このページでは吉川末治郎参議院議員の1期(1947/04/20〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は1期国会活動統計で確認できます。
○吉川末次郎君 微恙で少し発熱いたしておりますので、お聞き苦しい点があると思いますが、どうぞ同情を以て御寛容が願いたいのであります。私は、昨日片山首相が本議場においてなされましたる施政方針演説を中心といたしまして、二三の質疑を参議院の社会党議員団を代表いたしましていたしたいと考えておるものであります。尚、専ぱら経済、財政の諸問題に関しましては、後刻我が党より木村禧八郎君が同様に質疑をいたすことになつておりますので、そうした問題は多くこれを除きまして、それ以外の問題についてお尋ね申上げたいと思うのであります。先ず私がお尋ねしたいと思つておりますることは、参議院の政治的職能について現内閣はどのよう……
○吉川末次郎君 只今議題となりました道路交通取締法につきまして、委員会における審議の経過及び結果について御報告申上げたいと存じます。 先ず法案の内容及びその趣旨とせられるところについて申上げたいと思います。政府の提案の理由説明によりまするというと、道路における危險防止及びその他交通の安全を図るために、現行の道路取締令及び自動車取締令等の法令を整備する必要がありまして、且つ又これらの法令は昭和二十二年法律第七十二号、即ち日本國憲法施行の際現に効力を有する命令の規定の効力等に関する法律の第一條の規定によりまして、本年の十二月三十一日以降はその効力を失うこととなりますので、この際從來の道路交通関係……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方財政委員会法案につきまして、我々の委員会におきまする審議の経過並びに結果につきまして、ここに御説明申上げたいと存ずるのであります。 先ず法案の趣旨及び内容の概要につきまして申上げたいと存じます。 内務省の解体を契機といたしまして、地方財政制度の全般を根本的に檢討いたしまして、地方自治の基礎でありまするところの地方財政の自主化を図りまするために、内閣総理大臣の管理の下に、この法案が規定しておりまするような地方財政委員会というものを設置いたしまして、これが企画立案に当らしめようというのがこの法案の趣旨といたすところでございます。この法案は只今申しましたと……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方税法の一部を改正する法律案につきまして、我々の委員会におきまする審議の経過並びに結果につきまして、御報告申上げたいと存ずるのであります。 先ず本改正法律案の内容について申上げたいと存じます。政府当局の説明によりますると本改正法律案は二つの内容から成つておるのでございます。即ちその第一点は、府縣民税及び市町村民税の納税義務者一人当り平均賦課額が現在それぞれ「百二十円」及び「八十円」でありますのをば、これをそれぞれ「百八十円」及び「百二十円」に引上げようとするものでございます。これは物價の騰貴に伴いますところの諸経費の膨張並びに職員の給與というものを増額……
○吉川末次郎君 前に議長より御指名がありました際に、委員会開会中でございまして、その席におらなかつたことを深くお詫び申し上げたいと存じます。 只今議題となりました請願一件及び陳情八件につきまして、一括して本委員会におきまする審議経過につきまして御報告申上げたいと存ずるのであります。 先ず兵庫縣武庫郡の取扱いを都市同様とすることに関する陳情について申上げます。この請願は田口政五郎君の紹介に係り、兵庫縣武庫郡魚崎町長山路久治郎君外六名の提出されたものでございまして、その趣旨といたしまするところは、兵庫縣武庫郡の各町村は阪神両市の中間に介在いたしまして、且つ戦災を被り、生活、文化、経済、風俗及び……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方自治法の一部を改正する法律案につきまして、我々の委員会におきます審議の経過並びに結果につきまして御報告申上げたいと存ずるのであります。 先ずこの法律案の趣旨及び内容について簡單にご説明申上げたいと存じます。地方自治法施行の状況及びその後の情勢の推移に應じまして、地方自治のために更に適当なる一部の改正をこの法律案を通じまして行わんとするのであります。政府当局が説明いたしますところによりまするというと、先ず第一には、同法律案は地方事務所及び地方公共團体の協議会の設置並びに使用料等に関す許可権を整理いたしますと共に、市町村合併等の際における財産処分はすべて関……
○吉川末次郎君 只今議題となりました警察法案は、日本警察制度の根本的改革を行わんとする重大法案でございます。今委員会における審議の経過並びに結果につきまして御説明申上げたいと存ずるのであります。 先ず法案の内容を簡單に御説明申上げます。この法案は、政府当局の言を以ていたしますれば、日本國憲法の精神に則つて新たなる民主的警察制度を確立せんとするものでありまして、その重点は警察民主化の徹底と、地方分権の強化とに置かれておりまするが、同時に警察本來の使命でありまする公安の維持及び法律の有効なる執行という面につきましても十分の考慮を拂つておると、これは政府の言うところであります。 この法案を我々の……
○吉川末次郎君 只今議題となりました消防組織法案につきまして、本委員会におきまする審議の経過並びに結果について申上げたいと存じます。 先ず本法案の趣旨及び内容について申上げたいと存じます。 政府当局の説明によりますれば、第一は、從來警察の概念の中に包含しておりました消防制度をば警察より独立せしめ、消防制度と警察制度とを分離せしめております。第二は、從來内務大臣の指揮監督に属しておりました消防をば、全部市町村の責任に移したことでございます。第三に本法案の内容として見るべきことは、國家公安委員会の下に國家消防廳というものをば設置することになつておりまするが、これは市町村の消防に対する何らの指揮……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方自治法の一部を敏正する法律案につきまして、委員会の審議の経過並びに結果について御報告申上げます。 本法案は、御覧のごとく極めて簡單なる法律改正案でありまして、昨年の十二月、地方自治法の一部改正が行われました際に、同法の附則第二條に、「別に普通地方公共團体の職員に関して規定する法律は昭和二十三年四月一日までにこれを制定しなければならない」という一項が附加せられたのでありますが、この條項中「昭和二十三年四月一日まで」とありますのを「昭和二十三年五月一日まで」と改め、又「制定しなければならない。」とありますのを「國会に提出しなければならない。」と改正せんとす……
○吉川末次郎君 只今議題となりました警察法の一部を改正する法律案につきまして、本委員会の審議の経過並びに結果につきまして御報告申上げます。 先ずその趣旨内容について申上げますれば、第一には國家公安委員の報酬に関する規定の改正でございますが、警察法第九條の規定によりまして、國家公安委員は檢事総長の俸給に準ずる報酬を受けることとなつておつたのでございますが、國家公安委員の職務の重要性に鑑みまして、その地位の向上を図る趣旨を以て、これを法務総裁に準ずる報酬を受けることといたしたのでございます。 第二には、市町村警察職員、の任命は、警察法の第四十八條の規定によりまして、市町村公安委員会の定める基準……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方自治法の一部を改正する法律案について、治安及び地方制度委員会に於ける審議の経過並びに結果につきまして御報告申したいと存じます。 去る三月三十一日の本会議におきまして、地方自治会の一部を改正いたしまして、地方公共團体の職員に関して規定いたしまする、いわゆる地方公務員法案の國会への提出期日を、本年四月一日までとありましたのを、五月一日までと一ヶ月延期するよう改正いたしたのでございます。然るに今回更にこの規定を「十二月三十日までにこれを國会に提出しなければならない。」と再びここに改正せんとするのでありまして、御賣の如く極めて簡単なる法律改正案でございます。政……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方自治法第百五十六條第四項の規定に基き、海上保安廰法第十二條の規定による海上保安廰の事務所の設置に関し承認を求めるの件につきまして、治安及び地方制度委員会の審議経過について御報告申上げたいと存じます。 本件は先に成立いたしました海上保安廰法第十二條に、「運輸大臣は必要と認める地に事務所を置き、海上保安廰の事務を分掌させることができる。」という規定がございますが、この規定によりまして、今日横濱市、外八ケ所の主要都市に海上保安本部を、又清水市、外四ヶ所に海上保安部を設置いたしまして、海上保安廰の充実を図り、海上保安の万全を期せんとする趣旨に基いて、そうした地……
○吉川末次郎君 只今議題となりました海上保安廰の設置に伴い地方自治法の一部を改正する等の法律案にきまして、本委員会の審議経過並びに結果について御報告申上げたいと存じます。 先ずこの法律案の内容といたしますところは、第一点は地方自治法第百五十六條第六項に規定せられておりまする、いわゆる地方出先機関設置に関しまして、國会の承認を要しないところの業務の項目というものを挙げておるのでありますが、その項目を更に追加せんとするものでございます。即ち先に成立いたしました海上保安廰法によりまして、海上保安廰は航路標識及び水路官署を統合することとなりまして、且つ巡視船の整備補給等の基地施設並びに通信施設を有す……
○吉川末次郎君 只今議題となりました消防組織法の一部を改正する法律案につきまして、我々の委員会における審議の経過並びに結果について報告いたします。 先ず改正案の趣旨内容について申上げますれば、第一に、消防本部の設置、名称及び組織は市町村が定めることとなつていたものをば、市町村長が定めることに改め、又消防署の設置、名称、組織及び管轄区域は、市町村が定めることになつていたものを、市町村長の承認を得て、消防長が定めることに改めたのでありまして、政府当局の説明によりますれば、消防は、同法律第七條により、その市町村の條例によつて管理せられ、又同法第八條により、消防に要する費用も亦市町村の議会の承認を得……
○吉川末次郎君 只今議題となりました請願及び陳情につきまして我々の委員会における審議の経過並びに結果につきまして御報告申上げます。これらの陳情、請願をここに便宜上三種に分けまして御説明申上げたいと存ずるのであります。 第一は地方行政に関するものでございまして、陳情第九十八号及び第百三十二号の杉山長崎縣知事、及び大橋長崎市長等提出にかかります壱岐、対馬の両島を福岡縣に轉縣することに関する陳情でございます。その趣旨といたしまするところは、壱岐、対馬というものを福岡縣に轉縣しようとするところの運動は、ただ一部の者のみが試みているところのものであつて、壱岐、対馬両島の全体の島民の意思ではなく、又長崎……
○吉川末次郎君 只今議題となりました地方自治法の一部を改正する法律案につきまして、治安及び地方制度委員会の審議並びに結果について御報告申上げます。 地方自治の民主化とその健全なる運営を目途といたしまして制定されました地方自治法は、憲法施行と時を同じうして施行されたのでございますが、その後における運用の実情に鑑みまして、第一國会において相当廣範囲に亘る改正が行われましたことは皆様御承知のごとくであります。今政府当局の説明を基本といたしまして、更にここに提出されておりますところの第二次の地方自治法の一部を改正する法律案の内容につきまして要約して御報告申上げたいと存じます。 その第一点は從來地方……
○吉川末次郎君 只今議題となりました請願十件、陳情五件につきまして、本委員会における審議の経過並びに結果について御報告申上げたいと存じます。便宜これら陳情、請願を二種類に分けまして御報告申上げたいと存じます。 先ず第一種といたしまして、一は、新警察制度の運営に関するものでございまして、請願第七百九十号、及び陳情第二百五十三号、陳情第七十二号が、これでございます。請願第千百五十八号及び陳情第三百五十二号、並びに第三百九十六号は、いずれも警察費財源に関するものでございまして、その全額を國庫で負担せられたいと願うものでございます。 二に、請願第二百二十二号は、質屋取締につきましては、現行の法規が……
○吉川末次郎君 只今上程されました地方配付税法の特例に関する法律案に関しまして、私は日本会社党を代表いたしまして、これに反対の意思表示をいたしたいと思うのであります。本法案に対する我々の反対いたしまする理由につきましては、先にこの会議場におきまして、予算の審議に関連いたしまして、我が党の波多野鼎君その他の諸君からその問題について若干触れられたところであります。又只今の委員長の報告におきましても、我々のこれに対するところの反対の理由の若干は述べられておるのでありまするが、特に今日におきましては、これを独立的な立場から、我々のこれに対する反対の理由が奈辺にあるかということをは、明確に簡單に申上げて……
○吉川末次郎君 本員はこの際、吉田自由党用閣の近時の行政態度と参議院の政治職能につきまして緊急質問をすることの動議を提出いたします。
【次の発言】 私はここに現下吉田自由党内閣がとつておりまする政治態度と参議院の政治的職能との関係につきまして、首相その他の閣僚諸君の御見解を承わろうと思うものであります。先ず全般を通ずる質問の主旨を申上げまして、そうしてその後に質問の事項を列挙いたしまして、その一つ一つについての御答弁を願うように進めたいと思つておるものであります。
思いまするのに、世界におきまして議会制度を採用いたしておりまするところの、そのうちの約三分の二の多数の国がそれぞれ二院制度を採択……
○吉川末次郎君 議院運營委員會でそれが問題になつて今日の午後一時から討議されるのだと思いますが、この委員會からどなたか代表として、議院運營委員會においでになる方がいらつしやいますか。
【次の発言】 それじやどうぞ一つ右の點を……。
【次の発言】 許可を得て發言することができるわけでありますから、理事の方に、さつきの小野さんの御議論は大變よく整つておつたと想いますから、失禮ですが、出て戴いたらどうかと思います。
○吉川末次郎君 會議を一つ非公式な懇談會のような形に移行さして頂きまして、そうした形の會合において御相談申上げて見たいことがあるのでありますが、(「贊成」と呼ぶ者あり)そのように一つ會議を……。
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより委員會を開會いたします。本日は理事の互選をいたしたいと思います。
【次の発言】 只今の濱田君の動議に御異議ございませんか。
【次の発言】 それでは御異議がないものと認めます。つきましては理事は二名といたしまして、御指名申上げます。中井光次君、鈴木直人君。それではこれを以て本日の委員會は散會いたします。
午後一時三十九分散會
出席者は左の通り。
委員長 吉川末次郎君
理事
中井 光次君
鈴木 直人君
委員
村尾 重雄君
羽生 三七君
……
○委員長(吉川末次郎君) これより地安及び地方制度常任委員會を開會いたします。
本日御審議を願いまするのは、かねて議長より本委員會に付託されておりまする道路交通取締法案に關する豫備審査であります。先ず最初に政府の提案の説明をお願いいたしたいと思います。
【次の発言】 只今の内務大臣の提案の説明に對して御質問がありましたら願います。……それでは御質問に先立ちまして説明員から詳細なる立案の方針等についての意見の開陳を求めたいと思います。
【次の発言】 局長が公務のために出席できないでおりますが、後程見えるそうであります。それで木村内務大臣は衆議院の方でも委員會がありまして、おいでにならなければな……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより常任委員會を開會いたします。先日の審議を續行いたしまして、政府委員に對する御質問があればこの機會に引續きして頂きたいと思います。道路交通取締法案に關してであります。
【次の発言】 それはいずれでも宜しうございましよう。この間は内務大臣が見えておりましたから、專ら内務大臣に問われる機會と思いまして、總括的なことというように多少申上げたかも知れませんが、引續き總括的な質問もして頂いて結構だと存じます。
【次の発言】 外に御質問ございませんか、御質問がなければ、當局から今請求の資料も届いたばかりでありまするし、豫備審査のことでもありますから、本日は審議はこれ……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれから常任委員會を開會いたします。先ず最初に御相談申上げたいことは、昨日司法委員會との共同の會合におきまして、論議の對象になりました靜岡刑務所の逃走囚の問題に關聯してでありますが、その後司法委員會の方では右の問題が司法委員會として極めて重要であるという見地から、特別に調査のために委員三名を二十一日から二十四日まで派遣するということを決定いたしまして、只今開會中の議院運營委員會にそれに對する費用の請求書を出して、明日開かれる本會議にそれが上程されることになつておるわけであります。それで同様にこれは本委員會といたしましても治安の上から極めて重大視すべき問題である……
○委員長(吉川末次郎君) これから正常の常任委員會を持つことにいたします。最初に出先官憲の調査のために、調査班を派遣いたしますことについて、先般來御相談申上げておるのでありますが、いろいろ洪水等のこともありまするし、又この委員會の議事との關係もありまして、でき得る限り、比較的委員會として餘裕の時間があります時を選んでやつて頂くようにして行かなければならんかと思つておりますので、その方面は、先般理事會では、一班は宮城縣、一班は石川縣及び福井縣の方へお出向きを願うというように決めておるわけであります。尚その御人數等は御希望の方の御意見を伺いまして、適當に處置いたしたいと思つておりますが、どうしたら……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより開会いたします。道路交通取締法案の質疑がまだ残つておるのでありますが、幸い警保局長が見えておるようでありますから、この機会に全般の質問の続きをすることにいたします。
【次の発言】 宜しうございますか。それでは本日は尚その他に審議する事項を予定しておつたわけでありますが、丁度十二時でもありますので、本日はこれを以て閉会することにいたします。どうも有難うございました。
午後零時三分散会
出席者は左の通り。
委員長 吉川末次郎君
理事
中井 光次君
委員
羽生 三七君
……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれから本日の治安及び地方制度常任委員會を開會することにいたします。
先ず最初に、豫備審査のための議案といたしまして、先般來審議いたしております道路交通取締法案に關しまして先般來質疑を續行いたしておるのでありますが、尚この際御質問のある方がありましたら、當局の方も見えておるようでありますから御質疑を願いたいと思います。
【次の発言】 もうよろしゆうございますか。
【次の発言】 尚その他に本法案に關する御質問はありませんか。御質問がなければ道路交通取締法案に關する審議は、本日はこれで止めて置くことにいたします。それで引續きまして本委員會に提出されておりますると……
○委員長(吉川末次郎君) ではこれから治安及び地方制度常任委員会を開会することにいたします。先ず最初に新しく鹿兒島縣から御当選になりまして本日初めて本委員会に御出席になりました参議院議員の岡元義人さんを御紹介申上げます。
【次の発言】 次に本日の議題になつております。陳情第二十三号及び第五十四号の地方分権の確立に関する陳情につきまして、先般内務省の当局からこれに関する意見の開陳を求めましたところ、その中で專らこの問題は行政調査部において中心となつて、この問題の件を取纏めていられるというような意見の開陳がありましたので、本日特に行政調査部から前田部長のお出を願つて、更に政府の説明を承わることにい……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。内務省の政府委員が今直ぐに参りますが、それよりも前に請願第百二十八号の「兵庫縣武庫郡の取扱いを都市同樣とすることに関する請願」というのが、本院議員田口政五郎君の紹介によりまして、兵庫縣武庫郡魚崎町長の山路久治郎外六名の方から出ておりますので、この請願につきまして、紹介議員であります田口政五郎君の御説明を承わることにいたします。
【次の発言】 請願の趣旨に対して、御質疑がありましたら御質問願います。
【次の発言】 御質疑はありませんか。
【次の発言】 この際内務省の当局のこの請願に対する意見の御開陳を願いたいと思いますが、どうでしようか。
○委員長(吉川末次郎君) これより常任委員會を開會いたすことといたします。本日は先般來豫備審査をいたしておりました道路交通取締法案が衆議院で修正可決されまして、こちらの方へ囘付されて來たわけでありますので、でき得まするならば、本日中に質疑討論を、更に進めまして採決をする時間があれば、採決するところまで進みたいと思つております。尚それが済みました後で、先般お話申しておりました地方財政及び地方行政の中央調整機關の問題につきまして、小委員會を願いたいと思つておるわけであります。 それで先ず先に道路交通取締法案の、衆議院より囘付されて參りました修正案、皆さんのお手許にすでに届いていることかと思います……
○委員長(吉川末次郎君) これより常任委員会を開会いたします。先ず初めに本日参議院公報に会議に付する事件として皆樣にお知らせしてあります地方自治法の一部を改正する法律案が、予備審査のため本委員会に付託されておりますので、右の法律案につきまして内務大臣から提案の理由についての御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 内務大臣及び林政府委員の説明に対しまして御質問がありましたら御開陳を願います。御質疑はありませんか。
【次の発言】 阿竹さんに申上げますが、どうもあなたの御質問に現われた趣旨と政府委員の答弁とに食い違いがあるようですが、このために速記録もとつているわけでありますから、一つこの次ぎま……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより委員会を開会いたします。
先般地方出先機関の問題につきまして調査に宮城縣及び栃木縣、並びに他の一班は北陸の石川縣及び福井縣へ委員の方の中から調査に行つて頂いたのでありますが、今日は北陸の方へ廻られました委員の方の御出席がないようでありまするから、宮城縣及び栃木縣へ御出張願いました議員團の方々からその調査報告をお願いいたしたいと存じます。岡田委員にお願いいたします。
【次の発言】 岡田委員と同行せられました他の委員の方で、今の報告を補足されるようなことはありませんか。ございませんでしたら……
【次の発言】 他に御報告がなければ、尚北陸地方を視察せられま……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開くことにいたします。先ず最初に先般打合会におきましてお取決めを願いまして、目下本委員会において予備審査の審議が進行しております地方自治法の改正案に関しまして、府縣市町村長及びその他学識経驗者等の出頭を求めまして、右に対する意見を聽く会を開きたいと存ずるのでありますが、それは御承認を願つたのでありますが、それにつきましてやはり正式の委員会の議決を経まして参議院の議長に承認を求める必要があるので、その点を第一に決定いたしたいと思います。それで理事の方々とも相談をいたしました結果、大体案ができておりますので、御承認を得たいと思うのであります。右の証人の出頭……
○委員長(吉川末次郎君) それでは委員會を開會いたします。前會引き續きまして政府より提出中の地方自治法の改正案に對する一般質疑を續行いたしたいと思います。
【次の発言】 他に御質疑はありませんか……。小野さん、この間まだ殘つていたんじやないですか。
【次の発言】 他に一般に御質問がなければ、逐條審議に入りたいと思いますが……。
【次の発言】 一つ簡單に……。
【次の発言】 十二時になつたようでありますから、一應休憩いたしたいと思いますか、先般もお話し申し上げましたように、速記能力が非常に缺乏いたしておりますので、引續き逐條審議に入りたいと思つておりますが、速記は或いはできないかも知れませんが、……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより委員會を開會いたします。明日木村内務大臣の出席を求め警察法に關しての懇談會を開くことになつておりますが、警察制度の改革問題につきましてはお聞及びのことかと思いますが、千葉縣では今度の新警察法に準據いたしましてのいろいろな實驗的な試みをしておるそうであります。それでその千葉縣における實驗をも禎察し、それを中心といたしまして、いろいろ新警察法に關する向うの、縣廳當局の意見等も聽取いたしますために、視察に參りたいと思つておるのでありますが、大體來週の火曜日、本會議がないことになつております日でありますから、火曜日、十八日ぐらいがいいのじやないかと思つておりま……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。本日は地方自治法の改正案につきまして、證人の方の御出頭を求めまして、逐次各證人の證言を聞くことになつておるのでありますが、それに先立ちまして、明日開きます委員會についてでありますが、明日より警察法の豫備審査に入りたいと思つておるのであります。それにつきまして、司法委員會の委員長から、提案理由の説明を聞く最初の審議から一つ合同委員會にして貰いたいというところの御提案がありまして、あの議案は本委員會に付託されておるのでありますが、御尤もな御提案であると思いますので、委員長の間だけではできるだけそのように取り運びたいというふうに、御返事いたし……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより委員会を開会いたします。早速我々の委員会に予備審査に付託されております地方財政委員会法案の審議に移りたいと思います。先ず地方財政委員会法案に関しまして内務大臣の提案理由の御説明を求めたいと思います。
【次の発言】 それでは更に引続きまして、本法案に関して地方局長が詳細なる敷衍的説明をしたいそうでありますから、この機会にそれを願うことにいたします。
【次の発言】 只今までの内務大臣及び地方局長の説明に対して御質問があれば御開陳を願いたいと思います。
【次の発言】 この際申上げますが、内務大臣から申出がありまして、只今林國務相の問題について閣議が開会されと……
○委員長(吉川末次郎君) これより地安及び地方制度委員會の公聽會を開會いたします。開會に先立ちまして一言本委員會公聽會開會の經緯について申上げたいと存じます。御承知の通り新憲法の下におきましては、國會法の第五十一條によりまして、委員會は一般的關心及び目的を持つておりまするところの重要なる案件につきましては公聽會を開きまして、國民の持つておるところのいろいろの意見をば直接我々の委員會に述べて頂きまして、そうしてこれをば國會の議決に反映いたしまして、そうして國會の議決をば民主的且つ公正なものとするということがその趣旨とせられるところでございます。我が參議院の治安及び地方制度委員會におきましては、目……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより治安及び地方制度委員会を開きます。先ず最初に地方税法の一部を改正する法律案につきまして、当局の提案理由の説明を求めます。
【次の発言】 次には速記の関係上質疑を後に延ばしまして、消防組織法の当局の説明を求めることにいたします。
【次の発言】 両法案の只今の理事者の説明に対して、御質疑を御開陳願いたいと思うのでありますが、先ず最初に地方税法案に関しましての御質疑の御開陳を得たいと思います。地方税法の一部を改正する法律案についてどうですか。地方局の方で更に只今の政務次官の説明を補足されるようなことはありませんか。あればこの機会に言つて頂きたいと思います。
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたします。本日は地方財政委員会法案に関しまして御審議を続行いたしたいと存ずるのであります。先般本法案に関しましてはいろいろ御質疑が各個所に亘りまして行われたのでありますが、実は衆議院におきまして政府の提出いたしました原案に一ケ所修正が加えられたのであります。その修正個所を御報告申上げます。それはこういうことであります。第七條の「地方財政委員会の委員(國務大臣たる委員を除く)は、一般官吏の俸給の額よりも高く、國務大臣の俸給の額よりも低い額の範囲内で、内閣総理大臣の定める額の手当を受けるものとする。」というこの第一項の中で、「一般官吏……
○委員長(吉川末次郎君) それではこれから治安及び地方制度委員会を開会いたします。本日は衆議院より回付して参りました、又それ以前にはこの委員会におきまして予備審査をいたしました地方税法の一部を改正する法律案につきましての御審議を願いたいと存ずるのであります。本案につきまして御質疑はございませんか……御質疑がなければ討論に移りたいと存じます。
【次の発言】 別に御意見もないようでございますから、それではこれから討論を終結いたしましたものといたしまして、直ちに採決いたしたいと存じます。本法律案について御賛成の方は御起立をお願いいたします。
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより開会いたします。速記を止めて。
午前十一時一分速記中止
【次の発言】 速記を始めて……、これより直ちに地方自治法の一部を改正する法律案に関しまして衆議院の修正案をも包括いたしまして、討論に入りたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 速記を止めて。
午後二時十八分速記中止
【次の発言】 速記を始めて。それではこれより討論に入ります。御意見のある方は賛否を明らかにして御発言を願いたいと存じます。
【次の発言】 他に御発言はありませんか。
【次の発言】 他に御発言がなければ採決いたしたいと存じます。衆議院において修正議決されました……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。先ず最初に政府提案の地方税法の一部を改正する法律案、衆議院を通過しておるそうであります。提案理由の説明を内務大臣よりお願いすることといたします。
【次の発言】 只今の内務大臣の提案理由の説明に對しまして御質疑のある方は御開陳を願いたいと思います。
【次の発言】 申上げますが、本日は、できるならば、只今審議しております地方税法の一部を改正する法律案について、もつと審議を進行できるならば、採決までもしたいというように思つておつたわけであります。尚警察案につきましても、討論採決に入りたいと思つておるのでありますが、時間が既に十二時半になつてお……
○委員長(吉川末次郎君) これより開會いたします。審議を願つていた消防組織法案の審議を續行いたします。質疑は終つていると思いますが、昨日衆議院で修正の後可決通過して囘付されました修正條項につき當局の説明を願います。
【次の発言】 只今衆議院の修正案につきまして當局より説明いたしましたことに關しまして御質疑がありましたら御開陳を願いたいと思います。尚衆議院からも特に議員の方が見えておりますが、御質問ございませんか。
【次の発言】 衆議院の修正案について御質疑がなければ政府原案とも一括いたしまして……。尚御質疑がございましたら承りたいり思います。
○吉川末次郎君 今提案理由の御説明を承つたのでありますが、両政務官制度の問題については、政府において、將來に跨がつて愼重なる研究を要するものであるというようなお話があつたのでありますが、併し大體においての政務官存置の問題についての政府側の御意向というものは、やはりでき上つておるということと結びついての考えの上に立つて、これを進めて行かなければならないのではないかと思います。右のような觀點に基いて、多少この際御質問申上げたいと思うのであります。政府においては、基本的に政務官を置くということが必要であるのであるか、或いは必要ないものであるというように考えておられるのであるか、その基本的な問題につい……
○吉川末次郎君 先程申あげたのでありますが、二十一條の第二項における「港則法」を「港則に關する法令」と修正することの動議を出したいと思います。修正案を一つ出したいと思います。尚先程申しましたそういうことは法律的に妥當なりや否やということにつきまして、運輸省の局長とも相談していたのでありますが、結構なことである、妥當であるというようなことでありました。御贊成を願います。
○吉川末次郎君 この法案の問題だけに限つたらどうですか。これは行政組織法案という心のはまだ出ていないのですから、今日はこれだけに限つて論議したらどうですか。
○吉川末次郎君 大變結構だと思うのですが、國家公務員法案の公廳會のときの證人の選擇が、一部において非常に偏しておるというような評もありましたから、そういう謗りないように委員長の方で大體の御人選を願えれば、決定までにこの委員會で御披露を一度願つて御了解を願つたらいいと思います。
○吉川末次郎君 今の委員部長の説明は、私の理解に明確を欠いたところがあるのですが、結局委員部長の解釈は、参議院が要するに握り潰してしまつたときには、やはり否決した場合と同様に衆議院で三分の二以上の賛成投票によるのでなければそれは否決されたことにならない、可決されないということなのですね。
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会を開会いたします。先ず初まりに地方財政のことに関しまして、先般我々の委員会においても審議いたしまして、國会を通過いたしました地方財政委員会法にまりまして、地方財政委員会の機構も完成いたしまして、五人の委員が決定いたしまして、委員長に竹田國務相が御就任になつたことを皆さん御承知のことだろうと思うのであります。尚、同委員会の構成における國会選出の委員のことに関しましては、後刻更に皆様に御協議を願うことがございますが、それに先立ちまして本日竹田國務相即ち地方財政委員今の委員長がお見えになつておりますので、先ず同委員会の委員長の立場において、今後の日本の地……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたします。國会休会中におきましても、引続き第二國会におきまして調査いたしておりました事項を調査いたすことになつておりますので、先般來各地に御出張を願つたり、又いろいろ御調査を願つておるようなわけなんであります。本日大体におきまして委員長の手許で御審議を願いたいと思つて予定いたしておりまする事項は、第一には地方自治法規定の地方自治体の條例に関しまして、いろいろ論議が行なわれておりますので、そのことにつきましての御審議を願いたいということ、それから第二には鈴木委員等よりお話があつたのでありますが、新聞紙面を賑わしております本庄町のボス……
○委員長(吉川末次郎君) それより委員会を開会いたします。一昨日に引続きまして、竹田國務大臣並びに地方財政委員会の事務局長より地方財政のことに関しましてお話がありました。それに対する質問を続行いたしたいと存じます。
【次の発言】 他の御質問ございませんか。ちよつと速記を止めて下さい。
午前十時四十七分速記中止
【次の発言】 それでは速記を願います。それでは引続きまして警察法の施行の問題につきまして、当局からの説明、報告等をこの機会にして貰いたいと思います。資料があるそうですから、配付いたさせます。委員会で先ず最初に当局から聞きたいと大体思つておりますことは、法律の実施に先立つて、数縣を選……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたします。 先ず最初に先般お決めを願いました埼玉縣の本庄町の事件に関しましての実地調査の結果の報告をいたすことにいたしたいと存じます。 本件につきましては、鈴木委員からお申出がありまして、実地調査を本委員会においていたすことになりまして、その節鈴木委員並びに岡本委員の御両人に実地調査を願うことを大体予定いたしておつて、そうしたことの実際上の取調べもいたしておつたのでありますが、途中鈴木委員より事故のために出張いたし難いというところの申出がありましたので改めまして非公式に皆さんと御相談いたしました結果、ひとり個別的な問題に関して……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。本日は地方税財政制度の改革の問題につきまして當局より説明を聽きまして、皆樣方から更に御審議を願いたいと思つておるのでございますが、その審議に入るに先立ちまして、先般本委員會の委員が地方財政竝びに警察制度等を中心といたしまして、各府縣市町村に出張いたしました調査の結果につきまして、その班の一つといたしまして、私ほか鈴木、草葉、岡元の四人の委員が中國より九州の方へ出張いたしました。その御報告を簡單に一つ草葉さんより……。
【次の発言】 それでは私よりこの機會に申上げたいと思います。その他の班の御出張の結果につきましても、本日御報告を願うこと……
○委員長(吉川末次郎君) これより昨日に引続きまして、治安及び地方制度委員会を開会いたします。 本日の議題は、昨日同樣國家秩序の紊乱行動に関する当局よりの説明を聽取することにいたします。先ず初めに労働次官に右申しましたような見地から現在の日本の労働組合運動を中心として、國外及び國内からのそうした意図を持つた働き掛けというようなものが存在してはいないかどうか。存在していると思われるならばその具体的ないろいろな話、又我々がこういうことを聽取いたしますのは、昨日の委員会においても申上げましたことでありますが、GHQのウイリヤムス博士がアメリカにおける非米活動委員会と同樣な委員会を組織し、或いは委員……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。 先ず最初に御相談申上げたいと思うのでありますが、昨日の本會議におきまして、一議員から帝銀事件に關連いたしまして、國内治安の地緩に關する質問がありました。それに對して法務總裁よりの答辯があつたのでありますが、これは治安及び地方制度委員會といたしましてもこの際取り上げまして、當局の意向を更に糾明する必要があるのではないかと考えられますので、更に突込んだ具體的な問題について、當局より右に關する治安維持の見地よりする當局のこれに對する措置を一應聽取いたす必要があるかと考えるのでございますが、つきましては次の委員會に、右犯人の捜査の局に當つて……
○委員長(吉川末次郎君) それでは治安及び地方制度委員会を開会いたします。 先日の委員会におきして非日活動委員会のようなものを設置するか、或いは、そうした委員会が取扱うべきところの事務を本委員会が管掌するかということの問題に関係いたしまして、先般來それについての構想を練るための準備的な調査をして参つたのでありますが、その準備調査は先日の委員会で一應打切つて、第三國会において新たに選出されるところの委員によつて構成された委員会にその仕事を讓渡するというようにお決めを願いましたのでございますが、その節予定いたしておりました警視総監が、帝銀事件の容疑者が自白しましたところの翌日でありまして事務上差……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。豫備審査のための議案であります。地方自治法の一部を改正する法律案を議題に供します。政府委員より提案理由の説明を聽くことにいたしたいと存じます。
【次の発言】 只今の政府委員の説明に對しまして、御質疑がありましたら御開陳を願いたいと存じます。
【次の発言】 他に御質問ありませんか。他に御質問がなければ、本日本法案に對する豫備審査はこれで打切りといたしまして、次會に本審査をいたすように取運びたいと存じます。
それではその次には、昨日お話合いを願いました、警視總監から警察制度の改正に伴うところの機関改革後の警視廳の運營に關する説明を聽きまし……
○委員長(吉川末次郎君) これより本日の委員會を開會いたしたいと存じます。先ず第一に地方自治法の一部を改正する法律案を議題に供します。本法律案につきましては、先にお手許に配付いたしました印刷物、竝びに政府側よりの提案理由説明によりまして、内容については十分御了解を得たことかと存じておる次第であります。右の文書によりまして御承知を願つておりますように、極めて簡單な法律の改正案でありまして、地方自治法の附則第一條の第二項の普通地方公共團體の職員に關する規定の法律の制定期を改正いたしまして、本年四月一日までにこれを制定しなければならないとなつておりますのを、本年の五月一日國會に提出しなければならない……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。先ず最初に國家公安委員の任命につきまして、その任命の形式について衆議院でも問題になつたようでありますが、これについて岡本委員から御發言の要求がございますので、御發言をお願いいたします。岡本委員。
【次の発言】 どなたか質問ございませんか。
【次の発言】 他に御質疑はございませんか。…ちよつと私から言わせて頂きたいと思うのですが、もうすでに内閣官房次長の職から他に轉じられた曾禰君に、こういうことを申上げて果して適切であるかどうか疑問ですが、今日は國家公安委員の任命のことについて、いろいろ各委員の方から御質疑があつたわけなのであります。獨り……
○委員長(吉川末次郎君) 只今までの説明に對しまして、御質疑のある方はお述べを願いたいと存じます。
【次の発言】 岡本君は答辯は要りませんね。
【次の発言】 それでは次の議題に入ります。
【次の発言】 答辯御要求になつておるのですね。
【次の発言】 それでは次の議事に入ります。先の委員會におきまして、第三國人の犯罪に關する件につきまして、政府説明員の答辯を求めましたところ、答辯が不十分でありましたので、辻國家公安委員長より右についての答辯を求めることになりました。右についての質問をお出しになつた方は、中井委員、岡田委員等でありますが、右委員の方々の御質問の要旨を、文書を以て要領を書きました、國……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。
本日は、警察法の一部を改正する法律案の審議にこれより入りたいと存じます。まず國家公安委員會の警察本部長官である齋藤政府委員より提案理由の説明をして貰うことにいたします。
【次の発言】 ちよつと速記を止めて下さい。
【次の発言】 速記を始めて下さい。苫米地内閣官房長官がお見えになりましたが御多忙ですので、只今の齋藤長官の提案理由の説明に關連いたしまして、先ず内閣官房長官に對する御質疑がありましたならば、先に官房長官に對して御質疑願いたいと思います。官房長官に對して御質問ありませんか。
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。先に衆議院を通過いたしまして本院に囘付されております消防組織法の一部を改正する法律案につきまして、政府當局より提案理由の説明を伺うことにいたしたいと存じます。
【次の発言】 尚本法案につきましては委員會の專門調査員室におきまして研究いたしました結果、上原專門調査員が意見を持つているようでありますので、特にこの法案の審議に關連しまして、上原專門調査員の意見を開陳して貰いたいと思います。
【次の発言】 尚本法案につきましては……、ちよつと速記を止めて。
【次の発言】 速記を始めて、それではこれは更に御研究を願うことにいたしまして、本日は定足……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。消防組織法の一部を改正する法律案を議題に供します。昨日に引續きまして本法案について御質疑がありましたら御開陳を願いたいと存じます。ちよつと速記を止めて下さい。
【次の発言】 速記を始めて。それでは討論、採決を延期いたしまして、次の議題に移ります。地方自治法の一部を改正する法律案につきまして提案理由の説明を……。ちよつと休憩いたします。官房長官が今見えますまで……。
午前十一時四分休憩
【次の発言】 所管大臣である官房長官がお見えになりましたから、休憩前に引續きまして議事を續行いたします。それでは先程申しました地方自治法の一部を改正……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。消防組織法の一部を改正する法律案を前回に引續きまして審議することといたします。岡本委員より發言の要求があるので、これをお傳えいたします。
【次の発言】 只今岡本委員の修正案の提案理由説明に御質問等がありましたらお述べを願いたいと思います。政府委員より意見の開陳の要求がありますのでこれを許します。
【次の発言】 それでは速記を一時止めて下さい。
【次の発言】 速記を開始して下さい。
【次の発言】 ちよつとお尋ねしますが、消防法を今衆議院で案を作りつつあるのですが、岡本さんの修正案の趣旨のようなものと、今作案中の消防法との關係なんかどうなん……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたします。本日は先ず始まりに「地方自治法第百五十六號第四項の規定に基き、海上保安廳法第十二條の規定による海上保安廳の事務所の設置に関し承認を求めるの件」を議題に供します。政府委員の説明を求めます。
【次の発言】 尚只今政府委員から提案理由の説明がありました議案に関連いたしまして「海上保安廳の設置に伴い地方自治法の一部を改正する等の法律案」予備審査のための議案であります。これは只今説明のありました議案と関連性を持つているものでありますから、引続きまして政府委員の提案理由の説明を求めたいと思います。
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。「地方自治法第百五十六號第四項の規定に基き、海上保安廳法第十二條の規定による海上保安廳の事務所の設置に關し承認を求めるの件」を議題に供します。本議案につきましては、先の委員會におきまして政府より提案理由の説明がありまして、尚それに關連いたしまして、豫備審査のための議案といたしましての「海上保安廳の説置に伴い地方自治法の一部を改正する等の法律案」の御審議も願つたのでありますが、この法案の方は尚豫備審査のための議案でありまして、衆議院の方が議了いたしておりませんので、切離しまして、海上保安廳の事務所の設置に關し承認を求めるの件だけを、本日で……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。消防組織法の一部を改正する法律案を議題に供します。この法律案につきましては、先に岡本委員から修正案を御提出になりまして、一應の御説明を願つたのでありますが、更に岡本委員より御發言の御要求がございまするので、これを許可いたします。
【次の発言】 只今の岡本委員の修正案の御説明に對しまして、御質問、御意見等がありましたらお述べを願います。
【次の発言】 本日は消防組織法の一部を改正する法律案につきましては、政府委員も見えておらんようでありますし、岡本委員の修正案等につきましても、十分の出席委員の數も少く、定數に缺けておるようでありますから、……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員會を開會いたします。
前日に引續きまして大阪、神戸騒擾事件の調査報告に關する件を議題に供します。かねてこの問題につきましては、委員以外の共産黨の細川嘉六君より特に發言の御要求がございまたしので、これを許可いたします。細川君。
【次の発言】 本件につきまして、他に御發言の御希望の方はありませんか。
【次の発言】 まだ大分掛りますか……簡單に願います。
【次の発言】 それでは本問題に關する質疑を先ずこれで打切ることにいたしまして、次の議事に入ります。
海上保安廳の設置に伴い地方自治法に一部を改正する等の法律案につきましての前囘の審議を續行することといたしま……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員會を開會いたします。最初に緊急に、岡元義人委員から最近の交通機關内における治安問題についての御質問がありますので、この御質問を御開陳願うことにいたしたいと思います。岡元義人君。
【次の発言】 もうよろしうございますか、それでは……。
【次の発言】 公安委員の側からの政府委員の御出席がないので、今日はこれでよろしうございますか。
【次の発言】 どうぞ。
【次の発言】 國家公安委員會の委員長が見えておりますが、先程岡元義人委員から御質問があつたのですが、おいでにならなかつたので、岡元委員から國家公安委員長にお尋ねになることを概略もう一度申上げて……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。
地方自治法の一部を改正する法律案の質疑を継続いたします。政府委員に本案の説明を求めます。
【次の発言】 只今までの政府委員から説明がありました部分につきまして、御質問がありましたらお述べを願いたいと思います。即ち第一頁の最初から第五頁の終りから二行目まで……。
【次の発言】 先程岡本君から御要求のあつた、第四頁の「司法に関する事務」に関連して自治体警察に関係のこと、これは鈴木法務総裁及び官房長官の御答弁を得たいと言つておられますし、又この保險事業の掛金がどうかという問題も、あなたとしては答えにくい立場も多少あろうと思います。これも一……
○委員長(吉川末次郎君) ではこれから委員会を開会いたします。速記を止めて……。
【次の発言】 速記を始めて……。次に地方自治法の一部を改正する法律案を議題に供します。前回の続きを審議いたします。政府委員の説明を願います。
【次の発言】 只今の政府委員の説明に対し、御質問があればお述べを願いたいと思います。
【次の発言】 他に御質問ございませんか。
【次の発言】 御質問がなければ、それでは次に移りまして、第百七十六條第一項云々より九頁の終りから三行目までを議題に供します。政府委員の説明を求めます。
【次の発言】 只今の政府委員の説明に対し御質疑があれば、お述べ願います。
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。地方自治法の一部を改正する法律案を議題といたします。ちよつと速記を中止して……。
【次の発言】 それでは速記を始めて。地方自治法の一部を改正する法律案の案文の第九頁の終りから二行目から、第十二頁の終りまで、即ち附則の前までを議題といたします。先ず政府委員の説明を求めます。
【次の発言】 只今までの政府委員の説明に対して、御質問があればお述べ願いたいと存じます。御質問ありませんか、御質問がなければ次に移ります。附則全部を議題といたします。先ず政府委員の説明を求めます。
【次の発言】 只今までの説明に対し御質問があれば、御開陳を願いたいと思……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。衆議院治安及び地方制度委員会の提出にかかる、衆議院より回付の消防法案を議題に供します。衆議院治安及び地方制度委員会の提案者の御説明を願うことにいたします。
【次の発言】 それでは引続きまして、本法案に関する消防長官の立場から言われることがありましたら、この際、して置いて頂きたいと思います。それでは今日はちよつといろいろの手違いで、出席者も非常に少いようでありますので、只今の提案理由の説明書及びその他の資料等につきまして、提案者側の方からお出しを願うものがありましたら、この次までに御提出を願うことにいたしまして、質問等は次回から開始するこ……
○委員長(吉川末次郎君) 消防組織法の一部を改正する法律案を議題に供します。本法律案につきましては、かねて岡本愛祐委員より修正案が提出されております。それでは岡本愛祐委員より修正案を御朗読願います。
【次の発言】 ちよつと岡本委員にお尋ねいたしますが、修正案の第三項ですが、「消防團員の定員、任免、給與、服務その他の事項は、」この印刷したものによりますと、「地方的要求に應じて」という字句がございますが……。
【次の発言】 それでは、只今の岡本愛祐委員より提出の修正案によりまして、大体先般來お話合いを願つておりますように、御反対がなかつたのでありますが、そのように決定いたしましてよろしうございます……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたします。本日は地方税制及び地方税の問題に関連いたしまして、政府当局、地方財政委員会の委員長である野溝國務大臣、その他の政府委員の御出席を願いまして、今日までの地方財政制度改革についてのいろいろないきさつ、並びにそれを中心としての具体的な内容、予算案等の関連性においての地方の財政についての数字的な、そうした関連性を一應お話願いたいと思います。先ず野溝國務大臣から御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 もう少しこの細かいことを、事務局長からでも話して貰う必要がありはしませんか。
○委員長(吉川末次郎君) それでは只今から委員会を開会いたします。先ず公共高等学校定時制課程職員費國庫補助法案及び市町村立学校職員給與負担法案について政府の提案理由の説明を求めたいと思います。
【次の発言】 この法案についての質疑は次回に讓ることにいたしまして、本日はこれで散会いたします。
午前十時五十一分散会
出席者は左の通り。
委員長 吉川末次郎君
理事
中井 光次君
鈴木 直人君
委員
羽生 三七君
村尾 重雄君
草葉 隆圓君
……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会を開会いたすことにいたします。
今日は消防法に関する審議をいたすことになつておるのでありますが、それに関しまして、学識経驗ある方から、証人として今日御出頭を願つておるわけでありますが、右の証人といたしまして、参議院公報に公告いたしております方以外に、東京都の府中の町長でありまして、府中町外二ヶ村の消防組の管理者である府中地区消防本部の森谷森三氏を更に証人に追加いたすことにいたします。よろしうございますか。
【次の発言】 ではそのようにいたします。それでは規定によりまして、御出頭になりました証人の方方の御宣誓を願うことになつておりますので……
○委員長(吉川末次郎君) 只今より委員会を開きます。地方税法を改正する法律案及び地方配付税法案につてい政府より説明を願います。
【次の発言】 只今野溝國務大臣より説明の地方税法を改正する法律案及び地方配付税法案につきまして更に事務当局の方面からそう條文の多くない法律だと思いますが、事務的の見地からの説明を願う方が便宜かと思いますから、どうでしよう、一緒にそう願いましようか、質問に行きます前に……
【次の発言】 速記を止めて。
【次の発言】 速記を始めて下さい。それでは大臣の説明を補足する意味において、荻田事務局長より更に事務方面からの説明補足を願います。
○委員長(吉川末次郎君) それではこれより本日の委員会を開会いたします。本日は地上財政法案並びに地方税制の改革につきまして学識経驗ある方々から御意見を伺うことになつているのでございます。地方財政の根本的な改革を断行いたしまして、地方自治の基礎を確立しなければならんということは、新憲法実施以來の懸念でありまして、政府におきましても御承知のごとき地方財政委員会なるものを設置いたしまして、自治体代表者をそれに加えまして、鋭意これが立案に当つて來たのでありますが、不幸にしていわゆる委員会の案といわれておりますものと政府の案とが対立いたしまして、最近の國会に提出いたされました政府案に対しましては、自治体……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。速記を止めて。
【次の発言】 速記を始めて……。他に御質疑はございませんか。他に御質疑もなければ本案について討論に入ります。御意見のある方は賛否を明らかにして御述べを願います。別に御意見もないようでありますから討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。それでは、これより採決に入ります。風俗営業取締法案は衆議院送付案通り可決することに御賛成の方は御起立を願います。
【次の発言】 全会一致と認めます。よつて本案は可決と決定いたしました。
尚本会議における委員長の口頭報告の内容は、本院規則第百四條……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。市町村立学校職員給與負担法案他一件の質疑を行います。速記を止めて……。
午後二時五十一分速記中止
【次の発言】 速記を始めて……。他に御質疑はございませんか。他に御質疑もなければ両法案について討論に入ります。御意見のある方は賛否を明らかにして御述べを願います。別に御意見もないようでありますから討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。それではこれより採決に入ります。市町村立学校職員給與負担法案及び公立高等学校定時制課程職員費國庫補助法案の両法案を可決することに御賛成の方は御起立を願います……
○委員長(吉川末次郎君) これより委員会を開会いたします。
速記を止めて下さい。
午後二時八分速記中止
【次の発言】 速記を始めて下さい。他に御質疑はございませんか。他に御質疑もなければ本案について討論に入ります。御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います……別に御意見もないようでありますから討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。それではこれより採決に入ります。地方自治法の一部を改正する法律案を可決することに御賛成の方は御起立を願います。
【次の発言】 全会一致と認めます。よつて本法案は可決と決定いたしました。
尚本会議に……
○吉川末次郎君 私から特に大阪において開かれました只今御報告の都市連盟主催の全國都市問題会議におきまして附加えて御報告申上げることはありませんが、皆さんにその会議の状況をご理解願うためには、委員長或いは専門員の下で当日我々に配付せられました諸種の研究方法等の印刷物をお持ち帰りになつておることだと思いますから、この機会に各委員に御配付を願いたいと思うのであります。
○吉川末次郎君 議員の任期を延長して、選挙を行わないで以て、現在の議員というものをそのまま議員たるの職責を継続せしめるというところの、そういう立法例について政府委員の答弁を求めたいのでありますが、私の記憶しておりますところでは、太平洋戰爭の最中におきまして、衆議院議員並びに地方自治体の議員の任期が、戰爭であるという非常事態によつて延長せられた事例があると思いますが、これは極めて全般的な問題としては大きな問題であるかと考えるのでありますが、尚それ以外に、そうした任期を自分が、自分とは議員が任期中において、そういう任期延長をやつた立法例があるかどうかということ、私が申しました以外にそういう例が、殊……
○吉川末次郎君 只今の地方財政委員会の荻田事務局長のお話でありますが、荻田事務局長は民自党内閣としての、吉田内閣の意思を直接的にそのまま傳えられておるのか、或いは人事委員会或いは國家地方警察における公安委員会と同じように、三権分立以外の、四権分立であるというように言われております独自の政治構成である、政治組織である地方財政委員会の意見を大体代表して今言つておられるのですか、どうなんですか、或いはもう一つ言うならば、地方財政委員会はそういうことを吉田内閣の今問題になつておる五千三百円ベースというものを一〇〇%呑んで賛成しておるのですかどうですか。
○吉川末次郎君 これは総理廳自治課からの提案でございますか。
【次の発言】 大体結構だと思うのですが、政府側の意向を一廳聽いて置く必要があると思います。
○吉川末次郎君 大体において意理のないような要求のような感じがするのですが、一應自治課長の意見を聽いて、妥当であれは採択して院議に付して政府に送付するようにしたらどうですか。
【次の発言】 只今の陳情の提案者は岐阜の市長ですか。
【次の発言】 縣会議長ですか。尚陳情の趣旨としておりますことにつきましては、曾つて私がこの委員会の委員長をしておりましたときに、衆議院の坂東委員長と共に当局に呼ばれまして、そうして相当長時間の間お互いに相談いたしまして、第二國会でありましたか、一部のこれに関する地方自治法の改正をしたことがあるのであります。結論を申しますると、只今政府の説明員が代つて述べました政府側の……
○吉川末次郎君 この要網として配付されたものを見ますと、選挙制度の項目だけでも極めて廣汎に亘つて、重要な選挙制度という言葉の中に考えられる非常に多くの又重大な事項が掲げられておると思うのであります。それで私の申上げることは形式的に少し決定したことを更にむし返して言つているような感を與えるかも知れませんが、実質的に一つ皆さんのお心得でお考え願いたいと思います。それは先程大野君、大畠君が言われました。そうして北條君のお考えの中にも多少そういう考えがあるのじやないかと思うのですが、こういう廣汎な重大な選挙制度に関する全面的な事項を我々が討議するに先立つて、果してこの選挙法を改正する必要があるかどうか……
○吉川末次郎君 理想選挙というのはどういう意味ですか。
【次の発言】 皆さん今委員長がお言いになつたことに御反対でなしに、御賛成であれば大変結構ですが、併し今当面の問題として、参議院員の全國選挙区をどうするかということが当面の問題になつておるのでありますから、一つ積極的に、大政党である民自党の方もおいでになつておるようでありますから、別に党を代表する立場でなくとも積極的に一つこの際御意見の御開陳を願い、尚民主党の方及び無所属懇談会の方等からも同樣の御意見を伺えたら大変結構だと思いますので、そういうように一つ委員長から御指名を願えれば結構だと思います。尚更に内閣を代表する総理大臣或いは官房長官等……
○吉川末次郎君 ちよつと議事の進行についてよろしうございますか。
【次の発言】 一昨日來、この委員会に出席いたしまして考えたのでありますが、この委員会をどういうように議事を御運営になるおつもりなのでありますか。委員長及び理事の方々の心組みはどうであるのか、ちよつとはつきりしないような感があるのであります。最初のときにそのことについていろいろお話があつたようでありますが、私の不敏のためか、どうもあのときはよくはつきりしなかつたのでありますが、承わるところによりますと、大体十ヶ月ぐらいを予定して予算をお取りになることになつているということであります。そうすると、やはりウイリヤムスが先般我々に個人的……
○吉川末次郎君 我々がこういう立法について考慮をしますときに、昨日も申上げたことでありますが、各國の制度との比較研究が非常に日本では欠如しておるということを申上げたのでありますが、そうした小さな問題につきましても、やはりアメリカならアメリカでどういうふうに行われておるとか、或いはイギリスではどう行われておるかというようなことを、一應事務局でお調べになつて、資料として先にお出しになことが必要じやないかと思つております。アメリカの下院及び上院において、そうしたことがどう行われておるかは、今調べれば直ぐ分ることだと思いますが、誰でも知つておることは、大統領につきましては、大統領は就任数ヶ月前に選挙が……
○吉川末次郎君 推薦候補の場合はどうですか。
【次の発言】 二段構えにした方がいい。
○吉川末次郎君 今のお話でありますが、事務所の数の問題ですが、参議院選挙においては、現行法においては無制限となつているのでありますが、過去の経驗から申しますると、今丁度全國選挙管理委員会の事務局からお話がありましたように、候補者の氏名を書いたポスターの貼示につきましては、千枚とか或いは一万枚とかというような制限があるのでありますから、それの宣傳方法を補充する、同じような宣傳力を強化するという建前から実際下選挙事務をそこでとつているのでなくして、架空の事務所を名目的に非常に沢山作りまして、そうしてそこで制限されているところの大きさ以上の……制限されている大きさ、それはポスターについては大きさの制……
○吉川末次郎君 ちよつと議事の進行について法制局長、嘱託の宮澤さんとにこの際御意見を聞きたいと思いますが、そのお尋ねしたいことの目的は、先般來申述べましたように、この選挙法の改正がウイリヤムス氏あたりからサジェストされたことによつて大体十ケ月を目標に置いて、参議院議員の選挙法令の改正と同時に、総合的な選挙法典の全般の選挙に関する法令改正というようなことをば大体の目標に置いて進んでおるのでありますが、若干以前にも申しましたように、そういう選挙法典の編纂というようなことは、参議院議員の選挙法令の改正は非常に目睫の間にその緊急必要性に迫られておるのでありますけれども、それと時を同じうして同時に結果を……
○吉川末次郎君 お答え申上げたいと思います。岡本委員の御報告中にありましたように、東北四縣を我々が参りましたときに、各地に聞きました公聽会樣の協議会におきまして、御質問にありましたような婦人の列席者の多くの間から、全國区の制度においては候補者の選定が極めて困難であるというような話があつたことは事実であります。併しそれは私の推察いたしますところは、婦人の政治意識が男子に比べて比較的成熟していないということから、小さな選挙区を基盤として出ますところの地元の候補者は比較的親しみが多いので、その人柄、経歴等についても全國区の参議院議員の候補者に比べるならば、それに対する判断力を比較的多く持つておるとい……
○吉川末次郎君 昨日來大部議論の戰われたところでありますし、各委員の方々のお考えも大体了解できたつもりでありますが、第一の「選挙公営を拡張しその徹底をはかる。」ということ第三の「選挙の自由を期しその運動を明朗かつ達ならしめる。」ということとの間には一見矛盾撞着が包藏されておるかのような感も與えるかと思われるのでありますが、昨日來の皆さん達の御意見によりまして「選挙公営を拡張しその徹底をはかる。」という範囲内においての選挙の自由が許されるという意味のように私達は解釈をいたしまして、この基本方針案には賛成いたすものであります。併しこの際私見も申上げることを許されますならば、最も私達がこの基本方針案……
○吉川末次郎君 只今の鈴木委員のお言葉の中にありましたでつち上げるという言葉は少し変だと思いますが、(笑声)それは除きまして、大体におきまして御趣旨には賛成するものであります。
○吉川末次郎君 第一章に規定されておりますことは衆議院の基本法と対照しますと変りはないのですか。
【次の発言】 羽仁さんがおつしやること具体的にどういうことを意味されておるのか。選挙管理委員会が選挙の間際になつて何かそうしたことをやるのでなしに、絶えずやつておれという、絶えずということは選挙を中心としての広き意味においての政治教育のようなことを意味して言われるのであれば私はこの案に規定されておることで十分じやないかと思う。そういう広義の政治教育に属するようなことは非常に広範になりますし、例えば小学校等でやつておる社会科のような事柄であるとか、或いは平常新聞紙が書いておることであるとか何とかいう……
○吉川末次郎君 やはり昨日お話が鬼丸さんその他から出ましたように、第二の條項は如何にも不穏当でありますように考えますので、今お話がありましたように、やはり参議院議員の選挙は一つのものであるという基本的な観念の上から、必要のある場合は二つに分けるということを原則として進めるように変えたらどうかと思います。
【次の発言】 今の定数のお話ですが、第一に鈴木委員のおつしやる事項であります。これは選挙法であるからして選挙のことを決定することが中心でなければならない。参議院の議員の定数及び衆議院の議員の定数については、この法規の中に規定することはいいが、地方自治体の議員についてはこれを規定するということは……
○吉川末次郎君 寺光君のこの公営費の負担のことについて、及びそれに関連する供託金の問題については、この委員会、殊に小委員会においての決定を全く違つた方向へ解釈して間違えて、ここに原文を作つておられると思われるのであります。この委員会におきましては、私の了解するところでは、供託金を五万円とするということなのでありまして、選挙運動に関する公営に要する経費を分担するということをば止めようということに大体決定したのだと了解しておるのであります。それは公営費は非常に多額を要するにも拘わらず、現行法においてはその十何分の一に過ぎない二万円だけを出すということは甚だけちくさい話でもあるし、変な話であるから、……
○吉川末次郎君 第百四十八條でありますが戸別訪問に関する規定であります。先ずお聽きしたいことは、私現行法の法文を持つておらんのでありますが、第二行目に、「連続して個々の選挙人の居宅」云々という言葉が使つてありますが、これは「連続して個々の」という意味がいわゆる戸別ごとにドアー・ツー・ドアというような意味と、もう一つは個々の選挙人の居宅をば何度も何度も繰返して行くという二つの意味が言葉の上からは理解されると思われるのでありますが、現行法にこういう言葉を使つているかどうかということ、これは私怠慢でありますがお教えを願いたいことが第一。 それから第二には戸別訪問の禁止でありますが、現行法では禁止さ……
○吉川末次郎君 供託金の額につきましては、今日まで委員会においてたびたび発言をいたしまして、我々の意見のあるところを申したのでありますが、先に申しましたように、参考資料でありまするオーストラリアの選挙法におきましても、供託金は二十五ポンド、即ち時價一ポンド千円といたしますと、約二万五千円でありますが、私達はオーストラリアと日本との経済生活程度が、日本の方が十分の一くらいであると大体考えまして、それ以上に出るべきではないと考えるのであります。併しながら他会派の方々の御意見は、大体それよりも非常に多額を予想してお話になつておるようでありますが、先般來非公式の会合等におきましての御意見等も総合いたし……
○吉川末次郎君 今政府委員の御説明を承つたのですが、政府委員が言われるように、地方税の行政の面において所得税附加税主義を採るか、或いは配付税主義を採るかということは、荻田君の言のごとくいろいろな方面から考えられるということについては全く私も同感なんですが、ところが荻田君が説明をしていられる間に、非常に荻田君それ自身の主観的な、或いは個人的な見解が非常に入つているような感を受けたのですが、今度の自治廳は委員会組織の役所でありますが、大体今のシヤウプ博士に提出されるという政府委員の説明の意見は、委員会議で会議的に決められた意見なのか、或いはその委員会議の意見をまとめる前に荻田君の事務局の方で荻田君……
○吉川末次郎君 九州に参りました調査報告を簡單に申上げたいと思います。 二月の二十日から三月の一日まで十日間に亘りまして、私、太田敏兄委員及び鈴木直人委員の三名が出張いたしました。右の内鈴木委員は福岡に一日我々と行動を共にせられたのでありますが、その後は御欠席になりましたので、私と太田委員とが最後まで行を共にいたしまして、調査を完了いたした次第であります。 先ず福岡縣に参りまして、それから別府市に参り、それから大分縣廳を訪ね、更に宮崎縣を視察いたしました次第であります。 尚それに附加えましてリコールの問題について廣島縣の竹原町、その他を視察するところの予定でおりましたけれども、汽車の都合……
○吉川末次郎君 鳥取縣及び島根縣に、院議によりまして地方行政に関する実地調査のため派遣されました我々の班につきましての調査報告を簡單に申上げたいと存ずるのであります。我我の班は今月五日東京を出発いたしまして、七日間の予定を以ちまして、その実地調査を進めまして、予定のごとくその七日間の間に一先ず完了して解散いたしましたような次第であります。一行は私、並びに三木委員及び法貴調査員の三名が参りまして、先ず鳥取縣廳を訪ねまして、我々の調査事項につきまして詳細なる実地調査をいたし、更に同府縣内の鳥取市役所及び米子市役所等を訪ねまして、諸種の問題について調査するところがあつたのであります。尚更に島根縣に参……
○吉川末次郎君 今柏木議員は、これは非常に進歩的な案であるというようなお話がありましたが、私はむしろ反対で、これは非常に反動的な民主主義に逆轉した選挙法の改正案であると思います。その内容の要領について先きに鈴木さんからも御質疑がありましたが、基本的には費用の最高額については制限するけれども、運動の方法については從來に比して非常に自由にするということが骨子であると思います。そして又選挙管理委員会の御説明によりましても、自由の伸長という建前で、この改正案を作つたというお話でありますが、それは全く旧時代のレツセ、フェールの十八世紀的の自由主義の考え方でありまして、その自由主義が民主主義のデモクラシー……
○吉川末次郎君 大臣がおいでになりましたので、地方配付税法の改正案に関しまして数項目質問いたしたいと思うのでありますが、私耳の医者にちよつと通つておりますので、只今の西郷君の御質問に対して多少お答えになつた点があるかとも思いますが、重複いたす点がありましたら御寛容願いたいと思います。 第一にお尋ねいたしたいことは、この度の配付税の減額に対しましては、全國知事会、それから市長会、町村会等が盡く反対いたしていることは、木村大臣も御承知のことであろうと思うのであります。ところがこれらり知事会、市長会や、或いは町村会の代表者で以て構成されております大臣が委員長でいらつしやる地方財政委員会というものが……
○吉川末次郎君 この問題につきましては、私はその内容につきまして聞きますのは、本委員会において、只今が初めてであります。それで從つてこれについての何らの予備的な、潜在的な考えは少しもないので、極めて冷静な、公平な立場でお尋ねをいたしておつたのであります。リコールの制度の問題につきましては、言うまでもなく、大体我が國の地方自治法におきましては、米國の制度を踏襲されて、それを規定いたしたものでありますが、アメリカにおきましてもこのりコールの制度の実施については、一面においていろいろな弊害があることが挙げられておるのでありますが、これを踏襲いたしました我が國におきましても、実施以来一画においてやはり……
○吉川末次郎君 今の財政平衡交付金ですか、これは前の地方財政調整交付金と大体同じものと見ていいのですか、どこか違う点がありますか。
【次の発言】 現在の配付税の前身であつた……
【次の発言】 シャウプ勧告による勤労所得税の税率の変更という問題ですね。大体年額において二百億が減税になるように書かれておりますが、その減税の部分というものは世間の一部においてやはりこの資本の蓄積というようなことを目標に置いて、從來非常に高率の累進税率によつて課税されていたところの。比較的收入の多い階級に対して非常に減税になつて、一般の大衆には決して軽減されない形になつて來ると、こういうように言われておるのですが、そう……
○吉川末次郎君 私は本法案に對して日本社会党を代表いたしまして、反対の意思表示をいたすものであります。反対の理由といたしましては、私は最初の本委員会の会合におきまして、本法案に対して反對の意思を包藏しつつ主務大臣でありまする木村國務大臣に對して數項目に亘り質問をいたしたのでありますが、その全項目に亘つて殆んど全部私の反對的な意色を覆えすに足るところの御答弁を得ることができなかつたのであります。でありまするから私の反對の理由とするところはその質問に十分に表明されておりまするから、繰返して多く言うことをこの機会に避けたいと思いますが、そのうち二、三の特に重要だと思いまする理由につきまして、更に再説……
○吉川末次郎君 先程財産のお話が出ましたが、やはり金に関してですが、非常に大きな團体であつたのでありますが、十分にそれは表面に現われていないかと思いますけれども、解散を命ぜられるについては、いろいろ事前の御調査が完全に行われておつたと思いますが、実際上大体右の團体は一年の経費、團体の経費というようなものはどれくらい使つておつたのか、どうかということについてのお答えを伺いたい、それから第二には、共産党との関係でありますが、今度の解散について、新聞記事等から承知いたしますところでは、先般行われました大阪、神戸等における騒擾事件、例えば兵庫縣廳に暴力を以て知事その他の公務員に対して脅迫的な行爲をした……
○吉川末次郎君 異議ではありませんが、この文章について少し考える必要があるように思うのですが、特に(二)の地方自治法のいろいろな制度に関する調査ですが、一番問題になつておるのは、この委員会として取上げておるのは、解職要求、リコールの制度でありますが、それはここへ書いてお置きになつた方がいいのではないかと思います。もう少し文章を簡單に分り易く、今のことを特に入れて置かれたらと思いますが、どうでしよう。
【次の発言】 よろしうございます。どうぞお願いします。
【次の発言】 調査してくれというのですか。
○吉川末次郎君 議事の進行について発言したいのですが、先般来この委員会に小野君が御出席しておつたのであります。両院を通じまして、政務次官の次官としての身分の問題が問題化しておるようでありますが、私の大体理解しておるところによりますと、政務次官の設置に関する法律は施行期日を切れて法規行の基礎がなくなつておるというように解釈しておるのでありますが、小野さんがこの委員会に出席していらつしやるところのそうした法規的な解釈がどこにあるか、どういう気持でお出になつておるのであるかということを一応お尋ねしたいと思います。
【次の発言】 甚だ了解いたしかねるのでありますが、自分の政府委員及び政務次官としての法……
○吉川末次郎君 二つのことを申上げたいのですが、第一は本会議があるときには成るべく委員会を止むを得ない場合を除いては開いて頂かないように一つして頂きたいと思います。 もう一つは今論題になつております勧告という言葉についてでありますが、これは私非常にこの意義を明確にして置く必要が我が国会においてあると思われるのでありますが、戰後非常にこの勧告という言葉が頻りに使われるのであります。それはどういう言葉から来ているかと調べて見ると、いわゆるシヤウブ勧告書と言われておるこの册子によりましても、普通勧告と、戰後言われておりますが、この言葉はレコメンデイシヨンという言葉を飜訳しているのです。ところがレコ……
○吉川末次郎君 これは極めて、西郷議員がおつしやるように、勧告の意義というものを明確にして欲しい。勧告という言葉が内包しておるところの観念を非常に明確にして置くということは極めて必要なことであつて、この前の委員会においても私は若干この問題に触れて政府に御研究を要求いたしておつたのであります。繰返して、重複するかも知れませんが、更に申しますが、そういう疑義が起つて来て、又遠山次長が甚だ答弁に苦しんでおられるのは、勧告という言語の意味であります。勧告というのは、終戰後いろいろできた法律を通じて非常に私は盛んに用いられるようになつた言葉と思うのでありますが、私の察するところ、それは国家公務員法等にも……
○理事(吉川末次郎君) 暫く休憩いたします。
午前十一時十五分休憩
【次の発言】 それでは休憩前に引続き議事を再開いたします。
【次の発言】 この際提案者もお見えになつておるようでありますが、提案者に対してこの際御質問の御希望の方がございましたら御質問願いたいと思います。ございませんか……なければ島村君の御提案のように議事を進めまして御異議ございませんか。
【次の発言】 それではこの議案に対しましては、本日はこれで打切りまして、改めて議事を進めたいと思います。
【次の発言】 それでは本日は会期終り頃でありまして、牛後又委員会を開かなければならないようにもなるかも知れませんので、これを以て……
○吉川末次郎君 内閣は、地方公務員法を作る意思を明確に示しておるのでありまするし、月下作製中なのですから、参考資料として送るというような意味で措置するように決めたら如何ですか。
【次の発言】 意見を附して内閣に送付するということになつているのだから、私の主張しているようなことが国会法の解釈からどうなるか、私強い意思を持ちませんが、意見を附して、要するに参考資料として送付するというような意味の意見を附して、送るのだつたらいいのじやないですか。折角いろいろ努力してやつ来ているのだから……
【次の発言】 それはやはり相当考え物じやないかと思うのです。速記というものは言つた通り機械的に、そこに複写され……
○吉川末次郎君 大体鈴木委員のおつしやつたことと同じ意見でありますから、その中にこれも分り切つたことでもあるかも知れませんが、当該地方公共団体の條例によりとか何とかいう言葉を入れて置いた方がいいのじやないかと思いますが……
【次の発言】 じや立法技術上の必要がなければ……
○吉川末次郎君 折角喫んじやいけないというのを決められておるのですが、と言つて我々喫んだりしておるのですがね、どうですか、この間アメリカの議会に行かれたのですが、あちらの樣子は、……どうも写真なんか新聞を見ておるのですが、余りマドロスをくわえて委員会をやつておるのは載つていないように思うのですがね、シガレツトを喫んでやつておるのは……
○吉川末次郎君 どういうふうにしようというのですか。
○吉川末次郎君 ちよつと大蔵大臣にお伺いしたいのですが、一昨日の本会議で、今のことに関したことを総理及びにあなたに問うたのですが、結局参議院におけるところの予算の審議が非常に遅延しているということは、予算に関する法律案がまだ提出されていないものもあるし、又提出されても、政府の提出が遅延したために、その審議が非常に遅延しているということなのであつて、参議院として、この情勢で、法律案の基礎なくして予算を審議議了するということは、法治主義に反する問題であるということからする立派な理由があると私は思うのです。進駐軍との関係については、我々も随分考慮しておりますが、併しこれは議会政治の本質からすれば極め……
○吉川末次郎君 鈴木さんや佐々木さンが言つていらつしやることも、一応意思表示の動機がどこにあるかということは私には分つたような分らないような気がするのですが、私は、この問題について、第一義的に重要なことは、議長のとられた態度ということよりも、小川君がああいう態度をとつたということに一番私は重点を置きたいと思います。それに対する議長としてとられた行動についての今の批判でありますが、私は佐々木君や鈴木君が言つていらつしやるのでありますが、議長は、議長の先程の答弁によつて、小川君に対して賛否を明らかにせよということの意思表示があつたことは明白であると思います。即ち賛否を明らかにして議論を述べろと言つ……
○吉川末次郎君 只今の議長の御意思の御発表に対しましては、大体において私達も反対すべき点はないのでありますが、議長の御意思の御発表の中で、会議規則に反し云々という弁明があつたように思われるのでありますが、(「原則だよ」と呼ぶ者あり)原則ですか、原則ならばよろしうございますが規則ならば規則にはないと思います。尚それに付加えて先程兼岩君の言のうちに、あの投票が無効であるということに対するところの御意見があつたようでありますが、それにつきましては投票と予算案に対するところの賛否の意思表示とは別個の法律行為でありますから、法規的には二つの行為としてそれぞれ独立性を持つたものであると解釈していいと私達は……
○吉川末次郎君 大体山下さん、石原さんがおつしやつていることと結論は同じですが、形式的には門屋君がおつしやるように、やはり内閣委員会に付議すべきものかも知れませんが、先程佐藤議案課長からお話がありましたように、地方行政委員会議の設置に関する法律案もやはり地方行政委員会に付議されておりますし、それから石原さんが先に言われましたように、地方税法と不可分のものでありますし、臨時の機関でも混りまするから、実質的にはやはり地方行政委員会の関係だと思いますが、ただ門屋さんの言われた中で、総理府から提出されるところの議案はすべて内閣委員会に付議すべきものであるということは、必ずしもそうでないのでありまして、……
○吉川末次郎君 ちよつと伺いますが、今中村君やその他の方が言つておられる継続審査というのは、我々の手許に廻されたプリントによりますと、継続審査、継続調査という二つの言葉が使われております。このプリントによる継続審査というのは三件だけですね、継続調査は含んでいないのですか……
【次の発言】 中村君の言われるようにやはり人を雇つて継続的にやつたりしておるのを打ち切るわけにも実際上行かんことも非常にあるだろうと思いますし、又その調査の内容において別に支障があると考えられるようなことが、それ程ないところの調査事項もあると思いますね、半数なくてもやつて行ける……
○吉川末次郎君 この委員会を通じまして、先般画会に地方行政組織調査会議法というものが制定されたわけなんでありますが、言うまでもなくシヤウプの税制改革勧告を契機といたしまして、日本の地方行政組織を全面的に再検討をして行くということが、あの会議の目的であつたのでありますが、あれは執行部に作られるものでございますが、それに呼応いたしまして、国会におきましても同様の調査を、国会の立場からして行くということが非常に必要ではないかと考えられるのであります。聞くところによりますと、衆議院におきましてもやはり右のような目的でもつて、国会法に基く特別の委員会をばそのために組織しようというところの議が進んでおると……
○吉川末次郎君 高橋委員にお尋ねもし、又いろいろ私達の希望を申述べたいと思うのであります。今日地方行政調査会議から高橋さんその他の方のお出でを願つていろいろお話を伺うということは、我々国会の委員との間における意見の交換をするというようなことが、恐らくは委員長がこの委員会を招集された目的であるかと考えるのであります。それで質問というよりも私の意見を申述べましていろいろとるべきところがあれば御参考に願いたいし、又間違つておると思われるところがあれば御反駁を願つて意見の交換をしたいというようなことの動機から申上げるのであります。 只今の高橋委員のお話の中で、自分は地方行政の専門家でないからこの委員……
○吉川末次郎君 そうですね。議院運営委員会がそういう考えを持つておれば、鈴木さんの考え方がいいのじやないかと思われますが、尚第三班の中に、福岡県が括弧してありますが、さつきどなたかの発言があつたのですが、福岡県は、福岡を中心としての隣接都市を合併しようというような問題も起つておるそうですから、むしろ鹿児島なんかよりも福岡がやはりその問題を重税して行かなくちやならん所じやないかと思われます。 それからもう一つは、この派遣要求書と別でありますが、目的とせられております調査事項に関連しては、これは派遣される、遠くへ行くわけではありませんが、地元の東京都について今起つている特別区の問題等を、都の理事……
○吉川末次郎君 選挙における共産党の運動について国警からもお見えになつておるようでありますし、選挙管理委員会の海野さんにもお尋ねしたいと思うのでありますが、これは後程岡崎官房長官も見えるということでありますが、共産党の治安の見地及び全般的な国策の見地からの対策についてはこの委員会でも私は今までに吉田首相及び労働大臣、殖田法務総裁、樋貝国務大臣にもたびたび質問をいたしたのでありますが、もつと大所高所よりする国策或いは外交政策の見地については、実はこの委員会で申述べたこと以外に私は最近における政府の声明である共産党を非合法化するという考えについては私は結論としてはそれは反対なんでありまして、吉田首……
○吉川末次郎君 警視総監が御出席になりましたから、この機会にこの前の委員会で私が質問したことでありますが、政府の方からは、国警本部長官及び選挙管理委員会側の答弁を聞いたのでありまするが、先般の参議院議員の選挙と同時に行われました東京都における住民投票に際して、日本共産党が都内に貼りまくつたポスターについてでありますが、御承知のように首都建設法は軍事基地設定のためのものであるから、これに反対するという意味のポスターが都内至る所に貼りまくられたのであります。選挙管理委員会及び国警本部の意見は、前の委員会において一応聽取したのでありますが、住民投票に関する特殊の法規が立法されておらんのでありまするが……
○吉川末次郎君 大久保長官が視察せられた直後の日時に私共も対馬に行つたのでありますが、今お話にありました基地で、日本の労働者にビラを撒いて、軍需品の輸送に反対のことが書いてあつたというのは結局北鮮に加担するまあ朝鮮人が、大体私の視察したところ、北鮮側に加担する朝鮮人の方が多いような数字が報告されたのですが、それが結局北鮮と戦争するための南鮮側に、日本の船員が日本からの武器を輸送することに対して反対の意思表示なんですが、これは撒いたものはやはり鮮人ですか。
【次の発言】 この間視察しましたときに聞きましたことで、比較的重要なことであると感じましたことは、嚴原には自治体警察がありますが、その他のと……
○吉川末次郎君 この特別職の職員の給與に関する法律の中にその通り出ておる。それに従つて先に我々予算が示されたわけでありますが、この特別職の職員の給與に関する法律を改正する意思はお持ちにならないのか、又その必要はないのであるかどうか、それについて政府側の答答弁を願います。先程のお話ではそれが必要がないような御答弁でありましたけれども、改めて御答弁願います。
【次の発言】 只今の鈴木政府委員の御答弁に対して、国務大臣とは仕事の性質が異なるところがあるからして、国務大臣と同格の給與を與えることの必要がないというところの御答弁であつたのでありますが、若し今の政府委員の意見が妥当でありとするならば、国家……
○吉川末次郎君 只今法務総裁のお話の内容は、新聞紙の報道しておりまするマッカーサー元帥の書簡に基くところでありますが、その書簡はもとより新聞紙上を通じて一応了承しておるのでありますが、併し仔細なことについて一々今ここに記憶いたしておりませんから、的確なるところの書簡の記載事項に基いての微細な点に至つてまでの質問をすることがちよつと私には只今できかねるのでありますが、我々として今それを中心にしてお尋ねいたしたいと思いますことは沢山あります。 第一に、そうした警察制度の改正を大体やらなければならないと思うのでありますが、あの書蘭の私の今漠然と記憶いたしておりますみところからすると、政令によつてや……
○吉川末次郎君 院議によりまして過般高知県及び徳島の両県における地方行政の実情につきまして調査に参りました結果を御報告申上げたいと存じます。私は一月十一日から十一日間高知、徳島両県下におきます地方行政に関する調査のため先程申しました通り出張いたしたのでございますが、私の外に鈴木順一委員が派遣されることに決定しておつたのでございますが、出発の直前になりまして鈴木委員は歩むを得ない支障のために参加ができなくなつた旨の申出がございましたので、遺憾ながら私と上原專門員とで出発いたしたような次第であります。途中四国の関門であります高松を通過いたしますので香川県庁にも立寄りまして県政上の諸問題につきまして……
○吉川末次郎君 前に開会されました地方行政委員会におきまして政府当局より我々に地方税法の改正案の要綱につきまして説明があつたのでありますが、その改正さるべき地方税法の政府案の中に、市町村の目的税として国民健康保険税という新らしい税目が掲げられておるのであります。で、政府の説明等から照応いたしまして、大体においてこのようなことが私達に考えれらますので、特に今日厚生大臣の御出席を要求いたしまして、政府の意のあるところを承わりたいと考える次第であります。只今三木委員の出張報告の中でもそれに触れられたところでありますが、今日まで協同組合組織において行われておりましたところの健康保險をば、その保險料の徴……
○吉川末次郎君 幸い本日本多国務大臣がこの委員会にお見えになつておりますので、この機会に地方行政の非常に重要な問題につきまして御質問いたしまして、大臣の御答弁を得たいと思うのであります。それは先般の地方行政委員会におきまして、同僚西郷吉之助議員から、本多国務大臣が九州へ旅行せられたときに、佐賀県及び長崎県は合併すべきものであるというところのお話をせられまして「それが新聞記事に出て、地元及び全国に相当なる波動を與えたのであります。そのことについて西郷委員から質問がありましたのに対して、本多国務大臣はその新聞記事とは違うところの極めて曖昧なる御答弁をおしになつて、それは今日国務大臣としては決定的な……
○吉川末次郎君 特に吉田総理大臣のおいでを願いまして、本委員会において私が今日質問いたしたいと思いますことは、去る本月の十一日に衆議院の本会議におきまして、一議員の日本共産党に対する政府の対策というようなことについての質問に関しました政府の答弁に関してでございます。私の質問は五項目に亘るのでありますが、約十五分ばかり大変長い質問で恐縮でありますが、その五項目はそれぞれ互いに関連しておりますので、一括して申上げるようにいたしたいと思います。その十一日の衆議院の議事録がまだできて来ておりませんから、もつぱら当時における私は新聞の記事を中心といたしまして申上げる次第であります。 それによりますと殖……
○吉川末次郎君 陳情、請願を我々が採択すれば、その趣旨によつて政府の提案の地方自治法を改正して行くか、そうでなく、普通の陳情、請願と同じように採択して内閣に送るということだけですか。
【次の発言】 国家的に考えても、戸別訪問する方が費用と手数がかかる。
【次の発言】 これはどうですか。やはり一事不再理の原則を取つたのと同じ精神を適用すれば、それは市会議長の提案が非常に合理性があると思いますが、同一の事件について、何ですか、それはもうそれを一ヶ年以内と時間的にも制限しているのですから、この改正案が非常に政府の答弁よりも私は合理性があると思いますがね。
○吉川末次郎君 議事の進行についてですが、先程委員長にお願いしました、社会党の山田節男君が、広島県の一町村の長のリコールの問題について陳情に来ておりますので、何でしたら今お許しを願えたら大変結構かと思います。
【次の発言】 先般この委員会におきまして、特に吉田首相の御出席を願いまして、治安の見地から政府の共産党対策について質問をいたしたのであります。質問の内容につきましては、かねてその要綱を秘書官を通じて御請求がありましたので、鈴木労働大臣のお手許にも行つておることだと推察いたしておるのでありますが、五項目に亘りまして首相に御質問申上げたのでありますが、質問に対する首相の御答弁は、私の見ますと……
○吉川末次郎君 今提案者の岡田委員から理事会において決定したというようなお話がありましたが、私は理事でありますが、そういう理事会の御招集を受けた記憶もありません。併し法案の内容に関連して幸い国警の齋藤長官も御臨席になつておるようでありますから、国警側のこの法案に対する御意見を承りたいと思います。
【次の発言】 齋藤長官にお伺いしますが、只今のお話で大体分りましたが、この法案の全文に対して賛成ですか。
【次の発言】 よろしく委員長からお運びを願いまして、我々十分理解して頂けるように御取計らい願いたいと存じます。
【次の発言】 大蔵省の意見を聴いてからにした方が……。
○吉川末次郎君 尚それに関連してでありますが、曾て消防組織法案が政府より提案せられましたときに、参考資料といたしまして、私か委員長在任の当時、米国の消防組織について、ハーバート大学のモンロー博士の論文を翻訳して活版に附して委員諸君に配付したことがありますが、その残部が常任委員会にまだ残つておるかと思います。尚その後地方行政委員の方で新らしく御就任になつた方もいらつしやいますので、この度消防組織法の改正についての議事を進めて行くのに何等かの参考になるかと思いますので、もう一度残部があるかないかを一つお取調べ願いまして、ありましたならば委員に配付されるようにお取計い願いたいと思います。
○吉川末次郎君 ちよつと結論だけ申しますが、樋貝国務大臣と増田官房長官との吐露された意見の相違もあるようでありますし、我々といたしましても、今初めてこの履歴書を提出されましたので、更に考えて見たいと思いますから決定するには次回の委員会までお延ばしを願いたい。(「賛成」と呼ぶものあり)
○吉川末次郎君 まだ、何ですね、議案についてはあなたの方から御提示になりませんね。
【次の発言】 それからで結構です。
【次の発言】 政府から地方税改正法案の審議に関しての資料を少し提出して頂きたいと思うので要求いたしたいと思うのですが、第一は、政府が今日までこの法案の提出が非常に遅れたのは、その筋との交渉が非常に長引いたためであるというように言われておるのでありますが、それについては、私先日欠席したのですけれども、その席上でいろいろそれについての経過のお話があつたそうでありますが、併しそのもう少し具体的な、どういう交渉をせられたかということについての内容が、我々が理解して置く必要がありますの……
○吉川末次郎君 入湯税の従来の税率規定はどうだつたのですか。
【次の発言】 委員長速記を止めて下さい。
【次の発言】 最初政府から我々に提示された地方税の改正案の中には、国民健康保険税ということが、目的税の税目の中に加えられておつたんでありますが、私は新しい税目の決定について、社会政策的見地から非常な期待を持つておつたのでありますが、何故に政府はそれを削除せられたのであるか。それについての理由を……。
【次の発言】 只今の政府委員の御説明に対しましては、私は殆んど全面的に反対的な意見を持つておるのでありますが、私の意見としましては、曾て本会議において林厚生大臣のお出でを願つて質問いたしましたと……
○吉川末次郎君 賛成ですよ、全く同感ですよ。
○吉川末次郎君 今政府委員が、質屋は我が国独特のものであるとおつしやいましたけれども、私の知つているところでは、どこの国でも質屋はあり、例えばアメリカではポーン・ショップといつて三つ玉の看板を掛けてあるし、支那には當という看板を掛けてありますし、大差はございません。
【次の発言】 大蔵省の関係で調査はあるんでしよう。金融対策というものに関連して……。
【次の発言】 逐條審議をやつておりますから、あなたの言う第二條にはまだ行かないのですよ。
【次の発言】 第五條についてですが、普通一般の人の間で、友人同士の間で金を借りて、品物を借りるための質物の形で置いて金の貸借をやつておると思いますが、例えば……
○吉川末次郎君 重要なことでありませんが、今の西郷さんが言つていらつしやることに大体賛成なんですが、ただ西郷さんや本多国務大臣等が使つていらつしやる言葉、又文部委員会から来ておる文書の中にあることですが、文楽というが法律用語として成り立ち得るか、又そういう日本語があるかどうかということです。これは僕非常に疑問に思うのですが、文楽というものは私は識者でありませんから間違つておれば一つ教えて貰いたいのですが、人形浄瑠璃に過ぎないので、その人形浄瑠璃が大阪の文楽座で行われているということで、文楽という日本語はないと思うのですがどうですか。誰か一つ政府側からでも教えて頂きたいのですが。
○吉川末次郎君 先程来竹中委員や濱田委員から標準義務教育費ですかと、その法案との関連性の質問がありましたが、これは極めて重要な問題であると思いますので、特に私は、今は文部大臣でないと思いますが、前文部大臣の高瀬君に質問したいと思いますが、適当な機会に高瀬君に質問できるように委員長においてお取運びを願いたいと思います。
【次の発言】 それではお願いいたします。
【次の発言】 議事の進行についてでありますが、先般渡米議員団が帰朝されて議院運営委員会等で話されたところによりますと、米国の議会においては専門員というものが非常に重要な役割を演じておつて、委員会等においても積々の法案等について、議員と同様……
○吉川末次郎君 今審議中の地方財政平衡交付金法案に関連してでありますが、曾てこの法案に関連いたしまして、この本委員会におきまして、標準義務教育費に関する法律案を政府が今期国会に御提出になるということをば文部大臣からお話がありまして、重要なるところの法案であり、又地方財政の重大なる関連性におきまして、特に地方行政委員会におきましてそれについての政府の意向を聞き、我々の調査にいろいろ資するところがあつたのでありまするが、その節、高瀬文部大臣のお話では、即ち義務教育に従事いたしておりますところの教員一人について三千二百円宛の俸給をばこの地方財政平衡交付金の中から優先的に地方自治体に交付するということ……
○吉川末次郎君 第三百四十八條の免税の項と関連して御質問しますが、そのときにそこを説明しますが、それじや三百四十八條の説明のときに讓ります。
【次の発言】 三百四十八條の免税に関することでありますが、アパート住居者から昨日承知のように陳情があつたわけでありますが、私はあの陳情というものは共通的な問題をいろいろ包括されておると思われるのでありますが、要するに従来の地租及び家屋税というものが、あの人達の住んでおるアパートにおいては、終戰後建築されたものであるから、戦前の建築物に比して非常に家賃が高い、又税金も高いというようなことが第一点でありますが、それは税法の改正において非常に平均化されて来ると……
○吉川末次郎君 それに先立つてちよつと発言をお許し願いたい。それは先般地方税法案の罰則規定に関連しまして、国会図書館の専門調査員である牧野英一君の専門調査員としての意見の開陳を要求いたしましたところ、委員会で決定いたしまして、委員長からその申入れをして頂いたのでありますが、それに対する牧野君の返事といたしましては、時日がないその他の理由によりましてしこれを拒否したのでありますが、専門調査員といふものが置かれているところの職責からいたしますというと、私はこれは議院運営委員会の問題かとも思いますけれども、国会法及び国会図書館法の規定を十分今見ておりませんが常識的に考えましても、それを拒否するという……
○吉川末次郎君 本法案に対して賛成するものであります。他の委員からも御発言がありましたが、本委員会と地方自治体並びに中央政府との関係等につきましては、先般の質問の中にも我々の意のあるところを述べたのでありまするが、人事院の国家行政組織上におけるところの地位と相共通いたしておると考えるのでありまするが、全般的な委員会制度というアメリカの制度に則つたところのそうした制度が非常に日本の行政組織上における新しい制度でありますが故に、政府及びその他の方面におきまして十分なその性質と運営についての理解が普遍化していないということから、諸種の誤解も生しておるのであります。伴しその節、国務大臣にも要求いたした……
○吉川末次郎君 保留。
【次の発言】 この請願書は誰ですか。
【次の発言】 個人ですね。どうも分らんね。留保ですね。
【次の発言】 採択。
【次の発言】 この配付されておる印刷物について一応御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 この地方公共団体の地域の配置分合に関する規定の改正事項に関しまして、地方自治側からそれの具体的な事例を一つ挙げて話して貰いたいのですが、例えばはつきり私記憶いたしておりませんが、最近新聞紙上等において神奈川県の逗子と横須賀市の間にそうした問題がありますが、そういう例を具体的に挙げて実際の経過、結果等について説明して下さい。
○吉川末次郎君 いろいろ審議が進んで行くに從つてお尋ねしたいことが起つて來るかと思いますが、先ず二三の点について御答弁が願いたいと思います。國務大臣の御答弁が願えれば大変結構でありますが、第一は、常任委員長会議がありまして途中から加わりましたので、或いはお話があったかも知れませんが、ここに頂いておりまするところの資料といたしましては、官吏関係法令の拔萃と職階制度の説明という資料だけを頂いておるのでありますが、まだ十分拜見いたしておりませんが、アメリカの職階制度でありますか、それについてのことが概略書いてあるようでありますが、大体アメリカのこうした行政廳の人事制度によって専らお作りになつたもので……
○吉川末次郎君 昨日お尋ねいたしまして御答弁を受けたのでありますが、尚自分で腑に落ちないので、又同様な質問はほかの委員からもなされたのでありますが、同様に私は当局の御答弁を十分に納得するところまで至っておりませんので、重ねてお尋ねすることをお許しを願いたいのであります。 昨日お尋ねいたしましたことの中で資料の御提出を願いたいということに対する私の希望でありますが、それに対して資料が御用意がないというような御答弁でありましたが、行政調査部から「職階制度の研究」とかいうパンフレツトを御出版になっているようでありまして、尚それは行政調査部で、アメリカからこの人事行政制度を確立するために來られた顧問……
○吉川末次郎君 それではたびたび発言するようですが、一般的なことに関連いたしまして、ちよつとお尋ねいたしたいと思うのであります。 それはちようど先般来繰返したびたび私が齋藤國務相に、この法案に関連いたしまして、この法案の持つておるところの基本的な欠陷として質問いたしました。アメリカで官界に政党の勢力が波及するということ、即ち役人の地位を政党の力によつて分取りするというスポイル・システムの排撃のために考えられた制度が、全くそれと反対な立場にあつて、政党の勢力をむしろ官界に浸透さして行くところのことがもつと考えられなければならないところの日本の現在の状態において、極めて翻訳的な、直訳的な、それも……
○吉川末次郎君 今、この間の準公聽会について御報告がありましたが、尚公聽会の証人に召喚せられた方々の人選はどういう手続でなさつたのでありますか。ちよつと御報告が願いたいと思います。
【次の発言】 お尋ね申しましたのは、あの公聽会はあくまでも國会の公聽会でありますから、その人選等は國会の委員会が主になつて人選せられなければならん。然るに主として行政調査部の役人の方が、人選されたものであるというような噂を聞いたのでありますから、お尋ね申上げたのであります。もう一度それにつきまして、はつきり了解できますように、一つお願いいたします。
【次の発言】 然らば委員長の御答弁の通りに了承いたして置きますが、……
○吉川末次郎君 今の中野委員の御質問に対する政府委員の答弁に関連とてでありますが、先般の十人の証人の中の、公法研究会の諸君及び官公廳労組の諸君等から、中野君が問題にせられましたような職階制に対するところの規定は、この法律案の中において僅かに四條に過ぎないのであつて、非常に不親切である。職階制については別個の法律を制定すべきものであるということを、公法研究会の諸君も要求し、文官公廳労組の諸君も同樣の意見書を我々の手許に送つて來ておるようでありますが、これに対して淺井政府委員の御答弁があつたのでありますが、私は中野委員が問題にせられたこと、及びこの公法研究会の諸君や官公廳労組の諸君が要求いたしてお……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会と司法委員会との連合委員会を開くことといたします。治安及び地方制度委員会に付託されております豫備審査のための議案であります。警察法案についての御審議を願うわけでございますが、治案及び地方制度委員会に付託されております関係上、治安及び地方制度委員会の委員長であります私が、この連合委員会の委員長の席を汚すことをお許しを願います。 先ず最初に理事者の説明を願いたいと思うのでありますが、内務大臣が最初に出席いたしまして、提案理由の説明をいたす豫定になつておつたのでありますが、只今院内において閣議が開かれておりますので、暫く待つてくれということで……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会と司法委員会との連合委員会を開会いたします。昨日に引続きまして予備審査中の警察法案につきましての一般質疑を続行いたしたいと存じます。昨日岡本さんから御発言の御要求があつたと思いますが……。
【次の発言】 この機会に企画課長が説明をしましたことを多少訂正したいというお申出がありますから発言を許可いたします。
【次の発言】 他に御質疑ございませんか。
【次の発言】 それでは本日はこれにて散会いたします。
午後二時四十九分散会
出席者は左の通り。
治安及び地方制度委員
委員長 吉川末次郎君
理事
……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度、司法連合委員会を会開いたします。帆足計君より発言の許可を求められておりますが、これを許可してよろしうございますか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。それでは帆足君。
【次の発言】 速記を止めて……。
午後二時十二分速記中止
午後三時十四分速記開始
【次の発言】 速記を始めて……。
本日はこれにて散会いたします。
午後三時十五分散会
出席者は左の通り。
治安及び地方制度委員
委員長 吉川末次郎君
理事
鈴木 直人君
委員
羽生 三七君
……
○委員長(吉川末次郎君) これより会議を開くことにいたします。前回に引続きまして、警察法案の審議を続行いたすことにいたします。今日は逐條審議に移ることになつておりますので、先ず政府側の本法案に対する逐條的な説明を求めまして、然る後御質問があれば御質問をして頂くことにいたします。最初に警察法案の前文及び第一章の総則を議題といたしたいと思います。政府側の説明を求めます。
【次の発言】 前文及び第一條乃至第三條までのところの説明に対しまして、御質疑がありましたら願います。
【次の発言】 重要な御質問であると思いますので、この次に内務大臣或いはその他の政府委員の方から、もう一度御答弁願うようにいたした……
○委員長(吉川末次郎君) これより通合委員会を開催することにいたします。昨日までは警察法案の第一章第二節第十九條までの政府側の説明を聽きまして、それに対する質疑を先般來続行しておるわけでありますが、今日も引続きまして十九條までの政府側の説明を対象といたしましての御質疑を御開陳を願いたいと存じます。
【次の発言】 よろしうございすか。
【次の発言】 他に御質疑ございませんか。
【次の発言】 他に御質疑がなければ次の條章の説明に移りたいと思います。
【次の発言】 速記を止めます。
【次の発言】 速記を始めて。伊藤司法委員長
【次の発言】 他に御質疑がなければ、次の説明に移ります。それでは第三節、こ……
○委員長(吉川末次郎君) これより連合委員会を開きます。速記を止めて……。
午後一時五十一分速記中止
【次の発言】 速記を始めて……、尚警察法案につきましては先般來、治案及び地方制度委員会と司法委員会とが連合して極めて熱心なる審査を続けられて参つたのでありますが、大体質疑が盡きたように思われますので、これを以て連合委員会を解き、今後は本法案を付託されております治安及び地方制度委員会において、討論採決に入ることにしたいと存じますが御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。これにて連合委員会を散会いたします。
午後三時十五分散会
出席者は左の通り。
治安及び……
○仮委員長(吉川末次郎君) 治安及び地方制度委員会の地方財政及び地方行政に関する小委員会を開会することにいたします。それでは小委員会の委員長を委員の間から互選したいと思いますが、どういう方法によつて互選したらよろしうございますか。
【次の発言】 岡本委員から、中井委員を小委員長にしたいという御動議がありましたが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議がなければ、そのように決定いたします。
○吉川末次郎君 この地方財政法案は衆議院で作つたのと違いますか同じですか。
【次の発言】 衆議院案ですな。
【次の発言】 内務省が撤囘しましたので、地方自治委員会の案にもそれからそれを参照にして作つた今の案、並びに衆議院の委員会の坂東さんの案も「内務省の廃止に伴い臨時」という言著がありますが、臨時ということは分つておるが、そういう臨時という言葉、この点につきましてはどういう政治的な、行政的な意義に基いておるかということ、これはまあ内務省においても伺わなかつたと思いますが、これはどこから來たのですか。恒久的なものでなしに臨時的なものにした理由は……。
○吉川末次郎君 私は第二十一條の第二項の、先程來問題になつておりまする「港則法に規定する事務を掌る。」というを、「港則に關する法令に規定する事務を掌る」というように修正すべきものであるということについての主張をいたしたいと思うのであります。その理由につきましては、先程の會合におきまして申上げましたごとくでありまして、運輸省の當局もまだ存在していないところの法律である港則法というようなものを假定して立法するということは、法律的に不能であるという見解については贊意を表されておるところなのでありますが、今聞くところによれば、事前、に衆議院においてまだ本會議に諮つておりませんので、衆議院の委員會側の事……
○吉川末次郎君 治安及び地方制度委員会では小委員会を組織いたしましてそうして実は今の中井さんにその小委員長になつて頂いて專ら御研究を願つておるのです。まあ最近中井さんのお手許に結論が出ておりますから、その問題については、関係筋からも意見の提出を求められておりますので、提出するようなことにもなるかと思うのですが、今決算委員会の山下さんがおつしやるように、決算委員会と何らかの関連性を持つものができればいいと思います。
【次の発言】 いつまで掛かりますか。
【次の発言】 それは全く御読の通りだと思います。併し警察制度の改正が行われますときの関係方面とのいろいろな交渉の経過等について、大体岡元議員も御……
○委員長代理(吉川末次郎君) 只今から委員会を開会いたします。下條委員長が御用のため私が代つて委員長を代行いたします。速記を止めて……。
午前十時三十分速記中止
【次の発言】 速記を始めて……。第一章につきまして、御質問があればお述べになつて頂きたいと存じます。
【次の発言】 よろしうございます。
【次の発言】 十二時になりましたから、御相談したいと思いますが、本日はこの法案を付託されておりまする委員会であります決算委員会の委員長が御欠席になりましたので、私が便宜代つて委員長の責を汚しておるわけなんであります。大体決算委員長と話合いました先日の結果では、本日で以て連合委員会を打切るような……
○吉川末次郎君 関西班は山下委員、竹中委員、伊達委員並びに私の四人の委員を以て組織いたしまして、随員として藤田專門員及び立原委員部主事が参加いたしましたが、伊達委員は事故のためにおいでにならなかつたので、結局委員は三名で参つたわけであります。尚一行には建設省から大津留事務官が参加いたしまして調査に協力して呉れたのであります。 我々の間では山下義信委員を団長といたしまして、そうして七月の十九日に山口縣廳へ参りまして、爾來二十日、二十一日、二十二日、二十三日、二十四日の間に亙りまして、山口縣下並びに廣島縣下における特殊物件に関する諸種の実情を調査いたしたのであります。その調査の報告書は、団長であ……
○委員長(吉川末次郎君) これより治安及び地方制度委員会並びに司法委員会の連合会を開会いたします。
神戸及び大阪における朝鮮人の騒擾事件に関しまして、実地御視察になりました鈴木法務総裁の報告を伺うことといたします。
【次の発言】 伊藤司法委員長より発言の要求がありますので願います。
【次の発言】 速記を中止して下さい。
午後三時四十九分速記中止
【次の発言】 速記開始。
【次の発言】 本会が開かれておりますので、連合会はこれで打切ることといたしてよろしうございますか。
【次の発言】 御異議ないものと認めて打切ることにいたします。尚地方自治法の一部を改正する法律案は、衆議院が上つておりま……
○委員長(吉川末次郎君) 只今から連合委員会を開きます。警察官等職務執行法案について政府より提案の理由を御説明願います。
【次の発言】 これより同案に対する質疑を行います。速記を止めて。
午前十時五十分速記中止
【次の発言】 速記開始を始めて……。本日はこれにて散会いたします。
午後零時二十五分散会
出席者は左の通り。
治案及び地方制度委員
委員長 吉川末次郎君
理事
中井 光政君
鈴木 直人君
委員
羽生 三七君
村尾 重雄君
岡田喜久治君……
○委員長(吉川末次郎君) これなり治安及び地方制度並びに司法連合委員会を開会いたします。前回に引続きまして、警察官等職務執行法案を議題に供します。本法案につきまして先般來質問をして頂いて参つたのでありますが、尚御質問のある方はお述べを願いたいと存じます。尚この連合委員会は大体本日で打切られることになるかと思つておりますので、司法委員の方々等におきまして本法案について御意見等もありましたならばこの際お述べを願いたいと存じます。
【次の発言】 司法委員長とよく談合いたしまして、でき得る限り皆さんの御意思に副うように運びたいと思つております。それについて御希望等ありましたら…
○吉川末次郎君 先に一部案が何であるか、二部案が何であるかという説明をして頂きたいと思います。
【次の発言】 議事の進行についてでありますが、一應やはりそちらの方から読んで頂いて、我々の頭にざつと入れてから、今のようなお話に進めて行つた方がいいのではないかと思います。
【次の発言】 読むだけでいいではないか。
○吉川末次郎君 この問題は前の準備会のような会合で全員が揃われたときも大分議論が闘わされたのでありまして、北條君の御議論もその当時出された御議論と同じだと思いますが、どうですか。やはりこないだの選挙で三万円に上げて特殊の弊害もなかつたようにも考えられるのですが、貨幣價値の下落という点からいうと、この春行われた選挙の当時と現在とそれほど物價の差などもないようでありますし、併し日本の貨幣價値は安定していないのですから、今後非常なデフレになる、或いはインフレになるというようなことによつて、そのときそのときの状態でいろいろ変えなくちやならんと思いますが、この間の選挙で衆議院議員は大体三万円でよかつた、……
○吉川末次郎君 私も大体この案として出されておりまするものに、常識的な判断に基きまして妥当じやないかと考えておるので、いろいろ北條君から話がありましたが、事務所を非常に沢山拵えれば、やはり選挙費等の関連性もあるだろうと思いますし、尚先般の我々が立候補しましたときの選挙の例からいたしましても、ポスターの代りに事務所の看板をぶら下げるというようなことで、相当弊害が暴露されたのでありますが、ああいうことはこの際矯正するようにしなければならんと思うのです。尚北條君の説によりますと、府縣別であるとか、或いは都市別であるというような行政区域單位に事務所を作ることに考慮の中心を置かれておるようでありますが、……
○吉川末次郎君 私は大体木内君がさつきからお言いになることに賛成なんですが。現行法が五分の一であれば私達はむしろ五分の一に代理者の演説の回数を減らさすようにすべきではないかと思うのです。この間の選挙の例から言いますと、私も代理演説に出たことは数回あるのですが、木内君が言われるように聽く人からは非常に失望を以て迎えられているようであります。それから私が代理に出たのはやはり今お話がありましたラジオ放送の関係でありますが、先般來地方に廻つたときに、地方の放送局の人なんかの話を総合しますと、この次くらいには大体レコードによつて録音放送であるので、候補者が必ずしもそのときに來なくちやならないというような……
○吉川末次郎君 オーストラリヤの選挙法は翻訳中じやないですか。
○吉川末次郎君 兵庫縣の例として北條さんがおつしやつておるのは大体お話で了解できると思うのですが、重要なことだと思いますから、もう少し具体的にどういう状況であつたということをお話し願いたいと思いますが、只今までの北條さんのお話で私が理解するところでは街頭演説会場において貼付するところの張札については全く自由である。換言すれば大きさについても制限がなく、又枚数についても制限がないからして非常に大きなポスターを作つて、実際その候補者が立つて演説しておる所よりも非常に離れた遠い所まで無制限に多数のポスターを張るからいけないというお話だろうと思うのですが、若しそういう趣旨であるならば誠に御尤もな意見で……
○吉川末次郎君 今までの実際からいうと、大体立候補の意思あるものは届出前にそういうポスターを予定して置いて規格に沿うたものを作つて置けばいいのだから、それは從來の選挙法においても選挙運動を開始はれば、封筒でも書いて置いていいことになつておるのだから、それを予算して置いて、そうして檢印を貰うことはできるのですから、それを貼りまくる。そうしてあとから紙を貰つて印刷屋へ又それを持つて行くということが実際行われていたのは、それでいいでしよう。だから紙を貰うことを規定して置いてもいいじやないですか。
【次の発言】 いや全くそのために使うのだから……。
○吉川末次郎君 これは地方行政委員会…單独の委員会のときでしたが、始まりの委員会で私が木村國務大臣に数項目質問をいたしまして、一項目だけ当日お答えを得ることができないで、他日調査の上答弁するというように御留保になつている御答弁があつたのですが、それはして頂いたでしようか、私実は数日間病氣で寢ておりましたが……
【次の発言】 ちよつと違いますが、それについて御説明を願います。
【次の発言】 不十分で満足しませんけれども、又この委員会で御答え頂けないでしようから又次にいたします。
○吉川末次郎君 議事進行についてなんでありますが、もう畫でありますし、質問は相当あるのじやないかと思うのですが、一應御休憩を願つて、畫飯の時間を與えて頂けば結構と思います。
○吉川末次郎君 警察側が、この法案についてどのように思つておるか、ということを一応承わりたいと思いますが、どなたか国家公安委員会或いはその他の警察関係の行政管掌者がきておられれば伺いたいと思います。この法案に対する国警側の見解を一つ述べて貰いたいと思います。
【次の発言】 先程の私の質問に対して国警側の説明員から、不得要領な、極めて簡單な答弁でありまして、極めて不満足であつたのでありますが、その後地方行政委員の鈴木君、柏木君、島村君等から更に引続いて御質問がありまして、小澤大臣その他の諸君からの御答弁があつて、大分私の引続いて聞かんと欲してあつたところが、それらの諸君によつて聞かれたのでありま……
○吉川末次郎君 只今の御説明により、又この説明書によりまするというと、本件については徹底的に調査した結果、戰災により亡失したものの未処理に基くものと推定をする結論を得たというように書かれており、又そのような意味の御説明が会計検査院及び食糧事務所の方からあつたわけでありますが、戰災により亡失したものということの内容をもう少し具体的に御説明が願いたいと思うのですが、それは戰災により失つたものというのは、即ち爆撃を受けて火災で燒失したのであるか、或いは盜難等にかかつたのであるかというようなことについても、戰災により亡失したというだけでは具体的に亡失の理由がはつきりしないのですが、そういう点を一つもう……
○吉川末次郎君 極く総括的なことだけ……
【次の発言】 先ず首都建設法案について、細かいことについては後程又質問いたしたいのですが、極く総括的なことについて提案者にお尋ねいたしたいのでありますが、提案者井手君から縷々長い提案の理由の説明がありましたが、その理由とせられたところは、非常に内容の空疎な美辞麗句的な文句が非常に多かつたと思いますが、又それを除いて考えて見ますと、大体この提案を主として東京都関係の衆議院議員の方が主になつてお出しになつておると思うのでありますが、結局現在の都市計画に関するところの法律以外にこういう法律を別に設けて、できる限り国の費用を東京都の都市計画に貰おうということが……
○吉川末次郎君 私はこの前厚生委員会でも私見を加えて質問いたしたのでありますが、本日は政府側から二大臣その他の方がお出でになつておりますから、私はこの法案の議決権を持つております建設委員でありません、地方行政の委員でありますが、意見を交えて多少質問をこの機会にいたしたいと思うのであります。午前の本会議におきましても、この法案に関連いたしまして本多国務大臣に質問いたしたのでありますが、私が期待いたしておりますところの十分な御答弁を得ることができなかつたのであります。本多国務大臣の御答弁では、本法案は国会提出案であるから、政府は余りそのことについては……今も私的にもお答えがあつたのでありますが、よ……
○吉川末次郎君 私は、申すまでもなくこの法案についての議決権を委員会として持つていらつしやる建設委員会の者ではありません。むしろこの連合委員会においてお客さん的な立場で、地方行政委員の建前から意見を申述べるということが、これに加わつて来ている我々の主たる目的かと思いますので、多少意見に傾くかと思いますが、質問をかねて申上げたいと思うのでありますが、第一にこの法案につきましては、一昨日の本会議におきましても若干触れて申上げたのでありますが、全般を通じまして簡単に申上げまするというと、失礼なようでありますが、この提案理由の説明並びに法案を通じて、これを提案している人が如何にも国会議員らしくない、一……
○吉川末次郎君 たびたびこの法案につきまして発言いたしまして、甚だ恐縮いたしますが、昨日、都市計画法の附属の法令になつておりますと思いますが、都市計画地方審議会の、東京のこの審議会の委員の名簿を請求いたしまして、只今手許に頂いておるのでありますが、これをちよつと拝見いたしましても、官公職の欄に、主に東京都の関係の人が書かれておるようでありますが、併し何も職名の書いてない人、並びに東京都の職員及び議員でないところの大蔵事務官とか、建設事務官、運輸次官、建設技官、その他何も書いてない人を見ますと、いずれも大体において、民間の人も若干ありますが、例えば、今職を退いておるようでありますが、五番の阿部美……
○吉川末次郎君 審議を進める上についての資料のことでありますが、先に地方行政委員会で政府にこれに対する資料の提出を請求いたしたのでありますが、続々我々の手許へそれを提出されたのでありますが、尚まだ要求いたしまして提出されないものもあろかと思うのでありますが、そういうことに関してですが、尚その節、資料の提供について、今日までこの法案の提出が遅延したことについても、政府側のこれに対する具体的な、数字的な資料の提出を求めたのでありますが、御承知のように今参議院の予算審議の態度につきまして、自由党の廣川君が参議院の野党は共産党の煽動に乘つて進駐軍に対するところの反抗的な意思に基いて予算の議予決を遅延さ……
○吉川末次郎君 今の岡本委員長と殖田法務総裁との御答弁に関連して、多少意見になりますが、申上げて御参考にして頂けば大変結構だと思います。そういうことが行の地方行政調査委員会議設置法案が出ましたときに、私も申上げたのでありますが、岡本委員長の主張の中に、国会に対して、或いは政府に対して勧告するような強力な機関については、「所轄」というような言辞を使うことでいいのであつて、「外局」というような言葉は非常に不適当であることが今問題になりまして、殖田法務総裁も研究して見るというような言葉でありましたが、これも言つたことでありますが、「勧告」という言葉がアメリカのレコンメンデイーシヨンの訳語として使われ……
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