このページでは大柴滋夫衆議院議員の29期(1960/11/20〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は29期国会活動統計で確認できます。
○大柴滋夫君 私は、日本社会党を代表し、ただいま議題となりました郵便貯金法の一部を改正する法律案に反対の意見を表明するものであります。(拍手) 本改正案の主たる目的は、いままで法律によって定められていた郵便貯金の利率を、一般金融界の情勢変化に即応する改定をなすために、国会の審議を除いて、政令にゆだねることであります。 私どもが本改正案に反対する理由の第一は、郵便貯金利子のごとく、大衆の零細な資金を国家の信用で集め、国の名において操作するものは、国民の代表たる議員が、あらゆる立場からその操作のよしあしの審議をきわめることが必要であります。国民は議会におけるその審議を通じて初めて利率の引き上げ……
○大柴委員 関連して質問をいたします。
梅沢さんにお尋ねいたしますが、ちょうど電話をはずされた日に私も参りました。私たまたま逓信委員をやっておりましたので、だれか逓信委員会の関係の方が来てくれ、こういうことで行ったのでありますが、いずれにいたしましてもはずせといって、だれに命令したか知らぬけれども、命令したのはあなたですね。
【次の発言】 だれです。
【次の発言】 らしいのですか、あなたの奥さんが命令したわけですか。
【次の発言】 それじゃ一体だれがはずさしたのですか。あなたは先ほど説明して、やれお勝手に使っているとかあるいは壁の中から引っぱったとかなんとかいう説明はあるけれども、はずしなさ……
○大柴委員 昨年の十二月の下旬、私は品川区、大田区、港区、目黒区等の年末の郵便局を見学する機会を持ちました。見学していろいろ感想はありますけれども、特に著しい感想は、非常に狭いところで、高等学校の生徒などがアルバイトになってひしめき合って年賀はがきをさばいているというような状態で、今の時代にどこにも例のないような仕事のおくれであります。区役所を見ても、都庁を見ても、あるいは私どものような工場地区に多い事務所を見ても、ああいう狭いところで多数の人がひしめき合いながら、大へん環境が悪いところで仕事をしているというようなところは他に例を見ない。あるいはまた、たまたま出したところの年賀郵便がおくれて、……
○大柴委員 大臣と阿部さんにお尋ねしたいと思います。 私はこの逓信委員になって日が浅く、こういった方面の深い知識を有しませんけれども、ただいまの説明はおそらく四月一日から実行する計画だろうと思うのであります。ところがきょうはすでに三月十日であります。これから衆議院で論議をして参議院へ行ってというと、あと二十日しかないわけでありますが、こういうように日がないということが、今までの逓信委員会の常識でありますか。それとも大へんおそいのでありますか。もしおそいとしたならば、そのよって来たる原因は大臣の方にあるのか、あるいは協会の方にあるのか、その点を一つ明確にお答え願いたいと思います。
○大柴委員 ただいま議題となりました郵便法の一部を改正する法律案並びにこれに対する修正案に対し、私は日本社会党を代表してこれに反対の意を表するものであります。 去る四月上旬国鉄運賃の値上げが行なわれたのを先がけとして、一連の公共料金の値上げブームが起こり、今ここに郵便料金引き上げ案が提出され、これに引き続いて電電公社の電話料金についても、調整に名をかりて値上げ法案がすでに国会に提出されております。これに呼応するごとく、電気、ガス、水道等の料金その他の引き上げも相次いで計画されており、政府の抑制策もどれほどの効果があるかはなはだ疑問であります。これら公共料金の引き上げは、当然これを組成分子とす……
○大柴委員 社会党の大柴でございますけれども、新島ミサイル試射場設置に関する件について、五つぐらいの点について御質問したいと思うのであります。 私は一月十七日新島ミサイル反対同盟の招きに応じて、地元の国会議員としてこの旗開きに招かれて、ミサイル試射場の見学並びに村民の生活についていろいろと話す機会を持ったのでありますけれども、ちょうど私がそのことを終えて一月十九日ごろ帰る際、赤尾敏という方が七、八名の団員を連れて渡島をして参りました。さらに数日過ぎて清水亘とかいう人が、聞くところによりますと四十名ぐらいの人を連れて、試射場設置促進のために渡島をしたと聞いております。防衛庁の皆さんも御存じの通……
○大柴委員 このごろ、ほかの府県にもあるかもしれませんが、東京都の各局に対して、俗称トラック部隊というのですが、郵政局並びに監察局から参りまして、働いている郵便局の職員の裏へ立ちまして、一人は何かかちかちとするタイムレコーダーみたいなものを持ち、一人は仕事の勤惰を調べるのでありましょう、もう一人は何か横に行ったりうしろに行ったりしてぐるぐる見ながら局員の勤惰の状況を調べるのか、あるいは励ますのか知りませんが、三人一組くらいになってこれをうしろから監察しておる。しかもそれが一つの局に対して三十人くらいずつ行く。こういうような特別考査班と称するものがありますが、大臣はこれをよく御存じでありますか。
○大柴委員 関連質問。実は津島さんにお尋ねするのがいいのか悪いのかちょっとわからないのですが、私どもオリンピックの話をいたしますと、オリンピックのことについて多少知っている人からは、必ず戸田のコースの話が出るんです。あんなところに幾ら金をかけてもきれいにならぬではないか、ああいうところで国際的な試合をやるのは、日本としては恥ずかしいではないか、できれば相模湖の方へ持っていきたい、そういうようなことをオリンピック関係を多少知っている人は言うんです。私は、相模湖がいいか、戸田がいいかということは知りませんけれども、もしたとえば相模湖なら相模湖ということを決定するには、何か特別の悪い材料とか、あるい……
○大柴委員 大臣の御説明の中に、電電公社のことに触れて、三十七年度は一そう電信電話の拡充とサービスの向上を推進いたしたいと考えております。こういう言葉で述べておりますが、電信電話の拡充ということはよくわかります。サービスの向上というのは、一体具体的にはどういうことをいうのか、これをお尋ねいたします。
【次の発言】 私は、今大臣がおっしゃったように、自動化の推進とか、早く電話が入るというようなことは、関係者の努力で相当な目的を達しているのだろうと思いますが、大臣の説明の中に、サービスをする、サービスをすると言っているのですが、何か電話が安くなったとか、あるいは施設をするのに公債を買わないでいいと……
○大柴委員 しかし、監察局長、昨年小石川郵便局へあなたの言う東京郵政局管内のトラック部隊なるものが来まして、私は、郵便局長に、あなたが長ですか、こう言いましたら、いいえ、私とは違います。それじゃ長を出しなさい、こう言ったら、東京郵政局の副局長の名前は忘れましたが、竹下とかいう人がいて、私が長でございますということ。それで私は、二時間くらい話をしたのです。これは一体あなたの発言とどういう関係になりますか。
【次の発言】 しかし、私、二時間半にわたって隊長と話をしたのです。たまたま出てきた、あなたの言うところの一番職務の上の者と話をしたのじゃない。一つ、昨年の十一月、小石川へ来た東京郵政局の副局長……
○大柴委員 大きく分けて、二つのことについて質問をしたいと思います。一つは、年賀郵便における東京都牛込局の問題、一つは、今まで論議されたいわゆるトラック部隊のことであります。 まず牛込郵便局の問題でありますが、この間郵政省の方からいただきました資料の一であります。東京都牛込局においては、昨年の十二月三十一日正午まで到着の百九十一万六千何がしかの郵便物を六一・八%一月一日に配達した、こういうような報告が出ているわけでありますが、私どもが聞いている限りにおいては、ことしはいろいろな問題が大へんスムーズに済んで、東京都の各郵便局は九〇%以上を配達し終わった、こういうようなことを聞いているのでござい……
○大柴委員 法案に入る前に、簡易保険のことについて一、二御質問をしたいと思います。
この法案の付属資料の第九表を見ますと、三十五年度は、この簡易保険は三十四年度よりも件数も金額も減っておる。さらに三十六年度も減っておるようにお見受けするわけですが、大体この趨勢はどうですか。
【次の発言】 しかし、この資料の九表によれば、三十五年度は明らかに減っておるじゃないですか。さらに、三十六年度の十一月までを見ると、どうしても三十五年度にも及ばないような工合ではありませんか。
【次の発言】 そうすると、現在一番新しい資料というか、統計で、現在の契約保険金額というものは一応どのくらいあるのですか。
○大柴委員 主として調達庁長官並びに調達庁の関係者の方に御質問をいたします。
御存じの通り、八丈島にロランCと呼ぶ米軍の基地を作ることを何か要請されているようでございますが、ロランCの正式の名前は何というのでありますか。
【次の発言】 何か鉄塔から電波を送って、潜水艦、飛行機あるいは軍艦等の居場所を決定する、そのための基地であるというようなことを聞くのでありますが、アメリカ軍から正式に要請された基地の目的というのは何でありますか。
【次の発言】 八丈島へできるロラン基地の発するところの電波というのは、私はしろうとでよく知りませんけれども、電波の波長とか規格、そういうものはどういうものでありま……
○大柴委員 ちょっと関連質問をいたします。 その件に関して、九月八日の毎日、朝日あるいは読売、日本の全新聞は、田畑総務主事と青木陸連理事長とがわざわざ新聞記者会見を求めて、一つの声明をしているわけです。陸上競技はオープンの国際競技として開かれたということをはっきりと説明して、新聞記者が重ねていろいろのことを言っておるけれども、しかもそれは国際陸連の浅野氏に意見を求めたところ、浅野氏がそう言ったからそうして参加した、こういうように、責任の所在がちゃんと浅野氏にあって、しかも浅野氏からそういう報告があったので、オリンピック委員会としてはそうきめた、そういう新聞記者発表があるわけですが、その間の事……
○大柴委員 株式会社仙台放送のことにつきまして、三つ四つの御質問をいたします。 実は十一月六日に、宮城県の県議会の総務警察委員長遠藤要さん外自民党並びに社会党の議員五名からなる陳情を日本社会党は受けました。その陳情の大体の要旨は、十月一日に開局した仙台放送を構成する三つの単位である県と東北テレビ、仙台テレビ、この間に紛争がある。その紛争の根本的なものは、郵政省の許可を受けるときには東北テレビの持ち株が四九%仙台テレビが四六%、しかもその両者に五〇%以上の支配力を持たせないために、県が五%の株を持って許可を受けた。しかし、その後において東北テレビが株を買いあさって、約五五%くらいに近い支配力を……
○大柴委員 この前の委員会で、宮城県議会の遠藤要さん外四名の請願をわれわれが取り上げました。本問題をこの委員会でいろいろ問題にした理由の一つは、どうも法の盲点を利用して公共の場を営利に利用し過ぎるということであります。第二には、私は、仙台地方のことはよく知りませんけれども、少なくとも日本の商業上の信義というか、道徳を破壊しておるということだろうと思うのであります。第三には、かかることを政府あるいは県議会、あるいは逓信委員会が認めるとすれば、これは県議会とか逓信委員会は、非常に蔑視せられるということになる。こういう観点からわれわれは取り上げたのでありますが、そのことに関して、大体政府の答弁はこう……
○大柴委員 郵務局長にお尋ねをいたします。
主としてこれは郵便のサービスのことでありますが、たとえば東京で、今はがきならはがき、郵便なら郵便を国会前のポストに入れたとすれば、あしたじゅうには東京都二十三区には全部着く、こういうような自信を持って当局の方ではお答えになれますか。
【次の発言】 それでは、それが着かない場合には、どこかがおかしいわけですね。
【次の発言】 どうもあしたじゅうに着くはがきが着かないとか、郵便が着かないということが実際は起きて因るわけです。そして今、都民あるいは国民も、いつはがきが着くだろうかということは、正確には知っておらないわけですよ。どこが混乱しているかは別にし……
○大柴委員 大臣に一、二御質問をいたしますが、私は今まで日本の世論の形成は新聞が相当な力があったと思うのでありますが、このごろ、どうもいろいろわれわれが見たり聞いたりすると、テレビの影響というのが非常に多いのであります。そこで新しく大臣になられた小沢さんは、放送行政というか、日本の放送というようなものに対してどういういうような所見を持っているか、お尋ねを申し上げます。
【次の発言】 それは、いつも聞くときは、番組の編成を実際的にするとか公共的にするとか言うのであります。あなたが大臣になられてから、今までの大臣のここのやり方が悪かったとか、あるいはいろいろ批判があるという見地に立って、何か新しく……
○大柴委員 ちょっと関連して。債券というのは大体強制的に買わされて持っているものと、強制的に買わされて、やむを得ずして手放して、要するに商売人が持っている債券とがあるわけです。これは話を聞いていて、結論から言うと、商売人の投機の対象に電電公社が金を貸せるというようなことになっているのですが、電電公社は、そうでなくて第一番にやむを得ず買わされた人を守るんだというような見通しというものはあるのですか。
【次の発言】 たとえば、私なら私が十五万円の債券を持たされる、その十五万円の債券が非常に下がった、十一万円になっている、電電公社の意思としては十三万円なら買う、こういうふうでは持っていく場所がないじ……
○大柴委員 官房長に関連質問をしておきたいと思いますが、これは要するに切手ブームからくる犯罪であろうと思います。それでわれわれも、切手の愛好家から、なるべくたくさん切手を発行して、子供たちが一時間も二時間も並んで切手を買うということのないように、できるだけ一枚なり二枚ほしい人には分けてくれるような制度を何かつくってくれというような、いろいろ要請を受けているわけでありますが、そういうようなもう少し徹底した制度というものはありませんか。切手ブームのよって来たる原因を考えて、そういう愛好家に満足を与えてやるように……。
【次の発言】 たとえば一回の切手が一千万枚なら一千万枚刷るときに、予約が三百万枚……
○大柴委員 大臣に二つばかり質問しておきますが、二年前に定額郵便貯金を十万円なら十万円貯金して、いまこれを払い戻しをすると、おそらく十一万円何がしくらいになるのだろうと思います。しかし、大臣、さっきヨーロッパの金利がどうだとかなんとかいろいろ言っていましたが、いまのような日本においては、消費者物価が郵便貯金の利率よりもどんどん上がっているわけですね。そうすると、二年間定期預金をしたところで、実際問題として払い出し金額の購買価値というのは、ずっと下がっているわけですね。大臣、こういうことをお認めになりますか。
【次の発言】 そういう説明は、たいへん無理な説明なんですね。そういう郵便貯金を称して、……
○大柴委員 政府の提出の日本電信電話公社法の三条の三に投資条項を加える改正案でありますが、いまになってこういう法律をつくろうとする必要性と緊急性について説明をいただきたいと思いま。
【次の発言】 ちょっと説明が抽象的でよくわからぬのですが、その必要性と緊急性は具体的にはどういうことでありますか。
【次の発言】 何か海上通信網の整備をしたいということがわかっただけです。あとのことはよくわからないのですが、海上通信網の整備をする、まことにいいのですが、そんなことは何も電電公社がやればいいことで、それと投資のことと何の関係があるのですか。
【次の発言】 だから、国鉄とか専売とかいうことは、あるのはよ……
○大柴委員 経営委員長にお尋ねします。経営委員会はだれが招集をしているのですか。
【次の発言】 執行部側の総裁が招集するのでなくて、あなたのほうが具体的にこういう議案を提案するというようなことで招集しておりますか。
【次の発言】 執行部のほうが大体議案を出して、何かあなたのほうはその相談にあずかるというような役目がいままでの経営委員会の実際ではないんですか。
【次の発言】 それでは皆さんの豊富な経験を生かして、日本の電信電話についてはこうやったほうがいい、なぜこういうことができぬか、これがわれわれ経営委員会の最高の意思であるというようなことを、電電公社の執行部のほうに、あなたのほうから提案する……
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