このページでは大隈信幸参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。大隈信幸参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○大隈信幸君 只今議題となりました請願第百四十八号、國際的世界連邦研究の國家機関創設に関する請願、これにつきまして、委員長から、お前が紹介者になれというお話でございましたから、大体の内容を御説明いたしたいと思います。請願者は徳島縣那賀郡羽浦町の徳永好吉という方でございまして、公吏で、お年は五十二歳の方であります。私は別段その方を直接存じ上げておるわけではありませんが、請願の形式を調えますためには、どうしても紹介議員が要るということでございますので、委員長からの御指名でもありましたので、私が説明役に当つたわけであります。 大体内容を簡單に申上げますと、目的は、世界平和を希望する眞劍なる意思と大……
○大隈信幸君 只今の岡田委員の御説明に私も賛成でございます。目下の賠償の規模におきましては賠償実施公團のごとき中間的機関は必要ないと思いますから、不採択にされんことを希望いたします。
○大隈信幸君 日本國憲法第八條による議決の中で本年八月から來年三月末までに百二十萬圓を超えない範囲で出すことができる、その百二十萬圓の大體の内容について御説明願います。
【次の発言】 そういたしますと、當然年々そういうふうなこの規定以外に御使用になる金額が出て來ると思うのでありますが、先程國務大臣の御説明もございましたように、その點をこの規定では百二十萬圓と決めておいて、而も年々こういうふうに、更に別に議決によつて御使用金を殖やすという意味をもう少し敷衍して御説明頂きたいと思います。
○大隈信幸君 採擇するかしないか、起立でお決めになつた方がはつきりしていいと思います。
○大隈信幸君 観光事業のような各省に跨つておる問題は、今観光審議会というのが内閣にできておりますが、そこでやるということになりますか。
【次の発言】 内閣の直属に観光審議会というのができております。観光事業の内容は各省に跨つております。
○大隈信幸君 放送はそのプログラム自体が第一義的なもので、例えば波長のようなものは第二義的なものと思はれますので、やはり文化委員会が適当だと思います。
○大隈信幸君 細かいことを伺いますが、選挙に関しまして電報はどういうふうに制限を受けるか、その点と、それから予め予定されておつたような例えば学術講演会というようなものに候補者が出て講演をやる。一方においてその候補者がそういう講演をやるというような掲示をしたりしてはいかんということが一方に出ておるわけですが、そういう掲示なしで学術講演会等に候補者が出て講演するということが許されるかどうか、その二点を伺いたい。
○大隈信幸君 採択に賛成いたします。
○大隈信幸君 これは私の申上げるのは、選定基準とは直接關係いたしませんけれども、世界暦の問題を一應この際御考慮になつたら如何かと思いますが……。
○大隈信幸君 只今委員長からお話のございました祝祭日制定に関する請願の内容を極く簡單に御紹介申上げます。請願者は相原良一と申しまして、これは東京都の人で、東大の法学部を出まして、二、三の学校の先生をしておられる方でございます。この内容の要点と申しますのは、結局その祝祭日の制定改廃というものはよくその意義、本質と民族の歴史的傳統の両方面から愼重に考慮して行われなければならない。從つて現在問題になつているのは、この祝祭日を改廃するということよりも、むしろその祝祭日を祝う方法、祝い方、それがむしろ問題じやないんだろうか。その持つ意義や歴史的な傳統というようなものは今日でも尚活して行くべきものじやない……
○大隈信幸君 私も今高田さんの御説に非常に同感でございまして、輿論調査の結果があのように紀元節というものをいつまでも置いて呉れという結果が出ているのでありますが、紀元節というものはいろいろな事情から置くことができなくなつたのでありますが、先程委員長のお話ですと、いずれ將來に國の初めを思う日とか、或いは建國記念日というものを考えるというようなお言葉もあつたのでありますが、將來への考えといたしましては、結局そう新らしい史實というものが出て來るわけでもございませんから、大體先程の御意見もございましたように、聖徳太子というものを一つの國を思う日と申しますか、そういうものに持つて參りまして、婦人の日も私……
○大隈信幸君 質疑を省略いたしまして、直ちに討論にお入りになるとの動議を出します。
【次の発言】 私はこの案につきまして、内容については全面的に賛成でございます。但し先程二、三の委員がおつしやいましたように、題目の祝日という言葉につきましては、先に参議院におきまして考えました國民の日という方が遥かに適切であると思うのでありますが、すでに今日の段階に至りましては、敢てこれを修正いたそうとは存じません。尚國民の祝日は委員長の御報告にもございましたように、國民が挙つてこの意味に徹底して、その意味を活かして行くという所にあるわけでございまして、これに関係いたしまして、この國民の祝日がたまたま將來日曜と……
○大隈信幸君 本委員会において庶務的事項を審議するため前回と同様小委員を設けることを提案いたします。
○大隈信幸君 もうじき参ります。
○大隈信幸君 國会職員の任免の承認につきましては、その一々をこの本委員会において諮りますことは、非常に煩瑣に過ぎます関係上、何らかの便法を講じまして、それで任免の承認についての基準を作つたらどうかというお話がございまして、それを庶務小委員会にお諮りがありましたので、昨日庶務小委員会を開きまして、大体次のように決定いたしましたから御報告申上げます。 第一は、三級官に相当するもの即ち事務局の主事、常任委員会の調査主事、法制局の主事の任免につきましては、原則として議院運営委員長がこれを決し、必要ある場合、即ち大量にそれを採用する場合とか、或いはその他問題のある場合には、庶務関係小委員会に諮つてこれ……
○大隈信幸君 公聽会開会に賛成であります。
【次の発言】 それでは自由討議は月曜日にいたすことに決まりました。
それから午前中御相談いたしました災害対策に関する補正予算の本國会提出に関する決議案、これをどう扱いますか、御審議をして頂きたいと思います。これは上程の日を決めるだけの問題でございます。
【次の発言】 只今の岡元委員のお説に対しまして御意見がございましたら。
○大隈信幸君 常任委員会專門員の兼務は、原則として認めないが、已むを得ない場合は特にこれを認めることとして、柴田労働委員会專門員の場合は、第三回國会開会中人事委員会を兼務することを承認しては如何ですか。尚成るべく速かに專任者の任用されることを希望します。
○大隈信幸君 理事の互選は投票を用いませんで、委員長にその指名を一任するという右の動議を提出いたします。
○大隈信幸君 只今問題になりました理事の選任方法は、正規の手続きを省略いたしまして、委員長においてその指名をなされるように動議を提出いたします。(「賛成」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 只今の御意見でございまして、各会派らか一名という原則をお決め頂いて、その上で各会派からお出でなつておる理事なり、委員長を混え頂いて、人選をお決め願いたいと思います。それで結構だと思います。
○大隈信幸君 昨日の庶務関係小委員会において協議の結果、議員の歳費については現行の一万八千円を五千三百三十円ベースに切替えた額を基礎として三万円として十一月一日から実施し、尚、六月より十月までの五ケ月分については三千七百九十一円ベースとして現行の金額の三割を追給する。又勤務地手当に代りに滯在雜費を十一月一日から現行一日二百円から五百円に増額し、又祕書の手当については現行の五千円を五千三百三十円ベースに切替えた額に勤務地手当に相当する額を加えたものを基礎として九千二百四十円とする、以上のように決定いたしましたのでお諮り願いたいと存じます。
○大隈信幸君 細かい話があるのですが、それについて速記に載せて置く必要はないと思いますが、或いはあとで御懇談の折にいろいろ細かいことをお話する方がいいと思います。如何でしよう。
【次の発言】 午前中の運営委員会で御提案がありました、参議院の食堂において酒を飲むことを禁じて貰いたいということと、食堂が混雜しておるからこれを何とか整理して貰いたいということ、この二つを庶務小委員会の方で考えろということでありました。庶務小委員会を開きました結果、時節柄昨日の問題もありましたので、参議院の食堂において酒を飲むということは禁じた方がよかろう。当分の間禁止しようということに小委員会においては決まりました。……
○大隈信幸君 只今の衆議院提出の案について、関係方面の御了解を得られたかどうかという問題と、今近藤次長が参議院の事務局として御意見を述べられたことに対しまして、衆議院の方でどういうふうに考えておるか、その点を御説明願いたいと思います。
【次の発言】 尚参議院の事務局でこのような修正案と申しますか、お考えになつたことに対しまして、衆議院の方からどなたか見えておると思いますが、御意見を伺えたらいいと思います。
【次の発言】 一應郵政委員会と電氣通信委員会の定員を何名にするかということを御相談になつたらどうですか。
○理事(大隈信幸君) 只今矢野委員から御発言の件満場御一致次の委員長に高田寛氏を推すということに決定いたしまして御異議ございませんでしようか。
【次の発言】 ではさように決定いたします。(拍手)
【次の発言】 私の方の民主党も、只今緑風会の申入れられたことと同じように決りましたから御報告申上げます。
○大隈信幸君 異議はないのですけれども、法の建前から行きまして、いつもそういうような形で前例が作られるのはどうかと思うのですが、運営委員会の方からこういう問題が持ち出せるという途をお付けになつた方がいいのじやないかと思いますので、それを中間報告されることには異議はありませんが、余りこういう前例々々で行くのは面白くないと、こう思うのでございます。
【次の発言】 民主党の方はこの兼職を承認することに差支えありません。
【次の発言】 衆議院の方はどういうふうな割振になつておりますか。
○大隈信幸君 鈴木委員からお話があつたように、今日向うで委員会をやつてこれを説明するというわけで、たまたまこちらの委員会がぶつかつたのですが、或いは事務局の方からどなたか向うへ行つて一應聽いて置いて頂いた方が連絡上便利でないかと思います。その点お諮り願いたいと思います。
【次の発言】 今日はこれで止めて、次回でやつて頂きたいと思います。
○大隈信幸君 炭鉱関係の新聞について伺います。去年の十一月から炭鉱版が出たわけでありますが、これについて、余り成績がよくないというような話も聞いておるのでありますが、その実情をお分りでございましたら聞かして頂きたい。それからもう一つは新らく炭鉱版の申請が出ておると思いますが、今後の炭鉱版用紙特配についてどういう御方針であるか、その二点について伺いたいと思います。
○大隈信幸君 ジュニア・カレッジの制度をお設けになることについて飼いたいのですが、大体社会的な要望が主であつて、これを設けることによつて新学制の完成を図るという点にどれだけ寄與するか、そういう点の御説明を頂きたい。
【次の発言】 そういたしますと、大学の制度は將來六・三・三・四の完成した曉には廃める、そういう暫定的な措置であつて、恒久的なものではないというふうに考えていいのでしようか。
【次の発言】 もう一つついでに伺いたいのですが、大体いつ頃六・三・三・四の最後の四が完成するというお見通しでおられるか。その点を承わりたいと思います。
○大隈信幸君 私は質問というわけじやなく、意見みたいになるのですけれども、よろしうございますか……。この尾瀬原貯水池の問題は、私達は公平に判断するために、安本の方に來て御説明して頂くのがよいと思うのです。要するに、日本におきますところの電力の需要の絶対量というものは、どれだけなければならないかという問題を我々はまだよく知らないわけでありまして、絶対量がどうしても足りなくて、いろいろな総合的な見地から、尾瀬原を利用しなければならんということになれば、或いは文化的資源を水底に葬むることも或いは止むを得ないのではないか。そう思うのでありますけれども、果してそこまで総合的にこの問題が檢討されておるかど……
○大隈信幸君 私も河野委員の御発言に賛成でありまして、その法方でございますが、参議院だれでやるのか、衆議院と歩調を一にしてやるのかという問題、これは当然両院共同でやるべき性質のものだと思いますから、そのようにお取計いを頂きたいと思います。
【次の発言】 只今委員長がおつしやいました件につきまして、文部省から、シヤウプ・ミツシヨンが発表されまして、文教政策に如何なる影響を及ぼすかという問題と、文部省はそれに対して如何なる対策を講ずる意思があるかという点について、この二つの点について文部省の説明を聞きたいと思つておるのであります。
○大隈信幸君 ちよつとその前に一言……。私も文化小委員の一名といたしまして、本案作成に当つたわけでありますが、この際一言希望を申上げたいのですが、先程藤田委員からいろいろお話しがありましたが、その中で、施設或いは天然記念物といつたようなものについてお話しが触れなかつたのでありますが、將來こういう問題もこの法律において取扱われるように我々深く希望していることを申上げたいと思います。それから尚この際この法案作成につきまして非常なる御努力を下さいました文部委員会の專門員の三名の方、法制部の方並びに関係の事務局の方々に対しまして、深く感謝の意を表したいと思うのであります。我々がこの法案を作つたのであり……
○大隈信幸君 民主党は社会党と同じく、経済安定委員会を十名としまして、その五名を持つて来るということにいたしたいと思います。
【次の発言】 私の方も今度の通産委員会ですか、あれが非常に内容が沢山あるので、その方面に人員を殖して貰いたいといと要望が非常にあつたことを申添えておきます。
○大隈信幸君 先程の質問順位についていろいろの御説も出たのでありますが、こういう行き方は如何かと思いますので御提案いたします。 社会党が野党の第一党でありますから、その社会党で第一声を上げることは異議はないのでありますが、その後の順位につきましては、各会派の数に応じて、要するに大会派から順次やつて頂いたらどうかと思います。こういう方法を採つて頂いたらどうかと思いますが、参議院は衆議院と違つて大分色彩といいますか、そういう考え方が衆議院と全然同じでなければならんということはないと思うので、そういう意味で参議院は参議院独自の方法をこの際立てられたらどうかと思います。そういうふうに御提案いたします……
○大隈信幸君 今ここですぐこれを決めることはむずかしいと思う。各会派で相談して、次回に議題に供するようにして頂きたいと思います。
○大隈信幸君 要するに緊急質問の問題ですね、残つている緊急質問の中で、すでに首相に対する質問演説の中で解決の済んでいるものが相当あると思います。そういうものを一遍整理をなされる必要がある。これが一つ。 それから財政演説の質問の後でやるか或いは前にやるかという問題、その二つをここでお考え願いたいと思います。
○大隈信幸君 その決議案は、文部の委員で問題になりまして、文部委員会で承認したわけです。それで是非審査省略をしたいということと、それから上程については、衆議院と歩調を併せてやりたいという意向もありますので、衆議院においては、委員会に付託されておるそうです。それでいつ上程されますか分かりませんが、その辺をみて上程することになつています。
【次の発言】 今の問題、そういうふうに協議願う方が結構なんですが、大体参議院においては十五級の三号ということにこの前お決め頂いたわけです。その結果衆議院が一号から三号までということになつて、そのように決まつたわけですけれども、飽くまで参議院の考え方は、十五級の三……
○大隈信幸君 ちよつとお願いして置きたいのでありますが、従来陳情、請願等は国会の末期になつて大変に忙しい時にどたばたとやられて、陳情、請願せられる方は真剣になつておるに拘らず、非常に扱いが疎漏になる憾みがありますので、まだ法案の出ていない今日において、委員会の繁閑と睨み合せて十分審議のできるように、或いは必要なら小委員を設けてやつて頂きたい。そのことを申して置きたいと思います。
○大隈信幸君 今の鈴木さんの質問にちよつと関連して伺つて置きたいのですが、私は今鈴木さんのお説のように、私立大学というものは別に扱うべきだと思うのでありまして、大体この大学の目的と、それから高等学校、中学校、小学校等の目的とは、むしろ本質的に違うものがあるのではないかと思うのです。ですから法律技術的には、これを一本にまとめてやれということは考えられますけれども、むしろ法律技術の問題よりも、立案に当つて考えるのは本質的な問題を先に考えて、法律技術の問題は後にすべきだと私は思うのです。ですから文部省が便宜的な立場から、こういうものを一緒に扱つておられるという点を少し不可解に思うのですが、その点をも……
○大隈信幸君 第十條で或いは御質問があつたと思うのですが、私ちよつと席におりませんでしたので、この十九條の方で伺いたいのですが、これは大学の場合ですから或いは大分前のと趣が違うと思うのですが、この第十九條の二項の第一号ですと、「私立大学の学長若しくは教員又は私立大学を設置する学校法人の理事」の中から任命するということになつておりますが、この場合大体どういうふうなことを予想しておられるか、大学の学長ばかりになるのか、或いは教員ばかりか、或いはその法人の理事者、そういう割合がどういうふうに考えておられるか。若し構想があれば承りたいと思います。
○大隈信幸君 私は直接に調査したのでなく友人でこの寺のだん徒である人から聞いたのですが、ご尤もな意見ですから文部省が紛争解決のため斡旋の労をとることを条件として一応保留してもよろしいと思います。
【次の発言】 第三十条の学校法人を設立するというその設立は、第五条の一号の設置という言葉と、その関係はどういうことになるのですか。設立というものの中の一部を設置という言葉で表わしておるのかどうか、その点を御説明願いたいと思います。
【次の発言】 三十一条の第二項の場合、私立学校審議会の意見を聞かなければならないというのですが、ここに問題があると思うのですけれども、この一項については私立学校審議会の意見……
○大隈信幸君 私も簡單に意見を述べさせて頂きます。 結論から申上げますと、私もこの法案が成立することを希望するものでございます。ただ全幅の賛成というわけには参らないのでありまして、時間的余裕がなかつたために、我々の手によつて我々の希望通りの修正ができなかつたことは遺憾でございますけれども、一方においてその必要性も多くあるという点から考えまして、臨時的な応急的な立法として、私は賛成をするわけであります。 尚いろいろの改正すべき種々の問題については、只今河野委員から詳細な御意見があつたわけでありまして、私共も大体それに全幅的に賛成をしておるわけでありますが、細かい点については、私は敢えて重ねて……
○大隈信幸君 專門員につきましては、專門員に資格というものを非常に重要視するわけでありますから、これは閉会中には任命の方は止めて、議運が開かれるときまで保留して頂いて、議運において愼重に審査して頂きたいと思います。辞める方についてはこれはいいと思います。尚その他の一般の国会職員の人事については庶務小委員長なり、議院運営委員長、議長にお任せ頂くようにお取計い願いたいと思います。
【次の発言】 大体それでよいと思うのですが、要するに新しい議員の資格が確定してからやつて頂かんといろいろ困るのではないかと思います。その時分に開くということにしてですね。
○大隈信幸君 この際ちよつと伺つて置きたいんですが、これは前国会におきまして專門員の給與の問題を私がここで出しまして、この参議院の議運並びに参議院常任委員長の懇談会の決定の際、即ち十四級三号俸ですか、その線でやつて頂きたいということを申上げて、その後その経過がどうなつておるか、一応念のために伺つて置きたいのであります。
【次の発言】 どうかここで決めた方向を一つ十分守つて、参議院の意思が徹底できるように事務局において努力をして頂きたいということをお願いいたして置きます。
○大隈信幸君 先程お話のございました常任委員の割当について申上げます。常任委員割当表の(一)というものを御覧になつて頂きたい。この十七委員会について昨日結論を出したわけであります。その表によりまして順次申上げて行きます。 それでは内閣委員会から申上げます。順次横に自由、社会、緑風、民主、無所属、労農、共産という順に申上げます。(「新らしいのが来ているのだ」と呼ぶ者あり)それではあとでお配りした常任委員割当表の(一)の中で、二十五年七月十日現在というのがお手許に来ているそうでありますが、それが昨日の常任委員会の結論でございますので、そのように御了解を願います。(「了解」と呼ぶ者あり)
○大隈信幸君 庶務小委員長として御報告いたしたいのでございますが、先般庶務小委員会において問題を取上げて結論を得た点なのでございますが、それは議員が死亡した場合に、院議を以て弔辞を呈するということになつております。それは扱いについて、従来議長がその弔辞を葬儀の当日お持ちになつて、お読みになるというのが原則でありますけれども、実際問題としては、なかなかそれが当日行われてないのであつて、遠隔の地においては、事務的に郵送されるということで、非常に軽い扱いをされておるわけでございまして、今後は議長が指名されるところの、議長がおいでになることが原則でありますが、議長がおいでになれない場合は、議長の指名さ……
○大隈信幸君 河野主計局長が御出席になつておりますので、この際秘書の年末手当の件について御質問いたしたいと思います。国家公務員に対する臨時年末手当の支給に関する法律案は修正案は否決されたわけでありまして、この問題については大蔵委員会で種々御検討、御討議を重ねられたところでありますが、私は大蔵委員でないのでよく知りませんが、この際に先程可決になりました法律によつて、秘書に年末の手当を出し得るということを政府側で盛んに言つておられるということを伺つておるのでありますが、これにつきまして明確な御見解を承りたいのであります。
【次の発言】 先程から議題になつておりました祕書の年末手当の件でありますが、……
○大隈信幸君 今の佐々木委員のお説について、十四級以下は一年半待たなければならないということなんですが、私共選考委員として了承しておる限りにおいては、十四級以下については人事院に折衝して、今までの職歴というような点からでなくて、できるだけ早い機会にこれを訂正しようということを、申合せをしていたと了承しているのであつて、すべて十四級以下は一年半経たなければ十五級の方に上つて行かれないというふうには了承していない。その点委員長一つはつきり御報告頂きたいと思います。
【次の発言】 今藤井さんからお話があつたように、又佐々木君からの意見にもあつたように、十四級以下が可及的速かに十五級に上ることを願うわ……
○大隈信幸君 民主党は四人。
○大隈信幸君 先般のこの運営委員会で私が申上げたのですが、十四級以下の專門員に関する人事院との折衝を至急しなければならんということを申上げて、それには何らかの、この運営委員会の中で小委員会を作つて頂いて、それが人事院との折衝に当つて頂きたい。その人選を至急お決め頂きたいというこの前動議を出したことがありますけれども、それを至急お決め願いたいと思います。尚その際に付け加えたいのですが、私の希望としては、委員長懇談会でも、この問題は当然取上げて頂かなければならんのでありまして、委員長の中からもその委員に加つて頂く方がスムーズに行くのじやないかとそう思いますので、参考に申添えておきます。
○大隈信幸君 只今鈴木委員から御説明がありましたが、実は御辞任の件は諸般の情勢上止むを得ないものと了承いたします。その際、尚御説明もありましたように、高田委員が渡米されて、その目的として国会の運営というものを向うで勉強して来られるわけでありますから、お帰りになりました曉には、その体験を生かすという意味で、是非又この運営委員会に出て頂くように希望する次第であります。
○大隈信幸君 ちよつと伺いますが、国鉄裁定に関する法制局の方の御調査はいつ頃おできになる予定でありますか、それを伺いたい。
○理事(大隈信幸君) 只今から議院運営委員会を開会いたします。
第一番の問題は緊急質問についてであります。議事部長より御説明を願います。
【次の発言】 只今御説明いたしました緊急質問について如何いたしましようか。
【次の発言】 それでは三件とも認めることに決定いたします。
【次の発言】 そうすると、只今の鈴木委員、門屋委員の御発言のように了承して差支ありませんか……
それではそのようにいたします。
【次の発言】 次は調査承認要求に関する件でございます。
【次の発言】 只今の厚生委員長の調査承認要求は如何でございますか。
【次の発言】 では御異議ないと認めます。
(理事大隈信幸君退席、委……
○大隈信幸君 この際お諮りして頂きたいのでありますが、この間から自由討議をどうするかという問題が出ておつたわけですが、たまたまこの十二日の日曜日でございますが、渡米議員団が帰朝されるわけでありますので、自由討議の時間を利用して、渡米議員団の各位から御報告というような形で、議員派遣ではありませんから、正式には御報告というわけには参らないわけでありますから、自由討議の形で報告して頂いて、そうして議員からそれに対する質疑をしたいと思うのでありまして、その点を一つお諮り願いたいと思います。(「賛成」と呼ぶ者あり)できれば、それは水曜日の定例の十五日にして頂けたら結構と思います。
○大隈信幸君 その問題は今日休むということになつておる。
○大隈信幸君 月曜日に本会議をお開きになるかどうか一応この際、たまたま火曜日が祭日に当つておるようでありますから、御協議せられたいと思います。
【次の発言】 ちよつとこの際大変御報告が遅れておりましたが、庶務小委員会で過日参議院議員のバッジの問題を取上げまして、今度の改選に当りましてどういうバッジにされるか、同じものを継続して行くかということで、大体参議院の永続性という観点から同じバッジで行きたいという大体の意向にまとまつたわけであります。ところがこのバッジを作成いたしますにつきましては金を使用しておりますので、その関係で果して金が使用できるかどうかという問題を調べましたところが、第一回の参議……
○理事(大隈信幸君) それでは只今の緊急質問御異議ありませんか。二件とも承認することに御異議ありませんか。
【次の発言】 それではさよう取計います。
【次の発言】 次に議案付託の件についてお諮りいたします。
【次の発言】 只今の旧軍港市転換法案の付託について御意見がございましたら、お述べを頂きたいと思います。
【次の発言】 それでは鈴木委員及び山下委員の御説のように、次回までこれを保留することに御異議ございませんか。
【次の発言】 ではさようにいたします。
【次の発言】 それでは議員派遣の要求につきましてお諮りいたします。
【次の発言】 外務委員長から御説明がございましたが、如何お取計いいたし……
○大隈信幸君 民主党は原案に別に異議ありません。
○大隈信幸君 この問題は随分前から懸案になつておる問題で、当然解決しなければならん問題と思いますが、各党派とも相当御研究中と思いますので、一応ここで懇談をして頂きたいと思います。
○理事(大隈信幸君) 只今から議院運営委員会を再開いたします。
【次の発言】 只今の佐々木さんの発言について……、
【次の発言】 静粛に願います。
【次の発言】 それでは只今から少し懇談に入ります。速記を止めて……
【次の発言】 速記を始めて下さい。
【次の発言】 大野さんの御提案について御意見がございますか。
【次の発言】 さつき鈴木さんからの御提案の、小川議員をこの際ここに呼んで来るということは如何ですか。
【次の発言】 靜粛に願います。
【次の発言】 その問題について、今小川君に念を押そうというところへ来ているわけです
【次の発言】 只今の中村さんのお話のように取計らいます。
○大隈信幸君 今初めて拜見したのですから、一切会派に持ち帰りまして、この次の議運で御相談申上げたいと思います。
○大隈信幸君 一応事務局の方で御研究になつて、そのお話を御披露願いたいと思います。
【次の発言】 私の方も今の中村さんの言われた御趣旨に沿つて、まだ議員が十分出て参りませんものですから、出て来次第、三年議員の委員長を直ちに交替させる予定でおります。
○大隈信幸君 専門員の待遇につきまして、議運の方から三名、それから委員長懇談会の方から三者特別委員の方々を選んで頂いて、いわゆる六人委員会というものか、その待遇改善の問題をいろいろ考えておつたのでございますか、衆議院ともいろいろ折衝いたしまして、結局衆議院とは話が物別れのような形になりましたけれども、参議院としては、十五級の二に全部を揃え、併しながら現在十五級の三を貰つておる、該当しておる方は今まで三年間の年功といいますか、というものに徴してそのまま据置いて、あとは全都十五級の二にする、但し十四級の中の専門員として不適格な人かおりますのて、この人はこの際専門員から外して調査員に落したりするとい……
○大隈信幸君 これは文部委員全員によるものでありますから、審査省略を承認してもよろしいと思います。
【次の発言】 先日の庶務関係小委員の懇談会において決定いたしました事項を御報告いたします。
第一に明日の本会議において、三年議員の方々に対して議長から感謝の辞を述べて頂くこと。
第二に三年議員に対して記念品を贈呈すること、これに要する費用は六年議員の方々から醵出して頂きます。
第三に三年議員に対する送別会を明日適当な時期に行うこと。
第四に近日行われることになつている事務局職員の運動会に、議員一人宛二百円の寄附をすること、これは六年議員にも三年議員にも醵出して頂きたいと存じます。
第五……
○大隈信幸君 ちよつとお諮りいたして置きたいのですが、昨日議院運営委員会で承認頂きました三年議員に対しまして、議長から感謝の辞を述べて頂く件と、それから三年議員に対する壯行の宴を開く件、それから三年議員に対して記念品を贈呈するの件、この三つについては先日議院運営委員長、それから議長、それから庶務小委員長に実際の扱い方をお任せして頂きたいと思いますが、その点御了解を得たい。
○理事(大隈信幸君) 他に御発言ございませんですか。他に御意見もないようでございますから討論は終局いたしたものと認めて御異議ないでせうか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。それではこれより採決に入ります。恩給法等の一部を改正する法律案について採決いたします。本法案を原案通り可決することに御賛成の方の御挙手を願います。
【次の発言】 全会一致と認めます。よつて本案は原案通り可決すべきもの決定いたしました。
尚本会議におきます委員長の口頭報告の内容は、本院規則第百四條により予め多数意見者の承認を経なければなりません。これは委員長において本案の内容、本委員会におきまする質疑応答の要旨、討論の要……
○大隈信幸君 只今学校教育法の一部を改正する法律案に対しまして修正案が出たわけでありますが、その提案の理由が承われなかつたのでありますが、私は提案の理由を大体こういうふうに解釈しておりますが、念のために伺つて置きたいと思います。この法案は参議院が先議でありまして、これから衆議院に廻るわけでありますが、原案によりますと、四月一日から施行ということになつておりますが、実際問題としてその時間的ズレが生ずるので、施行は公布の日からして、その効力は四月一日に遡つてやるという意味に解釈したのでありますが、念のためにお伺して置きます。
【次の発言】 その修正案はよく分りました。私は修正案を含む原案に賛成をい……
○大隈信幸君 只今の御報告の中で陳情第二九九号は。如何かと思います。趣旨は尤もでありますが、委員並びに專門員の選任に当つてこのような請願にしばられる事があつては、困ると思うんですが……
○大隈信幸君 もうできております。(「発表して貰おうじやないか」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 年長者は誰になつておりますか。
○大隈信幸君 この問題は一応今日は保留して、各会派へお持ち帰りになつて御相談の上、次の機会に決めて頂きたい。
(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 それと一緒に考えて頂きたいのですけれども、在外同胞に関する特別委員会も前回同様本国会においても設置して頂きたいと思います。尚この二つの問題は、一応やはり各会派へお持ち帰りになつて御相談になつて、この次決めて頂いたらいいのじやないかと思います。(「異議なし」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 構成等は、まだ問題があれば、それをどういうふうにするか……。
【次の発言】 趣旨は同じようなわけでございますが……。
○大隈信幸君 丁度調査承認で運輸委員会が国鉄の機構問題を調査なさるようなことになつたわけですが、それとの関係はどういうことになりますか、一応運輸委員会でもう少し御調査なさつてからでは間に合わないのかどうか、その辺の事情をもう少し御説明頂かないと判断ができないと思いますが。
【次の発言】 そうすると、これは各派共同提案という形じやないのですね。先程の内容から見ますと社会党だけの御提案のようになつておりますが、その辺はどうなんですか。
【次の発言】 それを今日すぐ決めなきやいけないのでなければ一日余裕を頂いて各派で相談の上、できるだけその御趣旨に努力したらどうかと思うのですが。
○大隈信幸君 民主党もいろいろ相談したのですが、結局今度運輸委員会で、調査承認を得られてこの問題を御調査下さるわけですから、御調査を願つて願えないということもないというような点から、委員会審査省略には反対をいたします。
○大隈信幸君 まだお見えになつていないようですから、その前に事務局に伺いたいのですが、どういう事務局は連絡を取られたか、その点を一応御説明を願いたい。
【次の発言】 連絡先は官房長官一本で行くんですか、それとも個々の大臣に個々に連絡を取つているのですか。
○大隈信幸君 漁港審議会の委員について政党関係を一応御説明頂きたいのですが。
【次の発言】 一応お調べになつて御報告頂きたい。
○大隈信幸君 この程度で結構です。
○大隈信幸君 理事の互選は成規の手続を省略して委員長に御一任いたしますことの動議を
提出いたします。
【次の発言】 まだ理事が正式に決まらないのでありますし、又今後の運営も理事と御相談になつておりませんから、この辺で一応今日は休憩されて、日を改めてそういういろいろな問題を理事と御相談の上、今後の運営等もお決めになつて頂いた方がいいじやないかと思いますが、如何でしようか。
○大隈信幸君 次の議運まで保留して頂きたいと思います。
○大隈信幸君 異議ありません、別に。
【次の発言】 先だつて伺いましたが、院内見学の件について御報告を頂きたいと思います。
【次の発言】 抽象的なお話なんですが、結局見学のことですが、委員会を一開かれているときに許して頂けるのでありますか。
○大隈信幸君 地方財政の緊急対策に関する決議案でありますけれども、これの予算委員会との関係について皆様に一応御意見を承わつておきたいのは、すでに予算委員会において補正予算を審議して、その中にこの地方財政の交付金の問題が出ておるわけでありますが、予算委員会としては当然それを修正して行く立場にあるわけだと思うのですが(予算委員会がこのような審議をして行く過程においてこのような決議案を出して行くことが果していいか悪いか。むしろ予算委員会が終つて、予算の後で予算の結果がどうということはわかりませんけれども、その結果如何によつて決議案が上程されるというほうが何か順序がいいというような気もするのです。決議……
○大隈信幸君 この問題は庶務小委員会でやつて頂きたいと思います。
○大隈信幸君 時間の関係もありますので、この際国家公務員に対する年末手当の支給に関する法律案の質疑を終了して、討論採決に入られんことの動議を提出いたします。(「反対」「異議なし」と呼ぶ者あり)
○大隈信幸君 異議ありませんけれども、常任委員会を余り軽視して頂きたくないのです。昨日変えたばかりで今日又お変えになるということはどうかと思うのです。今後自由党側において十分その点を御考慮願いたいということを強く要望して、反対はいたしません。
○大隈信幸君 私は国民民主党を代表いたしまして一言申上げますが、教育公務員特例法の一部を改正する法律案に対する修正案が、緑風会、社会党、第一クラブ、民主党共同の修正案が出ております。この修正案は非常に時宜に適したものと思いまして賛意を表すると同時に(「だら幹」と呼ぶ者あり)この修正案の部分を除きますところの原案にも賛意を表するものであります。(「だら幹」と呼ぶ者あり)その賛成の理由等につきましては、梅原委員並びに荒木委員、矢嶋委員からお述べになりましたので、あえて繰返すことを避けまして、ただ一、二の希望を附しまして賛成いたしたいのでありますが、第一は結核療養の問題でございますが、これは結核罹病……
○委員長(大隈信幸君) では只今から委員会を開きます。
最初に御相談申上げますことは、国会法第五十五条によりまして、第十国会の閉会後の講和に関連しての問題並びに国際情勢等に関する調査がまだ未了になつておりますので、このことを議長に報告をいたさなければなりませんので、その御了承を得て多数者の署名を頂きたいと思います。御異議ございませんでしようか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
多数意見者署名
曾祢 益 團 伊能
愛知 揆一 岡田 宗司
野田 俊作 伊達源一郎
【次の発言】 次は理事の補欠互選の件であります。徳川理事が委員をやめられました関係上、理事が欠員に……
○委員長(大隈信幸君) それでは只今から外務委員会を開きます。私から御報告申上げましてその上で御協議頂きたいことがございます。昨日の外務委員会で御確認頂いたように、講和全権委員の任命につき国会の議決を求めるの件を外務委員会に付託してもらいたいという皆さん一致の御要望を昨日の議運に伝えまして、いろいろ論議があつたわけでありますが、昨日は結論を得ませんで、今日の議運におきまして次のように結論付けられたのでございます。それは本件は議院運営委員会に付託をする、併しながらその含みは外務委員会からも申入れがあることであるから、外務委員会とは当然連合委員会を開いてやるという含みでさようにきまつたわけでござい……
○委員長(大隈信幸君) 只今から外務委員会を開催いたします。 第一番に継続調査要求についてお諮りいたしたいと思います。 継続調査要求書 一、調査事件 講和に関連する諸問題並びに国際情勢等に関する調査。 一、理由 本委員会は目下右に関する調査を進めているが、この調査はその対象が広汎に亘り、且つその内容の重大なるに鑑み、慎重なる調査を必要とする。のみならず、その性質上相当の期間を要し、且つこれを中絶することは調査上多くの不利不便を招来するので、閉会中も継続して調査を行いたい。右本委員会の決議を経て本院規則第五十三条により要求する。 昭和二十六年八月十八日 外務委員長 大隈……
○大隈信幸君 じや一応申上げておきますが、私個人じやなくて外務委員会として一遍理事会を開き、又今日の正式の委員会を開いて全会一致の意向として外務委員会に本件を付託して頂きたい、こういうことでございます。理由は、先ほどから小笠原さんも言つておられるようなことと、大同小異で、要するに今度の臨時国会は講和全権委員の任命について国会の議決を求める件が主要な目的で開かれたわけであつて、ちよつとこういう国際会議等に出る場合は今までの国内のいろいろな委員を兼ねる場合とはおのずから趣が異るので、非常に重要な問題でありますから、特に国際会議の問題は外務省の所管であり、外務大臣の所管であることは明らかであるという……
○大隈信幸君 民主党は今お話したように、恐らく今相談しておると思うのでございますけれども、私、関係の委員会もあるので、考えますと四十日は少し無理じやないかと思うのです。まあ五十日ならどうやらと思う。その辺のところを私の感じだけ一応……。
○大隈信幸君 もう十分ぐらいです。
○委員長(大隈信幸君) では只今から外務委員会を開きます。
最初に理事の補欠互選についてお諮りをいたしたいと思います。互選の方法は如何いたしましようか。委員長に御一任になつて頂ければ……。
【次の発言】 それでは委員長御一任に御異議なければ徳川さんにお願いいたします。
ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて下さい。それから休会中の継続調査につきましてまだ調査が完了しておりませんが、いわゆる未了調査報告書を議長に提出をいたさなければなりませんので、これについて多数者の署名を附して議長に提出をいたすことになつておりますが御異議ございませんか。
○委員長(大隈信幸君) 只今から外務委員会を開きます。
現在内閣委員会に予備審査でかかつております外務省設置法案に関しまして連合委員会を開きますかどうかということを御相談いたしたいのでありますが、如何でございますか。
【次の発言】 ほかに御意見ございませんでしようか。
【次の発言】 それでは内閣委員会に対して連合委員会の要求をいたすことにきめまして御異議ございませんか。
【次の発言】 それではそのように申入れることにいたします。ほかに何か御相談することがございましようか。
【次の発言】 それでは本日はこれにて散会いたします。
午前十時四分散会
○大隈信幸君 今三浦委員の言われた問題ですが、私は党といたしましては、この際参議院側から議員を派遣して頂きたいという強い要望がありますので、皆様の御賛同が得られるなら至急人選でもして頂けたら結構だと思います。
○大隈信幸君 平和條約のほうは本日午後から総括質問をいたします。ところが総理の御予定がありますために、全部が全部今日終了できない羽目になりましたので、平和條約のほうの総括質問がいつになりますか、大体十六日に総理が再び出られるという予想でございますので、そのときには終るだろうという段取りでございます。それで明日から安保條約に入りまして、これがどの程度日数を要するかということは、実は今日の午後に委員会が終りましたあとで、理事会を開きまして相談を進めることになつておりますので、はつきりしたことは申上げられませんけれども、安保條約についても相当平和條約の審議中において議論もかなり出ておりますので、これ……
○委員長(大隈信幸君) 一言御挨拶をさして頂きます。 今日測らずも私、非常に日本の運命に繁がるところの大きなこの二つの條約の特別委員会の委員長に任せられましたことを、非常にに光栄と思いますと同時に、その責任が非常に重大であることを痛感せざるを得ないのでございます。私甚だ未熟な者でございますが、最善を尽くしまして、何とか御期待に副いたいと思つております。なお是非皆様の絶大なる御協力を頂きませんと、十分その目的を達せられないと思いますので、この際特にお願いを申上げる次第でございます。なおこの委員会の論議を通じまして、国民の知らんとするところを十分知らしめるようにできたらと私は思うのでございます。……
○委員長(大隈信幸君) では只今から委員会を開きます。最初にこの間の十八日に理事の選任につきまして、委員長に御一任になつておりましたので理事の指名をいたします。自由党の楠瀬さん、同じく自由党の一松さん、社会党の金子さん、同じく社会党の曾禰さん、緑風会の加藤さん、同じく緑風会の野田さん、第一クラブの堀木さん、以上のかたに理事の御就任を頂きたいと思います。 次に二十日の日に理事会を開きまして、今後の委員会の運営につきまして相談をいたしました結果を只今お手許に刷り物として差上げてございますが、これについて簡單に御説明を申し上げます。順次申上げますと、この二十五日の木曜日の午前十時から参考人を呼んで……
○委員長(大隈信幸君) それでは只今から委員会を開きます。今日は参考人のかたがたに御意見を承わることになりまして、最初に委員長から一言御挨拶を申上げます。 今日は誠にお忙しいところをおいで頂きまして恐縮でございました。平素平和と安保の両條約について、いろいろ御研究になつていると思いますので、問題とせられております点につきまして、簡單明瞭に御意見を拜聽したいと思います。簡單明瞭と申上げましたのは、実は予定の通り大勢のかたにおいでを頂くわけで、十分な時間がありませんので、大体一人三十分以内で御意見の発表を頂きたいと思います。 それでは只今から伊藤述史先生にお願いいたします。
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
本日は吉田総理大臣、草葉政務次官及び西村條約局長から提案理由の説明を伺います。
【次の発言】 本日はこれで散会いたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 お答えいたしますが、今週一ぱいくらいにはでき上るそうで、印刷中で、印刷ができ次第お配りいたします。
それでは本日はこれで散会いたします。
午前十一時三十八分散会
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開会いたします。
【次の発言】 速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を始めて……。
【次の発言】 速記をとめて下さい。
【次の発言】 速記を付けて下さい。
【次の発言】 新聞記者諸君にお願いいたしますが、速記を中止いたしました部分につきましては記事に掲載しないようにお願いいたします。又今後とも同様のお取扱を願います。
【次の発言】 それではこれで一時半まで休憩いたします。
午後零時二十六分休憩
【次の発言】 それでは午前に引続き会議を開きます。
【次の発言】 堀委員に申上げますが、総理は退席されまして、今高橋通産大臣もおられますし、今池田大蔵大……
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
【次の発言】 それでは、ここで午後二時まで休憩をいたしたいと思いますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 では午後二時まで休憩いたします。
午後一時一分休憩
【次の発言】 午前に引続き会議を開きます。
【次の発言】 お答えいたします。兼岩委員がおつしやつた問題については、これは議運でも問題になりましたし、又議長も考えておられる問題でありますので、議院運営委員長に私は御連絡をとりつつありますが、未だ十分なる連絡がとれません。できるだけ早く連絡をとりまして、議長にもお目にかかつてよく御相談をした上、はつきりした御返事を申上げるようお約束……
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
皆様に御報告を申上げて置きますが、逐條質問に入りましたときに大体次の要領でいたしたいと思います。質問は條約別及び各章別でいたしまして、條約の宣言、議定書及び交換公文はこれを一章として扱います。次に質問はできるだけ質問通告をあらかじめ委員長にお出し頂いて、それは質疑の前日の午前中に出して頂く、そういう原則をきめて置きたいと思います。昨日これは理事会において御承認を得ましたので、皆様の御異議がなければ、この通りにいたしたいと思いますが、如何でございますか。
【次の発言】 ではそのように取計らいます。
○委員長(大隈信幸君) それでは只今から本日の委員会を開きます。
【次の発言】 先ほど理事会を開きましたので、その理事会について御報告を申上げます。今永井さんの言われた問題も理事会においても問題になりまして、一応昨日形式的に一般質問は終つたという形ではありますけれども、御質問に対する答弁が甚だ不十分であるということは、各理事それを言われたわけでありまして、そのことは一応確認した上で日程通り今日から逐條審議に入ろう。逐條審議も非常に参議院として重要なものでありまして、衆議院は短時日のうちに簡単に逐條審議を終えておるわけでありますが、併し参議院の性格としてやはり逐條審議に相当努力をしなけりやならん……
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
予定に從いまして本日より逐條審議に入ります。本日は日本国との平和條約に関してであります。第一に前文を問題に供します。御質問のあるかたは御発言願います。
【次の発言】 ほかに御発言ございませんか。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。それでは休憩をいたしまして、一時半に再開をいたします。
午後零時二十六分休憩
【次の発言】 休憩前に引続いて会議を開きます。
【次の発言】 承知いたしました。
【次の発言】 では、散会に先立ちまして参考資料について委員長から外務当局にちよつと申上げておきますが、各委員から参考資料の要求……
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
委員の御出席の都合で第一章のほうに入りまして、又後で前文に戻ることにいたしたいと思います。第一章について御質問のかたどうぞ御発言願います。
【次の発言】 人事院総裁がお見えになつておりますが、順序を変更いたしまして前文の羽仁委員の質問と続けたいと思います。
【次の発言】 それでは第一章へ戻ります。金子委員。
【次の発言】 それでは一時半まで休憩いたします。
午後零時三十九分休憩
【次の発言】 それでは午前に引続き会議を開きます。
【次の発言】 では第二章に入りたいと思います。曾祢委員。
○委員長(大隈信幸君) 只今から会議を開きます。
最初に申上げますが、先般この委員会で申合せて頂いて総理に本日の出席を希望したわけでありますが、総理の御都合で今日は出席されません。いつ出られるかまだ連絡がありませんので、いずれ連絡のあり次第御連絡申上げます。なお総理に対する質問要綱の未提出のかたは至急御提出を頂きたいと思います。
では昨日に引続いて第二章を問題にいたします。
【次の発言】 簡單ならばどうぞ。
【次の発言】 ではこの辺で休憩をいたしまして、午後は一時半から再開いたします。
午後零時二十四分休憩
【次の発言】 午前に引続き会議を開きます。
○委員長(大隈信幸君) では只今から委員会を開きます。第三章を問題に供します。
【次の発言】 吉川委員に申上げますが、あとで総括質問のときに廻して頂きたいと思いますから。
【次の発言】 それでは一時まで休憩いたします。
午後零時三分休憩
【次の発言】 議事進行ですか。
【次の発言】 今の永井委員の御発言でありますが、今日、あとで理事会を予定しておりますので、そこでこの問題をやつては如何ですか。
【次の発言】 この委員会散会後……。
【次の発言】 それで御了承頂きたいと思います。如何でしようか。
【次の発言】 それではさようにいたします。
○委員長(大隈信幸君) それでは委員会を開きます。
【次の発言】 第四章に移りたいと思います。
【次の発言】 今もう間もなく参るはずであります。
【次の発言】 羽仁委員、昨日の残りの御質問を願います。
【次の発言】 それでは一時四十分まで休憩いたします。
午後零時三十七分休憩
【次の発言】 では休憩前に引続き会議を開きます。
【次の発言】 水産庁の山本次長が出席されておりますので、次長に対する御質問がありましたならば……。
【次の発言】 水産庁次長に御質問のかたはございませんでしようか。
【次の発言】 今申上げようと思つたのですが、目下衆議院の本会議に予算案の上程中のために、御要求の農林……
○委員長(大隈信幸君) では只今から委員会を開きます。
【次の発言】 今法務総裁が来られますが、通産大臣に対する御質問がありましたら、この際どうぞ御発言を願います。
【次の発言】 通産大臣に対する御質問ございませんでしようか……。なお法務総裁に対する御質問があるのでございまするが、まだお見えにならないので、先ほど加藤委員より五章について御質問がありましたので、この際五章関係で外務省当局に御質問のあるかたは御質問をお願いいたします。
【次の発言】 岡本委員に申上げますが、通産大臣と法務総裁に対する質問を先にやりたいと思いますが、如何でございましようか。
○委員長(大隈信幸君) それでは只今から委員会を開きます。
五章以下平和條約全部を問題に供しますから、條約局長に対する御質問がございますれば、御発言願います。どうぞ。
【次の発言】 只今の二つの問題については、この午前の委員会に終りましたあとで理事会を開きますから、その際よく御相談いたしまして、御要望に副うようにいたしたいと思います。
【次の発言】 これは済みまして、午前の委員会を終りまして、大体晝休みにいたしたいと思います。では法務総裁が見えられましたから、杉山君、御発言を願います。
【次の発言】 十一條関係で法務総裁に御質問ございませんですか。それでは外に法務総裁に対する御質問は……。ち……
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開催いたします。
五章、六章、七章、それから議定書、宣言全部を問題に供します。
なお大蔵大臣は本日午後当委員会に出席の予定でございます。
【次の発言】 曾祢委員に申上げますが、まだ通産大臣はお見えにならないのですが、間もなくお見えになると思いますから、ほかの問題を六章、七章で先にお願いしたいと思います。
【次の発言】 ほかに御質問ございませんですか。六章以下の平和條約全部でございますが。曾祢委員に伺いますけれども、六章、七章、それから議定書、宣言について御質問の通告があるのですが、御発言なさいませんですか。
○委員長(大隈信幸君) 只今より委員会を開会いたします。
最初に、岡田委員から御要求がありました北太平洋漁業のための国際條約、アメリカ、カナダ及び日本の三国の国際條約について外務省から説明を聞きます。
【次の発言】 ちよつと申上げますけれども、農林大臣は知事会議に行かれますので、まだ御質疑の通告がありますけれども、極く簡單にやつて頂きたいと思います。
【次の発言】 私からお答えいたします。これは岡田委員の御要求によつて外務省から出して頂いたのであります。
【次の発言】 了承いたしました。では永井君。
【次の発言】 永井委員に申上げますが、農林大臣が知事会議にお約束がありますから、簡單にして頂……
○委員長(大隈信幸君) では只今から本日の会議を開きます。総理大臣に対する補足質問を開始いたします。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記をつけて下さい。
【次の発言】 曾祢委員、時間でございます。
【次の発言】 堀君……、失礼いたしました。総理のほうから先に御答弁があります。
【次の発言】 木内委員に対する総理の御答弁をお願いいたします。
【次の発言】 次に兼岩委員の質問に対する総理大臣の御答弁をお願いいたします。
【次の発言】 前言の通りでありますと言われました。
【次の発言】 兼岩君、草葉次官が総理に代つて御答弁になりましたが……。
○委員長(大隈信幸君) それではこれより会議を開きます。
本日は日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約の締結について承認を求めるの件、並びに日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障條約の署名に際し吉田内閣総理大臣とアチソン国務長官との間に交換された公文書の全部を問題に供します。外務省に御質疑があるかたは御発言願います。
【次の発言】 ちよつと速記をとめて。
【次の発言】 速記を始めて。
【次の発言】 承知いたしました。
【次の発言】 なお大蔵大臣に対する御質疑がありましたら御発言願います。
【次の発言】 兼岩委員に申上げますが、催促をしております。
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。
【次の発言】 一時まで休憩いたします。
午後零時一分休憩
【次の発言】 休憩前に引続き会議を開きます。
【次の発言】 ちよつとお待ち下さい。総理自身お答えになるべきことは総理でお答えになります。他の政府委員をして答えさせることが適当と総理が考えられることは政府委員をして答えさせることであると思います。
【次の発言】 以上によりまして、平和條約に対する総括質問は終了いたしました。
次に、日米安全保障條約に関する総括質問に移ります。
【次の発言】 議事進行にとどめて頂きたい。質問に亘らないように願います。
○委員長(大隈信幸君) 只今から委員会を開きます。日米安全保障條約に関する総括質問を続けます。岡田委員。
【次の発言】 次に一松定吉君。
【次の発言】 時間がありませんから極く簡單にお願いいたします。
【次の発言】 どうぞ。
【次の発言】 どうぞそう願います。
【次の発言】 質問をお続け願います。
【次の発言】 兼岩委員、質問をお続け願います。
【次の発言】 兼岩委員の時間は参りました。終りです。
【次の発言】 時間はございません、もう……。(「時間嚴守」と呼ぶ者あり)
【次の発言】 加藤君、時間が参りました。
【次の発言】 兼岩委員に申上げますが、先ほど保留しました安保條約については三分間に……
○大隈信幸君 第三の理由のところについて、何か数字的な統計的な御説明資料がございますか。例えば最高十万円に押えていらつしやるわけですが、それも恐らく統計的に出て來た結果から十万円に押えていらつしやると思うのですが、簡單に御説明できるならばして頂きたいと思います。
【次の発言】 十万円という限度をおきめになつた根拠はどこにあるのですか。
○大隈信幸君 團委員の動議に賛成いたします。
○大隈信幸君 私は岡崎大臣に簡單なことですから、お帰りになる前に伺つておきたい。民間施設を行政協定によつて米国駐留軍が再接収するという問題について、今日朝日新聞にもすでにその問題が出て、外務省側の見解として、外務省は総司令部に対して、講和條約発効までは接収は行わないこと、それから講和発効後米軍の使用する施設は成るべく国有財産を利用すること、民間財産を使用する場合には政府を通じて行うことを申入れたというふうに、朝日新聞は報道しておるわけでありますが、これについて岡崎国務大臣はどういうふうに考えておられるか、その点をはつきり御説明を頂きたい。
○大隈信幸君 大体採決することは留保して頂いて、もう少し研究させて頂きたいと思います。採択しないというのではなくて今日採択することは……まだ結論まで持つて行つて頂かないようにお願いします。そう思うのです。
【次の発言】 従来の委員会の慣例から言つても、そんなに非常に形式張つたことをしないで、政府は委員長が要求すればどんどん資料を出すというのが建前だと思うのです。この今問題になつておる規則何條か存じませんが、それを使う場合は極く特殊な場合にそれを使うことであつて、まあ外務省側はどうしてもそれによらなければ出さんという御見解なら、それはこちらとしてもそういう形式をとらなければならんと思うのですけれ……
○大隈信幸君 私は、この問題は理事会において一応御研究になつて、次の委員会で御決定頂きたいと思います。このようにお計らい願いたいと思います。
○大隈信幸君 今のと関連してでありますが、今のお話で大使、公使の区別ですが、区別はあれですか、日本国が一定の基準に基いてそれをきめるのか、或いは相手国側との関係においてそれがきめられるのか、その辺の御説明をこの際して頂いたらいいと思いますが……。
【次の発言】 一、二簡單なことをお伺いしたいのですが、二條の関係で、政府代表と全権委員と、こうあるわけですが、それの説明を承わると、結局政府代表というのは、国際機関に参加するという点が特徴があつて、全権委員のほうは條約に署名するということになつておるわけなのですが、この二條の並べ方は、別に上下の順を追つて並べられたのじやないというようにも思うのですが……
○大隈信幸君 互選は成規の手続を省略して、委員長に御一任いたしたいと思います。
【次の発言】 私は先に外務委員会から佐世保のほうに出張を命ぜられました一人といたしまして、その関係の御報告を極く簡單に申上げて、なお詳細はあとで資料をお配りいたしたいと思います。
佐世保市の特質は軍港都市といたしまして発展したものであります。終戰後は立市條件を旧軍港都市転換法によります平和産業港湾都市といたして再出発いたしましたが、朝鮮動乱勃発によりまして軍事的性格を帶び浮動的経済生活、つまり朝鮮ブームによる破竹的繁栄を招来いたしましたけれども、休戰会談の推移によりましてその景気は下降状態でございます。行政協定に……
○大隈信幸君 私は両案につきまして賛成をいたします。 なおこの際ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く外務省関係諸命令の措置に関する法律案につきまして、極く簡単な修正案を提出いたします。朗読いたします。 ポツダム宣言の受諾に伴い発する 命令に関する件に基く外務省関係諸 命令の措置に関する法律案の一部を 次のように修正する。 附則第一項但書を削る。 この附則第一項の但書と申しますのは、「但し、第三條中入国管理庁設置令第十六條に関する部分は、昭和二十七年四月一日から施行する。」というその項を削除するわけでございます。その理由は、最初この法案が提出されました当時におきま……
○大隈信幸君 私は昨日理事会の協議で、外務を殖やすという御意見があつたと思います。お殖やしになるなら、外務を殖やすということをはつきりきめて頂きたい。私はこの際外務を十五名に殖やして頂きたい。具体的に申上げれば、人事、水産、郵政、電通、経安から各一名を減らして、五名を外務に持つて行つて頂きたいということを提案いたします。
【次の発言】 外務を十五名にいたしまして、人事、水産、郵政、電通、経安から各一名ずつ出す。
○大隈信幸君 異議はございませんけれども、その際、この前保留になつております外務委員会の増員についても、至急御決定を頂きたい。そういたしませんと、割振りが非常に、又やり直すことになりますので、是非この際外務委員会の増員についても御検討を頂きたい。お願いいたします。
○大隈信幸君 ちよつとその前に一つお伺いしたいことがありますから質問をお許し願います。 今のお話しですと、短期間臨時的に顧問としてやるというお話でありますが、今後も又短期間臨時的だと言つて、この三十九條を濫用されるというと、言葉は変ですけれども、とにかく又再びかようなことをおやりにならないということなんでしようか。それとも又そういうときにはその限りにあらずということか、その辺のことを伺つておきたいと思います。
○大隈信幸君 別に異議ないのですけれども、木村さんが派遣議員に入つておられるのですけれども、労働委員にお変りになつたので、その点は又あとで出し直しがあるという意味で、何か木村委員が変られるということを條件で、そういうことでお認めになつたらどうだと思うのです。
○大隈信幸君 私は本法案の一部改正に対しまして修正案を提出いたします。すでにお手許にお配りしてあると思いますが、一応これを読上げて参りましようか。
【次の発言】 それじや簡単に趣旨を御説明申上げます。最初の「財政的援助」という項目がございますが、それを「国の負担及び補助」というふうに直しております。これは地方財政法等の言い方等に合せまして直したわけであります。従つてそれに従ういろいろな条文整理の点が、技術的な整理の点が幾つかございます。その点につきましては細かい説明は省略さして頂きます。それから第三条の二の改正規定中「又は当該実験実習に従事する生徒若しくは学生の厚生に必要な経費」という点を削る……
○大隈信幸君 給与のことでちよつと伺つておきたいのですけれども、最近よく、海外の、いわゆる外交官の活動が、給与の面で非常に薄いために、活動が鈍つているという話をよく聞くのでございますが、今度の公務員の給与ベース・アツプと関連して、在外公館に勤務する外務公務員の給与は変るのでございますか、変らないのでしようか。それは全然無関係でしようか。
【次の発言】 その基礎はわかつたのですが、何カ月かの経験に徴してですね、それで十分であるというふうに考えておられるかどうか。今後来年度の予算等において給与を改訂なさる意思があるかどうか。
【次の発言】 今調査中の由ですが、資料等がおできになりましたら、我々にも……
○大隈信幸君 議事進行について。大分御質問が本論を離れて行くような気がするのですが、この在外公館の名称及び位置を定める法律等の一部を改正する法律案の本論に入つて頂いて、質疑がなければこれで質疑を打切つて討論採決をして頂きたいと思います。
○大隈信幸君 フリゲート艦というものはそもそもアメリカでどういう目的で作られ、又使われているかということ、現在どれくらいのトン数で、どれくらいの装備を持つて、どれくらいな船員を配置しているかといつたような定義的なものがあるなら一つ御披露頂きたいと思います。
【次の発言】 装備や何かはどうでしようか。
【次の発言】 ヘツジホツグつて何ですか。
【次の発言】 乗組員はどれくらいであつて、そうしてこれに相当する曾つての日本の海軍にどういう船があつたかという点も御説明願います。
【次の発言】 今のパトロール・フリゲートというのは、日本の海軍の艦艇のどれに相当していたのか。
○大隈信幸君 ちよつと二、三伺いたいのですけれども、さつき航空局長のほうからお話のありました例の国際航空路線は差当り一社になるというお話なんですけれども、これは航空審議会がそういう決定方針をしたのであつて、それから又運輸審議会というやつはまだその決定をしていないのですか。それともそれも決定したのでしようか。
【次の発言】 そうするとその航空審議会というのは何をもとにしてできておるのですか、よりどころは何かあるのですか。
【次の発言】 それじや今航空審議会のメンバーというのは何人おられて、誰であるということを簡単に御説明が願えればお聞きいたしたいと思います。
○大隈信幸君 外務大臣以外の政府委員のかたは、どうぞお引取頂いて結構でございますから。大変遅くなつて恐縮なのでございますが、ほんの一点だけ外務大臣、折角いらつしやいますから、伺つておきたいのです。 これは日本への留学生の問題についてでございますが、問題は要するに、戦前において、中国から非常に留学生が日本にたくさん来ておりましたけれども、果して彼らは中国に帰つてから、常に親日的行動をとつていたかどうかという点は、非常に疑問だと思うのです。むしろ却つて反日運動のほうに日本から帰つた留学生が走つてしまつた傾向が非常にあると思うのです。その原因を考えてみると、非常に日本における外国からの留学生の受入……
○大隈信幸君 今日は外務大臣は御出席になるのでしようか。
【次の発言】 その前に伺つて置きたいのですが、この御配付頂きました資料の終りに、「外務省のとつた措置」という中に、「二月十三日付口上書をもつて」云々と、こうあるわけですが、この口上書というものを我々に御発表頂けるのかどうか、或いはここで口頭で御説明頂けるのかどうか、若し頂けるものならこの際御説明頂けると非常に好都合だと思います。
【次の発言】 それに関連して伺つておきたいのですが、今の十三日付の口上書のあとで、今度は朝日新聞の二月二十日付に載つておりますが、十八日外務省から韓国代表部に対して、責任者の処罰などを要求すると共に云々という、……
○大隈信幸君 速記をとめて、少し懇談をして頂いたらいいじやないかと思います。
【次の発言】 今の御懇談の結果、この問題について形式内容等いろいろ御意見があるようでございますから、なお委員長のほうも各関係の委員長と御相談頂きまして、各会派よく相談の上、明日再び委員会を開いて、そこできめて頂く、そういうふうにして頂きたいと思います。
○大隈信幸君 本当は大臣に伺いたいわけなんですけれども、何日かあとになりますので、若し一応外務省で見解がきまつておるといいますか、御研究になつた結果がおありになるなら御発表願いたいのですが、要するにそれは昨日発表になつたスターリンの危篤といいますか、重体に関連して外務省はどういうふうに情勢を分析しておられるのか、或いは新らしい事実があるならそのことについて一応御説明頂きたいと思います。
○大隈信幸君 それは緑風会と同じような恰好ですから……。
○大隈信幸君 主たる目的は、例の国際線の問題でしよう。一社にするとか二社にするとか。
【次の発言】 それが主じやないのですか。
○大隈信幸君 これは、この前の理事会か何かのときに、同数だつたものですから、どつちが先に持つか。全部通しては持てないというので、くじ引の結果、私のほうが最初の前半をもらい、あとの後半を改進党で持つ。そういう約束になつております。その約束を実行したわけです。
○大隈信幸君 小委員長の互選はその煩を省きまして、座長において小委員長の御指名を願いたいと思います。
○大隈信幸君 參考に伺つて見たいのですが、森林保護に關する法律は何々がございますか。
【次の発言】 一つだけですか。
【次の発言】 それには罰則があるわけですか。
【次の発言】 廣告をいたします場合に縣令によつて豫め屆けなければいかんとか、或いは屆けてなくても、いろいろな細目がございますが、風致地區の場合は屆出るのでございましようが、それ以外の場合勝手にやれるものでございますか。
【次の発言】 全然許可を受けないでやれるところもあるのでありますか。
○大隈信幸君 私も今高田さんの言われた点をさつきから考えていたのですけれども、單に過去の視察日と申しますか、そういうものを記念するといつたような意味だけでなく、やはり祝祭日の積極性を持つといいますか、積極的な意味を持たして、それによつて新らしい日本の進んで行く途というものをそこから歩まして行くといつたような考え方を相当取入れて頂いた方がよいんじやないか、そういうふうに感じております。
○大隈信幸君 第二條の二の問題ですが、こういう文句が入ることは非常に私賛成でありまして、文化國家を標榜する方から是非必要と思うのですが、その法案の体裁から言つてここに入るのは何だからよつとぴんと來ないのです。前書というのでございますか、総則の前にこういうものを入れられる方が尚いいのじやないか、そういう意見を持つているのですが、その点一つ。
【次の発言】 二條の二を前文として総則の前に持つて行く方が、法律の形としてもいいし、内容から言つてもいいのではないか。
【次の発言】 そうです。そういうふうに研究して頂けるかどうかということですね。
○大隈信幸君 一つ飼いたいのですけれども、一般の民間放送が盛んになることは非常に望ましいことでありますが、使用いたしますところの電波の範囲とか、或いは現在一般国民が使用しております受信機の性能とか、或いは放送の機械設備といつた面から、非常な制限を受けると思いますけれども、実際問題として、近い将来に一般の民間放送がどれだけできる見通しがあるかどうか。そういうことを一つ御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、今のお話によつて東京なり、大阪なり、そういう所で二つ三つしか民間放送ができないとする場合に、今設立を希望しているのが相当、三十とか四十ある場合に、どういう標準によつてその……
○委員長(大隈信幸君) それでは只今から外務委員打合会を開きます。今日は講和に関連する諸問題並びに国際情勢等に関する調査の継続をいたすわけでありますが、御承知のようにこないだの十日にAP電といたしまして、対日講和条約の草案の発表がございましたし、引続きまして今暁正式にこの草案が発表されたわけでございまして、これによりまして日本が現在及び将来に亘つて影響するところは非常に大きなものがあるわけであつて、国民は全国民挙げて非常な関心を持つてこれに対しているわけでございますので、参議院といたしましても、特に外務委員会といたしましても、早速この問題を取上げまして、今日からこれを研究して行きたいと思います……
○委員長(大隈信幸君) では只今から外務委員打合会を開催いたします。
先日に引続きまして政務局長が御出席でございますから御質問をお願いいたします。
【次の発言】 ちよつとお諮りしたいのですが、專門員のほうから二、三質問をしたいということなんですが如何ですか。
【次の発言】 それでは久保田君、
【次の発言】 それでは本日はこれにて打合会を閉じます。
午前十一時四十九分散会
出席者は左の通り。
委員長 大隈 信幸君
理事
曾祢 益君
委員
團 伊能君
事務局側
常任委員会專門
員 坂西 ……
○委員長(大隈信幸君) では只今から連合委員会を開催いたします。
国際小麦協定への加入について承認を求めるの件につき、政府から提案理由の説明を聞きます。
【次の発言】 本件について御質疑がございましたら、御発言を願います。
【次の発言】 ほかに御質問ございませんですか……。お諮りいたしますが、連合委員会は今日これで打切つて差支えございませんか。
【次の発言】 それでは連合委員会は終了いたしたものと認めます。本日はこれにて散会いたします。
午前十一時五十五分散会
○大隈信幸君 議事進行についてちよつと……速記をとめて頂きたいのですが。
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