では外貨予算が今変更されつつあるというのだそうであります。当初計画したところによると輸出が十五億ドル、輸入が約二十億四……
○松永義雄君 昭和二十七年二月二十六日、経済安定本部貿易局の貿易資料によりますと、昨日長官の仰せられたことと少しく違つておるような数字になつているのであります。二十七年度米麦の輸入の見通し量は二十六年度の米麦の輸入量よりか極めて僅かですけれども少い、ほぼ同量と思うような数字になつております。その点御説明願いたい。
【次の発言】 それなら今日御答弁にならなくてもよろしいですから、明日でもよく調べて、その場の御答弁ではどうかと思いますけれども、問題は真劍な問題ですから、別に数字をあつちこつち載せなければならん問題じやないのですから、どうぞよく……。
○松永義雄君 先ほど次官が基金は共済的精神に副い得たという話があつたのですが、今課長の話によると、危険率が多い所に基金を余計かけるという考えは、この間からの考えとちよつと矛盾するのじやないかと思うのですが、どうでしようか。
【次の発言】 どうも、先ほど次官の言われた共済保険の保険料を納めるということは、それは共済の精神に合うと思いますが、基金に共済の精神を入れることは少し変じやないかと思うのですが、どうですか。課長から一つ伺いたいと思います。
【次の発言】 危険率の多い所の農村は困るんじやないですか。その困つた所から余計基金を取るということはどうも理窟に合いませんね。私は素人ですが、保険の観念……
○松永義雄君 一点お伺いしたいのですが、今度災害共済の対象を一筆単位から農家単位へ移してその試験をやつてみようというようなお考えなんですが、それは一体どういう理由から発せられたものか、その点を一つお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 この農林時報の二月のには十分の一ぐらいと共済金額が書いてあるのです。農家単位になるとそんなに少くなるのですか。
【次の発言】 十分の一になると政府の負担金はどれくらいにふえるということになりますか、十分の一、ここに書いてあるのですが。
【次の発言】 僕の心配することは、かさねがさねここで意見がかわされましたように、農村というものは大体金銭収入が少くて金銭を我……
○松永義雄君 只今議題となつております食糧管理法の一部を改正する法律案について、小林君の提案されました修正案に賛成するものであります。 その理由は、すでに食糧の不足を憂えられておる小林君の意見によつて明らかになつたのでありますが、御承知のように、今年度における貿易収支の去る三月頃案本の提出したる見通しによりましたものが、その後貿易情勢の変化によりまして、非常な貿易金額の減縮を見るというような状態になつているのであります。この点については、当委員会において安本の政府委員でしたか、御答弁があつたようでありまして、すでに十六億ドルの輸出額を見込んでおつたのが今日に至つて見ると十三億ドルぐらいに見通……
○松永義雄君 重ねて同じようなことを聞くので恐縮ですが、検査というのは一体目的はどこにあるのか、農産物検査法第一條に規定してある……。
【次の発言】 今の長官の御答弁によると、第一條の規定にぴつたりと合つておらないような感じがするのですが、「あわせて農家経済の発展と農産物消費の合理化とに寄與することを目的とする。」と記載してあつて、その前段のほうの目的がこの第一條の主たる目的であつて、農民個人というか、農家個人の利益ということだけでなくて、主として前段においては国家的の目的をここに含んでおるかのごとき規定になつていると私は解釈するのですが、如何ですか。
○松永義雄君 昨日加賀委員から御請求になりました数字の資料の提出を至急一つお願いいたします。
○松永義雄君 この参考資料として頂いた何枚目ですか、入植数とそれから離脱戸数と計算してありますが、この離脱者の離脱の原因と言いますか、こういつたことはどうして離脱をして行くのか。
【次の発言】 その苦しいということはどういうことでしようか。
【次の発言】 私の聞きたいのは、開拓者必ずしも農業に適格性を有しておる人ばかりではこれはなかつたと思うのです。併し適格者であつても、まあ経済上困難な点からそこを退去しなければならんというかたがたも相当あるのじやないかと思うのです。そういつたような状態を一つおわかりになつたら、或る程度まで詳しくお願いたいと思うのです。
○松永義雄君 前々から当委員会で研究の対象となりましたこの農産物検査料を下げる、若し下げるとすればどういう影響が来るのですか。
【次の発言】 そうすると、独立採算制という言葉はおかしいけれども、そういつたような收支を合せて行くという考え方、こういうことですか。
【次の発言】 これは政務次官にお尋ねすべきことかも知れませんが、一応御出席がないのでお答え願いたいと思いますが、私のあなた方に反対するのは、例えば米が上れば労働者の生活が苦しくなる、米を下げて労働者の生活を幾らか軽減するというか、楽にさせると農民が苦しむ、ややもすれば物価の面から農民と労働者を対立させているといつた感があるのであります。……
○松永義雄君 簡単に一言大臣にお尋ねいたしたいと思うのです。只今、現段階という言葉はちよつとおかしいが、只今では、職員の首切りになるから、検査手数料を下げるわけに行かない、こういうような意味の御答弁であつたように拜聽しました。ややもするというと、農産物を値上げをすると労働者は困る。労働者の生活を楽にしようとすると、農産物を引下げなければならん、こういう議論がしばしば行われているのであります。これは一般会計から持つて来るとか、こういつた形式的のことは、そんなことはそんなこととしておいて、例えば麦について、中間経費という言葉が今度は中間搾取という言葉に変つて行くのでありますから、検査料をきめるとい……
○松永義雄君 私ども漏れ聞くところによりますると、昨年十一月に共済連合に対して国警より捜査の指令が出ているということなのですが、そういうことはあつたのでしようか。
【次の発言】 従つてそれからこの議論を延ばして行きますと非常に時間がかかりますし、私としましても法案の進行如何にかかわらず貸借対照表を請求して、そうして頂いたわけであります。埼玉県にはそういうことはないというお話でございますが、そういうこともあるのですから、いろいろ農民のほうへ迷惑をかけては気の毒です。帰するところは農民の迷惑のかからないようによろしくお願いをいたしたい、こういうのが希望であります。
○松永義雄君 私の質問はむしろ資料の要求といつたもに近いと思うのですが、今提案の理由の説明のうち、自然的原因又は人為的の諸原因ということがあります。人為的の場合に塩害地、泥炭地等が上げられておるのですが、ただ細かいことを一つ御参考にもなろうかと思うので、御承知かと思うのですが、国道線に浩つて田圃がある、そこを自動車が日に何千台と通つて砂塵を捲上げて、そしてその附近を真白にするといつても過言でないくらい稻に害を與えるという事実があるのであります。その点を質問し究明しようというのでなくて、自然的又は人為的の諸原因に基くことについて、この農芸化学的なもう少し具体的な説明をして頂くか資料を頂けば非常に……
○松永義雄君 私の質問したいのは、第四条と第二十四条です。第四条の第一項五千坪以上は農林大臣の許可を得なければならない、こういう規定になつております。で、工場誘致について田畑をつぶす、そうするとその工場から更に毒水が流れる。田に害毒を与える、こういつたような場合に慎重な態度をとつてもらわなければならんということであります。そこで衆議院の改正法案によると、農業委員会の意見を聞いて来るという規定が挟まれておるようであります。そこで御質問したいのは、農業委員会の意見というものが大臣の採決権を拘束するものかどうか。 それから第二に、大臣の許可権というものの一体標準というものがあるのか、その二点につい……
○松永義雄君 昨日に引続きまして第二十四条の解釈についてこれを明らかにしておきたいと思うのであります。第二十四条を読下して参りますと、主作物の価額の一割五分以下の小作料を納めた小作農は減額の請求はできるのかどうかという点をお伺いいたします。
【次の発言】 只今御答弁によりますと、私の質問する場合は特殊の場合であつて一般的でないと、こういうお話のように聞いておつたのですが、例えば「ごぼう」なら「ごぼう」を例にとつてみればいいと思う。東京の市場へ持つて来て運賃その他の費用を加算すると、一つには商売にならない、合わない、で、収入はあるけれども収益にはならない、利益にはならない。そういう場合においても……
○松永義雄君 バターは恐らく濠洲から輸入されると思うのですが、日濠貿易というものは羊毛の買入れその他で恐らくポンド過剰の……ポンド過剰じやありません、非常に一方的な貿易になつておるということを聞いておるのであります。それでこちらからポンド過剰であるけれども「日濠貿易に関しては輸出が必要だ、こういうように考えられておるのでありまするが、その点どうなんでしようか。
【次の発言】 只今片柳さん、宮本さんからお話があつて、大臣の古い知識を喚起いたしたい。小河内のグムはよく御承知の通り、当時相当十分な補償をしてもなお且つ政党政派を問わず、皆挙つてその不平を緩和するというふうに努めた。そうして我々は八ケ岳……
○松永義雄君 この法案の趣旨は農山漁村の利益のために図ろうとおつしやることで、同様の趣旨で最近村で電話施設をやろうという計画が諸所で見受けられて、まだ実行に至つておるかどうか私は存じませんが、これは普通の電話と違つて各戸に対して電話架設ということになると役場から一斉に電話をする、例えば役場の告示の注意書でも一斉に各戸に対してそれが通ずるといつたような電話施設を今行いたい。併し何といつても先立つものは金です。その先は質問になりますが、そういうことをお考えになりましたかどうかということです。
【次の発言】 農林大臣は……。
【次の発言】 農林大臣は増産対策の一助として病虫害を取上げておることはこれ……
○松永義雄君 今日議題になつております財政法の規定する継続費について一、二点簡単なことをお尋ねさせて頂きたい……。大蔵大臣から先に御説明があるのですか。
【次の発言】 私も予算書に関してちよつと質問いたしたいことがありますからどうか。
【次の発言】 議事進行についてでありますが、目下継続費の観念及び財政法、憲法の関係を審議されておつて、予算案の審議にまだ入つておらないと存ずるのであります。
ところで配付されました予算書を見ますと、継続費に関する項目についてその内容に入るということでなくして、継続費の意義を定めるための字句が予算書に掲載されておるのであります。例えば堰堤の問題、どういう意味で継……
○松永義雄君 只今佐多委員の御質問なさつた継続費のことなんですが、予算書に計上してある堰堤の継続費に関する意義なんですけれども、ちよつと読んで見ます。「堰堤工事等は事業の性質上、一貫した計画の下にその全部を完成しなければ支出した経費の効用を期待することができない」、こういうふうに書いてある。継続費というものはこういう定義だと解釈してよろしうございますか。
【次の発言】 そうしますと、その他の場合は、そこに掲げたる意義の中には入らない、こういうことになるのですか。
【次の発言】 そうしますと、継続費の意義は、できるだけ厳粛に、狭義に解釈して行かれるという方針になるのですか。
○松永義雄君 昨年、簡易保險料が資金運用部に併合されたときに問題になつたのですが、簡易保險料の地方還元というものはどういう状態になつておるか。又来年度の計画においても若しおわかりになつたら……。
【次の発言】 その運用につきまして郵政省と言いますか、郵便局と相談してなさつておるという建前になつておるのですか。
【次の発言】 保險契約の件数を殖やすためにも地方還元をすると非常に都合がいいということが、当時力説されておつたのですが、そういう点は考慮されておられるのでしようか。
【次の発言】 もう一点伺いますが、この二十六年度になりますか、二十五年度になりますか、その当時郵政省が運用しておつた科目と……
○松永義雄君 昭和二十七年度国家地方警察予算について只今御説明があつた二枚目の最後のところの活動費及び捜査費についてちよつとお尋ねしてみたいと思うのです。
先ず第一にお聞きしたいことは、最近犯罪捜査の上に警察官の暴行、脅迫が頻々として行われることを耳にしておる、そういうことは御承知でしようかどうか。
【次の発言】 最近にこの自治警察が国家警察に移つてから、国家警察というものは自治警察より威張つてもいいというような感じを持つて国民に臨んでおる節があるのでありますが、この犯罪捜査取調に当つて暴行を加えるということは、只今御報告があつたようでございますが、ここ一年間において極めてそれがひどくなつて……
○松永義雄君 簡單に二点ほどお伺いいたしたいと思うのであります。中金に対する資金の申込額及びこれに対して必要なりと思われる額、且つ中金としてこれに対して供給し得る融通量、この点先ず先きに……。数字だけで結構です。
【次の発言】 只今御質問もありましたし、いささか触れられておつた点でのりますが、最近協同組合の間違いが非常に多くて、先ず全国的に一般的であると言つても過言ではないのであります。具体的に申しますと、最近埼玉県において、一度ならず二度までも検察庁の糾彈に会つているのであります。そうしてくだくしく話をすると一限りがありませんから簡單に話しますが、信連へ集まつた金が農村へ廻らないで以て都会へ……
○松永義雄君 行政協定第二條におきまして日本国はアメリカ合衆国に対し、アメリカ軍が日本国内における区域及び施設の使用を許可していることになつております。ところでこの使用を許可するということは、昨日来の答弁で私の耳にしたところによると、日米安全保障條約の規定する日本の防衛と、日本を守るだけの目的のごとくに聞いたのでありますが、その通りでございますか、どうか、お伺いしたい。
【次の発言】 駐留軍の目的は日本の防衛の目的だけであるか、どうか。
【次の発言】 單にそれだけのことであるかどうか。
【次の発言】 日米安全保障條約第一條の規定によりますと、アメリカ軍が日本に駐留することは極東における国際平和……
○松永義雄君 若し資金関係で時間があれば関連質問をいたしたい。ほかに移られてやるのでしたら、その前に関連して質問したいのですが。
【次の発言】 簡單にお尋ねいたしたいと思うのですが、電源開発の昭和二十七年度における資金計画総額及びその内容についてお話し願いたいと思いますが。
【次の発言】 その民間資金はいろいろありましようが、丁度通産大臣も見えましたからお伺いしたいのですが、増資ということは考えられておりましようか。
【次の発言】 その増資をやるについては、経済界の常識としては電力会社としてはしたくても事実上できないことであつて、それで電力料がそのために値上げをするのだ、こういう話を聞いており……
○松永義雄君 関連質問……。只今日米安全保障條約によつて総括的に行政協定を結んでもよろしい、それを国会にかけなくてもよろしいという意味で国会は承認しておる、こういうような今お話でありました。ところが少し話は違いますが、憲法を御覧になるとおわかりになる通りに、政令すらもその権限を内閣が持つのには特にこれは憲法にも書いてある、政令すらも書いてある、内閣は「政令を制定すること」という規定があるのであります。たとえ国会が安保條約によつてこれを仮に総括的に行政協定を結ぶことを承認いたしたとしても、憲法で政令すらも規定があるんですから、憲法で規定がないような場合には政治道徳というか、法理上の解釈としては当……
○松永義雄君 通産大臣並びに安本長官及び岡崎国務相、お三省に対して紡績の操短に関連して御質問いたしたいと思うのでございます。 私が申上げるまでもなく、操短はひとり紡績に限られたことではないのでありまして、鉄鋼その他のものについても操短が行われ、或いは行われんとしつつあるのであります。生産の制限によりまして、如何なる方面に悪影響が向つて行くかということは、このことは言うまでもなく中小企業の倒壊を見る、或いは労働者が街頭に放り出されて、今更ここに女工哀史をひもとくまでもないのであります。戦前においてはしばしば紡績の操短が行われまして、そのたび、ごとに紡績会社はぐんぐん伸びて行つて、そして日本の生……
○松永義雄君 このGHQが出す信用状というのは、どういう信用状ですか。
【次の発言】 そうすると、GHQが信用状の発行形式を誤つて許可したということですか。
【次の発言】 その為替手形の支払義務は誰ということになるのですか。この場合物が来ても、手形はなしですか。証券が来るでしよう、船荷証券だとか、いろいろなものが……。
【次の発言】 これこれの金を払うという信用状を出して、そうしてその金を払うのは政府ですか。
【次の発言】 そういう間違つた場合に、その信用状の取消しはできないのですか、その点をお聞きしたい。
【次の発言】 そこにあれじやないですかね、GHQに交渉して、そうしてGHQが間違えたと……
○松永義雄君 会計検査院にお尋ねしたいのですが、帳面にある貯蔵物件と現実の貯蔵物件と比較して一々検査なさるのですか。
【次の発言】 そうすると、まあ紛失したようなことがあると思うのですが、そういう点はどうなんでしようか。
【次の発言】 よく電線泥坊なんといつて、どんどん取られて、あとから補修しておるのですが、そういつたような場合もあなたのほうで取調べられておるのですか。
【次の発言】 そうすると、公社のほうは監督上の何か手落ちがあるんじやないですかね。
【次の発言】 最初の電線については、思想上の関係かというようなことを一時疑つておつたのですが、その後において非常に多数の人によつて窃取されてお……
○松永義雄君 委託という言葉は、これは形式的に解釈すると、あなたのほうのお話では請負みたいな感じがしますが、どうなんでしようか。
【次の発言】 手数料というのは、これは形式的に解釈すると、手数料をもらつて委任関係じやないかと思うのですが、そうすれば請負と同じような取扱いをすることは、一応、文書を読んで見ると律法になるわけですね。法律的にどうなんですか。
【次の発言】 まあそれはいいです。それからちよつと読んでも、これは読んだだけでもおかしいのですが、一億九千万円支払つたが、実額は一億四千万円で、差額は五千万円だとすると、これはパーセンテージが非常に多いので……。
○松永義雄君 今カニエ君の件に関連して経理局長の答弁が少し足りない点があるのではないかと思われるので、その点についてお考えを願いたいと思う。それは上の行うところ下これに習うという古い言葉がありますが、とかく上のほうが粗漏だと、下のほうがこれくらいのことをやつても大したことではないといつたような安心感を誤つて持つというような例があるとは言いませんが、併しないとこれを断言することもこれはまあ行過ぎではないかと思われる節があるのであります。そこで具体的に申上げたほうがいいと思うのですが、年老いて退職すれば相当の退職金がもらえる、ところがまあ些細の過ちを犯して、司直の問題に移るようなことがあると、その……
○松永義雄君 先順位の契約があつたにもかかわらず、先順位の抵当権設定をしてもらえないで、第三者に第一位の抵当権の設定が行われて、復金としてそれだけ支払いの確実性を失つたということになるようなものがまだ現在残つておりますか。
【次の発言】 それでは復金が貸付けてから後に債務者が第三者に対して借金をして、抵当権を設定するような場合はないのですか。
【次の発言】 今のお答えは私の質問に対する答弁になつておらないのですが、復金が貸付けてから後、債務者が第三者から金を借りて抵当権を設定するような事実はないのですか。
【次の発言】 どうも僕の質問に対する答弁が出て来ないのですが、復金が金を貸付けて抵当権を……
○松永義雄君 大蔵省関係に亘るのですが、自治庁としてお答えできましたら一つ。この平衡交付金なり或いは補助金なりが適切な時期に行渡らないために地方府県がその財政困難というか資金の不足を来たして、国営事業なりの仕事をやつているにもかかわらず、その金が廻つて来ない。仕事のための金が廻つて来ない。廻つて来ないために金を立て替えて仕事をしなければならん。その結果やり繰りがつかなくなつて、今度自分が負担金を払うということになるというと、負担金を払う金に困る。その結果として今その負担金の跡仕末に関する法案が大蔵委員会に出ている。で、国から地方へ向つて行くべき金が予算上十分に行かないという点もありましようし、……
○松永義雄君 検査院にちよつとお伺いしたいのですが、「困難な」というのは経済的に言われるのですか、法律的に言われるのですか。
【次の発言】 いやいいです。この貸付の条件が、家屋を建てるということを条件としておるのですか、建設省に……。
【次の発言】 賃料はここで約束になつておるし、取つておられるのですね。
【次の発言】 坪幾らですか。
【次の発言】 建物を建てることを条件として賃貸すれば、四年間でこれを明渡すこともできるということはできないわけですね。
【次の発言】 ここは法律の解釈になつて法制局でも呼ばなければならんことになると思いますが、政府だつて貸、借はできるのですか。
○松永義雄君 私の質問したいことは国民金融公庫の資金或いは運用部なら運用部から借りている金を、だんだん殖やして頂かなければならん。これは誰しもお考えになつていることで、ここで改めて聽取することはないのですが、これ又銀行局のほうでよく御承知のように、殖産金融のお話、この間近県を廻つて来ました、どこの県におきましても、殖産金融に対してはもう徹底的な攻撃を加えておる。殊に或る知事のごときは、県内の議員も関係しておつて困つたものだ、法律上これをどうかしたいと思つている、何かいい方法はないか。百姓は疊貯金というか、出資名義の下に百万円なら百万円預け入れる、貸すほうは貸すほうでべらぼうな高利で一たびその金……
○松永義雄君 大体今大矢さんの聞かれたことでわかつたと思いますが、先ほど利益、利益とおつしやつておりましたけれども、家具とか建築物の値上りなんかの利益ということもあるのですか。
【次の発言】 在外財産の処分というと、預金額よりも、普通そういうことがあるのかないのか知りませんけれども、預金額より余計な、清算の結果財産が残るというのは、それは当然清算したものを預金者に分けるというのですか。
○松永義雄君 ちよつとお尋ねいたしますけれども、私の今の聞き違いかも知れませんが、大蔵委員会がそういう申入をしたと、こうおつしやるのですか。
【次の発言】 委員長個人で……。
【次の発言】 少し委員長の権限としては拡大されているような感じがいたします。それだけで終つておきます。
○松永義雄君 銀行局長に伺いますが、公庫とは何ですか。
【次の発言】 そうしますと、まあ今資金量を殖やすというお話ですが、そういつた金はどこから出て来るのですか、これは資金運用部ということになるのですか。
【次の発言】 外資のお話が出ましたけれども、その外資というのはアメリカの民間から来る外資ですか、或いは国際開発銀行といつたような組織から来るのですか、どういうところから来るのですか。
【次の発言】 別の機会に国際復興開発銀行その他銀行の性格を伺つておきたいと思つたのですが、丁度いい機会ですから伺いたいのですが、アメリカ方面から来る外資の目的というものは、果して平和的な開発を目的として融資して……
○松永義雄君 主税局長さんにお伺いしますけれども、日本人でまだ外債を持つておる者があるのですか。
【次の発言】 国際連合のことをちよつとお聞きしたいのですが、まああなたに聞くというのは筋が違うかも知れませんけれども、国際連合によつて日本が自発的にこうした人道主義的な行動に出るということは考えられるのですけれども、義務として出さなければならないというようなことになるのですか。
【次の発言】 安全保障理事会の決議で、朝鮮に対する難民救助のために醵出するといつた決議によつて日本がそれに乗つて行くということは、何ら関係がないことに乗つて行くということになりはしないですか。
○松永義雄君 私は本案が多少それは減税という形になつておる点については異議はないのでありますが、併し現在の状況においてはこの減税の方法、負担について著しく少いという点で、私は残念ながら本案には反対するものであります。 それは何が故に勤労階級がその生活が苦しいかということは、これは戦後生活が多少の向上を見たとは言われますけれども、併しその配分が不公平な結果に陥つているということを指摘しなければならないからであります。例えば一軒の家にしてみましても、火災で焼けてそうしてその建直しをやるという際に、家屋の建築のみに重点を置いて家庭の生活を軽視して行つたならば、それだけ家庭の者から不平が出るのは当然……
○松永義雄君 今超勤にはやはり超勤の予算というものがあるのですか。
【次の発言】 それから、このことはもう大勢のかたお聞きになつて同じようなことを繰返すようで甚だ恐縮なんですが、結局二億四千万円というほうは、ただ予算の面だけではいけない、他の面において見ても困るのだ、こういう理由からだけではこの裁定を認められない。こういうわけですか。
【次の発言】 そういたしますと、裁定に現われている理論というかケースが出た筋道は正しかつたと、こう御覧になつておりますか。
【次の発言】 十一月以降はよろしいというのですか。
【次の発言】 そうしますと、先ほど聞いておりまして我々素人でよくわからないのですが、予……
○松永義雄君 簡単に国連の姿についてどういうふうに見ておられるかという点をお聞きしたい。国際連合に対して平和条約で国際連合の原則を重視する、原則において平和的手段においてやるということは改まつて聞くこともないのでありますが、この国際連合の原則というものは今もう破れているんじやないか……、一つ伺いたい。
【次の発言】 国連の総会なり安全保障理事会の会合なりでお互いに不満を漏らし合うというところにおいて平和的効果を奏するものだという点については、私としても別に否定はいたしませんが、反対に又国連を舞台として双方の謀略宣伝が行われているということもこれも否定しがたいのであります。而してその後における具……
○松永義雄君 簡単にちよつと。今度酒税はお酒が下つてやはり幾らか税金は下るのですか。併し酒を造る量は殖えるわけですか、それに対して米はどのくらい余計使われるのですか。
【次の発言】 これは食糧庁長官のほうにお尋ねすることかも知れませんが、お米が二十万石殖えたということは、どういう目途からなんですか。三十万石殖やしたら余計だとか、十万石だと少な過ぎるとか、二十万石が適当だということは、一体どういうところから来るのですか。
【次の発言】 これは御承知の通り米が十分あれば結構なことですが、来年度の米の輸入量は二十七年度よりも殖えていると思うのですが、どうでしようか。
なお補給金も自然それで殖えるこ……
○松永義雄君 酒税法のことについて御質問いたしたいと思いますがよろしうございますか。
【次の発言】 先ず以てお尋ねいたしたいのは、本年度二十八年度の酒の造石量が増加しているのですが、それに必要なる米の増加量、どれくらいになりますか。
【次の発言】 今の九十四万石というのは全量ではないのですか、それともそれが殖えた量だとこういうわけですか。
【次の発言】 殖えた量はどれくらいかということを聞いておるのです。
【次の発言】 それからビールのことをお聞きしたいのですが、ビールも同様増石となつておるのですが、それに対して同様ビール麦といいますか、麦が必要になつて来ますが、その必要なる麦の石数、増加石数……
○松永義雄君 昭和二十八年度租税及び印紙収入予算の説明の二十二ページ、戻移入する酒類の再移出による税額繰入見込額という戻移入という意味はどういうことですか。
【次の発言】 そうすると、一遍課税対象となつたものが、法律が出て、そうして税率が下るという当てがつくと、早速又元へ戻つて、そうして三月一日以後の安い税金の負担に切り替えよう、こういう考えなんですが、これは合法的な脱税を奨励しているようなものではないかと思うのです。
【次の発言】 それは酒の税金と所得税とは税種が違うからと言えばそれまででしようけれども、年度内に儲けた金を加算すると高度の税率がかかつて来るから、翌年度に廻して、翌年度の所得と……
○松永義雄君 私のこれから質問することは、恐らくよその委員会においても繰返し質問されたことで、重複の虞れがありますが、簡単に質問いたしまして簡単な御答弁で結構だと存ずるのであります。
農林省は昨年来五カ年増産計画を立てておられますが、ところがその五カ年計画が潰れて、何カ年計画かに変更を見ようといたしておるのであります。一体どういうふうにその計画は変つて参つておるのでありますか、大体の説明で結構です。
【次の発言】 五カ年計画によると、昭和三十二年には五百五十万石の増産になるという計数を発表されておるのであります。ところがその五カ年計画が破れたために、昭和三十二年にはそれだけ減るわけになるので……
○松永義雄君 同じような質問を繰返すことになるかも知れないのですが、今度酒の増石をするために酒米の二十万石が農林省のほうから大蔵省のほうへ譲るということになつたのであります。ところが御承知の通りに農林大臣自慢の米麦五カ年計画が破られた。昭和三十二年において五百五十万石の純増を予定して、そうして外貨を節約し、その補給金を減らすというので考えられたことが破れた。そうして現在約十カ年計画にもなるであろうかとも思われるような計画を今立てられているようであります。そこで大蔵大臣にお尋ねいたしたいことは、この日本の産業構造というものは先ず以て食糧の増産を図らなければならない、その次には電源開発或いは船、動……
○松永義雄君 有価証券の取引税のこの対象となる有価証券の数、これはおわかりでしようか。資料として……。
【次の発言】 ええ。
○松永義雄君 地方公共団体の負担金の納付の特例に関する法律案の提案の理由の説明のうち三段目の、二十七年度以前の負担金で納付期日までに納付になつておらない負担金がまだあると、こういうのですが、その負担金の一つ各府県別ですが……。
【次の発言】 これは議員提出だそうですけれども、そうですか。いずれにしても資料は出して頂きたいと思います
【次の発言】 これは御承知の通り交付金の関係もあるし、それから出し遅れの関係から納付が遅れるとかといつて、各府県知事が相当こぼしておる問題ですから、計数を一つ各府県別及び内容を一つ……。
○松永義雄君 善意とはどういうことですか。借換の場合の善意とは。
○松永義雄君 提案理由説明のうちで、原形復旧困難のときには、これに代るべき施設を設ける必要があると、そうすると普通に読むと何か新らしいものを作るというような感じがあるのですが、そういうことになるのですか。
【次の発言】 同じく提案理由説明の中で、「現在、原形復旧の部分についての補助率より一割低くなつております。しかし、」云々として「原形復旧と同じ率を適用することといたしました。」という文言がございますが、これと同じような取扱をした場合が他の場合にあるのでございましようか。
【次の発言】 今提案理由の詳細な説明を承つたのですが、提案理由に述べられておるこの特別会計で治山事業を行わしめる。そうして……
○松永義雄君 こういうふうに資産再評価をなさる。今度第三次の再評価は物価の値上げを見るのだというお話でしたが、値打ちのあるものをそのまま出すのであるから、別に会社としてけ同じだということになるのですが、株主はえらく得するような感じがするのですが、どうなんですか。もう少し具体的には、例えば国債を戦争中に持つていた者はえらく損してしまつて、いつも同じことをするというようなものですけれども、株主だけは物を持つているような形で、再評価して改めてここでそれだけの値打ちがあるということがきめられて来ると、何か株主だけが一般に経済的に得しているような威じがするのですが……。
○松永義雄君 ちよつと関連して聞きたいのですが、物品税の今度の改正の基準なんですが、先ほど通産省からの話で、輸出面で考慮する、こういうお話でした。輸出面ではそういうことを考えておられないのですか。内地品が競争に耐えかねて、関税率を上ぐべきところであろうけれども、関税はまあこの際いろいろな事情から上げられない。併し物品税を下げればそれだけ安くなるから外国品と競争ができるといつたような考えは織込んではないでしようか。
【次の発言】 砂糖が安いとさつまいもが困るという話が前からあつたのですが、砂糖の税金を二割上げると、幾らかさつまいもの価格に対して保護されるということになるのですか。
○松永義雄君 理財局長は大臣のような気持で以てこれはお答え願いたいと思いますが、日本政府というか、政府というとおかしいが、大蔵省はドルと金といずれを重く見て行くかという点をお伺いいたします。
【次の発言】 ドルはアメリカ内においても物価が騰貴してドルの価値というものは不動ではないのであります。而も曾つて。ポンドは世界を制覇した。今はドルが世界を制覇しつつある。だからドルの価値のことについては現在は争いはありませんけれども、ドルは永久に世界を制覇するとは考えられない。ところが金のほうはこれはいつまでたつても私は金貨の価値は維持して行くだろうと思うので、それで金とドルをどつちを尊重するか、国際決済……
○松永義雄君 関連して伺つておきたい。最初投資信託が買う株数、銘柄、金額、総額がきまつておると、こういうのですか。
【次の発言】 持株会社というような形までは進んで行かないように制限してある。
【次の発言】 それが目的でないことは、これは昔の持株会社と称する財閥会社とは性格が全然違うとは勿論ですが、ただ派生的に株主名義はどこになるのですか。
【次の発言】 信託会社のほうで…。
【次の発言】 これは大蔵省へお尋ねすることか、厚生省へお尋ねすることか、どちらかわからないのですが、これは私個人の受けている印象なんですが……。
【次の発言】 具体的に申上げますと、例えば日比谷公園に松本楼がある、こうい……
○松永義雄君 他に資料等の御要求がなければ、ちよつとお尋ねしたいことがあるのですが、予算のことじやないですけれども、決算みたいなことになるかと思うのですが、地方へ行くと、事業の執行をしたけれども、立替金でやつておつて、国庫からちつとも金が来ない、それで困つたものだと、併しそのやりくりをするために地方で分担しなければならない金を、それをまあ国庫に納めなければならん金、それをずらしておくのだ、そうしてまあやりくりしているのだと、こういうような話を聞くのですが、そういつた事実はあるのですか。
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 それでそういつた数字が、例えば二十六年度末なら末現在というか、そうい……
○松永義雄君 外米の買付数量、今年度の見通しについてお話し願いたいと思います。
【次の発言】 貿易の関係でしようけれども、実際においては外米の買入が円滑に行つておらない。非常に買入が困難な事情にあるということを聞いておるのですが、そういうことはないのですか。
○松永義雄君 一点だけちよつと関連して。今実質賃金が八〇%とかとおつしやつたのですが、公務員の九、十、十一年に比較して現在実質賃金はどれくらいの率になつているか、その一点だけちよつとお伺いしておきます。
【次の発言】 私の知れる限りでは、昭和二十七年度国の予算の、政府の委員会に提出せられた資料の中に、公務員の実質賃金は四八%ちよつとくらいになつているに過ぎないという数字が出ておるのです。大体その見当ですか、大変違うのですか。
【次の発言】 私の言いたいことは、公務員の給与は如何に低いかという数字が大蔵省のほうから出ておるということを申上げておるのです。私はこれで終ります。
○松永義雄君 企業庁のかたに伺いたいのですが、銀行局長が見えておるから差障りになるかも知れませんが、預託という金がありますが、これは銀行なり或いは信用金庫なりに中小企業融資のためとして指定されて、そして廻されている金があるのかどうか。先ずそれから先に企業庁のかたに伺いたい。
【次の発言】 今まではないということになるのですか。そういう金は出ておらないのですか。中小企業の融資のための預託というものはないのですか。
【次の発言】 そこでお聞きしたいのは、信用金庫なり相互銀行は大体中小企業が相手ですから、同じ中小企業のほうに廻されると考えられるのですが、実際その通りに中小企業の融資のために使われてい……
○松永義雄君 外米の買入れのことでちよつと聞きたいのですが、これも会計年度、米穀年度といつてちつともこれははつきりしないのですが、百五万トンですか百一万トンですかのうち、七十万トンはともかく買入れたと、そうすると残りは三十万トンばかりあると、こういうことですか。
【次の発言】 外貨の割当というのはどういう年度でおやりになつておるのですか。来年の買入れの。
【次の発言】 そうすると来るべき三月までにはどれくらいの外米を入れる予定になるのですか。
【次の発言】 もう一度確かめますけれども、これから三月まで百万トン買入れなければならんと。
【次の発言】 食糧長官は金さえ出せば買えるんだと、こう言つて……
○松永義雄君 第三小委員会の審議の経過を御報告申上げます。 本小委員会は初め波多野委員が委員長に指名せられたのでありまするが、波多野委員長事故のため、本員が代りまして小委員長として審議を進めました。 十二月九日は文部政務次官より、文部省関係予算補正につき概略説明がありました後、各委員より老朽校舎改築計画、屋内体操場整備計画、六・三制施行に伴う校舎整備計画、学校給食問題、文部省関係予算の大蔵省査定の際における基準単価数量の問題等につき質疑がなされ、事務当局より答弁がありました。 十二月十日は農林事務当局より、農林省関係予算補正につき概略説明のあつたのちに、各委員より繭糸価安定法関係予算の現……
○松永義雄君 日本が船舶貸借協定によつてPF、LSを借りるというのは、海洋の警戒のために空白状態になつているから必要だ、こういうふうに昨日おつしやつたんですが、その通りなんですか。
【次の発言】 併しそうではなくして、実際は或る艦隊がここを警備しておつて、それに代つて日本が借りてその穴を埋めるということになるのではございませんか。
【次の発言】 それ以上の質問は私は避けまして、一応只今木村さんのおつしやつたことについて木村さんにお考えになつて頂きたいと思うのです。昨日おつしやつたネーヴアル・パトロール・ヴエツセルスを日本の政府に貸付ける権限を大統領に与えるというその法案のアメリカにおける審議の……
○松永義雄君 昔やつておつた取引、アメリカの輸出者が同じ証券を持つて行つてそれに手形を附随させるわけですね。それは支拂い期日はどのくらいの期間があるのですか。
【次の発言】 手形は附属しないんですか。
【次の発言】 これはよく分りませんが、デリヴアリー証券が渡つて銀行へ持つて行けば輸出業者ヘキヤッシュを拂つて、それで決済が済んだということになりますか。
【次の発言】 デリヴァリーは、例えばニューヨークならニューヨークで終つてしまつておるわけですりね。
【次の発言】 CIFというのは、昔は横浜なら横浜でデリヴァリーしたんじやないですか。
○松永義雄君 僕の思うところによりますと、税務署がどうして成績を挙げるかということは税務官吏の人柄の問題じやないかと思います。それから知能の問題、それから給與の問題、給與をよくしなければならない。それと別に一つお尋ねしたいのですが、具体的な問題ですが、生産管理をやつておる労働組合で、賃金に引当てられておる手形を銀行で割引いたその金を押えておる、御承知でしようかどうか、御存じないでしようか。
【次の発言】 再三あなたのところへ行つて話しておりますが、労働者が工場主の承諾の下に生産管理をして、ただ売掛代金の受取手形を割引くために会社の口座を利用しておる。そうして銀行で割引くと、或いはその手形が落ち……
○松永義雄君 若しおひまみたいな時間がございましたら、ちよつとお聞きしたいのですけれども。
【次の発言】 私の質問したいことは、このガットとか称する問題の正体及び将来どういうふうに進行して行くか御説明願いたいと思います。
【次の発言】 ガットはU・Nの一部ということではないんですか。
【次の発言】 そうしますと、国際連合へ加入するということと、ガットに加入するということは密接な関連はあるけれども、主体は違うというわけですか。
【次の発言】 英国のほうから申すと、アメリカのほうの関税率を下げてもらいたいというような考え方があるようですが、そのように英国とアメリカの間に関税の税率の上に何か意見の相……
○松永義雄君 郵政省のかたにお質問をいたしたいのですが、簡易保険積立金の運用を再開した場合における收入はどういうふうになつて行きますか。その点について御説明願いたい。又お言葉の上に足りないところがありましたら、書面で以てあとで御提出をお願いいたします。
【次の発言】 私のお尋ねいたしたのは、再開した場合にどれくらい運用收入が増加するかという点だけについてのみ只今御質問いたしたのでありまして、数字のことですから、一々細かく御説明になることもどうかと思うのですが、大体のところを御説明願いまして、後ほど又書面でその数字がどういうふうになつて行くかということを御提出願うということで、大体の点を一つ、再……
○松永義雄君 議事進行なんですが、只今の御説明に対して、大蔵省のほうで何か意見を言われるというようなことがありますか。そうでなくてもいいんですが。
○松永義雄君 大蔵大臣がお見えになりませんから長官に、先だつても外国旅行をして来られたので、その知識の一端をここで御披瀝を願い、且つ御意見を伺いたいと思います。それは今度の人員整理というものは、財政経済上英国の一つの行政費の削減というか、そうして考え方と似たものがあるのか、違つているのかという点をお伺いいたしたい。
【次の発言】 行つておらなくとも、若し何か考え方があれば……。要するに今度の人員整理というものは世界の現在の大勢から来る人員整理といつたような考え方か、それとも従来まあ定期的というか、臨機こうした人員整理が行われておる、そうした一体考えに基いているのか、こういう点を一点ちよつとお答……
○松永義雄君 関連して、ちよつと主税局にお尋ねするのですが、第六條は説明的なものになると、こういうようなお話でしたが、只今小林委員のおつしやつたように、特別措置法になぜ規定しなかつたかという御疑念に対して、私も小林委員と同じ考えを持つております。これは一事不再理になるのでありますか。
【次の発言】 只今主税局の答弁によると、第六條は同一なものであると、但し説明的にここに規定を置いたということをおつしやつたから、同一なものならばもつと詳しく措置法に書いて頂いて、ここに改めて載せる必要はないのじやないか。一事不再理に触れんのじやないか、こう思います。なお、私も研究の余地がありますから、今小林委員が……
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