このページでは久保等参議院議員の3期(1953/04/24〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は3期国会活動統計で確認できます。
○久保等君 私は日本社会党を代表いたしまして、有線電気通信法案、公衆電気通信法案並びに有線電気通信法及び公衆電気通信法施行法案に対しまして、反対の意思を申述べんとするものであります。 そもそも電信電話事業は国家社会の全体にとつて絶対欠くことのできない重要なる神経的機能を果すものでありまして、公共の福祉増進を目的とする極めて高度な公共性を有する事業である一面、本来、一元的経営を必須条件とするいわゆる自然的独占事業であることは、今更申述べる必要もないところであります。我が国では八十年もの長きに亘つて国営を続けて参りました電気通信事業に対し、公共性を確保しつつ、一段と企業性を発揮せしめることにより……
○久保等君 只今議題となりました請願及び陳情について、電気通信委員会における審査の経過並びに結果を御報告申上げます。 滋賀県に独立放送局設置の請願、電話施設改善に関する請願、大阪府松尾村の電話統合に関する請願、長野県伊那電報電話局庁舎新築等に関する請願、香川県高松市、男木島間の電話海底ケーブル線増設等に関する請願、新潟県刈羽村の電話加入区域変更に関する請願、美唄電報電話局の電話方式を中共電式とするの請願、合併町村内の電話交換取扱機構統合に関する請願、北海道東瀬棚町にNHK中継放送所設置の請願及び宮崎、延岡両市間の電話地下ケーブル線布設に関する陳情。 委員会は、以上の請願及び陳情につきまして……
○久保等君 私は只今の決議に対しまして、日本社会党を代表し、満腔の賛意を表するものであります。 会計検査院の決算報告書を審査いたして、今日まで私の痛感いたしますることは、先ほども委員長の説明にもございましたように、逐年その不正不当事項が累増して参つているのでありまして、昭和二十六年度の不当事項千百九十八件に対しまして、昭和二十七年度におきましては千八百十三件という誠に驚くべき数字の累増を示しているのでありまして、金額の面におきましても、二十六年度におきましては三十億五千八百余万円、二十七年度におきましては百二億九千余万円という、この金額の面におきまして見てみまするならば、実に三倍余に上る極め……
○久保等君 私は、日本社会党を代表いたしまして、ただいま議題となりました公共企業体等労働関係法の一部を改正する法律案に対して、反対の討論を行うものであります。 公共企業体等労働関係法は、昭和二十三年十二月、当時きわめて強い世論の反対を押し切って制定せられたものであり、特に労働者の基本的権利である争議権を奪ったことは、憲法の認める労働基本権たる争議権を抹殺するものであります。憲法に定められた基本権の行使は、公共の福祉という面から一定の制限を受けることがあり得ましょうとも、基本権そのものが全面的に否定ないしは剥奪されるということは、とうてい許され得ないものであります。しかるに、公労法第十七条は、……
○久保等君 先ほどの電線盗難の問題ですが、漸次逓減をしておるというふうなことも言われておつたようでありますが、必ずしもそういう傾向にもないのじやないかというふうに、私も実は先般ちよつとあちらの北九州のうちでも直方それから飯塚が最もひどいのだそうですが、月別のいろいろの盗難の実情を調べたものも、ちよつと飯塚の場合について見たのですけれども、月に大体少いときで三十件、多いときに六十件、それから金額にして少いときが三十万円から百三十万円程度というようなことで、これはもう大体平均にすると百万円近く毎月飯塚局管内だけでそれだけの電線盗難があるというような資料もちよつと見せてもらつたのですが、而もこれが丁……
○久保等君 未曾有の九州地方の水害で、なかなか公社当局としても、当面の応急措置を講ぜられることに全力を挙げておられると思うのですが、大分応急復旧で市外電話或いは電信、市内電話等の復旧に相当著しいものが認められるのですが、まあ総括的にいつて、応急復旧等が大体どの程度で一応完了できる見通しでおられるか、それと、更に恒久的な復旧という問題になると、これは勿論今後の予算その他の問題にも関連がありますし、勿論見通し等もなかなか困難だとは思うのですが、併しそれにしても十九億乃至二十億というような厖大な被害を受けたわけですが、そういつたものについて大体どの程度の期間があれば復旧できるか。これはほんの臆測程度……
○久保等君 特に審議の意味で御質問するというよりも、議事進行で多少資料のようなものを出して頂くと便利だと思いますので、そういう意味での質問をするわけなんですが、今度の法案にも出ておりますが、例のPBXの問題ですが、これについて現在の実状というようなものをもう少し資料によつて出して頂くと審議に便宜だと思います。それは具体的にどういうふうな問題かと申しますると、戦時中或いは戦後PBXがいわゆる日本電設会社というような会社で以てやつておつた時代がありましたが、それから今日公社に一元化されてまだ数年、四、五年くらいにしかならないのですけれども、この電話設備会社でやつておつた当時のPBXの保守状況と申し……
○久保等君 ちよつと資料の中でお尋ねしたいのですが、市外通話料で、現行と改訂の一覧表みたいなものを頂いておるのですが、その中で、まあ十キロ、二十キロ、三十キロというように細かく区分して、現行と改訂というように分けてあるのですが、そのうち、一番距離の短かい十キロ、それから二十キロ、三十キロ、四十キロ、六十キロという最初の所の改訂料金中、即時、準即時通話の区間の夜間における通話料の所がブランクになつておるのですけれどもね、資料によりますとブランクになつておりますが、これは一体どういうことなんですか。要するに改訂の通話料は幾らになるのかおわかりになりますか。更に引続いて、同じやはり改訂即時、準即時通……
○久保等君 余り時間がないようですから、石橋さんに一つだけ御質問申上げたいと思いますが、非常に貿易商社の立場等に立つて考えた場合には、いわば営業費の中で占める通信費の率というものは極めて高率であるし、非常に料金の値上げということによつてもたらされる影響というものは特別に甚大であるから、そういう観点で料金の値上げの問題について御反対のような御意見だつたのですが、結論的に全面的に御反対とも実は受取れたのですけれども、特に通信に対する重要度というものは、先ほどいろいろ貴重な御意見を承わつたわけで、日本の今後の貿易立国というような立場から考えた場合には、特に通信というものに対しては非常に国家的な立場か……
○久保等君 ちよつと変つた質問なんですけれども、昔明治二十三年にできております例の電信線電話線建設条例という非常に古い条例でありますが、お聞きしたいのは、特に電柱等を立てた場合の敷地に対する手当の問題についてのことなんですけれども、このいわゆる建設条例に基いて、非常に古い法律ですけれども、第六条のところに、「日本電信電話公社ニ於テ民有地ニ電信線電話線ノ柱木ヲ建設シタルトキハ一本毎二一箇年四銭ノ手当金ヲ給与ス但所有者又ハ其他ノ権利者ニ於テ手当金ヲ望マサルトキハ此限ニアラス」ということで、まあ建設条例ができているわけですが、更に昭和二十年にこれに対する何といひますか、その後の経済情勢等の変化に伴つ……
○久保等君 関連して質問したいのですが、若干今の山田委員の御質問売も関連する点もあると思うのですが、今度出てきます公衆電気通信法案の中におけるPBXの提案は、実は昨年の六月頃だつたと思いますが、例の日本電電電話公社法案並びに国債電信電話株式会社法案が国会にかかつておりました十三国会のときに、実は公衆電気通信法案、或いは有線電気通信法案が国会に上程されておつたわけであります。即ち電通省当時に国会に法案がすでに出ておつたのですが、それがその後審議未了に左つて、今度で四回も国会に出て来ておるわけなのですけれども、何かしら四回に亙つて国会に同じような形で出て参るということを考えて見た場合に、先ず最初に……
○久保等君 ちよつとなおお尋ねいたしますが、今橋本議員の御説明だと、特に受益者負担の枠が八十五億というような形で、いわば余裕がそちらのほうから出て来るのじやないかというような推測的なお話があるのですが、その方面で弾力性を認められておるのは、公社債の方面から見て必ずそのままに実施できるかどうか、これはやつてみなければわからんことだから、そういう方面の危険を見積つて両方相補完し合つて、結局当初の受益者負担とそれから更に一般の公募社債というものの達成をいわば政府としては考えておるのだと思うのです。少くとも絶対大丈夫だという額は七十五億というような形の公募社債を認めるということで、いわば絶体確実という……
○久保等君 郵政大臣がお見えになつておりますので、郵政大臣に一点お伺いいたしたいと思うのですが、それは昨年の八月一日から公社になりまして以来、その以前におきましては、いわゆる特定局の電信電話業務というものは、これは電通省が郵政省に委託をいたしておつたのですが、昨年の八月一日以降は、監督大臣はこれは郵政大臣、その下に電電公社が電信電話事業の運営に当つておるわけなんですが、機構改革をたまたま機を一にして考えました関係から、監督官庁が郵政省になり、而も電信電話は電電公社が経営をするということになりました関係から、以前に郵政省でやつておりました特定局関係の電信電話業務は、引続いてやはり郵政大臣に電電公……
○久保等君 総裁もお見えのようですから総裁に御質問をいたしたいと思いますが、今度PBXの民間開放に伴いまして、昨日副総裁の御答弁によつても、このPBXを民間に開放して参ることに伴つて、一応監督といいますか、技術的な基準を中心にした検査というものは当然にやらなければならないということになるわけですが、そうなりますと、おのずから現在PBXに携わつておる職員が、恐らく殆んど大部分だと思うのですが、検査要員として、今度は新らしくPBXが民間に開放されて民間の業者がやつた場合における検査をする人員が、或いは専従という形ではないけれども、概略或いは千名程度になるかも知れないというようなお話があつたのです。……
○久保等君 公社の総裁もお見えになつておるししますので、或いは監理官のほうからお答え願つても結構ですけれども、公衆電気通信法案の第八条、これはいろいろ委託する場合の一応規定でございまするが、この中にはいろいろ電信電話の料金の収納事務だとか或いは電報の受付、配達或いは電送といつたようなことについても規定されておるわけですけれども、この中で特に電報の配達について委託をやる場合も当然含まれるわけですけれども、普通電報の配達を委託するというような場合は、非常に山間僻地等で公社の従業員で配達するというようなことが却つて経済的に不経済だと思われるような場合について委託をする場合が考えられるのですが、特別に……
○久保等君 日本放送協会昭和二十六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書については異議がないということで議決することの動議を提出いたします。 〔「賛成」と呼ぶ者あり)
○久保等君 今井仲裁委員長にお尋ねいたしたいのですが、先般本会議で、実は緒方副総理が、従来の仲裁裁定についての政府としてとつた態度について、まあ仲裁裁定が曾つて今日まで六回ばかり出されたのですが、それについて政府は全面的に仲裁裁定を実施しなかつたということはないので、五回ばかりは仲裁裁定の実施をしなかつたということがあつたけれども、そのうちの一回は仲裁裁定を実施したというようなことが本会議の席上でも言われておつたのですが、併しまあ少くとも、私ども従来の政府の仲裁裁定に対する態度というものは、結論的に言えば非常に無誠意だつたといいますか、甚だ仲裁裁定というものを軽視している態度について遺憾に思つ……
○久保等君 ちよつと今委員長に思い付き的な点ですけれども、お伺いしたいと思いますが、今度の仲裁裁定の金額は、単に電通のみならず、一般の他の裁定についても、調停案を金額的にはそのまま確認したというような形が出ているのですが、このあたりは一体仲裁裁定というものが偶然の一致として調停案の金額と一致したというのか、それとも特に実現の可能性という問題を主軸に考えたか、或いはその他どういう考慮の上に立つたか知れませんが、とにかく全部調停案の金額と同じ形で出たという点について、どういう考え方からそういう金額が出たのか、ちよつと御説明願います。
【次の発言】 なお、もう一つお伺いたしたいのですが、先ほどの御説……
○久保等君 大臣が見えられたので先ず最初にお聞きしたいと思いますのは、この間十一月の六日の日に大臣お見えにならないので、電通委員会に政務次官が来て簡単にこの仲裁裁定の上程理由の説明をしておられたのですが、大臣から仲裁裁定の問題についての正式の提案の説明もお聞きしておらないのですが、昨日も今日も電通委員会引続いて開催いたしておりますが、私いろいろ重要な点について御質問を申上げたいと思うのですけれども、まあ少くとも仲裁裁定について郵政大臣が電通公社のこの裁定問題についていろいろ考慮せられておりますと思われます点で、先ず最初に若干大臣のほうから積極的に現在大臣の考えておられる所信について何か御説明願……
○久保等君 ちよつとこのプリントでお伺いしたいんですが、備考欄のところで、最後のほうに書いてある八月実施の場合とそれから一月実施の場合で、八月から実施するとベース・アツプについては二十四億二千万円、それから一月からだと八億二千万円というようなことになつているんですが、一ヵ月のベース・アツプに必要な経費というのは幾らに一体見ておるのか。ちよつと数字的に一月と八月実施の場合の差が若干あると思うんですが、それはどういう点を見込んで差があるのか、ちよつと御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 数字的なこのプリントについての御質問は余りそう大してないのですが、今日大臣が見えておらないので、特に今度の……
○久保等君 今の質問に関連すると思いますが、飯塚政務次官の言われておることも、併し突きつめて行くと、多少この前の大臣の答弁とは食い違つて来るのではないかと実は思います。大臣は非常にまあ各三公社五現業の問題については、これは十分に権衡をとつて行きたい。更に又人事院勧告との均衡もとつて行きたいということを非常にやかましく主張せられておつたと思います。やはり若し今政務次官の言われるような考え方から行くとすると、私はまあまあ偶然の一致として、たまたまベース・アップの問題は来年の一月から実施することになつたのだということになるんじやないかと思います。というのは、要するに各企業或いは事業の内容を十分に検討……
○久保等君 大臣暫らく電通委員会においでなかつたですね。先般郵政省からプリントをもらつて一応数字的な実情の御説明を願つたのですが、先般の十一月の二十一日だつたですか、政府として今度の人事院勧告なりそれから仲裁裁定なり、それから電通の問題についても当然そうですが、更に期末手当の問題等についての政府の考え方というものについてのまだ実は総括的な御説明を伺つていないのですよ。ただプリントを中心にしての若干の質疑応答を交したという程度にしか伺つておらないのです。私はむしろ仲裁裁定自体の問題についても、電通の場合には少くとも郵政大臣の立場というものは各省の大臣とは私は違うと思うのです。電電公社自体に対する……
○久保等君 まあ大臣が見えてから十分にお聞きしたいと思つておるのですが、その前に副総裁がお見えになつておるので、今度の仲裁裁定なり、期末手当の問題がまあ当面の極めて重要な問題なんですが、たまたま郵政当局から出されて参りました本年の、今度の第二次補正予算に対する一応の考え方というものを承わつておるのですが、併し、極めてまあ今後の五カ年計画という観点からすると私は重要な要素が含まれておるというように考えますので、今後の五カ年のいわば大計画について一応公社当局の考え方をお尋ねしておきたいと思うのです。この前の、七月末に出されました五カ年計画の資金計画の内容についてでありますが、昭和二十八年度の初年度……
○久保等君 この前に大臣に御出席を願つて政府のお考え方を一応お聞きしたのですが、連日何か閣僚懇談会を持たれて、当面の労働問題についていろいろ打合せを閣内においてもやられておるようなお話だつたのですが、特にここのところ一日或いは半日といつた時間も非常に重大な段階だろうと思うのですが、特に本日午前にもそういつたような懇談会を持たれたのじやないかと思うのですが、当委員にかかつておりまする電通の仲裁裁定、或いは期末手当の問題、こういつたような問題について、閣内においても具体的な収拾策についている努力をしておられたと思うのですが、今朝ほどの閣僚懇談会等でのお話合いなり、あるいは又事態の収拾についてのその……
○久保等君 大臣にこの際強く申上げておきたいと思うのですが、先般来特に紛争を醸しておつた給与問題、この給与問題も私は今度の電通公社としましても、電通事業を担当いたしております当局にとつても非常に重要な意義があつたと私は思いますし、且つ又いろいろ先般来電通委員会に大臣の御出席を願つて、この給与問題の解決についての大臣の決意、或いはお考え方というものを縷々お聞きをいたしたわけです。ところが現在の電電公社法というのは、少くとも建前としては明らかに現在の専売、或いは国鉄の公社とは相当性格的に違う面があるはずです。又特に昨年電電公社法を制定する際にも、電気通信事業の企業性というものをでき得るだけ伸ばして……
○久保等君 極めて事務的な数字についてお伺いしたいのですが、予備費の使用についてということですから、お伺いしたいのですが、先般の汚職問題についての捜査費関係が、前年度、それから本年度、両年度にまたがるのではないかと思いますが、数字を一つ挙げて貰いたいと思います。
【次の発言】 二十九年度の場合はまだ年度初頭でもあるし、所定の中で賄つておるという関係で、大蔵省関係に対して、別に予備費の使用云々ということは、全然要望なり連絡等はないということですか。
【次の発言】 時間がないようでございますから、簡単に申上げたいのですが、先ほどの外遊問題について、最後に官房長官のほうから、大いにこの委員会としては……
○久保等君 今週いつぱいに、私いろいろと当面の緊急問題である黄変米の問題、或いはそのほかの当面の問題についていろいろと関係各大臣の出席を求めて審議して参つたのですが、昨日も、大蔵大臣の場合ですと、まあ昨日は閣議で出られないというお話だつたのですが、今日は別に閣議があるということでもないにもかかわらず、今日は大蔵大臣も出席しない。更に又副総理の場合は、今言われておりまするように、時間まではつきりこちらのほうに通告しておきながら、遂に姿を見せないというようなことについては、これは当決算委員会として、まあ非常に我々として遺憾に思うわけです。従つて、少くとも当面の黄変米の問題についても、今朝ほど農林或……
○久保等君 副総理に、まあ先ほどいろいろとお話になつた点と重複する点は省いてお尋ねしたいんですが、行かれる意味が、先ほどのお話の中では、アメリカを初めとする六ヵ国というようなお話だつたんですが、当初の計画では、何か東南アジア方面に対しても総理が出かけて行くというようなことが計画せられておつたような話を伺つておるんですが、それは只今のお話から伺いますると、一応除外せられておるんですが、これはどういう理由なんですか。
【次の発言】 まあ非常に窮屈ないわば日程の中なんで、当初の予定を多少縮めざるを得ないというような今の御答弁なんですが、ところが先ほど来いろいろ目的についてお伺いをいたしておりますると……
○久保等君 只今の御質問にも関連するのですが、副総理の病変米の問題に対する只今の御答弁ですが、これは先般保利農相も、やはり閣議で答弁の方法と申しますか、答弁の内容を閣議で申合された関係もあつてか、只今言われるような答弁が先般もこの委員会においてなされておるのですけれども、今後の黄変米輸入の問題については、十分に一つ万全の対策を立てる所存であるという、極めて言葉としては綺麗な言葉なんですが、問題は、私特に具体的に、それならばどういう万全の方策を立てられておるのか、その問題を実はお聞きしたいと思います。特に黄変米或いは病変米という問題は、何も昨日今日の問題ではありませんし、特に黄変米の問題でありま……
○久保等君 四十二号についてちよつとお尋ねしたいのですが、登録税の問題で、会計検査院の指摘されておりまする内容を見ますると、まあそれぞれ地方によつて相当違つた不均衡が出ておるのですが、この船舶の問題については、標準価格の認定について昨年の八月通牒も出されておるようですが、この問題の当時はこういつた通牒もなかつたというような関係で、こういうような問題も出て参つたのではないかと思うのでありますが、今後の問題としては、従つてこういつた事案が再び繰返されるというようなことは、殆んど絶無なのかどうか、そういつた見通しについてお伺いしたいと思います。 それから特にこういつた問題を扱う場合、余り専門家でな……
○久保等君 順次質問をいたすとして、この千四百九十八号のイラク大麦の購入の問題に当つての指摘事項なんですが、一応指摘せられておることは、二十六年度に二万九千七百トンの大麦をイラクから輸入して、それが非常に品質が粗悪であつた。従つて食糧にも供することができなくて飼料に使われた、そういう点が指摘されておつたのが、二十七年度において大量に八万五千四百六十六トン更に購入した。従つて二十六年度の国損以上に極めて莫大な十四億余りの国損を生じておるのですが、事情はいろいろあつたようなことが言われておるのですけれども、併し余りにも莫大な大麦の輸入、而もそれが二十六年度において品質が非常に悪いという点が十分に指……
○久保等君 この検査報告の、千五百九号の案件なんですが、これは扱い方については、相当名古屋の営林局としても林野庁に相談もするし、更に林野庁でも中央森林審議会に諮つたというようなことで、手続的には相当慎重にやられたようですが、併しこのことは会計検査院でも指摘しておるように、臨時措置法の整備事由に該当しないにもかかわらず、これを返すという意味で売却したということになつておるのですが、これは確かに事情としては、相当地元の水利用ダムの建設に伴つて、一応代替林を入手したいという地元からの非常に切実な要望があつただろうと思いますが、こういう事例は単にここだけに限らず、全国的に考えてみましても、ダム等、電源……
○久保等君 今の各項の問題について会計検査院のほうにお尋ねしたいのですが、この問題はどれも昭和二十一年頃の問題が非常に多いようなんですが、年数にして昭和二十七年度の会計検査院の検査で見付かつたということになつておるわけなんですが、その間七、八年間も経過しておるのですが、それまで発見できなかつたというか、指摘できなかつたということは、直接調べて見たら、こういう問題が出て来たということで、全体についてこういつた事業に対する検査は当然全部に亘つてやることはできない関係から、こういう問題が出たかとも思うのですが、七、八年間も経過してこういうことはどういう経緯か。念のために一つ聞きたいと思います。
○久保等君 この千五百十九号の処分の問題についてお尋ねしたいのですが、アラビア数字で(1)(2)(3)と三件ばかり掲げておるのですが、アラビア数字の(1)の最初の事件についてなんですが、この説明書によると、現在広島地方裁判所で公判中だというふうになつておるのですが、この事件の発覚したのは一体いつなのか御説明願いたいと思います。
【次の発言】 その最初のアラビア数字の(1)の事件なんですが、それは八月の日にちはいつ頃ですか。特に木戸それから西山某の二人の名前が挙つておるのですが、これは同時に発覚したのかどうか。
【次の発言】 この説明書によりますと、八月の二十二日に西山某は退職をしておるわけなん……
○久保等君 会計検査院にちよつとお尋ねしたいのでありますが、不当事項のうちの未収金の中で、千七百八十一と八十二のこの両項目に該当するもので、昭和二十八年度の検査はすでに終了せられておるというようなお話なんですが、二十七年度のここに挙つております連絡運輸収入の場合約一億六千万円、それから貨物後払運賃の徴収の面におきましても、やはり延滞料を含めますとほぼ同じの一億六千万円程度になるわけですが、金額の面でこれより殖えておるのか減つておるのか、二十八年度の検査状況をちよつとおわかりになつておれば御説明を願いたいと思うのです。
【次の発言】 先ほどもいろいろ国鉄の経営の問題で御意見が大分出ていたようです……
○久保等君 それでは第二班の四国班の報告を概略私のほうからいたしたいと思います。 七月二十六日から七月三十日まで五日間に亘つて左藤委員、新谷委員と共に愛媛、香川及び徳島の各県を廻りまして四国における電波行政並びに電気通信事業について調査をしたのでありますが、今回の調査は放送関係に重点を置いて行いましたので、放送関係から報告申上げたいと存じます。 四国は、申すまでもなく瀬戸内海によつて本土と切断されたいわゆる島国でありまして、御承知の通り中央部を山岳が横断し、これを中心として幾多の支脈が櫛比しているという地勢を成しておる関係から、電波の伝わり方は極めて不良で、従つて難聴地域の多いのがその特色……
○久保等君 今特に長谷局長のほうから電波法なり或いは放送法の問題についてもいろいろ慎重に検討を重ねておられるという御説明もあつたのですが、最近のように非常に民間放送の著しい発達、或いは又電波の問題が非常に脚光を浴びて来るような状況になつて参りまして、一、二年前の状況とはよほど変つて来た、いわば非常に発達して来たという状態になつていると思うのですが、別の面から一つ御質問をいたしたいと思うのですが、現在の電波行政をあずかつている電波関係の現在の従業員、或いは機構、こういつたようなものについて、今までの経験に照して、それから又今後の電波行政というようなことを考えて行つた場合に、人員の面において特別に……
○久保等君 ちよつと電波監理局長にお伺いしたいのですが、電波観測所が各所にあるわけなんですが、その観測所の特に機械の装置せられた所から一キロ以内には建物を建てさせない、原則的には。若しまあ建てる場合には郵政大臣の許可を得て建てなければならないというようなことが電波法の中にも規定があるらしいのですが、まあ全国的に又全般的な問題ではないかと思うのですが、具体的な例を挙げて御質問したほうがわかりやすいと思うのですが、北海道の札幌の琴似という観測所がありますが、あそこは地勢柄比較的札幌市内に恐らく行政区画としてはなつているのじやないかと思うのですが、いわば郊外になつておる関係もあつて、住宅地帯になつて……
○久保等君 今の質問とも関連すると思うのですが、今のといいますか、五カ年計画の問題について附加えて御質問したいと思うのですが、五カ年計画の第二年度目に当る二十九年度予算というものが、先ほど来の大臣の答弁で相当当初の考え方というものが崩れて来たというような御説明もあつたわけなんですが、第二年度目に予定しておる工程、工事量ですね、これの大体大ざつぱに言つてどの程度に、予算上からいつて何とか、大ざつぱなところで結構だと思いますが、大臣の把握しておられる範囲内の工程縮小の程度を御説明願いたいと思うのです。
【次の発言】 只今のところ特に局内における基礎設備、そういつたものが予定より大分切下げなければな……
○久保等君 只今問題になつております点なんですが、ここで大臣から先ほどからの御答弁で、或いは結論的な御意見を伺うことは私も無理かとも思いますが、従つて十分になお考え方を再検討して頂くことも必要ではないかと思うのですが、大臣の今の御答弁ですと、マイクロ・ウエーブならマイクロ・ウエーブを設備だけする場合には、それまでも電波法の第四条第二項というものは禁止しておらないのじやないか。併し使えるような状態にしてこれを貸すとするならば、これはこの第四条第二項にやはり触れるのではないかというような答弁をせられておるのですが、私は現実には、一体その問題を考えた場合に、二つの考え方というものは成り立たないのでは……
○久保等君 公社の総裁のほうへお伺いしたいのですが、手許へ頂いております資料のマイクロ・ウエーブの問題なんですが、福岡――札幌間の問題は今日まあすでに工事も始められ、一部は開通しているわけですし、はつきり計画もしているのですが、残余の太平洋岸と日本海岸の方と結ぶマイクロ・ウエーブ或いは裏日本だとか、それから中国、四国、九州、北海道等のいわばローカル回線等の計画については、いろいろと準備も進められていると思うのですが、どの程度の年次計画、或いは年次計画とまで行かなければ、何年計画ぐらいで完成したいということでお考えになつているのか。このプリントで一応の建設予定図等も載つているのですが、大体の計画……
○久保等君 長谷電波監理局長にお伺いいたしたいと思うのですが、最近、日本放送協会の聽取料の値上げの問題が大分前から問題になつておるわけなんですが、その問題について、現在どういうように政府自体として、或いは郵政当局として考えておられるのか、そういつたような点について御説明を願いたいと思うのです。
【次の発言】 まあ二十九年度の予算案もここ数日中には出せるというような何かお話のようですが、そのことは聽取料の値上げの問題が、どう政府としてきめるかという問題が中心になつておるので、まだ正式に決定を見る段階まで来ていないというような御説明でございますが、そうすると聽取料の値上げの問題については、上げなけ……
○久保等君 先ほど新谷委員の言われた町村合併の問題に伴う電信電話の加入区域の統合整理の問題ですが、これも当面の非常に緊急な重大な問題だと思うのですが、今いろいろ検討を加えられておるという程度の御答弁があつたのですが、すでに三十年度の予算についても大綱がまあ恐らく決定を見ているのじやないかと思われます時期でありますだけに、町村合併の問題は非常に重要な当面の問題だと思うのです。先般も何か新聞の報ずるところでは、町村合併の促進に関する全国協議会といいますか、そういろところでも電信電話問題を非常に大きく取上げて要望をするというような決議もなされておるということも伺つておるのですが、私が先般中国地方に参……
○久保等君 大臣に一つお伺いいたしますが、この前の二月の末の電通委員会で例のNHKの明年度の予算についての問題でちよつと御質問をいたしたのですが、それに対して極めて近いうちに国会のほうに出されるということになるだろうというようなお話だつたのですが、今日のところまだそういつたところにまで結論が出ていないようにも窺われるのですが、なぜ遅れておるのか。更に又非常に何とか早く緊急に結論を出さなければならないような協会内部の、NHKの協会側と労組側の間における状態も常非に差迫つた最終的な段階に来ておるようなことも聞いておるわけでありますが、こういつたような問題についても、所管大臣として非常に重大な関心を……
○久保等君 先ほどの三十年度の予算についての御説明があつたのですが、特に町村合併の問題についての一応計画も八カ年計画ということで出されているようですが、これは現在において町村合併乃至は現在町村合併が殆んど確定的だという現状に立つての計画だと思うのですが、併しまだまだ町村合併も今のところ大体の全貌が殆んど確定的になつたとまだ言い得ない進行過程じやないかと思うのですが、そういたしますと、八カ年計画という相当長期の見通しを立てての計画になつていますから、これが一年なり或いは二年なりたつた後においては、今予想されているよりも更に町村合併のまあ規模といいますか、内容が大きくなつて参ることも考えられるわけ……
○久保等君 一つお尋ねいたしますが日本文化放送の人件費ですね、人件費と言つても特に給与関係の経費の総額が総経費の大体何パーセントくらいになつているのか。それから更に給与ベースのベースがおよその見当ででも結構ですが、どのくらいになつておられるのか、その二点だけちよつと御存じでしたらお尋ねいたしたいと思うのですが。
【次の発言】 そうですね、二、三若しおわかりでしたらば…。
【次の発言】 二、三ちよつとお尋ねしたいと思いますが、今いろいろ述られた中で、先ず一つには、NHKの経営の問題にも関連すると思うのですが、私この際特に御意見として伺つておきたいと思いますのは、やはり今言われたように、放送法の全……
○久保等君 大臣が来てからお伺いしたいと思つたのですが、見えられないので、監理局長に、或いは政務次官にもお伺いしたいと思うのですが、今度NHKの収支予算が出されたのが、非常に三月末押詰つて国会に出されて来まして、僅か二週間程度くらいしか国会における審議期間がないという結果に終つているわけなんですが、このこと自体非常に我々としては遺憾に思うのです。而もこの間の国会に出されて参りますまでの経過を見ておりますると、非常に長い間いろいろ裏面的な折衝が行われておつたようですが、本来この放送法の現行の建前からいつて、果して今度のような形で出されて来ることが常道だというふうに政府当局は考えておられるのかどう……
○久保等君 先ほど山田委員から国際放送と技術研究の問題についての質問があつたのですが、それに私の質問も関連すると思うのですが、先ほど長谷監理局長の説明でも、研究費の問題についての答弁がなされましたが、私の国際放送とそれから技術研究に対する質問の前提としてちよつとお伺いしたいと思うのは、この放送法に規定されております三十三条に基く国際放送、それから三十四条に基く技術研究、特に技術研究の場合においては、そうすると三十四条に基く郵政大臣の命令によつて研究をさせるという点は、昭和二十八年度、それから二十九年度は一度もない。二十八年度の場合についてはなかつた。二十九年度の場合についても全然そういつたこと……
○久保等君 二、三お伺いいたしたいと思いますのですが、この加入事務について、郵政への委託費の増がここに新らしくベース・アップに伴う当然の増加となつて計上せられておるのですが、これはどの程度、何%程度ベース・アップに対する手数料といいますか、そういつた形で出されておるのか、その事情についてちよつと御説明願いたいと思います。余り細かい数字的なことは結構なんですが、要するに何かベース・アップが行われると、当然こういつた委託費が増加するということであれば、何らか当然スライドする割合といいますか、比率といいますか、そういうものがあるのじやないかと思いますが、そういつた内容について極めて簡単で結構ですから……
○久保等君 まあ今度のこの予算に対する審議もいろいろな角度から審議がなされて参つておるのですが、併し何と言つても国会における審議が非常に短いというようなことで、特にこの予算の問題が聴取料の偵上げというような問題が関連いたしております関係から、それぞれ各党派の内部においてもいろいろな意見が出て参つておるようですが、一番最初の時に大臣からこの予算の成立しない場合における措置といいますか、万一の場合における問題についても一応の考え方を、ちよつと所管大臣としての立場からの考え方を伺つておつたのですが、やはり放送法の勿論予想しなかつた問題でもありましようし、又放送法の一つの盲点となつておるのだと私は思い……
○久保等君 私は第四控室を代表いたしまして、只今議題に上つておりまする放送法第三十七条第二項の規定に基き、国会の承認を求めておりまする案件に対して、賛成の意を表するものであります。 そこでこの際次の二、三点につきまして、特に放送協会に対して強く要望をいたしておきたいと存じます。 先ず最初にその一点は、今回この昭和二十九年度収支予算が国会に出されて参りました経過を見てみましても痛感いたすことでありまするが、少くとも公共放送をその使命としておりまする放送協会として、事業の健全なる経営という問題につきまして、従来からいろいろ努力をいたして参つておることとは存じまするけれども、併しながら少くとも今……
○久保等君 先ほど大臣朗読を省略せられたわけですけれども、この内容について今後十分に検討して、これは質問いたしたいと思うのですが、当面の問題で若干質問をいたしたいと思うのですが、まあそれは恐らく電波行政についての大臣の言つておられる内容も、これはいわば電波白書というような意味で、現在の電波事業の特殊性、それから日本自体の電波行政の特殊性といつたようなことも、ちよつと何か語つておられるようにも見受けられるわけですし、非常に電波行政の重要性を極めて強調せられておるわけですが、而も厖大な電波白書の内容のどこを削つてもいいという所がないほど、重点というものはすべてが重点だというようなさつきの大臣の言わ……
○久保等君 二、三大臣に御質問をいたしたいのですが、今度国会に出されておりまする電波関係の行政整理の問題については、その理由といいますか、趣旨は、やはり機構改正に伴う定員を減らすという意味から、地方電波監理局管内の場合には百六十名というような数字が出て来ておるのですが、当委員会では正式に定員法の問題についての審議はいたしておりませんので、そういう関係からそういつた点についての趣旨の御説明も十分に承わつておらないのですけれども、あの機構改正に伴う行政整理という、その機構改正は具体的にどういうような点を指しておるのか、それから又事実百六十名の地方電波監理局の人員の問題については、機構の改正に伴つて……
○久保等君 念のためにちよつとお伺いしますが、電話の場合はあの当時はどういう状況だつたのですか。勿論問題にならないような状態で、電話の加入者あたりができたのは明治の末期あたりになるのですか、当時の実情なんかわかりませんか。電話関係にはこういつた問題は全然ないのでしようね。
【次の発言】 その点は一つ次回にでもできれば実情を一応お知らせ願いたいと思います。
【次の発言】 それではそれぞれの特に専門に扱つておられる関係の方がお見えになつておりますので、ゲルマニユーム工業の現段階の状況について概略一つ御説明を伺いたいと思います。
○久保等君 私は日本社会党を代表いたしまして、簡単に一言だけ希望を申上げまして、結論として、出されておりまするいわゆる決算報告を承認いたしたいと、かように実は考えるわけです。 この昭和二十七年度のこの報告書は特にテレビが始められた年にも当りますし、そういう点で非常に、いわばまだまだこれからテレビとラジオの関係の問題にいたしましても十分に軌道に乗せて参らなければならないという段階にあります関係から、先ほど山田委員も指摘しておられましたような当面の問題があると思います。更に今日いわゆの民間放送ができて参りまして、今日のラジオ或いはテレビというものが一つの重大な過渡的な段階に当面いたしておりますこ……
○久保等君 この法律案について一、二お伺いしたいと思うのですが、今度この法律の改正によりまして従来アメリカに対して与えておつたような電気通信に対する恩恵というようなものを、その他の国際連合の軍隊に対して今回いわゆる国際連合の軍隊の地位に関する協定という協定の締結が行われましたので、その他のアメリカ以外の国際連合の電気通信に対してもやはり同じような取扱をして行こうというような法律になつておるのですが、そうすると、まあ今までのところはそういう扱いをしておらないと思うのですが、例えば電話の加入者或いはその他例の増設電話、そういつたような問題についての扱い方等もどういう法律的な根拠によつて扱つておるの……
○久保等君 まあ先ほどこのクラーク大将の著述の問題に関連しての事情について御説明があつたんですが、初めクラーク大将のほうから田中警視総監と斎藤国警長官に一応極秘に捜査をしてもらいたいという依頼があつて、いろいろまあ調べてみたけれども確たる事実も見当らなかつたということで、そういつたことについていろいろ文書の往復をされたようなことを言つておるのですが、何ですかあとの結末について直接警視総監なり或いは国警長官からは何ら報告といいますか、事情の説明も行なつておらないということなんですか、その点ちよつとお聞きしたいと思います。
【次の発言】 なお、今度のUPからの報道によつて問題が非常に大きくアッピー……
○久保等君 ちよつと電波管理局長出おられるので、最近の一つ問題を聞たいと思いますが、文例の放送協会の問題なんですが、この前の電通委員会で一度取上げまして、当時日曜番組の例の「ユーモア劇場」の問題なんですが、この問題について、つい一日、二日前に読売新聞でしたか、これが大きく取止げられておるのですが、この問題について、当時この電通委員会でも放送協会の料金値上げ問題と関連いたしておりまして、事が公共放送の重要性から考えて、何らかの形で若し放送協会の自由な番組編成の立場というものが侵されるというようなことであつては非常に重要問題だというので経緯を一応お伺いいたしたのですが、今回の場合、勿論直接郵政当局……
○久保等君 今の山田委員の御質問に関連するのですが、もう少しはつきりと今までの経過を少し次長にお尋ねしたいと思うのですが、先ほどのお話で多少わかつたような点もないでもないのですが、今の段階では、まだ防衛庁として確たる結論を出す段階に行つておらないのだ。又特に次長としても、従つていいか悪いかというような問題についての話合いも十分に今のところやつてもおらないし、又そういう段階に至つておらないのだというお話のように承わつたのですが、特に先般の電通委員会に長官の来られてのお話では、非常に何か魅力を感じたというようなことで、一つの肚がまえができたような実は御答弁があつたのですが、そこで少くとも、そういつ……
○理事(久保等君) 只今より委員会を開会いたします。
先ず電波行政に関する調査を議題といたします。
マイクロウエーブ通信網について質疑のある方は、この際御発言を願います。
【次の発言】 私、時間がほかの委員の方の関係もあるようですから、ただ二、三点質問いたしたいのですが最初に、実は昨日も長官が見えられなかつたのですが、先月の二十五、六の両日の亘る電通委員会でも特にこのマイクロウエーブの問題について当委員会が重要視し、長官の考え方を十分にお聞きしたいというので実はお呼びをいたしておつたのですが、一向にお見えにならないために、第一日も長官に対する質問はできない。第二日目の日には遂に委員会は流会……
○久保等君 ちよつと防衛庁の政務次官に一言お尋ねしておきたいと思うのですが、今日、本来ならば、この決議をいたしました内容の今までの経過等を考えてみますと、防衛庁長官が非常に、何といいますか、むしろ直接この防衛庁のマイクロウエーブの問題にタツチをしておられたようないきさつがございますので、長官に御出席を願つて、確たるこの決議に対する御所見を承われば非常に幸いであつたと思うのですが、まあ政務次官がおいでになつて、只今一応の見解の御表明があつたわけなんですが、勿論只今のお話は、防衛庁長官のそのままの実は立場で御答弁になつたことだと思いまするが、十分長官もこの決議の内容については、御覧にもなつたことだ……
○久保等君 いろいろと防衛通信の問題で各委員から意見が出たのですが、特に私大臣が就任せられて、正力さんのほうからもすでにお話も多少あつたのじゃないかと思うのですが、別に全然まだその点ではお目にかかつて正力さんのほうからお話になつたことはございませんか。
【次の発言】 それで今いろいろ新谷委員からもお話があつたように、防衛通信とは申しましても、この通信に関する限りは、私やはり仮にマイクロウエーブの施設にしても、国内の従来の電電公社で計画しておりますマイクロウエーブ、或いは今後新設されるマイクロウエーブというような問題と、それから防衛通信で仮に今問題になつておりますような点が具体化して行くようにな……
○久保等君 ただいまの問題とも関連すると思うのですが、農林省関係の非常に不正、不当事項の案件が多いのですが、今度のこの事項に関連した関係者の処分の問題について、先ほど別冊をもらったわけなんですが、昨年あるいは一昨年あたりも、当決算委員会で、不正、不当事項に関連しての処分問題については、非常に従来軽視されているのではないかというような点がやかましく言われておったわけです。わけても昨年は決算委員会のみならず、参議院の本会議におきましても、厳重な処分を少くとも励行する必要があるのではないかというような決議もなされておるのですが、今度のこの昭和二十八年度の決算報告に関連しての責任者、あるいは関係者の処……
○久保等君 食糧庁のほうにお尋ねしたいと思うのですが、現在の蔵の中で寝ておる十五万トン、といっても、いろいろ期間の長い短かいがあるかと思いますが、先ほど保管の問題については特に悪くなるおそれはないというお話しがあったのですが、私、直接食糧庁の方からお伺いしたいと思うのですが、現在保管しておりまする十五万トンについて、ときどきあるいは定期的にやはり検査をやっておるのかどうなのか、その点お伺いしたいと思うのです。
【次の発言】 その程度だと、私は昨年もあの越中島の倉庫の方へ一ぺん行って、現場を視察したこともあるのですが、黄変米なりあるいは病変米なりの菌の発生には、まあ温度からいけば二十度以上あたり……
○久保等君 この会計検査院の御報告を伺っても、この農業共済再保険の問題は、非常に広範囲な、しかもまた軒並みにこういった事例があるのではないかと推則される問題でありまして、根本的にこの制度そのものについての、できるだけ近い機会に制度の改正を行いたいという、批難事項に対する農林当局の方からの説明がなされているのですが、しかし当面先ほど来のいろいろの御説明なりを伺っておって、ぜひ今後なくしたいと言われるのですが、私はそう簡単に局長の言われるように、直ちに今後はこういった批難事項の再び起きないようにいたして参りたいと局長が確約せられるのには、事が非常に大きな問題ではないかと思うのです。と同時に、今あな……
○久保等君 私もあまり時間がありませんので、簡単にただいまの飯島委員の御質問に関連した質問の二、三をお伺いしてみたいと思いますが、きよう付で出されました国鉄経営刷新についてというプリントをただいまちょっと拝見したのですが、先ほど来いろいろ御説明を承わっておりまする限りにおいて受けます印象は、やはり総裁からの国を通しての御説明によりますと、非常に抽象的な御説明が多いのでお聞きをいたすのですが、この国鉄経営の主眼点ということで何十項目に上っておるのですが、この項目は当面国鉄の経営上非常に重要な問題として真剣にお考えになっておるのだと思うのですが、当委員会に経営の刷新についてということで一応まとめた……
○久保等君 成田村長にお伺いしたいと思うのですが、この契約の当事者は、請負人が小玉清ということになっておるようですが、村のやはり村長がその一方の契約当事者になっておったんじゃないかと思うのですが、当時畠山村長だったようですが、畠山村長が契約の当事者だったのですか。
【次の発言】 この工事の検査員は畠山村長ということになっておるようですが、その検査の行われた日が二十七年八月十日ということになっておるのですが、この契約そのものを行なった村長というのはその前村長になるわけですか。
【次の発言】 そうすると、この内容をみてみますと、百四十万円余りの工事契約が実際はなされていながら、工事に使った事実上の……
○久保等君 私も理事会でいろいろ検討されて満場一致で、きまったということなら、あえて固守はしないのですが、やはりこの日程を見て私の感ずることは、今白井委員の言ったようなやはり気がするのです。当決算委員会が非常に精力的に二十八年度の決算報告を扱って今日に来たのですが、しかしあの膨大な二十八年度の不正不当事項、の内容の点について、やはりわれわれ振り返って今日までの審査を考えてみた場合に、どうしてもやはり時間が十分でない関係から、非常にたくさん何十件と不正不当事項とされているところが、数件程度にとどまっているわけです。大体同じ事件がせいぜい二日か――三日にわたったところもあまりないと思いますが、そう……
○久保等君 大臣昨日お帰りになったようでありますが、何か本委員会にお話しになる御予定はないのでしょうか。
【次の発言】 ただいまの問題ですが、改正せられるやはり要点は、政府として考えておられる構想は、具体的な細部にわたっての結論はまだ出ておらないというお話なんですけれども、改正せられようにするのが、放送法の問題に関しては根本的に全面的な面についての検討と、また従ってそれに対する必要があるとならば根本的な改正をやるのだというようなお考え方なのか、それともまあそういった全面的な改正ではなくて、当面何といいますか、範囲からいえばそう広範囲なものではなくて、きわめて局部的な面についての改正をしようとし……
○久保等君 放送協会のほうに最初にちょっとお伺いしたいと思いますが、この三十年度の収支予算なんですが、放送協会としてはいつごろ翌年度予算の検討をいつも始められておるのか。今年度といいますか、ここに出されました三十年度の収支予算の場合についても、いつごろからいろいろと経営委員会等で相談せられて、いつごろ郵政省のほうへお出しになられたのかをお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 まあ放送協会のほうでは、非常に長い間、約半年近くもかかって翌年度の予算の検討をしておられるらしいのですが、その間、実際問題として郵政当局あたりの意向なり方針なりをいろいろと確かめつつ予算を作っておられると思うのですが、今年……
○久保等君 私少し放送協会のほうへお尋ねしたいと思いますが、まあ今度の予算の中には、特に従来電通委員会でありました当時、前年度の、前年度と申しますか、本年度の予算になるわけですが、昭和二十九年度の予算の審議がなされました際に、特にやかましく委員会でも申しておりました難聴地域の解消の問題についてでありまするが、二、三御質問をいたしたいと思うのでございます。昨年の二十九年度予算が当国会で審議せられました際に、当時の状況等がいろいろ説明せられておったわけなんですが、昨日の会長のいろいろと御説明の中にも、難聴地域の問題は非常に強調して説明がなされておるわけですが、本年度の難聴地域解消についての予算、こ……
○久保等君 郵政大臣がお見えになっていますので、大臣にお尋ねしたいと思うのですが、ただいま電電公社関係の事業の問題について総裁のほうから御説明があったのですが、末尾のほうの所で、昭和三十年度の予算問題については目下政府で検討中だというようなお話でございますが、すでに大体の骨子も内閣としても検討をしておられると思いますし、若干の骨子の問題がまだ残っておるようですが、事、電信電話の事業につきましては、少くとも事業本位の予算の建前からいっても、また特に既定方針としての五カ年計画は決定をみて、第三年度目を今度は迎えるわけですが、第三年度目の予算面における郵政大臣としてのお考えなり、あるいはまた現在の予……
○久保等君 私今の御質問に関連して質問したいと思いますが、町村合併に伴う加入区域の統合問題について、通信のこれに即応する態勢をとる意味で、今度の昭和三十年度の予算ででもいろいろ問題になった点ですが、先般郵政大臣の方からも途中御説明があって、正式にいよいよ予算が今日出されて参っておるのでございます。先ほどの説明を伺いますと、総裁からも公募社債が五億円程度認められたという程度で何だか終止符が打たれたような形になっておるが、この町村合併に伴う通信の問題について、一体政府当局としては何カ年計画でこの問題を解決されようとしておるのか、一つ承わりたいと思います。
○久保等君 ただいま局長の方から御説明があった衆議院で修正をせられたところの「年齢十年に満たないで死亡したとき。」というこの条項が、衆議院で削除せられて決定をみたようですが、先ほどの御説明では、金額にして、現に今日まで支払って参った金額が大した金額でないから、事業経営の面からはさして重大な支障を来たすとも思えないというお話だったのですが、今までの数年間の数字的な金額の御説明を一つ願いたいと思います。
【次の発言】 それから今度の簡易生命保険法の一部を改正する法律案の中でつけ加えられまする倍額規定の適用しない場合の一、二、三、四号、これは四号の場合は衆議院で修正をされて削除せられたことになってお……
○久保等君 この前の委員会でお尋ねをしておいたのですが、例の簡易保険法の一部を改正する法律案の第三十一条、これの第二項に規定しようとする、四つばかりございますが、それに該当する今までの実績といいますか、金額の上での御説明をちょっと願いたいと思います。
【次の発言】 その第二項の第一号に当ります「疾病を直接の原因とする事故によって死亡した」という場合には、今度新しく倍額支払いの適用から除外しようということだったと思います。二、三はこれは従来三十一条の第三項でしたか規定せられておるようですが、今度特に新しくつけ加えるということになります項目は、まあ第四号の場合を別にして考えた場合には、第一号は特に……
○久保等君 昭和三十年度の電信電話公社関係の予算で若干質問をいたしたいと思うのですが、御承知のように、昭和三十年度は、かつて計画いたしておりまする五カ年計画の面から見ますると第三年度目に当っておるわけであります。ところで昨年の状況を見てみますると、先般の総裁からの御説明を伺いましても、初めの予定そのものもだいぶ縮小せざるを得ないというような結果になっておるようでありますが、金額の面で申しますると、前年度の昭和二十九年度では当初の予算の総額が五百三十一億円程度の予算でスタートしたわけですが、さらにそれが実施過程においては、年度末で振り返って考えてみると五百十四億程度の予算しか実は割り当てられなか……
○久保等君 この前、前々回ですが、私当逓信委員会で公社の方へ資料の御提出を願ったのですが、その中に、昭和三十年度の予算案の中に駐留軍関係の通信に関した施設の提供が予定せられておることにつきまして、内容等の資料を御提出願ったのですが、まだ御提出を願っていないようですけれども、御提出願えるのでしょうかどうでしょうか、まず最初にその資料関係でお尋ねしておきたいと思いますが……。おわかりにならなければまた後日お出し願ってもいいのですが、御答弁いただけるような準備があるのであれば御答弁願いたいし、その点ちょっとはっきりしてもらって議事の進行をはかりたいと思いますが……。
○久保等君 ちょっと関連して。私は質問を特にここでいたそうとは思わないのですが、ちょっと先ほど来の説明で、今までの国際電電の発足する経過について、橋本委員の方からいろいろ御説明があったのですが、先ほどさらにまた郵政大臣の御答弁の中にも、日本の電気通信というものを国際と国内という問題について一つにした方がいいか二つにした方がいいかという問題については、先ほど郵政大臣の御説明によりますると、常にそういったことについては意見がわかれているのだということをいっておられる。ところが、少くとも今までの経過をひるが、えって考えてみました場合に、なるほど一昨年の四月から国際電信電話株式会社という会社形態で国際……
○久保等君 原さん、十二時までという御予定だそうですが、ちょっと一つ二つだけお伺いして、私、またほかの委員の方々が御質問がなければ、あとほかの参考人の方々にお伺いしたいのですが、先ほど、公社の当面する問題にはいろいろ問題がある、従って、そういう状態の中で、さらにまた、いわば経営形態の違う国際会社の株を持つ、また経営そのものに介入して参るというようなことは、今の公社の立場からいっても許されないのじゃないかという御意見があったのですが、私、その問題についての点は、そういう見方も確かに成り立つと思うのですが、特に原さんが本日も前提にして言っておられた、公共企業体等合理化審議会の会長をやっておられて、……
○久保等君 私も現場を視察されることはけっこうだと思いますし、最近場所も国際電々会社そのものが移転をしたというようなことで、非常に近い場所ですから、これはまあほんの数時間あれば簡単に現場の視察もできると思いますから、それは一つ特にこの法案の審議のさして時間を割愛しなければならないということもないでしょうし、私けっこうだと思います。 なおほかの委員の方々から御質問がなければ、私先般十九日の参考人をいろいろ集めまして御意見をお聞きした中から、数点やはり確かめておきたいと思いますので、質問いたしたいと思うのですが、よろしゅうございますか。
○久保等君 議事進行について。今の委員長の案件ですが、先ほどもちょっと懇談会式にお話し合いの中で、例の公社法の一部を改正する法律案の案件について本日どう扱われるのか、この点委員長どんなふうにお考えになっているのでしょうか。
【次の発言】 ですから、きょうの委員長のお話しの中には、議題としてNHKの決意報告の案件だけを載せられたようですが、私はだからそういう議事の……。
【次の発言】 簡単であるとかないとか言っても、それこそこれは審議してみなければ、果して簡単なのかどうかわからない。従って私は議事の進行は、従来からの進行の経過をお考えになって、その順序に従って御審議を願うことが必要だと思うのです……
○久保等君 一応政府の答弁を伺ってから、それで後ほどまた御質問いたします。
【次の発言】 ただいまできるだけ当局の方で努力したいという御答弁なんですが、事情を聞いてみますと、中島から輪島まで一挙にやるということについては相当距離がありますし、非常に困難なようですが、しかし途中に穴水というところがあるのですが、これがまた中島から輪島まで行く途中の一つの分岐点にでもなるような地点に該当しているようであります。従って輪島まで一挙に今直ちにやる見通しがつかないまでも、穴水までは非常に早く実現する可能性もあるのじに、ないかと思いますが、そういった事情がもしはっきりしているならば、今年なりあるいは来年度あ……
○久保等君 この資料の三枚目のところで、昭和三十年度で予定しておる増加する施設の資料なんですが、昭和三十年度に予定しておる坪数はここにあげられておる通信関係の九カ所がほとんど、むしろ大半を占めておる。非常に膨大な数字が上っておるのですが、通信関係の九カ所だけをただ書いてあるのですが、もう少し具体的にこれは一体土地の坪数なのか、建物の坪数なのか、そのあたりも明確でないし、簡単にお答え願えるのならお答え願いたいのですが、もしなんでしたら、資料としてもう少しよくわかるように具体的な細目を一つ御説明願いたいと思います。
【次の発言】 これは一番大きな問題に入っておりますから……。
○久保等君 先ほどの御説明で実は従来国鉄に対するというか、運輸省に対する勧告は一昨年の十二月ころになされて、ざらにまた今度十一月になされたという経過のようでありますが、一昨年の場合は、一昨年の九月から十一月の間における調査の結果に基く勧告と、それから本年は五月から九月ごろまでやられたというお話ですが、行政管理庁での監察についての方針をちょっと私は伺っておきたいと思うのですが、会計検査院の検査は毎年度ごとに検査がやられて、それに対する報告事項が、結果の報告が国会に報告されておるのですが、私たまたま手元にいただいておりまするのは、実は昭和二十八年版の行政監察年報というのを持っておるのですが、こうい……
○久保等君 放送の問題はこの前の委員会で、前大臣だったのですが、一応の成案を得たような御答弁があって閣議でも通常国会に出すのだということを何かきめられたという御説明も承わったと思うのですが、従って年内にあるいは御相談を申し上げることになるだろうというようなことで、非常に具体的な成案を得たというように私ども了承しておったのですが、しかし今御説明を伺いますと、またさらに慎重にということで、果して通常国会にも出せるかどうかというような話になってきたのですが、非常にそうなってくると、松田大臣がこの前閣議で発言をせられておったことも一体根拠がなくて、大体の努力目標として通常国会あたりには出したいのだとい……
○久保等君 私、きのう時間の関係で途中で打ち切ったのですが、例の草津の郵便局の問題について、継続して私若干御質問をいたしたいのですが、この前に一応手元にいただいております調査の結果概要の中を一読してみたのですが、項目として三十五項目ばかりあげられまして、それに対する結果の報告が列挙されておりますが、文面を見ますと、だいぶやわらかい言葉で表現せられて、果して真実が的確に把握せられておるのかどうか、疑念を持つような面があるのですが、しかし一応この文書で理解される範囲内を見てみましても、三十五項目の中で二十五項目ぐらいは、少くとも項目に該当するような事実関係があるというような結論になったような、実は……
○久保等君 今の政務次官の御答弁で、本請願に対して十分その趣旨に沿うよう今後の施策の面で生かしていきたいというお話しでもございますし、この正田郵便局区内の実情等については、その請願の先ほどの内容等によって人口の密度、あるいは工場その他の状況を考えてみました場合に、十分に私はこれを取り上げて参る必要があると思いますので、採択せられますよう私意見を申し上げておきます。
【次の発言】 本件につきましても、特にこの請願は北海道の区内に老人加入者ホームを設置してもらいたいという請願でもありますし、当面ただいまの政務次官の御説明で具体的な計画はお立てになっておらないようでありまするけれども、午後でき得る限……
○久保等君 私は今山田委員の、大蔵大臣との、結論的に言えば、おそらく山田委員の言うておられるのは、大蔵大臣と郵政大臣との言明せられた言明に差異がある、相違があるということを言っておられると思うのです。しかしまあ私は少くとも郵政大臣、大蔵大臣が一つのことについての意見を御表明になる場合に、全くオウム返しに同じ言葉でもって表現されるというようなことは、これは普通あり得ないことだと思うのです。むしろ、従ってその趣旨の面において、私は郵政大臣の言われる言明は、先ほどの大蔵大臣の言われた言明といささかも相違はないと思っておるのです。ただ、従来の経過等を云々ということについての郵政大臣の御発言があったので……
○久保等君 黄変米の処理の問題について、先ほど楠本環境衛生部長のかから若干御説明を伺ったのですが、厚生省として出したこの黄変米の処理問題については、その内容をお伺いしてみますと、どうも従来あれだけ問題になっておりました問題の処理としては非常に納得いきかねる実は結論が出たように見受けられたのであります。そこで実は大臣にお伺いしたいと思うのですが、この厚生省として最近出された結論というものが少くとも長い間の私はやはり研究調査の結論でなければならぬと思う。ところが先ほどの御説明を承わっておりますと、必要に応じて必要程度の再搗精を行なって、そうして配給するのだというような考え方に結論が落ちついたような……
○久保等君 ちょっと今関連して大臣にお伺いしたいのですが、まあ北海道開発について非常な特別な熱意と、いろいろ構想を持っておられます点は、私は従来からの北海道開発の問題が問題になっておりますだけに、熱意はきわめてけっこうだと思うのですが、ただいま特に資金問題で、国家がもちろん最大限の資金的な援助をし、あるいはまた協力をするということは、これは当然だと思います。そういう点で特に正力大臣は、当面の最高責任者の私は御努力は非常に問題だと思うのですが、さらにそのほか資金をとにかく思い切ってというお話なんですが、その方法の一つが、まあ先ほど言われた公庫の問題もそうだと思うのですが、何かそれ以外に特別に資金……
○久保等君 ちょっと関連して一言だけ……。閣議で一応了解事項として決定をしたというお話なんですが、非常に緊急といいますか、早急に問題を解決しなければならないということでそういう取りきめをされたと思うんですが、しかしこの種の問題は非常に多いわけですし、また過去においてもこういった問題があったわけであります。また今後の問題もあると思うのですが、そういった過去の問題についてどうされる一体政府としての考え方なのか、今後の問題としてもどういう考え方なのか、この点倉石大臣にお伺いをいたしたい。
【次の発言】 私は非常に政府としても、何といいますか、この予算という面、あるいはまたわれわれ決算委員会としてこの……
○久保等君 ちょっと私先ほどの山田委員の質問に関連して、ここにあげられております二千二百四十六号の問題についてお伺いしたいと思うのですが、まあ今、開銀の総裁の言われる御説明だと、振興飛島鉱業に対する二千五百万円の貸付を行なった当時の判断としては、普通貸した、投資をした場合の、その後における貸付金の回収といったようなことが、当然回収できるであろうという見通しのもとにやはり私融資をされたと思うのですが、その判断された根拠というものが、少くともちょっと先ほど来の御質疑の中から伺っておりまする限りでは、判断に苦しむわけなんですが、ここに会計検査院の指摘事項にあがっておりまする当時の状況の一つの判断とし……
○久保等君 今、両委員からお話があって、私も大体そういうことなのですが、先ほど八木委員から言われた、金額を見積るということは、これは千差万別の内容をお調べになっているでしょうから、トータルがどうなるということはむずかしいこともあると思いますが、何の事項に該当する、何の何号についてのどの項目についてはこの程度だという、相当はっきりした数字の出せるものもあるだろうし、また非常に困難なものもあるだろうと思う。はっきり出せるものから逐次私はお出し願っていただければ、今のところだと、そういうものは何もかも一切含めて一体幾らだと言ってよいのか、これは漠として見当がつかない。つかないから、どういう事項にはど……
○久保等君 これに関連して。もちろん実情はよく知りませんが、今の御説明を伺っておって、松原町の方の建物は、先ほど何か建ててから十七年経過しておるというお話だったのですが、そうだとすると昭和十四年ごろじゃないかと思います。代田の方は十三年程度経過しておるということですから、昭和十八年ごろじゃないかと思いますが、その通りでしょうか。
【次の発言】 二十一年……。
【次の発言】 そうすると松原町の方の建物は昭和十年ごろ、それから代田の方が十四年ごろということで、代田の方はむしろ戦時中に建てられた建物ということになりますか。それから松原町の方が戦争前というか、そういう当時の状況もいろいろ建物の非常にむ……
○久保等君 今のに関連して私もちょっとお伺いしたいと思うのですが、国鉄で不動産の交換をやられる場合には、同類のものでなくても交換をしてもいいのだというお考え方なのかどうか。まあ結論的はその点をお伺いしたいと思います。 もう少しわかりやすくいえば、ただいまの御答弁でも明らかなように、借地権とそれから土地の所有権、こういったようなものとでも一般市場価格が同じであれば交換するのだ、それからまた、ときと場合によれば、建物がかりに百万円する、それから土地の所有権がやはり大体百万円するというような場合には、土地と家屋とでも交換してもよいのだというような考え方でおられるのかどうか。私は、特に財産管理という……
○久保等君 午前の質問にも関連するのですが、会計検査院にちょっとお伺いしたいと思うのですが、国鉄の場合について、不動産の交換の場合に同類の不動産を交換するということは常識的にある程度許されるとしても、同類でない、たとえば土地と家屋の交換をする値段が同等であるからというので、土地と不動産とを交換するというようなことは、私は国有財産なり、これに準ずる不動産の処分といいますか、やり方としては非常に当を得ないじゃないかというふうに考えるのですが、すなわち、土地の場合ですと、これはいわば不滅の不動産でありまするが、特に木造家屋といったようなものの場合においては、交換する当時には値段の面ではほぼ同じ程度の……
○久保等君 私ただいま議題になっております公共企業体等労働関係法の改正法律案ですが、この問題については、先般の本会議で、大臣からいろいろ本法律案の提案せられました政府のお考え方、まあこういった点についても一応お聞きをしておるわけなんですが、しかしなおかつ、どうもその御説明を伺ってみましても、本法律案の出されて参ったその原因といいますか、政府のお考え方について十分に理解できない面がありますので、若干お考えを承わりたいと思うのですが、その第一点は、この法律案の出される前に、十分に関係当事者ないしは第三者といいますか、公益委員等の御意見等も聞かれて、いわゆる答申案というものを政府は一応もとにして本法……
○久保等君 私も数点お伺いしたいと思うのですが、最初に、公共企業体労働委員会という新しい委員会を今度統合一本化いたそうとしておるわけですが、その中の公益委員の中に、一名の政党人は入ってもよろしいという考え方で、この改正案が出されておるようですが、少くとも公益委員について、なぜ政党人でも公益委員に加えてよろしいというお考え方を持たれたのか。どうもその点不可解に思うわけです。公益委員は別名よく中立委員ともいわれておりまする概念からいっても、これが政党人でいいのだという考え方は、私は非常に公益委員という性格からいって適当じゃないんじゃないだろうかというふうに考えるわけですが、二名以上は禁止しておりま……
○久保等君 今の御説明で七つの証券会社に売ったというのですが、それの株数、金額をちょっと念のために補足御説明願いたいと思うのですが。
○久保等君 先ほどちょっと次官の方から御答弁のあった中で、永岡委員の質問しました自由任用制の問題について、最近何か問題が出ておるのじゃないかという質問に対しまして、特別最近になってということではなくて、従来からある程度いろいろ意見が出ておったという御答弁であったと思うのですが、自由任用制の問題にしろ、あるいは政治活動の自由の問題にしろ、事務当局そのものが最近特別に再検討を始めるといったような事態が出ておるのか、別にそういったことを、郵政当局としてそういったことに対して最近部外から連絡を受けたこともないし、聞かれたこともないし、また事新しく検討を進めておるといったようなこともないと言われるのか。……
○久保等君 先ほど郵務局長の御説明では、郵政省から中央共同募金会に渡した金の使途についての検査方法がないといったような何か御説明があったのですけれども、これは何らかの機関で監査といったようなことは行われておらないのでしょうか。
【次の発言】 これは私は一つの研究課題かもしれないけれども、少くとも政府機関を通じてこの数億に上る莫大な基金が集められて、しかもそれが一たん入ったところは、大体そろいう性格のところであるかもしれないけれども、見方によっては、ちょうど補助金の問題と若干似通ったところもあると思うのですが、これは補助金の場合であれば、当然会計換査院等の厳重ないろいろな監査ということもなされる……
○久保等君 この問題は、村上大臣にも相当前から、経緯については当委員会でもいろいろお伺いもある程度いたしましたし、それからまたこの間、たしか、私の記憶するところでは、昨年の暮だったと思いますが、当委員会として大臣の御答弁を伺って、本法案に対する大臣の態度は、まあこの法案が提案趣旨の点からいって成立することが好ましいと思いますという御答弁を、私はっきり伺ったと記憶いたしております。何か今の御答弁だと、若干、言葉の端をとってどうこう申し上げるわけじゃないのですが、早く結論を出してもらいたいし、またそれが否決でも可決でも、というような言葉を今言われたのですが、そういたしますと、この前の私の伺ったこと……
○久保等君 きょう、私は大蔵大臣と自治庁長官の御出席を願って、この負担法の問題とも重要な関係があります新しく作られようとしております納付金制度の問題について、質問いたしたいと思っておったのですが、御出席がないので、私非常にその点では遺憾に思うわけです。なお、当委員会にかかっておりまするNHKの予算につきましても、同じように固定資産税の問題に関連して、自治庁長官なりあるいは大蔵大臣の御出席を願って、十分に質疑をかわしたいと思いましたが、本日御出席がありませんので、郵政大臣に二、三御質問いたしたいと思います。ただいま問題になっておりまする負担法の問題でありまするが、今るる電気通信事業の実情等につい……
○久保等君 それではせっかくおいでを願っております自治庁、大蔵省に対して若干御質問をいたしたいのですが、本来大臣の御出席をぜひお願いしたいということで、両三回にわたってすでにお願いをいたしておいたのですが、大臣の御出席がございませんので、本日は政務次官からそれぞれ責任のある御答弁を願いたいと思うわけですが、ただいまこの委員会の電話設備費負担臨時措置法という法律案がかかっておりまするが、まあこれと本質的には非常に関連があると思います。その関連があります法律案は、すでに国会に提出を見ております国有資産等所在市町村交付金並びに納付金に関する法律案という法律案が出ておるわけです。その内容を見てみまする……
○久保等君 私はただいま議題となっております電話設備費負担臨時措置法の一部を改正する法律案に対し、日本社会党を代表しまして賛成をいたすものであります。 この改正案の内容は、本年三月三十一日を期限とする電話設備費負担臨時措置法の効力をさらに五カ年間延長すること、並びに加入電話の種類変更の場合、その変更の前後における負担の不合理を是正し、調整をはからんとするものであります。この加入電話の種類変更に伴う負担の調整は従来の不合理な点の改善であります。当然の措置であり、特別の論議の必要もないものと思います。しかし、本臨時措置法の効力を再び五カ年間延長するということについて、私はこのことに関連してこの際……
○久保等君 NHKの三十一年度の予算ですが、いろいろお尋ねしたいこともあるのですけれども、まあ昨年の年末ごろから本年の一、二月ごろにかけて、特にNHKのいわゆる日放労――日本放送協会労働組合ですか、これと協会側との間における給与問題をめぐっての紛争問題が問題になっておったわけですけれども、これの問題について一応協会側の方から経過の御説明をお伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 御説明の中で、NHKの従業員に対する厚生施設がやはり十分でないというような御説明でありますが、われわれ確かに地方へ参って各放送局等でやはり感ぜられますることは、一般の局外者がNHKというものに対して考えております非常……
○久保等君 ちょっと今の総裁の御答弁に関連してはっきりしておいた方がいいんじゃないかと私は思うんです。実は私も今永岡委員が質問された労働貴族云々ということについてはこの席上でもお聞きしたのですが、お聞きしたときには私も実は何げなく聞いておったわけなんです。後ほど速記録を拝見いたしましたところが、最初のうち言っておられることは非常に理路整然として理解しやすいのですが、最後の方へ参って実はあまりよく何を言っておられるのかわからない。その中で実は労働貴族という言葉が飛び出しておるわけなんです。従って御答弁としては、私はそういう御答弁をなさる必要のないところでたまたまそういう言葉、か飛び出ておったとい……
○久保等君 まあ北海道の場合、またさらにその他の場合においても同じですが、特にこういった診療所の設備の増置はわれわれも日ごろからその必要性を痛感しておりますが、郵政当局でも今の政務次官の御説明で具体的な計画をお持ちのようですし、本請願は採択すべきものだと存じますし、賛成をいたしたいと存じます。
【次の発言】 今の政務次官の御説明にもありましたように、設置基準にはまあ該当する内容であるようでありますし、ただ早急に実現することは、他にもこれ以上の資格要件を持っていながら、現実に実現できないで、まあ直ちに実現ということは困難たという御趣旨であるようでありますが、しかしまあもちろん他にこれ以上のところ……
○久保等君 この前の委員会でただいまの法案につきましては一応政務次官の方から提案趣旨の御説明があったのですが、多少専門的なといいますか、ちょっとわかりにくいような法案の内容にもなっておりますので、郵政の事務当局の方からもう少しある程度詳細な御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 今度新しく設けようとしております条文の五十条の二のところに「(簡易払)」として、「定期に多数の払出の請求をする加入者で省令の定める基準に適合する」云々とあるのですが、省令で定められる基準の内容はどういったことをお考えになっておるのか。
【次の発言】 ただいま御説明のあったその程度の基準で利用せられておる利用状況のよ……
○久保等君 私、少し例の特定局長の問題について御質問をしてみたいと存じます。本来ならば郵政大臣にお伺いすべきでありますが、本日お見えにならないので、すでに先月一応議員立法という形でございますが、特定郵便局長の任免等に関する特別措置法案並びに国家公務員法の一部を改正する法律案という二つの形で現に国会に出されて参って、この法律案の扱いを内閣委員会でやるか、あるいは逓信委員会でやるかということについても種々論議がされまして、結論的に内閣委員会で扱おうということに今なっているわけです。ところで、私特にこの問題については前々からこういった動きのあることも一応察知せられましたし、また当委員会でも、この問題……
○久保等君 ちょっとお伺いしたいと思うのですが、何か炭鉱地帯で無集配郵便局を設置してもらいたいといったような要望のようですが、今の政府の御答弁では、相当設置基準に隔たりがあるので、さしあたってというよりも無集配郵便局の設置は困難だというお話なんですが、このかいわいの人口等の増加といったようなことも将来予想せられるような実情にあるのかどうか、経済的な活動面の消長というよりも、特に発展といったようなことも考えられるのかどうなのか、もう少し実情がもしおわかりになるようでしたら、補足的な御説明を伺いたいと思います。
【次の発言】 もう一つちょっとお伺いしたいと思うのですが、この無集配郵便局を設置したい……
○久保等君 本件は、これはなんですか、石川県のテレビ局設置の請願というふうに印刷がなっておるのですが、おそらくNHKのテレビ局を設置してもらいたいというような意味かとも思うのですが、一ぺんこういう同じような請願が、この前あれは広島県でしたか、テレビ局設置の請願が出ておったのですが、その請願の内容が若干筋違いじゃないかという話もあったくらいですが、これもやはり郵政当局に直接テレビ局設置を請願すべき筋合いでは、もしこの表題の形で請願がされておるとすると、問題が若干あるのじゃないかと思うのです。テレビ局設置促進といったような意味の請願ではないかと推測されるのです。従って、そこらにも問題があると思いま……
○久保等君 私は特に今度のこの法律案の中で、公社関係の問題について質問をいたしたいのです。特にきょう自治庁長官が見えておらない点を私遺憾に存じますが、十分この問題について、今まで質疑をいたす機会もなかったので、特にこの法案のかかっておりまする地方行政の委員会との連合審査のこの機会にお聞きいたしたいのですが、今度のこの法律の施行によって、従来からいろいろその賛否の問題のありました三公社に対する交付金という形で、実質はしかし固定資産税的なものが新しく課税せられることになるわけですが、専売、国鉄、電電という三つの公社のうち、若干専売の場合には違ったような事情もあるかと思いますが、国鉄、それから電通の……
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