このページでは竹田現照参議院議員が委員会や各種会議で行った質問や答弁などの発言の冒頭部分と会議録本文へのリンクを一覧化しています。竹田現照参議院議員「委員会統計」(全期間)には委員会および各種会議の活動状況の集計結果を示しています。
本会議での発言の統計と一覧については本会議発言のページを参照してください。
※「各種会議」は本会議、常任委員会、特別委員会以外の会議録の存在する会議を指します。具体的には、小委員会、分科会、公聴会、調査会、審査会などです。
○竹田現照君 北海道班の現地調査報告をいたします。 本班は、本年九月十八日より二十五日までの八日間、岩間委員と私が参加して、北海道内における昭和三十八年度を中心とした北海道開発庁、防衛庁、農林省所管の決算並びに道財政等の実情を調査いたしました。また、調査日程の初めに襲来した台風二十四号によって、石狩、空知支庁管内を中心に道内全般が災害を受けましたので、その実情につき特に道庁当局より説明を聴取いたしました。 調査の内容について、最初に北海道総合開発について申し上げます。北海道開発法に基づく総合開発計画は、昭和二十七年度から三十七年度に至る第一期計画を終了し、現在、昭和三十八年度を初年度とする……
○竹田現照君 最初に、ちょっと質問の先が政府部内でもはっきりしておらないようですけれども、関係の方が出席をされておりますから、お答えいただきたいと思います。 実は、十月五日に北海道釧路市の新富士海岸で、釧路市立共栄小学校の児童の炊事遠足で爆発事故が起こりまして、三十三名に及ぶ死傷者を出す大惨事が起きているわけであります。ただ、事故の大きさに比べ、この問題が大きな社会問題として取り扱われていないためか、関係当局の対策もたいへんおくれておることは、たいへん残念だと思うのでありますが、爆発の原因についてまだ詳細が判明しないということでありますけれども、その後相次いで流れております爆雷が旧海軍の爆雷……
○竹田現照君 さっそく釧路に行かれたことについて、どうも御苦労さまでございました。 前回の委員会でもお話ししましたとおり、特に北海道の海岸でこの種の危険があることは事実でありますから、今後もこういう危険を取り除く措置を関係機関で早急にやっていただくとともに、今後この種事故の発生する危険がなしとはしないので、事故が発生することを想定しても、災害補償を含めての法律上の取り扱いについて、政府として検討をされて、何らかの措置をとっていただくように要望いたしたいと思います。
○竹田現照君 簡単にお伺いしますが、この間北海道に調査に参りましたとき、千歳航空団をたずねた際、千歳航空路は、プロペラ機を基準にあの滑走路の設計はされている。しかし、最近ジェット化が激しくなってきているので、滑走路の、何というか、耐用年数その他から考えて、早晩これの改修をしなければならぬというようなことを、あの基地司令が言ったわけなんですけれども、それが事実かどうか、お伺いいたしたい。
【次の発言】 防衛庁のジェット戦闘機じゃなくて、いまお話があったように、民間航空のジェット化に伴って、かなり荷重重量が大きくなっているので、いま私が質問したようなことになっているというわけですが、早晩、この改修……
○竹田現照君 大蔵省が見えないようですから、先に郵政省の関係でまず最初にお聞きいたしますが、大臣が退席されましたが、寄付金につきお年玉はがき、あれは現状では法律上募金委員会というのは何も権限がない、そういうようなことで、この間新聞に報ぜられた、赤い羽根募金について東京都内の不正事件などというものが起きておりますが、お年玉のあの寄付金について、いまのような法律の状況の中で、ああいうような事態が絶対に起こらないと確認していいかどうか、その点について。
【次の発言】 そういう御答弁ですけれども、郵政省としては寄付を受けるべき団体を監査するとおっしゃっているけれども、監査をするいまの機構上にはなってお……
○竹田現照君 昨年十月五日、北海道釧路市の新富士海岸に起きました旧海軍の爆雷によって起きました事件については、昨年の十月二十日の当委員会において、私が質問をいたしたわけでありますが、その当時、さしあたって政府は、応急の措置として、細田総務副長官を現地に派遣をして、弔慰金あるいは負傷者に対する見舞い金の支出などを行なわれたのでありますが、その後今日まで四カ月になりますが、そのときに私が、けがをした者の現実に入院をしている者に対する措置、あるいは将来後遺症が当然に想定されるので、そういう問題等を含め、さらに、一釧路という極点に限ったことじゃなくて、こういう陸海軍の爆弾、爆薬という、こういうものに類……
○竹田現照君 大蔵大臣お急ぎのようですから、実は昨年の十一月一日に、私、この委員会で国並びに関係機関の、特に高級公務員といわれる人々が公務員宿舎を二重に使用している問題と、退職者が相当長期にわたって占拠をしている問題の指摘をいたしまして、各省並びに関係機関に提出の資料を求めたのであります。その後、私の指摘を契機に、各省庁においてその改善に努力をされているというふうに伺っておったのであります。私もその成り行きを注視をしながら今日に至ったのでありますが、先般の毎日新聞にも大きく取り上げられて、非常に私自身がびっくりしたのでありますが、残念ながら私の期待は裏切られておりまして、具体的な解決のあとが見……
○竹田現照君 開発庁にお伺いをいたしますが、四十一年度の予算の内示の前なので、なかなかお答えがしにくいのではないかと思いますが、そのことを承知の上であえてお伺いするわけですが、御承知のように、四十年度の北海道の開発予算は総額九百四十五億に及ぶ大型予算でありますが、これは政府が前向きに北海道開発に取り組む気がまえを見せたものと認めるにやぶさかではありませんが、そういう意味では、後進性の打破を至上命令とする北海道の開発予算がふえるということは非常に喜ぶべきことだと思います。そこで、四十一年度の予算要求は、開発庁は今年度の約三割増で予備折衝を行なっておられるようですが、そこで二、三の点について簡単に……
○竹田現照君 ちょっと法律案の扱いについて簡単にお聞きしておきますが、建設省は国会に法律案を提出をされる――正式に省議決定する前に、私どもに説明をするということは、そういう態度はとらない方針ですか。
【次の発言】 出していない。――それは実は土地収用法の一部改正案は正式にきまっておりませんけれども、新聞その他で報じておりますから、私は今月一日でしたか、政府委員室にそのアウトラインでも説明してもらいたいと言ったら、いま言われたように、まだできておらぬといって断わられた。それですから、お役人だから、正式にきまるまではなかなか言えないものかと思って、そういう点は了承しておりましたら、三月十一日の東京……
○竹田現照君 この公団法の改正についてちょっとお伺いいたしますが、先ほど前川委員の質問に対する計画局長の答弁にも関連をしますけれども、建設省は、まあだめになりましたけれども、宅地開発公団というものを、住宅建設五カ年計画の構想の中心にして考えておられたんじゃないですか、その点どうですか。
【次の発言】 いまの大臣のお答えですね、先ほどの前川君の質問に対する計画局長の答弁、ちょっと食い違っているような気がするのですが、大臣は、公団の構想は一つも捨てておらぬと言うのですね、ことしは遠慮する、こう言う。計画局長は、来年は来年だ、こういう答弁をしたが、ですから、その点どうもすっきりしませんが……。
○竹田現照君 二点だけ簡単にお尋ねをいたしますが、今度の法律案で、近畿圏、首都圏整備法にない、第一条の目的の最後に、「あわせて社会福祉の向上」云々とありますが、これは近畿圏、首都圏整備法との対比上、いままでの法律の運用上からも反省されてこういう項目をのせられたものかどうか、その点についてお尋ねいたします。
【次の発言】 これは提案者というより政府側ですが、あえて今回の法律にいま私が質問いたしましたようなことを載せざるを得なかったと、皮肉のようですが、半面解釈いたしますと、現行の近畿圏、首部圏整備法では、社会福祉の向上に寄与する面というものが、これは欠けている面があるのですか。
○竹田現照君 いまの前川君の質問で大臣がお答えになったのは、まことに表面上はいいんですけれども、自動車道路の予定路線ですか、こういう問題も含めまして、ちょっと政治的な問題についてお伺いをしたいわけですけれども、路線選定基準、建設省のこれを見ますと、将来の交通量だとか、あるいは人口密度ですか、こういうものを予測して利用度の高い地域を大体取り上げたと、こういうことをいっておるわけですが、必ずしも自動車交通の需要予測だけでは説明のつかないような路線が私はあるような気がするわけです、詳しくはわかりませんけれども。たとえば、これは週刊誌でもずいぶん話題になっておりましたけれども、大臣のおひざもとの九州の……
○竹田現照君 関連、この計画の中で五〇%、三百三十五万戸の持ち家というのは――いま住宅局長が説明をされた持ち家というのは二百七十万戸のうちの百十七万戸の、いわゆる分譲のことが説明あったと思うんですが、この五〇%というのをどういうふうに期待をされているのか、政府の特に予算折衝段階で五%もふえていますから、この持ち家のほうが四五%が五〇%、三百三十五万戸、これはどういうところを期待されているのか、ちょっと具体的に説明していただきたいと思う。
【次の発言】 先ほどの私の質問で、ちょっと局長の説明で、三百三十五万戸の中に百十七万戸入っておる。百十七万戸というのは、この二百七十万戸の中に入っているんじゃ……
○竹田現照君 まず最初に、この土地収用法の質疑に入る前に、この法律案と関連をして出されています租税特別措置法の改正案ですね、これはアベック的性格を持っているわけでありますけれども、これは衆議院の本案通過の際に、特にわが党の岡本委員から総理にこの問題について質問があったわけでありますが、一方だけいわゆる食い逃げするということがないように、そういうことはいたしません、という総理のお答えがあるわけですけれども、これは最終日になって、しかも、三党修正で措置法が参議院に回ってきているそうでありますけれども、その関連はどういうことになりますか。
【次の発言】 そうすると、これは同時に国会を通過をしなければ……
○竹田現照君 まず最初に郵政大臣にお伺いいたします。
今度のこの郵便料金の改定にあたりまして、本来郵政省がいわゆる挙省一致、この法律案の通過に当たっているということに考えたいのでありますが、あとからの質問にも関連がありますが、その点について挙省不退転の決意をもってこれに取り組んでいるのかどうか。まあ当然そうでありますとお答えになると思うのですが、あらためてこの点についてお聞かせ願いたいと思います。
【次の発言】 いまも大臣が地方局長の会議の際そういう訓示をされたと言うのですが、私は、本省首脳部に、とりわけそういう決意があるかないかということを関連してお尋ねをしたかったのです。実は昨年のたしか……
○竹田現照君 前回の委員会で私の質問に保留になっている点がありますから、その点から先にお答え願います。
【次の発言】 各種別の……。
【次の発言】 いまのお答えで、特に三種が料金改定をしてなおかつ、前回御説明をいただいた三十九年度に比べて八億円ばかり赤字がふえることになるわけですが、料金改定をしてなおかつ赤字がふえる。片方、一種は現行の五種と合わせて約三十七億ですかの黒でしたが、九十八億というと約五十億、黒であるものを倍近い黒にしておいて、赤である三種はさらに改定後なおかつ八億円からの赤字が積み重なっていくという、こういう形の料金改定というものはちょっと理解ができないわけですが、審議会の答申を……
○竹田現照君 長官の時間の関係で、私先にいろいろ伺いますが、皇室財産の中で沼津の御用邸がほとんど遊休の状態になっておりますけれども、この現状について、どうなっているのか、御説明いただきたい。
【次の発言】 戦後ほとんどお使いになっておらないわけですけれども、いまのお話がございまして、聞くところによると、これをめぐっていろいろな暗躍等もあったようでございますが、一応立ち消えになった、そういうことですが、あれですか、この御用邸は、事実上現在の段階では那須、葉山を除いては不必要だと考えてよろしいですか。
【次の発言】 それで、これはほとんど荒れているということでありますが、何かあそこがあまり風紀上思……
○竹田現照君 実は二宮さんの質問にも関連いたしますけれども、大蔵大臣に重ねてお伺いをいたしますが、昨年以来この委員会で問題になっております虎の門公園あるいは中央競馬会あるいは碑文谷マンションのこれらの問題が、それぞれの内容は異なっておりますけれども、いずれも売り払い国有地の買い受け人以外の第三者の所有に移っているという点は、共通しているわけです。そして、またこういう点が利権問題をはらむ疑惑が生じているわけであります。そこで大臣、先ほど事務的にお答えがあったわけでありますけれども、この売り払いの際の用途指定を厳重にするというようなこういうことは、ただ単に事務的な対策ではなくて、これは政治的な圧力……
○竹田現照君 最初に、具体的な問題に入る前に、ここ一週間ほどの間にたばこの値上げ問題がとやかく報ぜられておりますが、これに対して大蔵省、専売公社の考え方を率直にまず最初にお聞きしておきたいと思います。
【次の発言】 それで少しく詳しく聞きたいと思いますが、値上げの論拠が専売納付金の伸び悩みが理由になっているといういまのお話ですが、いま出されている三十九年度の決算を見ましても、三十九年度で千六百五十一億、予算に対して約五・八%の増加になっているという資料の提出があります。予算よりは上回っていることは事実でありますが、来年度の予算編成にも関係があろうかと思いますが、四十年度の実績というものは一体ど……
○竹田現照君 運輸省の航空局にお伺いいたします。この五月三日に千歳空港の滑走路の陥没が起きました。あれについて調査をなさっていらっしゃると思いますが、その原因等について、いまおわかりでしたら御説明をいただきたいと思います。
【次の発言】 その陥没の理由はどういうふうに把握されておりますか。
【次の発言】 実は、私は、四十年の十月二十九日の決算委員会で、当時決算委員会の北海道における調査をいたしました報告の際に、運輸省、防衛庁に、千歳飛行場の滑走路の問題についてお尋ねをしております。それは私どもが参りましたときに、あそこの防衛庁の司令が説明いたしましたところによりますと、いまの滑走路は、最近のよ……
○竹田現照君 きのうの私の質問を、きょう大臣から見解を統一してお答えをいただくことになっておるのですけれども、それを承りたい。
【次の発言】 いまのお答えですけれども、それでは現行運航している飛行機の許容限度というのはどういうことになるのですか、これから検討を加えるとおっしゃいますけれども。
【次の発言】 きのう防衛庁のお答えは、このB滑走路は四月の二十八日から九日間使用しているというお答えでしたね。きょういただいた資料では、これ十二日間になっておりますね。二十八日から五月八日までですから、十二日間になるわけですね。そうじゃないですか。二十八、二十九、三十、それに八日間ですから十一日間ですか、……
○竹田現照君 最初に、会計検査院にお尋ねをいたします。
一昨年十一月の一日に、この委員会で私が質問をして、検査院は、調査の上ここでお答えをするということになっておりますが、一年半たってまだ何も検査院から御報告がありませんけれども、どういうことになっておりますか。
【次の発言】 ことし登記完了……。あとでお聞きしますけれども、この委員会における質疑のやりとりについて、検査院がお答えになって、四日後にはお答えをすることになっていた、この委員会で。ところが、引き継ぎも何もないというのじゃ、一体国会の審議のやりとりをどういうふうに検査院はお考えになって国会へ臨んでおられるのですか、私はそのことをお聞……
○竹田現照君 大橋委員のいままでの質問に重複する点もあろうかと思いますが、関連で二、三お伺いをいたしたいと思います。 政務次官は何か御都合があるようですが、政策的な問題ですから、ひとつ伺いたいわけです。 先ほど質問もありましたけれども、労働力の不均衡の拡大、この点は非常にいま技術革新あるいは産業構造の高度化、こういうようなものによりまして、産業別、企業規模別、地域別、年齢別、学歴別等の分野でいろいろと労働省の調査、その他この種の問題を調べているところの統計等を見ましても、こういう分野での労働力の配分に不均衡が目立ってきておりますが、一面、重化学工業とかあるいは建設業、こういうところのいわゆ……
○竹田現照君 関連。関連してお伺いしますが、いまの文部省もそうですが、やはりけさの新聞を見ると、最高裁、司法研修所あるいは東京家裁、こういうところが、アジア財団から援助を受けておるということですが、これは予算の取り扱いとしてどういう受け方をするのですか、歳入は。検査院も来ておりますから、検査院も、いままで出ておるということが事実だということが明らかになったのですが、いままで検査の結果でこういうようなことが発見できなかったのか、あわせて答弁してください。
【次の発言】 それでは、きょうは審査の対象になっております、この予算総則、予備費の使用総調書に基づいて質問をいたしてまいりたいと思います。これ……
○竹田現照君 総理府に二十八日に資料の要求をしてあったのでありますが、どういう都合か、この委員会に間に合わないのでありますが、どうも仄聞しますと、いろいろと各省で、提出の資料についていろいろな工作が行なわれているやに聞いているわけでありますが、私が求めました、三十九年度以降の各省次官、局一長クラスに準ずる公社公団に対する、いわゆる天下り転出をしたリストは、これは隠し看板なく、そのままずばり出していただくように重ねて要求をいたしておきますが、長官、お約束をいただきたいと思うのです。
【次の発言】 一週間余裕を置いているわけですから、これから、お約束をされた資料はぜひ出していただかなければ審議が思……
○竹田現照君 いまの国税庁の方針ですね、いま阿部さんのおっしゃったように、夕張というのは岩見沢の隣ですね、税務署の関係からいうと。それで赤湯は山形県ですね。それと熊野は和歌山ですね。こういうようなところと対比しても、なお八万数千からの人口がある夕張とあとの五カ所が同じような条件にあるとは必ずしも言えないと思う。そうすると、先ほどからお話があったように、税務署の徴税はいいんでしょうけれども、住民は一日がかりで岩見沢に行かなければならない、本州の府県とは実際実情が違うんですね。その点の配慮というのはどういうふうにされておるのか。それと先ほどの将来の政治的な展望、開発の展望というようなことを考えても……
○竹田現照君 それでは最初にこり改正案の本論についてちょっとお伺いいたします。
今度のこの改正案によりますと、定員が二十九名ふえて、高松の地方事務所一ヵ所がふえることになっているわけでありますが、この二十九名と、それからどこの部門を強化していま公取が当面をしているいろいろな問題に対処しようとなさっていらっしゃるのか、この点を最初にお伺いしたいと思います。
【次の発言】 地方に十八名とおっしゃいましたね。中央が十一名、凍結解除になったのがあるそうですね、これはどうなんですか。
【次の発言】 ちょっと設置法の改正と同じような意味なものですから、内部の問題について若干こまかくなると思いますが、お聞……
○竹田現照君 いま質問がありまして、お答えがありましたが、その点に関連して言いますと、この会社が量産段階に入れば、相当収益があがって会社自体ペイをする、そういう形になるから、それ以上政府の出資はしないと、三十四年この会社ができたときの国会における御答弁だったと思います。それが、いま附則を削除して、そういうことになっているのですけれども、そのときには、この会社がそういう状態になった場合には、民間出資を増し、あるいは開発銀行からの融資という面を考えて、とにかくも政府は新しい出資はしないのだと、そういう当時の政府委員の答弁だったのです。それをどうしても変えなければならない理由というのはどこにあるので……
○竹田現照君 この間の質問に続いて若干御質問いたします。
これからの販路の重点を輸出に置いているわけですけれども、お聞きするところ、中南米等における売り込みの合戦は相当すさまじいものがあるようでありまして、決してなまやさしいものではないと思いますが、そこで、航空機会社だけにこの販売をまかせておくわけじゃなしに、政府自体がもう少し積極的にこういうことに力を貸すべきではないか、こう思うのですけれども、そういうことについてどんな対策を持っていらっしゃるのですか。
【次の発言】 たとえばアメリカは無理として、総理なんかが外遊されるわけですけれども、東南アジア等の訪問も考えていらっしゃるわけですが、こ……
○竹田現照君 この法律案の質疑に入る前にひとつお伺いしておきたいのですが、実はこれは衆議院の委員会でもそうですが、この前の参議院本会議で、与党の代表質問の中にもありましたけれども、この石油の問題に関連をして、特に中東問題に関連をして、国防上いろいろなことについて再三の御質問があったわけでありますが、それとこの開発公団法案とどんな関連があるのですか。特にこれは衆議院の委員会でも与党の最後の質問の中にありましたし、政務次官がきわめて国防上ゆるがせにできない云々というようなかっこうで御答弁がありました。ですからその点、最初にひとつ質問しておきたい。
○竹田現照君 防衛庁にこの間残ったのをちょっと質問いたしますが、防衛庁が国防上の見地から必要とされる石油の備蓄、これは中東動乱のような場合を相定をして、その間は、純国民生活上からいっても、どうしても二カ月は必要であると、これは通産大臣のお答えですが、これには国防上の問題については入っていない、そういうお答えだった。防衛庁としては、こういう場合、どれくらいの石油を必要とするのか。
【次の発言】 そうすると、あれですか、いわゆる中東問題に関連をして、この開発公団法に対する与党の代表質問にありましたような国防上の見地による備蓄という問題は、防衛庁としては考えなくてもいいというふうに理解しているんです……
○竹田現照君 時間切れになってしまうと、これはまずいのですけれども、まず衆議院で修正をされたと称せられている貿易研修センターですか、まだ説明を受けていませんけれども、そういうところまで修正をしてまであれですか、この法律案というものは通さなければならぬほど必要不可欠なものなのかどうかお答えをいただきたい。
【次の発言】 それは趣旨の説明はわかりますが、当初貿易大学校と称するものとしてこの法案が出されているわけですけれども、私がお伺いした、研修センターというような名前に変わり、そうしてなおかつ、若干の内容に変化があったようにお伺いをしておるわけですが、そこまで無理をしてこの法律案というものを通さな……
○竹田現照君 四十年度の決算審議を始めるにあたって、政府側に一言要望いたしておきますが、いろいろと審査を進めていく上に資料の提供あるいは政府側の出席を求めることが数多いのでありますが、いままでの経験によりますと、どうもそのことがスムーズに行なわれておりません。そのことが審議を非常に停滞をさせることにもなりますし、この委員会は、四十年度については、少なくとも本年の十二月中に審議を終えたいとの方針をきめておるところであります。これも政府側がこれに応ずる態度を十分に示していただかなければ不可能であります。したがいまして、そういう点を十分に考えていただきまして、政府側の積極的な決算委員会に対する出席を……
○竹田現照君 私から二、三質問をいたしておきます。いま大橋さんからも若干質問かありましたけれども、刑務所勤務刑務官の充足の状況というものが、いま全国的にどうなっておりますか。
【次の発言】 それは志望者の率が最近減ってきた。減ってきたのは、これは全国的に地域によって違うと思いますけれども、地域によっては自衛官の応募と同じで、たいへん多いところも、またさっぱり応募者がないところ、こういうのが平均してそう言われていると思うのでありますけれども、減ってきたという原因は、それじゃ一体どこにあると法務省としては掌握されているのか、私が私の北海道のほうの刑務官の志望の状況を聞きますと、それほど応募者が減っ……
○竹田現照君 関連して。二回目を認めなかった。昨年のうち四カ月にわたる東光丸乗船というふうなことは、これはあれですか、無断欠勤ですか。先ほどのちょっと説明では、休暇をとったというようなことを言っていますけれども、四カ月も五カ月もおたくの調査会では職員に年次休暇というものを与えるようなケースになっておるのですか。
【次の発言】 一月の休暇願いですがね、船に乗って北洋まで行くということは、おたくのほうでは当然にわかっていたのですか、それについて。これは普通の会社なり役所であれば、処分ものですよ、無断欠勤ですから。三カ月も四カ月も出てこないというのは、初めから船に乗ってどこかへ行ったということになる……
○竹田現照君 ちょっと文部省に資料をひとつ要求しておきますから出してください。国立大学の医学部から地方自治体の町村立あるいは国保病院等へ医師を派遣している現状ですね。その身分はどのような形で派遣をしているのか、それからその給与、これは現状はどうなっているか。この三年ほどの資料をひとつ出してください。 それから先ほど会計課長から、製薬業者からの研究費の受け入れについて答弁がありましたけれども、地方自治体からかなりの経費が、大学の医局の間に使われているのですね。こういう金の受け入れの状況は一体どうなっているのか。大学の医学部との間、あるいは各医局との間の、そういう点についてひとつ資料を出してくだ……
○竹田現照君 そのことについて私もお尋ねをしようと思っておったんですが、なくなられた森田さんに対してはたいへんお気の毒ですが、なくなったから浪花節的にこの問題を取り扱うというわけではないが、公務員のこの取り扱いに対してやはりもののけじめというものをはっきりしておく必要があると思うのです。たしかおととしであったが、通産省であったと思いますが、どなたかなくなられて省葬の問題が出されたときに、衆議院の議院運営委員会理事会で問題になりまして、これはたしか取りやめになったと私は承知しております。 それから、この種扱いに国家公務員災害補償法、これが当然に適用になると思うのでありますけれども、この場合はな……
○竹田現照君 最初に、辺地の医師の問題についてお尋ねをいたします。 この医師の不足は全国的な問題でありますが、とりわけ、最近は都市部に集中をして、僻地と言われないような地方都市でも医師がたいへん不足をし、公立病院等は開店休業、あるいは医者がいても一人か二人しかおらぬというので、たいへんかけ持ち診療というようなことでもって、病院の機能が十分に果たされておらない。そういうようなことが慢性化しておりますが、こういう医者の分布状況について、厚生省は一体どういうふうに把握をされておりますか。医者全体の分布状況です、都市部と地方部に分けまして。最初にそのことをちょっとお尋ねをしておきます。
○竹田現照君 最初に郵政省にお尋ねをしておきますが、国会でいろいろと御質問をして御答弁をいただいているわけですが、どうも郵政省は国会の答弁だけで、実際の執行面では、そのことがあまりまじめに実行に移されていないということを私は指摘をせざるを得ませんけれども、とりわけ最近の郵政の労使関係等も反映をしているのかどうかわかりませんが、私ども野党の議員の質問にあまりまじめにこれを国会で答弁をしたようにそれを実現をする、そういう方向で進んでおらないということをたいへん私は残念に思うのでありますが、そういうことであれば、私どもの質問もそれなりに考え直して質問をやっていかなければならぬことになると思うのですが……
○竹田現照君 最初に通産省にお伺いをいたします。もうすでに質問をして、まだ未解決の問題ばかりでありますから、あまり内容について詳しく触れることを避けます。
八月一日にお伺いをして、当時の大臣からお答えをいただいている例の木挽館問題について、ちょうど大臣が、この件の片方の責任者である椎名さんが所管の大臣になられたわけでありますから、より具体的に前大臣の御答弁が生かされるものと期待をしているわけですけれども、その点について、その後どのように進行なさっているのか、お答えをいただきたいと思います。
【次の発言】 実際に困難だとおっしゃっていますが、大臣から、一日の朝、公共用に戻すようなことについて考……
○竹田現照君 私は、日本社会党を代表して、ただいま議題となりました昭和四十年度決算外二件について、これを承認できないことを表明いたします。 決算の審査は、申すまでもなく「国会が議決した予算及び関係法律が適正かつ効率的に執行されたかをはじめ、決算全般について審査し、あわせて政策の実績批判を行なう」という立場で行われています。したがって、決算審議の過程は、政府の財政経理等を適正化する不断の行政指導にほかなりません。いま、四十年度決算の審査を終えるにあたってわが党は、政策の実績批判に基づく警告については、このたびの警告決議に賛成することによって徹底せしめる考えでありますから、政策上の理由で承認でき……
○竹田現照君 行管にお尋ねいたします。
法律の改正案も出ておりますし、午前中御説明もありましたけれども、一省一局削減のそのねらいというのは、端的に何を目的にしていらっしゃるのですか。このことからまず最初にお尋ねをいたします。
【次の発言】 それで、いまの御説明がありました簡素化、合理化がこの四十三年度の組織改正で具体的にどういうふうにあらわれているのですか。
【次の発言】 各省庁の新設要求を押えたというだけで、実際は現状の組織から実質的な効果というものはあらわれることがないというふうに理解していいわけですか。
【次の発言】 それで局長というのが一人減ったというだけで、いわゆる行政改革というよ……
○竹田現照君 時間が詰まりましたから、あとのやつは具体的には資料で出していただくことにして、簡単にお伺いします。
自衛隊に体験入隊というのがありますけれども、あれは自衛隊としてはどういうかっこうで受け入れる筋道になっているのですか、それをまずお伺いします。
【次の発言】 その入隊を許可する基準というのはどういうことなんですか。
【次の発言】 そのグループごとというのは、いろいろと自衛隊としては、これはちょっと入隊を許可できないとか、できるとかいう大まかなあれがあると思うのです。それから個人というのは、全然個人の入隊というものはないのですか。
○竹田現照君 最初に、
私――は昨年の五月十五日、十一月十七日の決算委員会で、小林郵政大臣から決算委員会のやりとりについて、ほんとうにまじめに問題を解決をするということで答弁をされているのかとお聞きをいたしましたら、国会の答弁は誠意をもって行なっているつもりであるし、その実行も御趣旨に沿いたいと考えておりますと、そういう答弁を二度にわたって重ねてお受けしているわけでありますが、この大臣の答弁というものは、地方の出先機関に至るまで確実に浸透され、指導されているのかどうか、まず最初にお伺いをいたします。
【次の発言】 そこで私はお伺いいたしますが、大臣の答弁はそうあらねばならないと私は思っておりま……
○竹田現照君 関連でちょっとお伺いしますが、前に行管の審査のときに開発庁もおいでいただいていますからね。法律案が提案されていますね。まあ近く商工委員会でやられるわけですが、これ、あの地下資源開発会社を廃止するに伴う善後措置というものは、私はこの間、特にはっきりしたものを出した上でこの法律案を提案することに対処してほしいという注文をつけたわけなんですけれどもね。いまお答えをいただく限りにおいては、特にこの労働問題、雇用問題に関する確たる一つ方針がないようですね。どうもはっきりしたお答えでないのですね、三者三様とも。ですから、その点もう少し、北海道新聞等を見ますと、第二会社にそっくり再雇用する、そ……
○竹田現照君 総理府関係で、最初に広報予算についてお尋ねをいたします。
四十三年度は前年に比べて二〇%増の十二億二千万円という広報予算でありますが、その中で週刊新聞を発行される、こういうことになっておりますが、その具体的な構想について、最初に御説明を伺いたい。
【次の発言】 いまのお答えですけれども、この会社をつくるという発想は、そもそもこれは政府のほうから出たんじゃないですか。
【次の発言】 これは政府もいろいろ広報紙をお持ちですし、広報センターもいろいろなことをやられておるわけですが、あえて今年度から多額の金を使って別会社をつくってまでもやらなければならない、そこにいろいろと疑問視される……
○竹田現照君 それでは環境衛生局のほうからお尋ねします。 最初に、検査院の四十一年度決算、これに基づいて厚生省の関係のところに、 「補助事業により設置したし尿処理施設の管理について」ということでいろいろ指摘をされています。これはちょっと見のがしてしまいそうですけれども、環境衛生上きわめて重要な要素をはらんでおると私は思いますので、御質問したいと思うのであります。これは指摘にもありますように、し尿処理実績が施設の処理能力を著しく下回ったり、これから放流された水質が基準に合っていない事態について述べられています。このことについて、厚生省はどういう方針を持ってこの解決に当たろうとされておるのか、こ……
○竹田現照君 私は、日本社会党を代表いたしまして、ただいま議題となりました昭和四十一年度決算外二件につきまして、内閣に対する警告決議を除き、これに賛成でき得ないことを表明いたします。 以下その理由について申し述べます。 決算審議は、申すまでもなく、予算が適正かつ効率的に執行されたかどうかを審査し、政府の政策執行の実績批判を行ない、また、その責任を追及することをその責務といたします。 さて、四十一年度決算について見ますならば、会計検査院から指摘されました不当事項は、全部で三百三十七件でありますが、その内容を見ましても、日本国有鉄道は、わずかに二件、防衛庁に至ってはゼロであります。しかしなが……
○竹田現照君 筑波の研究学園都市関係について若干御質問をしたいと思いますが、これは関係省がずいぶんたくさんありますけれども、これは具体的に推進する取りまとめの責任の官庁はどこであるというふうに理解してよろしいですか。首都圏整備委員会なのかあるいは科学技術庁なのか、学園都市だから文部省なのかですね、どうもはっきりしませんけれども、どのように理解したらよろしいのですか。
【次の発言】 そうすると責任者は内閣審議室長というふうに理解してよろしいですか。
【次の発言】 じゃその責任者はどなたですか。推進本部長というんですか。これはどなたが担当されるのですか。
○竹田現照君 この改正案の中で、特に加工事業が本格化してきたための改正案でありますから、最初に加工事業について若干御質問したい。条文の中の十四条に、「その許可をすることによって加工の能力が著しく過大にならないこと。」、こういうことがありますけれども、これはどういう意味ですか。これを最初に。
【次の発言】 これはあとに関連をしますから。
それで、この加工事業というのはたいへん需要先がきまっているものですから、注文生産のような色彩が非常に濃くなってくると思いますけれども、そこで、将来の需要増というものを見込んでというよりは、どこの原子炉にはどこの燃料なんだ、こういうようなことになっていて、常に需……
○竹田現照君 一つだけちょっとお伺いしておきますが、この提案のいわゆる草案に、前払式割賦販売保証基金協会というものが当初考えられておったはずなんですけれども、これがなくなった、そのはずされた原因は一体どこにあるのですか。
【次の発言】 この草案の中で問題だった、近藤委員からも質問があったと思いますが、五〇%、それからいまの保証基金協会、それから期限、これは去年国会に提案をされなかった業界側の反対の三つの骨格だったのですね。これが全部業界側の意見をいれて今回の改正案として提案されたとすれば、割賦販売法を改正をして消費者保護ということのたてまえで考えられたことが、言ってみれば全部骨抜きになった、草……
○竹田現照君 この地下資源開発株式会社の廃止に関連をして、商工委員会、また決算委員会で再三にわたってお聞きをしまして、特に私からも強く要望しておきましたことは――もっとも、この法律が出されるときの事情とだいぶ変わっております。これは別会社にするというのが、別会社でなく、まるっきりなくしてしまおうということに変わってきているわけですから、それに至りました理由、原因といいますか、これをひとつここでもう少し明確にお答えをいただきたい。
【次の発言】 それは去年の特殊法人整理の問題が俎上にのぼったときから、いまの地下資源開発会社の首脳部の間で、別会社に移行してやるということについては、最初からずいぶん……
○竹田現照君 この基金法の一部を改正する法律案は、いわゆる南北問題という国際的な視野から論ずべき問題であると思いますが、この際、経済協力全般の中でも、長期延べ払いと国際収支あるいは輸銀、海外技術協力事業団等についてもお尋ねをして基金のあり方などを論議すべきであろうと思いますが、私は、基金を中心としてこれから質問をしてみたいと思います。 最初に、きのうも企画庁長官に、いろいろなことが報道されておるが、一体ほんとうのところはどうなんだというお尋ねをしましたら、現在インドネシアに対する援助については政府は全く白紙であると、そういうお答えがあったのですが、けさの東京新聞によりますと、「政府筋が二十三……
○竹田現照君 最近、新聞に出ております宇宙開発に関するいわゆるジョンソン・メモ、このことについて新聞をにぎわしておりますが、四月の十七日に衆議院の科学技術特別委員会でわが党の三木委員からこの問題について質問がございましたときに、当時の鍋島長官は具体的にお答えになっておらなかったのでありますが、それが今回のようなかっこうにおいて相手側が一方的に発表というような形で明らかになったという経緯について、私は理解ができないのでありますが、その点について詳しくひとつ説明をいただきたいと思います。
【次の発言】 この両国政府間の話し合いというのは、そういうかっこうで、一つの民間団体で片方が一方的に発表すると……
○竹田現照君 先日の質疑でほとんど問題点が出されているというふうに聞いておりますが、予算委員会に出ておりまして詳細わかりませんので、重複する質問も多かろうと思いますが、あらかじめひとつ御了承いただきたいと思います。
最初に、この会社を純粋な民間会社に移行させる最大の理由というのは、経済的基盤が確立した、そういうことですが、その具体的な確立の内容、ひとつ御説明いただきたいと思います。
【次の発言】 具体的な売り上げというのは、私の聞くところによると、一日一億円ぐらいの売り上げになるのだというふうに聞いていますけれども、実際はどうなんですか。
○竹田現照君 一昨日、一年ぶりで会場を見てまいりましたが、いろいろ時間の関係もあって質問をする時間もなくて、全然一方的な説明だけ聞いてきたのですけれども、確かに一年ぶりでだいぶ会場は変貌していますが、砂漠の中に、にょきにょきあれが建っているような感じで、完成したところをごらんくださいというふうにお答えになるのでしょうが、どうもモントリオール等の会場を見ていますから、これを感じますけれども、日本の中でも関西というのは、やはり一つのいい意味のふるさと、日本の美、そういうようなものがイメージとしてあるわけでございますので、それと必ずしもそぐわないような感じを率直に言って受けてきたのです。あのような広……
○竹田現照君 いままで質問された点と若干重複する点もあろうかと思いますが、法律改正の具体的な内容に入る前に、若干ひとつお尋ねをしておきたいと思うのでありますが、どうもこの特許法が提案されて以来、その質否をめぐっていろいろな二とが私どものほうに申し出られておりますが、どうもおかしいと思われる点が若干ありますので、まずお尋ねをしますが、まずこの改正案を出しました特許庁内部で、いまはやりの内ゲバみたいなかっこうが相次いで起きているんですけれども、労使関係で職員団体が政府関係の出す法律案に反対をするといったことは珍しくありませんけれども、特許庁は、部課長までを含めた懇談会というようなものまでが、この特……
○竹田現照君 この間の質疑について、けさ文書で、憲法違反でない理由についての返事をいただきましたけれども、この間私が質問いたしましたように、この印刷物の最後のほうの四番目に、補償金請求権の問題が云々と書いてありますが、こういうことで発明の出願者に対する保護というものがなされているので、憲法違反にならない、そういうことになっておりますが、この間もお尋ねしましたとおり、その保護の条件となっている補償金請求権なるものが、事実上発明者の保護にならないようになっているというのが私の見解なんです。ですから、有名無実のようなかっこうになる補償金請求権を与えるということでは、政府側の言っていることというのは有……
○竹田現照君 時間がありませんから、二、三お尋ねをしますので、一括ひとつ松居参考人にお答え願いたい。 弁理士会等でも審査請求率について御意見が出されていることは私も存じておりますけれども、先ほどお話の中で補償性というのが不十分である、したがってその不利を補うという意味で、審査請求を出願と同時に行なうことになるのではないかというふうにお述べになったと私聞いたんですけれども、そうすると、七〇%ないし八〇%の審査請求率になるという政府側の見通しなり、あるいはアンケート等の結果に基づく御説明というものが、大幅に狂ってくるのじゃないか、今度の改正の趣旨というものが、事実上その目的を果たすことが不可能に……
○竹田現照君 この法律案の改正については、大体両院で質疑がなされ、おおよそ明らかになって、疑問点は解明されてると思いますが、若干私も質問をして、そのあとで郵政省の全般の問題について、少しくお尋ねしてみたいと思います。 最初に、簡易保険事業全般についてでありますが、大臣が衆議院の逓信委員会において、簡保の現状では第一線の諸君にもっとやれと言ってもなかなか無理なので、諸般について順次改善していかなければならないとおっしゃっていますが、その改善をしていこうという具体的な内容について、いまの段階でどういう点を考えておられますのか、ひとつ示していただきたいと思います。
○竹田現照君 私は日本社会党を代表して、昭和四十三年度補正予算二案に対し、反対の意見を述べるものであります。 反対の理由を申し述べるにあたって、私はまず政府のいわゆる総合予算主義なるものが完全に破綻したという事実を指摘いたします。元来、総合予算主義ということは、財政政策の根本理念でありまして、別段こと新しいものではなかったのであります。しかるに、政府は、財政硬直化を打開するという視点のみを重視し、本来あるべき姿の財政の経済性、効率性を軽視した予算編成の姿勢そのものからして、すでに総合予算主義なる財政の根本的な理念が失われていたといってもよいと思うのであります。 本来の総合予算主義の立場から……
○竹田現照君 関連。沖繩の日本人かどうかということに関連してひとつお伺いしますけれども、先ほどの総務長官の御答弁は日本人だと、こう言うのですが、この間の衆議院の予算委員会の公述人に喜屋武さんを呼んだときに、あれは日本人でないから沖繩からの旅費は払えないということで、鹿児島の衆議院の川崎寛治さんの家におったことにして鹿児島からの旅費しか払わなかった。そうすると、これは実際問題として日本人としては扱ってはおらないのです。これはどうなんですか。ちょっと日本人だという関連で疑問がある。
【次の発言】 それでは一九五一年の十二月十日付で外務次官の名前でアメリカ国務省に対して、琉球諸島及び沖繩群島が日本の……
○竹田現照君 私のきょうの質問の本題でありませんけれども、いま外務大臣のお答えで、日本国から日本人として扱うことを確認をされる要請をしたわけですが、向こうに出しっぱなしで返事がないわけですね。その場合に、この間から質疑がかわされておりますように、日本人として扱うということは、日米両国政府の合意というかっこうにはならないと思うんですけれども、その点はどういうふうに日本政府としてお扱いになるのか、この点だけお尋ねしておきます。
【次の発言】 そこまではっきりすれば、沖縄の人が日本人か日本人じゃないかだなんという論争がいまどき新聞種になり、あるいは沖縄の新聞に出て、日本政府のそういうことについての扱……
○竹田現照君 石炭問題と海洋開発に関係して若干お尋ねしておきます。
いまの第四次石炭政策というのは、すべり出しからすでに破綻を見せているということは、もうずっといわれておりますが、先般の雄別三山の閉山によって、当初心配されたなだれ閉山というものが現実的なものとなってきたといわれておりますが、しかしまあ通産省は石炭政策の手直しをしないといわれておりますが、実際問題として石炭政策の手直しというものはやらざるを得なくなっているのが現実ではないかと私は思うのですけれども、その点についてお尋ねしておきたいと思います。
【次の発言】 抜本的に石炭産業の位置づけを、将来どういうふうにしようといまお考えにな……
○竹田現照君 村井さんにちょっとお伺いしますが、先ほど須藤委員からも質問ありましたけれども、燕と違って福井県はアウトサイダーが圧倒的に多いですね。その場合、こういう統一ブランドを制定をした場合、業界内部の、何といいますか、協調といいますか、そういうようなことの問題というものは、全然起きる心配はないのですか。
【次の発言】 ジェトロから送っていただきました海外PRのあれによりまして、「めがね枠」の項の中で、こういうことを書いてあるのですね。「いくら高級品を生産することができるといっても、直ちに統一ブランドをつけ、その宣伝を米国で実施することはあまりにも性急すぎることであり、そうすることによって自……
○竹田現照君 いままでの質問に重複しない程度でお尋ねしますが、私はまだ現行の国内法でこういうことができるのではないかという認識を実は持っておったのですが、いろいろ御説明の中で聞いておりまして、新法も必要なのかという気もしていますが、なお釈然としませんが、この輸出品デザイン法ができたときに、私が、国内法で、言うところの商標法とかその他のことですけれどもも、そういう工業所有権関係の法律は、いずれも私法的な、権利保護を目的としたものであるから、当事者間の裁判によって保全を実現すべきものであって、輸出秩序の維持というような公法的な規制を行なったものの法律としては不適当だというようなことで新しい法律がで……
○竹田現照君 最初にちょっと消防庁にお尋ねいたしますが、最近こういう事故が相次いで起きておりますけれども、これについて消防庁としてどういうふうにお考えになっておるのかお聞かせ願います。
【次の発言】 消防庁は、ガス漏れが起きたり火が吹いたりしたら消しに行くということですが、事前の工事査察、そういうことがいまの法令上は消防庁に何もないわけですね。そういう点で、東京消防庁あたり、事前査察ということについて消防庁にも権限が付与せられるということがあってもいいんじゃないかと思いますが、こういうことはどうですか。そして、これは対策本部の中に消防庁も入っていらっしゃると思いますけれども、そういう点は消防庁……
○竹田現照君 まず大臣に一言だけお尋ねしておきますけれども、修正前の特許法等の改正の提案の骨格というか、趣旨というのは、いま約八十万件になんなんとする滞貨の処理、これを何とかしなければどうにもならない、その上に立って改正案というものが提案をされた、簡単に言えばそういうふうに理解をしておりますけれども、これに間違いありませんか。
【次の発言】 その二つのねらいですけれども、私が質問をしたところに九分九厘力点がかかっていたように理解をいたしておりますが、そういうことでいいのかどうか。
【次の発言】 そこで、衆議院が大幅に修正をしてまいりましたので、この修正点についてお尋ねをしていきたいと思います。……
○竹田現照君 優先審査は長官の判断に圧倒的にまかされることになっておりますけれども、先ほどの質問、それから午前中の須藤委員等の質問もありましたけれども、私はやっぱりいろいろと疑念があるから、この点について政省令、あるいは少なくとも大臣告示等で、ものの考え方というものを明確にしておく必要が、私は、将来に誤解を招かないためにも必要であると、そういうふうに思いますが、その点はどうですか。
【次の発言】 念を押しますけれども、それは大臣告示とするんですか、あるいは政省令としてきめるんですか。
【次の発言】 ちょっとはっきり約束してくださいね。
○竹田現照君 最初に、この法律案の目的が、電気工作物の保安の確保ということになっておりますが、この保安の確保では、電気事業法あるいは電気工事士法あるいは電気用品取締法などがありまして、それぞれ規制をされておりますが、ことにこの電気工事士法で電気工事士の資格を持つ者でなければ電気工事はできないことになっている。保安の確保を目的とした業法というものをさらに新しくつくらなければならないという積極的な理由というものは必ずしもないように思いますけれども、この点について提案者とそれから通産省の考え方をまずお尋ねをしたいと思います。
【次の発言】 この法律が成立しますと、電気工事を行なう業者は登録することに……
○竹田現照君 まず最初に、郵政大臣にお伺いをいたしますが、最近、通信料金の値上げの問題について新聞その他でいろいろと伝えられておりますけれども、これについて郵政当局の真意を、まずお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 たしか二月の末か三月の初めだったと思いますけれども、党の逓信部会で郵政省の四十五年度予算について御説明をいただいたときに、私は、四十一年の料金改定以来五年たっておる、現実に四十四年度百何億かの赤字の予算である、そうすればこの問題についてどういうふうにお考えになっておるのかということをお尋ねしたら、関係の皆さんは、目下検討中だというお答えでした。それで、借り入れや、あるいは一般……
○竹田現照君 私は、商品テストに関連し、ちょっとお尋ねしますが、この二、三日新聞に出ています牛乳のBHC問題ですが、両院できのう来いろいろと質問もあったようでありますが、この問題について簡単にひとつ説明していただきたい。どういうことになっておるのか。そうして、それについてどうしようとしているのかですね。農林省ですか、厚生省ですか、どちらでもいいです。ひとつ最初に報告してください。
【次の発言】 それで、きょうは時間が制限されていますから、この問題について具体的に二、三お尋ねしたいと思います。
牛乳のことばかり新聞に出ていますけれども、この牛乳からとるバターやチーズ、特にBHCというのは脂肪分……
○竹田現照君 先日の連合審査の際に私から質問し、長官から、最初の質問に何か訂正のような答弁がありましたね、環境基準の問題について。私は、経済の発展の調和をはかりつつ云々という、この文句を削られることによって当然に環境基準の変更があってしかるべきだ、そういうふうにお聞きしたことに対する訂正の答弁がありましたが、あらためて委員会でお尋ねをすると、こういうことにして打ち切ってありますけれども、あの点を最初にもう一度。
【次の発言】 私はものの考え方として、国民の健康にかかわる基準と生活環境にかかわる基準と、二つに、現行の水質保全法ではそういう二元的な解釈をしておりますけれども、特に生活環境にかかわる……
○竹田現照君 ただいま可決されました下請中小企業振興法案に対し、自由民主党、日本社会党、公開党、民社党共同提案による附帯決議案を提出したいと存じますので、御賛同を願います。 案文を朗読いたします。 下請中小企業振興法案に対する附帯決議(案) 政府は、本法の施行に当り、次の諸点に留意すべきである。 一、逐次適用業種の拡大に努めるとともに、振興事業計画の作成等について十分な行政指導を行なうこと。 一、下請企業振興協会の機構を拡充強化するとともに、下請取引に関する紛争については、十分な調整機能をもち得るよう改組すること。 一、下請中小企業に対する税の減免ならびに金利及び償還期限等の融……
○竹田現照君 最初にこの法律案を急に出してこられたわけですけれども、このねらいとするところは、採石事業に伴う災害対策を主眼にされるのか、あるいはいまいろいろと問題になっている公害対策をねらいとされるのか、そのどちらにあるのですか。
【次の発言】 この採石法で発生する公害と災害というのは、分けてみるとどういうことになりますか。これは武藤さんよりあるいは労働省か通産省のほうがおわかりかもしれませんけれども。
【次の発言】 三十八年に採石法を改正されたときには公害防止というものが趣旨だったようにお聞きしましたけれども、今度の改正法案では規制対象がほとんど変わっておりませんけれども、公害という表現が消……
○竹田現照君 第一班について申し上げます。 派遣委員は、大森委員長、矢野委員、阿具根委員と私の四名で、期間は去る八月二十四日から四日間、視察いたしましたところは、関西電力株式会社の黒部ダムと黒部川第四発電所、電源開発株式会社の御母衣発電所、岐阜羽島にあります長谷虎紡績株式会社の本社工場と平方工場、西陣織物の株式会社じゅらく、三菱自動車工業株式会社京都製作所でありました。 以下、視察の概要について簡単に申し上げます。 まず、電源開発関係から申し上げます。 北陸地方は雨の多い地帯で、河川の流量も多く、東北地方と並んで水力資源の豊富なところとされており、北陸、東海地方には、現在各電力会社など……
○竹田現照君 私は、ただいま可決されました国際経済上の調整措置の実施に伴う中小企業に対する臨時措置に関する法律案に対し、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党、四党共同の附帯決議案を提出いたします。 案文を朗読いたします。 以上でございます。
○竹田現照君 最初に、国際通貨調整に対する一般問題についてお尋ねしますけれども、十九日の政府声明によりますと、今度の円切り上げの幅は妥当なものだと、国内施策がよければ不況は克服できると、そういうふうに述べていますけれども、しかし予想外の大幅な切り上げでありますから、一般の国民感情からすればちょっと意外な感じでもあり、一ドル三百八円にきまって、今後の日本経済は一体どうなっていくのか、非常に疑心暗鬼であります。 そこで、政府は、来年度の経済をどの程度の実質成長を見込んでいるのか。また、不況と物価高が到来して、国民にこれ以上の犠牲をしいることがないのかどうか。十分な不況対策をとった経済政策を望んで……
○竹田現照君 最初に、昨年の五月に産構審から答申がありましたが、 この産構審の七〇年代の通産政策のあり方に関連をしてまずお尋ねをいたしたいと思います。 この産構審答申は、重化学工業から知識集約産業への転換をうたっておりますが、しかし、これは本州の既成工業地帯を中心に考えているものでありまして、北海道、東北、九州などの遠隔地帯は新しい重化学工業基地として開発する必要があると一面ではいっています。 そこで、国民生活の質的向上と美しい国土の形成のため、公害をまき散らす重化学工業をできるだけ抑制し、知識集約産業に移行しなければならないと提唱する一方で、 いま申し上げました北海道、東北、九州などを別……
○竹田現照君 最初に、この計量法という法律はたいへんむずかしい法律でありますが、学問的な面、あるいはきわめて国民生活に密接な消費者の保護の面等、むずかしい法律ではありますが、またわれわれの日常生活にきわめて密接な法律でもある。そこで、学者に聞かなければわからぬというようなそういうものをもう少し簡素化して、だれでもが理解できる法律に改めたほうがいいんじゃないかと、そういうような気がするのですけれども、その点についてまず最初にお伺いをいたします。
【次の発言】 そこで、今度の計量法の改正のきっかけにもなっておりますが、国際度量衡総会というものの性格と、この総会の決議というものに加盟各国は時間的な制……
○竹田現照君 きょうは時間がだいぶ制約されておりますから、端的に十ほどお尋ねします。
中小白書の質問も残っていますので、問題点はまだありますから、そっちのほうに譲ってもいいですけれども、最近の中小企業の動向というのは一体どういうふうに通産省としては把握をされているのか、この点をまず最初にお尋ねをいたします。
【次の発言】 そういう状況の中で、明年度、中小企業基本法の抜本的な改正を中小企業庁お考えになっておられるようですけれども、現にその作業に入っていると聞いていますが、最近の情勢に対処して、どこに重点を置いてその抜本的な改正をなさろうとしておられるのか。また中小企業政策審議会においても、いろ……
○竹田現照君 清水先生に一つお伺いいたしますけれども、先ほど竹内さんからもお話がありましたが、例のクーリングオフの問題ですけれども、四日間の解約猶予期間といいますか、これは私もちょっと短いような気がいたします。実は私の経験から見ますと、例の外国の百科事典というのはずいぶん議員の中にもひっかかった者がたくさんあるのですけれども、表面化していないだけなんです。これは現物が送られてこないと、見せられた物との対比ができないのですね。私が見せられたのは、一冊がたいへん見ていても楽しい、英語がわからなくてもいい。これが二十四巻というようなことでしたけれども、送られてくるものは全然それと似て非なるものなんで……
○竹田現照君 通産省と公取に、この両方の法律を込みにして質問いたします。
先に公取にお伺いをいたしますけれども、公正競争規約、これのいままでの実績、それから当初の予定との対比、このことについて最初お尋ねします。
【次の発言】 今年度の規約作成の予定はどういうことになっておりますか。それとあわせて、この規約がそのとおり実行されているのかどうか。公取として監査をされているのですか、その点。
【次の発言】 いまお答えになりました公正取引協議会というのは、むしろそのメンバーの隠れみの的な存在になっておるやに聞きますが、それでこのメンバーが違反しても協議会が適当な処理をする、公取は排除命令を出さない。……
○竹田現照君 ただいま可決されました特定繊維工業構造改善臨時措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党の四党共同提案による附帯決議案を提出いたしたいと思いますので、御賛同をお願いいたします。 案文を朗読いたします。 特定繊維工業構造改善臨時措置法の一部を改 正する法律案に対する附帯決議(案) わが国繊維産業が、最近における内外の厳し い経済環境に対処しつつ、安定した成長を遂げ て行くためには、今後二年間の構造改善事業に おいて、その体質を抜本的に改変する必要があ る。 よって政府は、本法施行にあたり、今後ある べき繊維産業のビジョンを……
○竹田現照君 時間の関係もありますから、一括お伺いをいたしたいと思います。 最初に和達先生にお願いしますが、この法案では、自然保護との関連、あるいは自然と人の調和というような点についてはあまり明確でないような気がするんです。そういう意味で、自然環境の保全、あるいは公害防止の見地から、工場立地というのは無制限に行なわるべきではない、そう思いますが、公害なきコンビナートをつくるというようなことが常に言われていますが、現実は御案内のとおりの状況であります。先日の質疑の中で田中通産大臣も、いままでの愚を繰り返さない工業立地をということで、繰り返し確信を持ってお答えになったんですけれども、しかし、地域……
○竹田現照君 私は、工業再配置促進法案に対する自由民主党、日本社会党、公明党及び民社党の四党共同にかかる修正案を提出いたします。 修正案は、お手元にお配りいたしてあるとおりでありますので、案文の朗読は省略させていただき、その要旨について御説明申し上げます。 修正の要旨は、産炭地域及び農工法による工業導入地区等へ工場を特に誘導させることが急務でありますが、これらの地域の財政負担能力が必ずしも十分であるといえない現状にかんがみまして、国が財政上の措置等を講ずるにあたりましては、これらの地域を含む特定の地域につきましては、特に配慮するようつとめなければならないという規定を新たに設けるとともに、原……
○竹田現照君 会期も最終日で時間も追ってますので、まとめて質問していきますから、お答えのほうもひとつ心得てお願いします。
熱供給事業の範囲というのは地域冷暖房、あるいは工業用の熱供給事業、あるいはまた蒸気供給を目的としたような事業、あるいはまた私の札幌で計画をされているごみ焼却炉の発生熱を利用した供給事業等いろいろと考えられておりますけれども、この問題についてどういうふうにお考えになっておられますか。
【次の発言】 次に、この「地域暖冷房事業の振興について」という総合エネルギー調査会の熱供給部会の冊子にも書いてありますが、北海道を除いては大体全般的に温暖であたたかいと、さらにまた日本の家屋構……
○竹田現照君 逓信委員会の時間に入り込んだようなかっこうですけれども、ちょっとお尋ねしますが、郵政省は勤務時間中に献血するような場合、これはどういう扱いをするのですか。
【次の発言】 いま人事局長は、献血運動と、それ以外のとでは違うの言うのですね。これは私、十五分くらいしか時間がありませんから、はっきりお尋ねしますが、たとえば私は、札幌の郵政局の玄関に献血車が来て、それでいわゆる採血をやっている場面というものを何回か見ています。それから現業の局でもそういう場面が出ています。これは、ときに、局が音頭をとってやっている場合もあるし、組合が献血運動としてやっている場合もあります。しかしこれはどっちで……
○竹田現照君 最初に、非常にばく然としたお尋ねですけれども、この経済協力の結果が一体どういうことになっているのかということが大体問題だろうと思いますけれども、それについてどのように政府側としては把握をされているのか、ひとつお答えいただきたいと思います。
【次の発言】 私がお聞きしたいのは、経済援助の実効がどういう面でどのようにあがっているかということ、端的に言えばそういうことなんです。四十三年の法律改正のときには、例のインドネシアの商品援助の問題で改正が出されたんですが、たとえばこの商品援助について、四十六年ですから約五年ですね、当初の法律改正の目的としたようなものが実効面においてあがっている……
○竹田現照君 これはあまりむずかしい問題じゃないんですね。この決議案をめぐる問題、先ほどからいろいろありましたけれども、いま須藤さんからいろいろ釈明がありましたけれども、五日の最終段階に、野党四党間のいろいろな経緯について、それからまた、共産党の決議案の案文について等も、最終段階で須藤さんから読み上げられました。その上に立って、日本共産党の最終案なるものが提案されたわけですね。そのときに私のほうから、読み上げられたのではわからぬと、こう言ったら、いま党で印刷をしているさ中です。では提案をされている決議二号はどうなんだと言ったら、これは撤回をして新たな決議を提案をするようにいま党が進めています、……
○竹田現照君 私はかなり長い時間をかけて調査をし、かつ、最近約十時間にわたって関係者から直接事情をお聞きしたことについてお尋ねをしたいわけでありますが、きょうはきわめて限られた時間でありますので、その中の要点だけをお伺いをして、問題を後日に譲っていきたいと思いますが、郵政省は先ほどのブラザー制度の立てかえの問題もありますが、いわゆる立てかえ金と称して後ほど精算する公金というのはどういう部類があるのか、経理局長からまずお答えをいただきたい。
【次の発言】 いまのブラザー制度の立てかえ金と同じように、いわゆるだれかに立てかえさせて後ほど精算払いをするというような種類のものはたくさんあるのかないのか……
○竹田現照君 ちょっと関連してお伺いしますが、局長、配達の地図がまだないというのは初めてお聞きになったようですけれども、開局以来、業務監査ということは、監察局を含めて、やられたことはないのですか。基本的なそういうものがあるかないかというのは、それくらいの局ですから年に監察の業務監査というのは必ず行なわれているわけです、そこで指摘がされていないのですか。私はちょっとそれがわからない。それと郵務との間に――足立西というのは大局でしょう、そういう関連というものがどういうふうになっているのか、ちょっと私は理解に苦しむんですけれども、どうなんですか。 首席監察官は政府委員じゃないですからね、ぼくは政府……
○竹田現照君 ちょっと、法律に関連して、死刑の問題についてお伺いしておきますが、衆議院のこの法律が通ったあとの朝日新聞の四月二十五日の「記者席」によりますと、場合によっては処刑者の分を七百万――一千万に手直ししたいと、法務大臣は閣議の了承をとりつけるなど背水の陣をしいておったんだけれども、そうでなくてあっさり原案が通過したというふうなことを書いてありますけれども、とすると、あれですか、当委員会で修正議決してもそれは大臣の御意思にむしろ沿うことになるのじゃないかと思いますが、そういうふうに理解していいんですか。
【次の発言】 そうです。
○竹田現照君 前回に続いて、この人権侵犯問題についてお尋ねをいたしますが、きょうは郵政大臣も御出席ですが、五月十一日付日弁連会長から郵政大臣それから郵政省人事局長、経理局長その他四郵政局長に対して警告書が出ておりますけれども、これを受け取られたにあたって、どういうふうにこの警告書に対処をなさろうとしておるのか、最初にお尋ねいたします。
【次の発言】 この警告書が、郵政大臣だけではなくて人事局長、経理局長まで出ているのは、これは人事局長は労働問題の担当局長ということでしょうが、経理局長は、警告書の内容に経費の問題も若干出ておりますが、通常大臣なら大臣だけに警告で理解できるんでありますが、ここまで……
○竹田現照君 関連。
韓国中央情報部の活動について、アメリカの政府も過去外交上四回ほど警告を発したというように新聞に伝えられておりますけれども、アメリカでもそういう活動が行なわれているのですから、日本でも当然行なわれていると想定するにやぶさかでありませんけれども、日本国政府として、そういうような外交上の抗議といいますか、警告というようなことを韓国側にしたことがいままでにあるのですか、あわせてひとつお答えいただきたい。
【次の発言】 このCIAの活動の実態というようなものについて、日本国政府として調査をしたというふうなことはいままであるんですか。全然野放図にして、そういうことをタッチしたという……
○竹田現照君 全野党が反対という人事案件は、私の承知する限り本院では初めてのケースであります。このことは、この人事が持つ特異性を物語っているものと言えます。この人事をめぐり巷間さまざまなことが流布されておりますが、そのことの是非は別として、国会がこの人事を取り扱う過程を考えたとき、政府は当然撤回措置をとらるべきものであったと思いますが、提案以来今日まで四十日間、ついにその措置がとられなかったことは、はなはだ遺憾なことと言わざるを得ません。少なくとも国会が承認を与える人事案件は、いささかも国民が疑惑を抱くがごときものであってはならないことは当然であります。しかし、残念ながらこの人事は、その原則を……
○竹田現照君 大蔵政務次官に関係する点だけ先にお尋ねしますが、この第五次石炭政策に関係する財源の問題でですね、この原油関税との関連で財源がかなり不足をしてくるのではないかというふうに思うのですけれども、これについてどういうふうに措置をされるのか。
それと、石炭見直しが言われているときでありますから、この石炭対策の財源をいつまでも関税に大幅にたよっているというこの措置もそろそろ変えていいのではないかというふうにも考えるのですけれども、あわせてひとつお答えをいただきたい。
【次の発言】 この原油関税の現在の税率の適用期限というのは、私の記憶が間違っていれば訂正しますけれども、四十八年度末で切れる……
○竹田現照君 大臣の所信表明のトップにもあります、この物価の安定と需給の円滑化の中の具体的な問題についてお尋ねしますが、生活安定法に基づく標準価格の設定をしていろいろと努力をしているという所信表明でありますが、標準価格の設定のやり方といいますか、これは一体どういうふうにきめるのか、ひとつ具体的に御説明をいただきたいと思います。
【次の発言】 その主務大臣、たとえば通商産業大臣が設定をする場合でも、経済企画庁は合議にあずかるのですか。
【次の発言】 それでは具体的にお尋ねしますが、この一月の十四日にきめられました灯油とLPGの標準価格の設定、この場合も通産、経企は緊密な連絡の上、いろんなデータを……
○竹田現照君 最初に、この改正案の提出に至りました計量行政審議会の答申ですか、通産省が諮問をした中で一つ答申が欠けてますね。容器の内容の規模化というのが、これはどういう経緯で答申からはずれているのですか。
【次の発言】 そうすると、全面検討というのは昭和五十年の末ということですか。
【次の発言】 それで、この計量法というのはたいへん専門的な法律ですから、私のようなしろうとではなかなか理解しにくいのですが、それで、参考にお尋ねしますけれども、この計量行政審議会で今回の中間答申にあたってどんな点が問題に、なったのか、ひとつそれぞれの代表的な立場の御意見をお聞きいたしたいと思います。
○竹田現照君 いろいろと質問が続いていますので、私がこれからお伺いする点もすでにお答えがあった点もたくさんあろうかと思いますが、私は初めてですから、ひとつお答えをいただきたいのです。 この法律が出されました直接の原因というのは、発電所の立地が難航して、今後数年後には需要に対する供給余力の比率がマイナスになり、電力不足が深刻になるというところに問題があるということであります。 そこでお伺いしますが、民間の日本電力調査委員会が昨年の末いわゆる石油危機のあとに出しました電力需給見通し、これによりますと、石油危機前とそのあとを比較して、供給予備率のマイナスというのは石油危機以前は五十二年八月、危機……
○竹田現照君 議事進行で。 ぼくはいま内閣に来て、採決に入るんですけれども、これは全会一致の法案のようですけれども、与野党が同数だなんというのは、これは非常に採決としてはみっともないことです。やっぱり少なくとも政府与党がね、野党が全部いるのに、数が同じだなんというのは、これは法案を扱う趣旨としても……。ぼくなんか商工にいたら、こんなとき採決しませんよ、幾ら全会一致でも。これは出席をちゃんとしてもらわなければ困る。
○竹田現照君 ただいま自民党から、私どもの所信表明要求決議案に反対する趣旨が述べられましたけれども、召集当初から私どもは理事会を通じまして再三主張してまいりましたとおり、院の構成はもちろんのことでありますが、昭和三十三年国会法が改正になりました趣旨、これは、その当時まで院の構成も行なわないでおったということがけしからぬということで、そういうことのないようにという改正の趣旨であったことはもちろんでありますが、その後通常選挙によって新しく国民の審判を受け、しかも改選議員の半数以上の新人の議員が出てきているという現状に照らして、その時点に合った政府の施策ということについて、国会を通して国民の前に明ら……
○竹田現照君 きょうは時間が非常に制約されでおりますから、通産省と北瓦斯の三浦さんとあわせて御質問してまいりたいと思います。 私は、四十七年の四月十三日の当委員会で、四十七年三月十六日に起きました北瓦斯の水道管とガス管をつないだ問題によって生じました死傷事件を取り上げまして、北瓦斯の経営体制、そういう問題についてすでに指摘をしておいたのであります。当時の田中通産大臣も私の質問を受けまして、こういった人身事故が繰り返されないように厳重な指導体制をとるというお答えがありまして、官庁事務としては異例でありますが、同月の二十八日、大臣通達が出されたわけであります。しかし、私は、この二年半前に指摘をい……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
一言ごあいさつ申し上げます。
このたび、私、逓信委員長に選任され、その重責を担うことになりました。何とぞ委員皆様の御指導と御協力を賜りまして、職責を全ういたしたいと存じております。どうぞよろしくお願いいたします。(拍手)
【次の発言】 川村前委員長から発言を求められておりますので、この際、これを許します。川村議員。(拍手)
【次の発言】 まず委員の異動について御報告いたします。
昨年十二月二十八日、村田秀三君が委員を辞任され、その補欠として竹田四郎君が選任されました。
また、去る二十三日、竹田四郎君が委員を辞任され、その……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
去る一月三十日、木村睦男君が委員を辞任され、その補欠として宮田輝君が選任されました。
また、去る二月十二日、矢原秀男君が委員を辞任され、その補欠として藤原房雄君が選任されました。
【次の発言】 郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を議題といたします。
まず、郵政大臣から、郵政省の基本施策について所信を聴取いたします。村上郵政大臣。
【次の発言】 次に、日本電信電話公社総裁から、日本電信電話公社の事業概況について説明を聴取いたします。米澤総裁。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
昨十七日、竹田四郎君が委員を辞任され、その補欠として片山甚市君が選任されました。
【次の発言】 郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩いたします。
午後零時二十分休憩
【次の発言】 ただいまから逓信委員会を再開いたします。
午前に引き続き郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を議題として質疑を行います。質疑のある方は順次御発言を願い……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
去る十九日、片山甚市君が委員を辞任され、その補欠として竹田四郎君が選任されました。
【次の発言】 放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件を議題といたします。
まず政府側から趣旨説明を聴取いたします。村上郵政大臣。
【次の発言】 次に、日本放送協会から説明を聴取いたします。小野日本放送協会会長。
【次の発言】 以上で説明の聴取を終わります。
これより質疑に入ります。質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 午前の質疑はこの程度とし、午後一時四十分まで休憩いたし……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件を議題とし、質疑を行います。
質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 どなたから答弁ありますか。
【次の発言】 午前の質疑はこの程度とし、午後一時四十五分まで休憩いたします。
午後零時四十二分休憩
【次の発言】 ただいまから逓信委員会を再開いたします。
午前に引き続き、放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 委員の異動について御報告いたします。
本日、山田徹一君……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
昨二十一日、柏原ヤス君が委員を辞任され、その補欠として山田徹一君が選任されました。
【次の発言】 郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を議題とし、質疑を行います。
質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 見えております。
【次の発言】 よろしいですか。
【次の発言】 ちょっと、なぞなぞ問答のようなことじゃ委員長さばけませんので、そのあれは委員長の方にも出してください。
【次の発言】 よろしいですね。
【次の発言】 ちょっと速記とめてください。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
去る五月二十七日、前田佳都男君が委員を辞任され、その補欠として郡祐一君が選任されました。
また、本日、迫水久常君及び松岡克由君が委員を辞任され、その補欠として石破二朗君及び橘直治君が選任されました。
【次の発言】 まず、参考人の出席要求についてお諮りいたします。
郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査のうち、国際電気通信事業に関する件について、国際電信電話株式会社の役職員を参考人として本日の委員会に出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
去る四日、石破二朗君及び橘直治君が委員を辞任され、その補欠として迫水久常君及び松岡克由君が選任されました。
また、本日、竹田四郎君が委員を辞任され、その補欠として赤桐操君が選任されました。
【次の発言】 まず、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
郵便法の一部を改正する法律案につき、現地において意見を聴取するため委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
昨十八日、福井勇君が委員を辞任され、その補欠として迫水久常君が選任されました。
また、本日、山田徹一君が委員を辞任され、その補欠として矢原秀男君が選任されました。
【次の発言】 この際、連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
郵便法の一部を改正する法律案について、物価等対策特別委員会からの連合審査会開会の申し入れを受諾することに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いた……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
去る二十日、赤桐操君が委員を辞任され、その補欠として竹田四郎君が選任されました。
【次の発言】 まず、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
去る二十日、郵便法の一部を改正する法律案の審査のため、札幌市に派遣されました派遣委員の報告につきましては、その口頭報告を省略して、報告書を本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
郵便法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 その資料は後で提出よろしいですね。
【次の発言】 午前の質疑はこの程度とし、午後二時まで休憩いたします。
午後零時五十二分休憩
【次の発言】 ただいまから逓信委員会を再開いたします。
午前中に引き続き、郵便法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 時間が来ましたので締めてください、山中君。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。 委員の異動について御報告いたします。 昨日、矢原秀男君が委員を辞任され、その補欠として山田徹一君が選任されました。 暫時休憩いたします。 午前十時五十二分休憩
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
委員の異動について御報告いたします。
一昨二日、迫水久常君が委員を辞任され、その補欠として福岡日出麿君が選任されました。
また、本日、松岡克由君が委員を辞任され、その補欠として鹿島俊雄君が選任されました。
【次の発言】 まず、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、要……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
本委員会は、今期国会におきましても、郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を行うこととし、この旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
本日はこれにて散会いたします。
午後零時四十一分散会
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
去る四日、宮田輝君が委員を辞任され、その補欠として最上進君が、また、十三日、山田徹一君が委員を辞任され、その補欠として矢原秀男君がそれぞれ選任されました。
そして、本日、松岡克由君が委員を辞任され、その補欠として斎藤十朗君が選任されました。
【次の発言】 次に、郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。
まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。村上郵政大臣。
【次の発言】 以上で趣旨説明は終わりました。
本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
昨日、斎藤十朗君が委員を辞任され、その補欠として松岡克由君が選任されました。
また、本日、迫水久常君が委員を辞任され、その補欠として青井政美君が選任されました。
【次の発言】 日本放送協会昭和四十七年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書を議題といたします。
前回に引き続き、質疑を行います。質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 暫時休憩いたします。
午後二時三十九分休憩
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
青井政美君及び松岡克由君が委員を辞任され、その補欠として迫水久常君及び大島友治君が選任されました。
【次の発言】 日本放送協会昭和四十七年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書を議題といたしますが、この際、小野NHK会長から発言を求められておりますので、最初に、これを許します。小野参考人。
【次の発言】 質疑のある方は、順次御発言願います。
【次の発言】 委員の異動について御報告いたします。
迫水久常君が委員を辞任され、その補欠として宮田輝君が選任されました……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
宮田輝君が委員を辞任され、その補欠として迫水久常君が選任されました。
【次の発言】 郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 ただいまから逓信委員会を再開いたします。
休憩前に引き続き、郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。
質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 質疑の途中でございますが、委員の異動について御報告いたします。
迫水久常君が委員を辞任され、その補欠として佐多宗二君が選任されました。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
竹田四郎君が委員を辞任され、その補欠として対馬孝且君が選任されました。
【次の発言】 この際、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
郵便法の一部を改正する法律案審査のため、本日の委員会に、日本消費者連盟代表委員竹内直一君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
【次の発言】 次に、郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。
質疑のある方は順次御発言願います。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
対馬孝且君が委員を辞任され、その補欠として竹田四郎君が選任されました。
【次の発言】 郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。
質疑のある方は順次御発言願います。
【次の発言】 質疑の途中でございますが、委員の異動について御報告いたします。
竹田四郎君が委員を辞任され、その補欠として対馬孝且君が選任されました。
【次の発言】 午前の審査は、この程度にとどめます。
午後零時三十分再開することとして、休憩いたします。
午前十一時三十八分休憩
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
対馬孝且君及び佐多宗二君が委員を辞任され、その補欠として竹田四郎君及び迫水久常君が選任されました。
【次の発言】 昭和二十四年五月以前の簡易生命保険契約に関する特別措置法案、郵便貯金法の一部を改正する法律案及び簡易生命保険法の一部を改正する法律案、以上三件を一括議題といたします。
まず、政府から説明を聴取いたします。村上郵政大臣。
【次の発言】 以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑のある方は順次御発言願います。
○竹田現照君 百三日ぶりに開かれましたこの商工委員会なんですけれども、きわめて会期中の審議日数が少ない関係で、所信表明に対する時間も各党きわめて限定をされております。わが党二時間の中で三人の質問でございますので、やりとりをやっておったんでは、ちょっと時間がございませんから、私は言いっぱなし、聞きっぱなしというかっこうになりますが、いずれ堀り下げることはこれからの委員会にして、大綱的にずうっと述べていきますから、お答えも要領よくひとつやっていただきたい、そう思います。 まず、通産大臣の所信表明の順序に従ってお尋ねいたしますが、産業再編成問題についていろいろと新聞、雑誌等に出ておりますが、この産……
○竹田現照君 ただいま可決されました金属鉱業事業団法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党の四党共同提案による附帯決議案を提出いたします。 案文を朗読いたします。 金属鉱業事業団法の一部を改正する法律案に対する附帯決議(案) 政府は、本法施行にあたり、現在わが国の金属鉱業が長期的不況下にあつて重大な危機に直面している実情にかんがみ、国内鉱山の安定化対策を確立するため、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。 一、金属鉱産物備蓄制度の拡充強化を図るため、備蓄機関のあり方、対象品目、備蓄数量の増強等について検討するとともに、備蓄業務の実施にあたつては……
○竹田現照君 いま提案の説明がございましたように、この法律は、この十年間に四十七兆六千億の設備投資をするために資金の調達が困難になる、したがって、社債の枠をふやすことによってその活路を求めようと、そういう趣旨の法律でありますが、それに関連してちょっと先にまずお伺いしておきますが、電気事業審議会の「電気事業の資金問題に関する意見書」の前書きの末尾に、「財政資金の拡充を含めた多元的な資金調達等可能な対策を多角的に準備し、すべての分野であらゆる努力を行うという姿勢が肝要である。」と、そういうふうに結んでおりますが、この「財政資金の拡充」という面でどういう措置をとられようとするのか、この点がどうもはっ……
○竹田現照君 電気、ガス両協会のお二方にお尋ねいたしますが、いまの御意見の開陳の中にもございましたし、先日の私と通産省との質疑の内容にもあったんですが、まず、自己資本比率が、特に電気の場合十年後最低一〇%を維持したいと、この間エネ庁長官のお話でございましたけれども、この社債限度額の拡大によって自己資本比率がものすごく下がっていく。通産省が三五%を最低限というようなことも指導で言われているにもかかわらず、むしろ低下をする一方ということについて、どういうふうにお考えになっていらっしゃるのか。 それから、いま問題になっております値上げの申請でございますが、すでに四社から出ておりますが、残りの五つの……
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会を開会いたします。
まず、委員の異動について御報告いたします。
佐多宗二君、福岡日出麿君、岩男頴一君、初村滝一郎君、大島友治君及び中村利次君が委員を辞任され、その補欠として郡祐一君、棚辺四郎君、松岡克由君、細川護煕君、最上進君及び木島則夫君がそれぞれ選任されました。
【次の発言】 調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
本委員会は、今期国会におきましても、郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を行うこととし、この旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
○委員以外の議員(竹田現照君) お許しをいただきまして、一言ごあいさつ申し上げます。 この一年間、皆様の御理解と御協力を賜りまして、委員長の重責を果たし得ましたことに対し、衷心より厚くお礼を申し上げます。 就任以来、その職責にかんがみまして、あくまでも厳正、公正、参議院改革の趣旨にのっとって審議の充実に努め、国民に直結する政治の実現をさせたいと考えてまいりました。特に郵便法改正という注目の法案に取り組みましただけに、私といたしましても心して対処してまいったつもりでございます。結果につきましての評価はかすに時間をもってしなければならないとは存じますが、私なりに満足感を持ってその任を去ることが……
○竹田現照君 大臣にこの法律の質問の前にちょっとお伺いしておきたいんですが、実は、この間エネ小をやりまして、北炭会長以下ここに来ていただきまして、いろいろと北炭問題についてちょっと質疑が交わされたんですけれども、どうも、国会で萩原会長が述べられたことがほんの二、三日の間にまた変わってしまう。新聞の報道によると、通産大臣とお話になった後の北炭の態度もまた変わっている。大臣も大分、立腹されたかどうかわかりませんけれども、そういうようなことが報道されている。ここのエネ小で言われて、二、三日たったらまた変わった。きのうも大臣、萩原会長と会われているようですけれども、一体何が本当なのか。どうも言われる政……
○竹田現照君 ただいま議題となっております石炭関係三法案について、資源エネルギー対策小委員会における審議の経過を報告いたします。 小委員会は、去る十二日に開会し、石炭関係三法案を一括して議題とし、質疑に入りました。 質疑は、田中通産大臣、石田労働大臣、政府委員及び労働省当局のほか、地域振興整備公団理事黒田四郎参考人に対し、石炭政策の見直し、石炭の新鉱開発、石炭のガス化、液化技術の開発、産炭地域の振興、保安センター、炭鉱離職者の援護措置、海外炭の開発輸入、原子力政策の再検討等、各般にわたって行われ、同日審議を終了いたしました。 質疑の詳細は、会議録で御承知いただきたいと存じます。 以上、……
○竹田現照君 私は、ただいま可決されました小規模企業共済法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、日本社会党、公明党、日本共産党、民社党の五常共同提案による附帯決議案を提出いたします。 案文を朗読いたします。 小規模企業共済法の一部を改正する法律案に対する附帯決議(案) 政府は、小規模企業者のおかれている現下の経済環境にかんがみ、小規模企業諸施策の一層の拡充に努めるとともに、本法施行に当たり、次の点について、適切な対策を講ずべきである。 一、共済制度への小規模企業者の加入の促進について、引き続き所要の対策を推進するとともに、特に中小企業関係団体等に対し、小規模事業対策としての本……
○竹田現照君 私はただいま可決されました中小企業の事業活動の機会の確保のための大企業者の事業活動の調整に関する法律案に対し、自由民主党、日本社会党、公明党、日本共産党、民社党の五党共同提案による附帯決議案を提出いたします。 案文を朗読いたします。 中小企業の事業活動の機会の確保のための大企業者の事業活動の調整に関する法律案に対する附帯決議(案) 政府は、本法施行に当たり、中小企業をめぐる環境の変化に対応して、消費者利益との調和を図りつつ、中小企業の事業機会を適正かつ安定的に確保するため、次の諸点につき必要な措置を講ずべきである。 一、主務大臣に対する調査及び調整の申し出に係る中小……
○担当委員外委員(竹田現照君) それでは、時間がありませんから、実は私、防衛産業に関連してちょっとお聞きしたいと思いますが、そこまでいけるかどうかわかりませんが、それに入る前に、関連をして最初に、三次防の核心というものは、一体性格は何なのか、陸なのか海なのか、空なのか、そのいずれに計画の力点を置いているのか、これを最初にお尋ねしたい。
【次の発言】 要約をしますと、防空体制と対潜能力の向上に力点があるというふうに理解してよろしいですか。これはアメリカの下院におけるシャープ証言もありますが、そういうふうに了解してよろしいですか。
【次の発言】 それで、この三次防で一応本土防衛の土台というものはで……
○担当委員外委員(竹田現照君) 時間が制約されておりますから端的にお伺いいたしますが、郵便の機械化が進められていますが、いま一番焦点になっている例の郵便番号の実施に伴うあれですが、昨年は予算でたしか三台だったのですね。それが操作をされて台数がふえたことは、この予算に入っている十二台の中にその増加が含まれているものと理解していいですか。
【次の発言】 私の聞いているのは、四十三年度でよけいにつくったのは十二台の中に入っているのか、こういうことでございます。
【次の発言】 時間がありませんから、ちゃんと答弁してください。予算外につくったものが、四十四年度で、いま審議している十二台の中に入っているの……
○竹田現照君 時間がありませんから、簡単にお伺いいたします。
解散、総選挙もいろいろ流布されているときでありますから、投票権の問題ですが、さきに本院に出されております身体障害者等の在宅投票復活の問題について請願受理の際に将来検討するということで、一応預かりになっているわけですけれども、この点について御検討されてありましたらお答えをいただきたいと思います。
【次の発言】 さきに請願のありました、該当する者の人員というものは自治省で調べたことがありますか、大体どのくらいいると推定されていますか。
【次の発言】 それはどの範囲ですか、たとえば重度――一級、二級の手帳を持っている者ですか。
○竹田現照君 二、三お伺いをいたしますけれども、産炭地域において炭鉱が閉山をすることによってたいへん深刻な影響を受けておりますが、とりわけ私の選挙区の北海道等は寒冷地で、なお一そうその受ける影響というものは深刻でありますが、こういう情勢に対して政府は十分この特殊な状態というものを考えられて産炭地域振興対策に特別の配慮があってしかるべきだと思いますが、いかがなものでしょうか。
【次の発言】 原料炭を確保するという意味で新鉱開発等がいろいろといわれておりますけれども、この新鉱開発に対する考え方についてひとつお伺いしたいと思います。
【次の発言】 体制委員会が発足したようでありますが、それはいまどう……
○竹田現照君 私は主として水質行政、水質汚濁防止に関係する問題にしぼってお尋ねをいたしたいと思います。 水質汚濁の問題は、二十一世紀における人類の生存をかけてその対策を検討しなければならない状態にきているということを言われておりますが、今回の法律提案にあたって、経企庁長官は衆議院で、わが国の水質汚濁対策のおくれを取り戻すためにこの新法をつくって提案をしたのだ、そういうお答えであります。しかし、私は今回出されたこの法案は、多少の前進はあるとしても、従来の水質二法を一本化しただけで、新しいビジョンというものをあまり感ずることができません。そういう意味で経企庁長官の御所見をまず最初にお伺いしておき……
○竹田現照君 私は沖繩の経済、民生の安定の問題についてお尋ねをいたしたいと思います。 最初に、沖繩の本土復帰がほんとうの意味で本土との一体化、これは沖繩の経済が自立でき得ることによって初めて言えることであります。私が指摘するまでもなく、沖繩の経済は極端にまで基地経済に依存しております。それが復帰によって基地が縮少すれば当然沖繩経済が成り立たなくなってくる。この点が沖繩県民が本土復帰を期待すると同時に、一方、不安を持っている点でないかと思います。そこで、政府は沖繩経済を新全総の中でどのように位置づけ、どのような沖繩振興計画を樹立して沖繩経済を自立させるお考えか、まず総理にお伺いをいたします。
○竹田現照君 最初に総理にお尋ねいたしますけれども、総理は、物価安定を最大の公約とされて総理に就任されて、いま七年になるわけです。私が参議院に出て直後の内閣改造の際も、物価政策はただ実行あるのみだと、総理は記者会見で語られた。全くそのとおりでありますけれども、いま退陣が云々をされている現在、さっぱり総理が実行あるのみと言ったその物価政策が、実を結んでない。特に、最近のように不況下で、円の大幅切り上げ、あるいは輸入の自由化、関税引き下げなどと、最もそのチャンスだと思うのですけれども、逆に物価は上がっている。こういうことについて、総理はどういうふうな見解を持っておられるのか。あわせて、この在任七年……
○竹田現照君 持ち時間がありませんから、簡単にお答えをいただきたい。 まず最初に、いま工藤委員の発言にもありましたように、私は庶民金融の問題につきましても、あるいは郵政公社の問題にいたしましても、私は、われわれが賛成、反対をするということとは別問題に、郵政省にとって非常に大きなアドバルーンが上がりますが、実現をしない。郵政公社のごときは答申まで得て、なおかつ郵政大臣が総理に何か言われて、そんなことはないということは前の井出さんですか――も答えていますけれども、そういうふうに新聞に出ているわけです。今度の庶民金融の問題にしても、これは公社とは別に相当世論の支持があるんですね、いろいろな。それに……
○委員長(竹田現照君) これより逓信委員会、物価等対策特別委員会連合審査会を開会いたします。
先例によりまして、私が連合審査会の会議を主宰いたします。
郵便法の一部を改正する法律案を議題といたします。
質疑のある方は順次御発言を願います。
【次の発言】 大蔵省呼んでください。――ちょっとその点保留して……
【次の発言】 それじゃいまの点は保留をして――。
【次の発言】 大蔵省が見えるまで暫時休憩します。
午後三時十九分休憩
【次の発言】 それでは再開いたします。
【次の発言】 いまの資料の点、廣瀬局長――大臣でもよろしいです。
○委員長(竹田現照君) ただいまから逓信委員会公聴会を開会いたします。 本日は、郵便法の一部を改正する法律案につきまして、六人の公述人の方々から御意見を伺います。 この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。 皆様には御多忙中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。 御案内のように、郵便料金値上げに関する郵便法の一部を改正する法律案は、目下、参議院において審議中でありますが、その内容は国民生活に重大な関係がございます。したがいまして公述人の方々から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の本案審査の参考にいたしたいと存じておりますので、よろしくお願い申し……
○小委員長(竹田現照君) ただいまから商工委員会資源エネルギー対策小委員会を開会いたします。
小委員の異動について御報告いたします。
剱木亨弘君、桑名義治君が小委員を辞任され、補欠として福岡日出麿君、相沢武彦君が選任されました。
【次の発言】 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
北海道炭礦汽船株式会社幌内炭鉱の再建問題に関する件の調査のため、本日、参考人として北海道炭礪汽船株式会社取締役会長萩原吉太郎君、北海道炭礦汽船株式会社取締役社長斎藤公君、日本炭鉱労働組合中央執行委員長里谷和夫君、北海道炭礪汽船職員組合執行委員長佐々木仁三郎君の出席を求め、意見を聴取することに御異……
○小委員長(竹田現照君) ただいまから資源エネルギー対策小委員会を開会いたします。
小委員の異動について御報告いたします。
本日、欠員中の小委員の補欠として、斎藤栄三郎君、対馬孝且君及び向井長年君が選任されました。
また、桑名義治君及び加藤進君が小委員を辞任され、その補欠として相沢武彦君及び須藤五郎君が選任されました。
【次の発言】 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
石炭鉱業合理化臨時措置法等の一部を改正する法律案、産炭地域における中小企業者についての中小企業信用保険に関する特別措置等に関する法律の一部を改正する法律案及び炭鉱離職者臨時措置法の一部を改正する法律案の……
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