このページでは中崎敏衆議院議員の27期(1955/02/27〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は27期国会活動統計で確認できます。
○中崎敏君 私は、日本社会党を代表して、鳩山首相以下関係閣僚に対し若干の質問を試みんとするものであります。 その第一点は、綱紀の粛正に関するものであります。今や青少年の犯罪は凶悪をきわめ、ヒロポン患者はちまたに横行し、人情は紙のごとく、約束は弊履のごとくはき捨てられ、白昼公然と売春行為が行われ、人身売買もまた跡を断たず、住むに家なき無数の浮浪者、職を得られぬ失業者、食べていけない貧困者、一家心中の中小企業者、まさに生き地獄の様相を呈しております。ひとり財界、官界、政界の腐敗は少しも衰えておりません。まことに遺憾のきわみであります。首相は、施政演説の中で、みずからその身を清廉に持して、国会の品……
○中崎敏君 私は日本社会党を代表いたしまして、ただいま議題となりました日中第四次貿易協定に関し、二、三の質疑を試みたいと存ずる次第でございます。 まず、日中国交回復に対する首相の所信をお尋ねいたします。ソ連との国交回復は鳩山内閣によって実現いたしました。当時自民党内には根強い反対論があり、鳩山首相は国論のとりまとめのつかぬままにモスクワに出発したが、わが党は、超党派的な立場から鳩山首相に協力し、ついにその妥結に至らしめたのでございます。次に来たるものは中国との国交回復であることは言うまでもありません。中国との国交回復については種々の困難を伴うとしても、一歩前進の決意を持ってさらに格段の努力を……
○中崎委員 きわめて簡単に質疑を試みたいと存じます。この自転車競技法等の臨時特例に関する一部改正法律は、これは一カ年間の暫定期間を定めて実施されたものであります。この法律の内容につきましては、当時相当議論もあったのでありますが、二十九年度の予算がすでに編成されて、そうしてそれを大きく変えるというようなことについても幾多の問題等もありまして、ほんの一カ年間の暫定措置としてこれをやられたのであります。本年度においては構想を改めて、本来の姿に返して、いわば政治的な措置でなしに、嫡出子的な、筋を通した措置を講ずるというような考え方の上に立ってこの法律が承認されたので、こぎいますが、今そうした方針をきめ……
○中崎委員 今の大臣の説明に関連してちょっと確かめておきたいことがあるのです。私たちがこの前の国会においてこの問題の審議に関与した当時の事情並びに印象と、今の御説明はだいぶ食い違いがあると認められますので、その点について確かめておきたいと思います。 この夏冬一本化されたところの新しい料金の実施は、大臣の言われましたところではこの四月一日から発効するような印象を受けたのでありますが、それは去年の十月一日から実施されておって、ただことしの四月一日以降は以前の夏料金に比べれば相当に高くなるような結果にもなる感じを持つから、その際においては一応進行中ではあるが、途中において料金の検討をしてみる、それ……
○中崎委員 その前に議事進行として。料金に関する問題を検討するにあたって、大蔵大臣の出席を要求しておきたいと思います。それで、委員長の方で・あわせてその点一つ御努力願いたい。
【次の発言】 電気料金の引き続いての質問でありますが、きのうの閣議における決定等を土台といたまして、今回四月一日から電気料金の内容について、今までの行き方について多少の変更が加えられるような決定がされておるのかどうかをお聞きしたい。
【次の発言】 ただいまの大臣の言明によりまして、電気料金の改訂がこの四月一日から行われる。とれば全面的であるかどうかは別として、いずれにしても改訂が行われる。そういたしますと、旧公益事業令―……
○中崎委員 ただいま議題となりました問題につままして、意見を付しまして、提案の理由を説明するものでございます。 元来電気事業というものは、それ自体独占的な性格を持つものでありまして、需要者大衆の意向いかんにかかわらず、ほとんど一方的にその価格が決定されるというふうな性格のものであり、そうしてまたこれが同時に国の基本産業並びに大衆の生活と離るべからざるところの関係を持つ事業でありまして、しかも物価を低落せしめるというととが国策としての大きなる使命を持っておるものでありまするが、今回のこうした措置は、ややもすればそうした大きなるところの使命というものを離れて、そうして逆に物価引き上げの方向に原因……
○中崎委員 議事進行ですが……。今の通産大臣の説明の要旨を印刷にして、早急に配って下さい。
○中崎委員 関連して。今の銃砲弾の国有民営に関する問題ですが、こうした特殊なものですから、何らか国家的に手をかしてやる必要があると考えられる。元来は自由党もそうだし、民主党もそうだが、自由主義の上に立って大体物事を考えていくという考え方であります。従いまして、たとえば銃砲弾なんか作る場合にはたくさん注文がなければコストが高いのはわかっておる。だからそれに引き合うコストで買ってやったらどうか、特にそれがために国家で設備を買い上げておいて――そしてあなた方の立場からいえば・経営が不合理といいますか、自由主義の長所を持たないような、また研究も十分されないような無責任な態勢に持っていくよりも、引き合う……
○中崎委員 実は経審の基本に関する問題はいろいろあると思いますが、これはあとに譲りまして、委員長のお言葉に従って、とりあえず大蔵大臣に関連する事項について質問いたします。 まず電気の料金に関する問題でありますが、この問題については、この四月に一本料金を通して実施する上において、三割頭打ちを限度としてということを含めて実施されておるのでありますが、これに対しましては、前の内閣において毛、閣議決定の方針に従って、企業者の努力目標と、さらに金利並びに税金の引き下げによって、さらに電力料について値下げの方向に努力をするという決定がされておるのであります。これに対して石橋通産大臣もしばしばこれに対する……
○中崎委員 委員長の言に従いまして、まず公取に関する問題から先に始めます。 まず独禁法に関する問題についてでありますが、最近ややもしますと独禁法を全面的に無力にして、そうしていわゆる不公正な自由取引的な考え方の上に立って経済界に対処せんとするような動きあるいは意見等を耳にするのでありますが、私たちといたしましてはどこまでも独禁法の制定されました当時の趣旨と精神に従って、これを強く推進していくべきものだと思っておるのであります。そこでお聞きしたいのでありますが、最近、具体的に言いますと、ことに石炭、鉄鋼等に対しまして、あるいはまた輸出入取引法等についても、独禁法の規定と異なる考え方の上に立って……
○中崎委員 大分石炭電力等につきましては議論が進められておるようですが、私は石油のことについて少しお聞きしたいのです。 現在日本における石油はほとんど英米トラストの独占的な形において進められておるようであります。従って石油の値段のごときも、著しく高いものを日本は買わされておるという事実があるのでありますが、これに対して通産大臣はどういうようなお考えをお持ちでありますか。たとえば一キロ九百円程度の原価のものが四千円で売られておるようですが、これだけのべらぼうな高い値段が外国トラストに独占的に扱われておるという問題は非常に重要な問題だと思うのですが、それについてどういうようにお考えになりますか。
○中崎委員 バナナ、パイナップル・カン詰等については、金額の高いものから順次外貨割当を許可していくというのですが、将来これを一定の市場価格に換算したときに、一定の利潤が出てくるわけです。その利潤と、納付した保証金といいますか、供託金といいますか、それとの差金は、どういうように今度はこれを清算、処理するのか。売った値段とのそういう差益を取り上げるという考え方でありましょうか。その差益は、どういうような方法で取り上げるか。そこらをちょっと伺いたい。
【次の発言】 そうしますと、政府として受け入れるべき利得金額というものは、申し入れのときにすでにきまっているのですか。そういうことになるのですか。
○中崎委員 木材利用の合理化に関する小委員会の中間報告を申し上げます。 わが小委員会は、五月十六日以後前後三回にわたって会議を開き、その後における合理化運動の推進状況並びに北海道の風倒木処理に関する件を議題といたしまして検討いたしました。 前者については、去る四月一日関係各官庁の決議のもとに林総協が中心となって関係業界並びに官界代表者等を網羅した木材資源利用合理化推進本部が結成せられ、この運動を強力に推進することになりました。しかるところこれらの活動を推進するに必要なる資金の裏づけがないために、十分なる活動ができない状態であります。よって所要経費二千万円中、八百万円は国庫の補助を仰ぎ、残額……
○中崎委員 私は主として通商関係に関する問題について聞きたいのであります。まず世界の貿易の傾向が、貿易自由化の方向にあると言われておるのでありますが、具体的には一体どういうふうな形においてその風潮が現われておるのか、これをお聞きしておきたいのであります。
【次の発言】 ガットの問題は将来の問題としてしばらく別といたしまして、貿易自由化の具体的な方向としてスターリング地域において、ことに日本に対する関係等においても自由化の傾向がやや見受けられる点もあるのでありますが、一面アメリカ側においては何らそうしたようなものが――ことに日本との関係において具体的にわれわれが認め得るものがないように思うのであ……
○中崎委員 ちょっと加藤君の了解を得まして関連質問を……。外貨の割当の問題についてであります。実は今日本経済のあり方として一番強力なしかも組織的な統制の行われておるのはこの外貨であります。従いましてこの少い外貨をもっていたしまして、日本の経済の全般をまかなうというのでありますから、勢い外貨の割当を受けたものは非常に大きな利益を受けるのは言うまでもない。従いましてこの外貨の割当の仕方等についてはきわめて慎重に、しかも一定の画然たる計画と方針の上に立ってやらなければならぬのでありますが、これらのことについて今詳しく議論はしないといたしまして、まずこの問題としては第一に政府の方では大きな商社を漸次育……
○中崎委員 アルコールに関する問題を若干質問してみたいと思うのであります。
まずアルコール専売制度の目的という中に、工業用輸出原料、良質なアルコールを低廉でしかも安定した価格で輸出振興等の問題を考慮してやっておるということが書いてありますが、逆に今度は輸入防渇のために、特にこのアルコール価格等によって操作するというようなことが行われておるかどうか、さらにまた今後行う考えがあるかどうか、伺いたいと思います。
【次の発言】 たとえば酸化エチレンの原料は、ほとんどアルコールから作っておるようですが、アルコールの原料価格が相当高いために、どうしても外国製品の酸化エチレンに対抗できない。ちょっと国産は……
○中崎委員 実はこの問題については、国会においてもしばしば論議されたのであります。ことに当委員会においても強く繰り返して論議されたのでありますが、これに対して石橋通産大臣は、通産大臣としては石油開発のために特別の会社を作ることを強く熱望しておる。ところが閣内の事情によって、これは大蔵省側のことを言うのでありますが、これによってとうとう政府提案としては提出し得ない状態である。そこで商工委員会において、自分はその必要を認めるんだから、何分の御協力を仰ぎたい、言いかえれば、議員立法によってやってもらいたいという趣旨をしばしば言明をされておる。それにもかかわらずわれわれはこの政府の不統一を強く追及する……
○中崎議員 最近の貿易の状況を見ますと、輸出の面において必ずしも当初期待しておったような状態でないように見受けられるのでございます。ことに相当期待しておったところの鉄鋼の輸出も、そしてまた繊維製品にしても必ずしも所期のような効果が期待できないのではないかということが心配されておるのであります。ことに輸出の為替じりの見通しについての状況は一体どういうようになるのかを一つお尋ねしておきたい。
【次の発言】 国内産業の現在の状態を見ますと、たとえば紡績のごときも最近に至っては相当の操短を余儀なくされておるような実情にあります。ことに鉄鋼界においても薄板のごときはほとんど非常な打撃を受けて、事業もほと……
○中崎委員 今般提案になっておりまする過度経済力集中排除法の廃止に関する法律案でありますが、その趣旨とするところは、財閥その他過度の経済力排除はすでに実施せられておって、その必要がなくなっておるということが主たる理由のようであります。なるほど一応その目的は大体において達成されたのでございますが、その後における事態の推移を見ますと、漸次また過度経済力が集中されつつある現実は、これを見のがすことはできないと考えておるのであります。例をとってみますと、たとえば鉄鋼の場合においても、比較的中小企業者などの存在の余地のある薄鉄板などの場合においてさえも、これらの業者がほとんど大都分今後の推移いかんによっ……
○中崎委員 日本経済を民主化して健全な国民経済を発展せしめるために、占領政策の一環ではあったと思いますけれども、集中排除法が制定せられてこれが実施せられ、一方において独占禁止法が制定せられて今日に至っておるのであります。言いかえますと、大企業によるところの大衆生活の圧迫、ことに中小企業者の正当なる生活を守り、利益を守る、この大資本によるところの政治的、経済的、社会的この大きなる力によってこれらの弱い大衆が犠牲に供せられるということを守ろうとするのがこの経済力集中排除法であり、独占禁止法であったのであります。いわばこの二つの車の両輪の動きによって初めて公正なる国民の取引が確保せられ、国民生活の確……
○中崎委員 関連して。現在、また当分の間外資の導入はその必要ない見込みであるということでありましたが、たとえば技術の導入というふうな問題はどう考えられておるか。たとえば、日本の石油の試掘、採掘の技術が欧米の国々に匹敵するだけの技術を持っておるか、そしてまた日本の現在政府が計画しておるところの石油技術で十分と考えられておるのかどうか、それを一つお聞きしたい。
【次の発言】 たとえば石油の試掘、採掘等の掘り方の上において、パテントなどのような一つの鉱業上の権利に属するようなものがあるのかないのか、そういう必要があるのかないのかそれをお聞きしたい。
○中崎委員 まず百貨店法案についてきわめて簡単に質疑をいたします。近年百貨店が大きな資本力と組織力とを利用し、その背景に金融力を従えて強大な組織となって参りました、これがために多数の中小企業者は、非常な犠牲の前に立たされまして、ことに最近における不景気が手伝いまして現在深刻な状態に追い込まれておるのでございます。全国の中小企業者はこぞって、百貨店のこれ以上の進出に対して、自分の生存権の問題であるというふうな考え方から、何らかこの制限をやってほしいという要望が強く起ってきておるのでありますが、この提案の趣旨は中小企業に対してどういうような考え方の上に立って提案されておるのか、それをお聞きしたいの……
○中崎委員 大分質疑も進められておるようでありますから、きわめて簡単に焦点を集めて質問をしてみたいと思うのでありますが、まず何と申しましても、これを実施するがために、必要な検査に関することは相当重要な問題であると考えておるのであります。現在輸出の場合においては検査が実施されておるようでありますが、それとても種類、範囲等のために検査機構が十分に整っているのかどうか。ことにこれが国内全般に関するところの問題を取り上げて検査するということになりますと、たといこれが任意的なものであるといたしましても、相当広範な範囲にわたってその検査の必要が起ってくるわけでございますが、これに対するところの手数料にいた……
○中崎委員 議事進行について。きわめて重要な部分にわたっての修正案が突如として民主党から提案されたのであります。そうなりますと、われわれはこの問題についてさらに基本的、根本的にさかのぼって検討しなければならぬと思いますので、私はすみやかに通産大臣の出席を要求いたしたいと思うのであります。
【次の発言】 今までの議論を通じてみまして、山手君外数名で提案されましたところの修正案なるものは、いわば独禁法というところの厳重なる法律を骨抜きにして、ことに輸出取引に関する限り全面的にこれを認めないという考え方の上に立っておるために非常に無理がある。言いかえますと、独禁法を認めながら、最低限度においてやむを……
○中崎委員 今回も北海道へ参りまして、関係業者の意見もいろいろ聞いてみたわけでありますが、その中に、政府は中小炭鉱に対してはほとんど何にもやってくれないというふうな意見もありました。そういうふうなことが一つの大きな要素となり、一面大きな炭鉱に対する一連の保護措置に反して、中小炭鉱には今みたいに非常に冷たい扱いがされておるというふうな意見がありました。 そこで私今日のこの石炭界における行き詰まりの現状を見ましたときに、このままではどうにもできぬのじゃないかという気持においては別に他の人と変ったわけではありませんが、ただ問題は、一つにはこうした合理化法という、われわれの立場からいえば、ある意味に……
○中崎委員 社会党を代表して両派社会党提出の臨時石炭鉱業安定法案に対して賛成をいたし、政府提出の法案に対して反対の意を表明せんとするものであります。 最近におきまする石炭業界の混乱はその極に達しておりまして、社会不安もまたゆるがせにすべからざるところの重大なる段階に立ち至ったのであります。これはひとり石炭関係事業のみにとどまりませんけれども、ことに石炭業界においてはその程度の深刻なることについて目をおおうことができないのでありまして、その責任の大半は一にかかって政府にあるということを施定せざるを得ないのであります。ことに政府は昨年度における石炭の需要見込みを四千六百万トン程度に押えまして、こ……
○中崎委員 きわめて簡単に質問いたしたいと思います。
石炭合理化法案の審議の際におきまして、政府の方では、石炭合理化の達成のために重油の消費量を計画的に漸次減少していくのだということで、その数量についても年々の規制の目標範囲であります。そこでこの際においてもう一度確認しておきたいと思うのでありますが、政府の方で重油の消費量を今後五カ年の間にどういうふうに規制していくような考え方を持っておるのかをあらためてお聞きしたいのであります。
【次の発言】 それでいいんです。大体の傾向を聞けばいいのですから……。
さて、そうなりますと、行政指導によっては現在の程度の重油の消費規正でもう手一ぱいである、……
○中崎委員 木材利用の合理化に関する小委員会の中間報告を申し上げます。 去る七月十七日より七月十九日までの間、北海道地区に風倒木の被害の状況及び整理計画施行の実情等を調査し、今後の木材利用の合理化に資する目的をもって現地調査を行なったのであります。 次に昨七月二十八日小委員会を開き、現地調査の結果を報告し、あわせて木材利用の合理化、風倒木の処理等につき、通商産業省、大蔵省、農林省及び建設省よりそれぞれ関係当局の出席を求め、熱心なる質疑を行なったのでありますが、その内容は速記録を御参照願いたいと存じます。 次いで永井勝次郎君よりお手元にお配りしたような別紙決議案が提出され、全会一致をもって……
○中崎委員 ちょっと関連して一言。ただいまずっと問題になりました外資に関する問題でありますが、これは近来相当露骨に日本の産業経済の上に、いろいろあの手この手で日本の産業資本を圧迫しつつあるというふうなことを見受けるわけであります。そこで先ほどお話がありましたように、五〇%程度の日本の会社に対する株を持っている事業が、しかも相当重要な産業の面においてもたくさんある。最近これについて外資委員会等において、多少警戒的であるということが見受けられるのでありますが、いずれにいたしましても、問題は単なる民法上の契約者の問題ではないと思う。言いかえますと、外国の資本が日本の産業経済を多く支配するというような……
○中崎委員 関連して。元来通産省で外資の許可をするような場合には、例の委員会にかけてたいていの場合許可の条件がついているはずです。それでこの場合についても今のような条件が許可の際に当然つけられたと考えておるが、一体当時許可の書類がどういうふうになっておるかということできのう以来こうした問題になっているのを、大臣はそうしたことがあるとかないとかいうような物事をただ軽率に受け流すとろに問題があるので、一体この問題についてどういう調査をしたのか、さらにこうした問題で条件付の問題が絶えずあるのだが、そういう場合どういう監督をし、どういう指導をするのか、どういう責任をとるのかということをあわせて全般的な……
○中崎委員 時間もだいぶ回ったようですし、何だかもう正月に近いような気分でもあるようでありまして、この際はあまり質問することをやめて一言だけお伺いいたします。 いよいよ年も迫りまして、来年度の予算を通産省の側においても相当突っ込んで検討されておるように承わっておるのでありますが、来年度においては大まかに見て通産行政が従前よりもどういう角度で変った行き方をするのか、さらに今までの点においても幾多考え直さなければならぬような点もあるでありましょうし、さらに積極的にこれを推進しなければならぬような問題はあるでありましょうが、大体重点的にどういうことに重きを置いてこの予算と取り組んでいかれようとする……
○中崎委員 関連して。先ほどの鹿町君の質問に関連しておるのですが、政府でアルコールを作っておる原料は、主として澱粉と糖蜜のように考えるのでありますが、その割合は一体どういうものであるか、それをちょっと聞きたい。
【次の発言】 そこに問題があると思うのであります。ことに国内におけるイモのごときは、農業政策の上において、できたイモはどうしても政府において買い上げて処理する。これはアルコールばかりじゃありません。そのほか食糧等、あるいは値段等によればゴム等にも使われるように聞いておるのであります。そうした両を総合的に考えなければなりませんので、ほとんど全部が輸入である糖蜜を主たる原料としてというか、……
○中崎委員 私は通商産業行政全般に関する質疑を行いたいのでありますが、すでに予算案も衆議院を通過したことでありまするし、だいぶ時日もたっておりまして、何だかもうすでに多少ずれたような感じもあるのでございまして、勢いこの経済五カ年計画とかあるいは通産行政の基本に関するような問題を一応抜きにいたしまして、大体具体的な問題を中心にして二、三の質疑を試みたいと思います。 まず通商に関する問題についてお聞きしたいのでありますが、通産大臣はこの委員会における通産行政施政方針の演説の中において、まず今後における貿易自由化と国際競争の激化の趨勢に対処し、商社機能の強化をはかる必要があるが、これがため輸出承認……
○中崎委員 議事進行について……。中小企業に関するこうした問題は、法案は明日上げるような段取りになっておるようでありますが、今までの論議の過程を通しましても、いろいろ重要な政策上の問題もあるし、さらに事大蔵省に関係しているような重要な問題もあるのでありまして、この席上において見受けますと、通産大臣も見えておらないし、大蔵省関係の人も来ていない。今までの例を見てみますと、大蔵省関係が、中小企業金融に関しては共同管理の責任を持つのにかかわらず、商工委員会をきわめて軽視しておりまして、ほとんど責任のある者が出てきていないという長い間の傾向であります。従いましていつでも大蔵省の一方的な考え方に押しつけ……
○中崎委員 きのうから大蔵大臣の出席を要求しておるのでありますが、一向見えないのであります。何しろ大蔵省は、御存じの通り中小企業金融については通商産業省と同じように共管の責任を持っておる。こうしたきわめて重要な問題を審議するに当りまして、しばしば要求しておるのにもかかわらず、大蔵大臣が出てこないということは、共管の権限と責任とを一切放棄する考えであるのかどうか。さらに委員長の側から、大蔵大臣の出席がないのに、議事を幾らこれでやめてくれといっても、重要な問題の論議が尽せないために、なかなかそうもいかないのでありますから、この点一つ委員長の方からさっそくお計らい願いたい。
○中崎委員 議事進行。数を見ますと定足数が足りないようであります。そこで定足数をそろえてもらうことと、同時に農林大臣にきてもらうことがかねがねの要求でありますから、農林大臣の出席方を一つお取り計らい願いたいと思います。
【次の発言】 先日の委員会においても、これは重要な問題でもあるし、農林大臣の出席がないと審議は進まないということはかねがね申し入れておきましたので、農林大臣が何時ごろ見えるかわかりませんが、見えるまで一応休憩していただきたいと思います。
【次の発言】 農林政務次官は実情をよく知っておられない方でありますし、質問者の方としても農林大臣に質問をしたいということでありますので、この際……
○中崎委員 ただいまの自由民主党の山本君の御発言━━━━━━━━━━━━━━━━━これが円滑に運営された場合であります。しかし最近における国会の運営を見ますと、全く自由民主党がその数の多数を頼んで、一方的にすべての議事をファッショ的に強引に押し通そうとするところに問題があるのでありまして、こうした民主主義を破壊するような行き方に対しては、社会党としては断固民主主義のために戦わなければならぬというところの党議を決定いたしまして、自来党の方針といたしまして、法規に従って委員の数がそろわない場合においては、どの委員会においても委員の数がそろうまで待機せざるを得ないという党議を決定したのでございまして……
○中崎委員 私はこの法案に対しまして、通産大臣と農林大臣に主として質問をしたいのであります。従いまして本日出ております参考人に対しましてあまり突っ込んだ質問をするという意図はありません。ただきのう質問の過程において、たまたまジェトロの方の意見を聞きたいという問題が起りましたので、その問題に限って一応お聞きしてみたいと思うのです。 そこで政府の方では、最初今回のバナナの入札について、一かご当り千八百十七円の差益の収納を予定しておったようでありますが、入札の結果によりますと、平均四千百八十六円の差益金となって現われておるようでありまして、その間二千三百円ばかりの差益が余分に出てきておるわけであり……
○中崎委員 それでは質疑を続けますが、このバナナに関する問題は、実態的には農林省の所管に関するものが非常に多いために、その方針、政策を中心として、窓口である、通産行政の、ことに外貨の割当、為替の取扱い等の問題に触れてくるような関係もありますので、両大臣にそろっておいでいただかないと、統一のある有効的な質問ができないことになり、勢い質問をしましても重複にわたるようなおそれもありますので、すみやかに農林大臣の出席方を委員長の方で督促をしてもらいたいと思うのでありますが、とりあえず昨日の質疑に続いて、通産大臣に質問してみたいと思うのであります。 今回の措置によりまして、バナナの入札金との差益金が七……
○中崎委員 時間の制約がありますので、きわめて要点をかいつまんで、農林大臣に主として質問いたします。 農林大臣の過般来の当委員会における発言によりますと、今回のバナナに対する外貨割当の措置というものはおおむね適当である。ただ輸入の後においての措置として、このバナナの価格が不当に上るというようなことになると工合が悪いというので、三十一年度のバナナに対する外貨割当等について、またその時期、金額等について、適正にこれを扱うことによって価格の不当な混乱を防止することによって十分であるという発言であったように思うのでありますが、その点変りありませんですか。
○中崎委員 離島振興法は、その法律の目的にありますように、本土より隔絶せる特殊の事情にある離島が、その後進性を除去して近代的な状態において生活し得るような立場に引き上げるという考え方の上に立った法律であるのでありますが、その後の実情を見ますと、依然としてこれらの離島の人々というものは恵まれていないのであります。と一申しますのは政府が一つの離島振興計画を立ててやってはおるものの、その予算なども至ってスズメの涙で話にならぬというふうな状態でありまするから、その計画そのものも必ずしも実情に即していないというような点もあるように見受けられるのであります。そこで今日までにこの離島振興の計画はどの程度まで……
○中崎委員 輸出保険法の一部の改正の中で参議院から修正してこちらへ回付された、保険の填補率五〇%を六〇%に引き上げるという趣旨、及びその実情についてあわせて説明してもらいたい。
【次の発言】 これによりまして特別会計における数字上の問題はどういうふうに検討されたのか、またその際においてどういうふうな処置をされるのかを聞きたいのであります。
【次の発言】 今回この法律案改正の趣旨は、ことに最近における中南米、東南アジア等の諸国に対する本邦人の技術提供並びに現物出資等による海外投資が盛んになるような状況になっているということでありますが、過去におけるところの中南米並びに東南アジア等に対する技術提供……
○中崎委員 私はまず電力行政全般の中で、ことに監督行政、それから料金の問題、さらに下流増等、この法案の核心について大体三段階に分けて質問してみたいと思います。最近の傾向を見ますと、独占資本を含むところの大資本の力、政治的、経済的力というものが相当な勢いをもって強くなって参りまして、しかも漸次弱い大衆の層に圧力がかけられておるのであります。しかもそれが傍若無人といいますか、不遠慮に相当の圧力が加わりつつあるのじゃないかというふうに心配しておるのであります。昭和の初めに三井財閥の団琢磨理事長が暗殺された、当時はドル買いを中心として財閥、ことに大資本というものが相当跳梁ばっこしておったのでありますが……
○中崎委員 関連して一つだけ高井さんにお尋ねしますが、こうした下流増の負担の問題を法制化はしないで、どこまでも当事者間の話し合いでいくへきであるというようなお話のようでありますが、本来から言いますと、下流増の利益負担をするかせぬかという具体的な場合、なるべく払う方からいえば払わないで、あるいは金額としても少くしていこうというふうなことがあるのが人情の自然で当然だと思います。しかし国家的見地から見て、払うべきものは適正に払うべきである、その受けるべき利益の限度において適正にこれを払うべきものであるというような考え方の上に立つのも不自然ではないと思うのでありますが、その際におきまして、当然法律によ……
○中崎委員 実は通産大臣はかねがね病気々々ということを言っておったのですが、今佐竹君の話のほかに、きのうも中小企業の政治連盟にも出ておられるし、この委員会においては下流増の電気に関する問題は相当重要なる問題であるのでありまして、政府、ことに通産大臣の考え方、御方針なども聞かなければならぬ重要なる問題でもあるわけです。ことにきのうの理事会においても、この法案の審議についてもできるだけ早く促進することにわれわれも協力してという上に立っておるのでありますから、従って重要なる問題を論議するのに大臣が出てこないということになると、勢い審議がおくれるということになるのじゃないかと思います。それを野党の責任……
○中崎委員 外貨に関する問題は、国民生活並びに国家の経済の上に重要な要素を占めておるものでありますが、今回商工委員会においてこれに関する大体の政府の方針などが具体的に示されたということは、そうした重要性を国会において審議する機会を与えられたということについて一歩前進だというふうに考えて、この点については敬意を表するもであります。 そこでこの方針上の問題についてもいろいろ質疑がしたいのでありますが、まず第一に、AA制に関する考え方の問題であります。これは世界の大勢から言いましても、漸次貿易自由化の方向に気分的には進みつつあるということは一応言えると思うのでありますが、実際におきましては、まず第……
○中崎委員 山中さんにお尋ねしますが、先ほどのあなたの発言によると、この法案の中に支払いの時期を明示した方がいいではないかということですが、かりにそういうようにするとすれば、どういうふうに書き込めばいいのか、どういう規定をすればいいのか、具体的な意見を聞いておきたい。
【次の発言】 支払いの実際において、過去の実績から見て、たとえばお産の支払いだとか台風支払いとか、いろいろ相当長いものもあるようでありますが、たとえば六十日、九十日というのが、現在割合いい状態における支払いの実情ではないかと思うのですが、それをたとえば納品後九十日とかいうような、もう少し具体的に、こうした支払いの期日を定めるよう……
○中崎委員 議事進行。この問題については法務大臣の意見を一応聞いておく必要があるかと思うのです。そこで委員長の方で、一つここへ法務大臣の御出席をお取り計らい願いたいと思います。
【次の発言】 大臣、時間を何だか早くおたちのようですから、ごく取りまとめて簡単に質問してみたいと思います。この法律案が提案されまして、どうもわれわれの見た感じでは、非常になまぬるい感じなんです。実際においてこれが法律になって、従前に比べて下請業者に対して実質的にいかなる利益がもたらされたか。形だけは一応法律ができることになったとしても、実質的に真に下請業者がこれによって救われるというような効果が期待できるのかどうか、そ……
○中崎委員 下流増の問題に関連いたしましてお尋ねしたいと思うのでございますが、現在政府の方で下流増として出てくると予定される区域並びにその下流増の数字を一つ示してもらいたいと思う。現在並びに今後予定し得る範囲において生まれてくる下流増の、水系から見たものを中心にして御説明を願いたいと思う。
【次の発言】 たとえば今クローズ・アップされている只見川水系のものと、それからこれとウエートが同程度であるかどうかわかりませんが、庄川水系、この程度について一つ数字を示して御説明を願いたいと思います。
【次の発言】 それではもう少しつっ込んでお尋ねいたしますが、たとえば田子倉、御母衣、ここにおいて発生すると……
○中崎委員 基幹産業である電気事業、しかも国民の生活に広範な、密接な関係のある電気事業に対しまして、政府として強力なる方針と施策を講じられる必要があると思うのであります。それなのにかかわらず、そうしたような重要な問題がきわめて遅々として、停滞をして、進んでいないという現実に対しましては、国民とともに非常に遺憾に思うのであります。この問題は一面そうした大きなことであるだけに、いろいろ困難性が伴うと思うのでありますが、また他面考えてみますと、一つの大きなる電力資本、これは九つの電気事業会社によって占められておる、その大きなる資本の力と、同時に政党とのいろいろな関連性において、諸般の制約、制肘を受け……
○中崎委員 この法案のねらいとするところは、一つには輸出に関するやや秩序の立っていないような面を、この法案の運用によって相当好結果をもたらすということがその一つのねらいのようでもありますが、現在においても輸出の過当な競争等によって国の内外において不信を来たすとか、あるいは国の経済に不利益をもたらすというようなことについては、政府の方でも業者との連携等においていろいろな手を打っておるように感じておるのであります、そこで、それでなおかつ不十分である、従ってこの法案がいよいよ法律となって実施されたらば、こういう点において具体的に利益があるんだ、こういう今までの不都合というか、適正でない問題が、具体的……
○中崎委員 本法の運用実施に当りましては、もちろん行政措置が相当に先行しなければならぬということは言い得るでありましょう。そのほか法的にも相当考慮すべきものがあるのではないかとも思いますので、そうした点をもあわせて考えながら質疑を続けたいと思うのであります。 さて先ほど質疑応答の中において、設備更新打合会といいますか、そういうようなものをやっていくということが発言されたのであります。これは単なる運用でやっていくのか、あるいは一つの法律の内容に盛り込んで、それができ上ったものから発動さしていくものか、その形態についてお尋ねしたいのであります。
○中崎委員 今の問題は公取委員長の責任にも関する重要な問題でもあるので、公取委員長からこの問題に対する回答を要求しておきたいのであります。
○中崎委員 関連して。これは通商関係と国内の経済政策に関連する基本的問題にもなると思うのでありますが、今局長はできるだけ消費者に安い価格のものを供給したい。これは当然のことなんです。しかし一面において、これがために国内産業が致命的な打撃を受ける、少くとも不当にそれがために価格に大きな打撃を受けて、そして事業が成り立たないということになりますと、それはもうすでに限界を越えたものというふうに考える。従いまして今のノリの場合において、国内におけるところのノリの生産コストというものは一体どういうものであるか。現在ノリの業者はそうべらぼうにもうけておるかどうか。ノリの適正な価格というものは、どういうもの……
○中崎委員 関連質問。今の問題は現在の国民経済の段階においては重要だと思う。従いまして統計資料を要求したいと思う。まずこうした営業用トラックの申請がどういう程度にされておって、どういう程度においてこれが承認されておって、現在懸案中のものがどういうふうになっているか。そしてそれを許可するところのテンポがどういうふうな状態であるか。さらに一般には申請をしたいのだけれども、なかなか許可を現実にやってくれないから諦めてだめだと思ってやらないものも相当あると思うのだが、そういうようなものの見込みはどういうものか。そういった資料を早急にお出し願いたい。
○中崎委員 関連して。きょうの新聞を見ますと、日本の政府側としての交渉では、総ワク二億七千万ヤールをもって向うへ主張しておった。それは大体話がついておった。ところが向うの方が、一方的にといいますが、二億二千ヤールに局限してきた。そこで五千万ヤールの開きについて交渉中であるのだが、結局において、日本政府では一億四千五百万ヤール程度なら一応折り合いがつくのだというふうな妥協案を用意して話を進めておるということでありますが、具体的に数字がはっきり出ておる。これは全然政府の方で関知しないことであるのか、あるいはそうしたような数字をおよその含みとしてさらに交渉を続けておるというのか、その妥結の見通しがあ……
○中崎委員 最近における日本経済の飛躍的な増進によりまして鉱工業を初めとする各般の経済活動が予想外に活況を呈していることは喜ばしいことであるのであります。ところが、こうした急速な進展に伴いまして各産業分野、ことに重要基幹産業の面において需給のアンバランスが予想されるようになりまして、またこれらのことが一つの大きな原因となって物価高騰といいますか、インフレの前兆になるのではないかというふうな懸念が強く出てくるようになったのであります。ことに政府の関係しておりまする鉄道の運賃の値上げが予想されるのでありますが、それを初めといたしまして、電力の面においても、すでにある一部において、値上げをされるので……
○中崎委員 病躯をひっさげてはるばるモスクワに使いして、冷たい待遇を受けながら、帰途アメリカに立ち寄って、隷属国家としての報告とその了解を得て故国に帰り、一応の任務を果されましたことについては、慰労の言葉を呈するのにやぶさかでないのであります。日ソ交渉の妥結というものは、わが社会党が終始一貫熱心に主張してきたところでありまして、むしろ、われわれの側から言えば、今回の妥結がおそかったということを遺憾に思うくらいであります。すなわち、鳩山総理の優柔不断であったということ、政治力の欠除しておったということ、並びに内閣において、また自民党の内部において、アメリカ追従の考え方を持った論者の力が相当に強く……
○中崎委員 議事進行について。去る二十日、政府委員に対して、政府側に質問する際において、賠償権の放棄に関連いたしまして大蔵大臣の出席を要求しておりましたが、いまだに出て見えないようであります。そこで、私といたしましては、質問を保留しておる関係もありますので、すみやかに、委員長の側において、大蔵大臣の出席を促進していただきますことを、この際要求しておく次等であります。
【次の発言】 もう一ぺん質問します。今回の日ソ宣言の中に、日ソ両国とも賠償の請求権を放棄するという項目が入っておるわけです。従いまして、両国間においては、一応賠償請求権は放棄しても、残る問題は、日本の国民が、ソ連の関係領域内におい……
○中崎委員 近年、第二次産業革命ともいわれる工業の飛躍的な発展によりまして、わが国もおそまきながらそうした波の動きが相当敏感に感じられるようになって参ったのであります。ことに、国際競争が今後においても漸次激化してくるということも予想されるときにおいて、これに対処する一番重要なことは、まず技術を飛躍的に発展きして、各国に立ちおくれないように努力すべきものだというふうに考えられるのであります。ところが、残念ながらわが国の現状は、目ぼしいものはほとんど外国からの特許あるいはノー・ハウ等のいわゆる技術導入によってまかなっているような現状で、いわば技術の属国的な感があるのであります。そこで、この状態を一……
○中崎委員 電力などは公益的性質を持ち、同時に独占的な性格を持つがゆえに、しかもそれが大資本の経営の形態であるがゆえに、国家から特別の権利と利益とを電力業者に付与されておるのであります。ところがややもすれば国家のこうした恩典になれて、その運営が行き過ぎになって、ときには権利の乱用となり、ときにはその経済力をいろいろ利用して、そうして消費大衆を大きな圧力のもとに圧迫を加えておるという現象は非常に遺憾でありますので、私といたしましては、商工委員会においてもしばしば政府に対して、さらにこうしたところの法律の改正などを加えてその運用の面あるいは監督の面においてもこれを適正にやるべきものであるという主張……
○中崎委員 私は通商産業大臣の過般の通商産業省の所管に関する件に対しまして、重要な諸点についていささか質問を試みてみたいと思うのであります。よく神武景気なんてことをいわれておるのでありますが、これは世界経済の影響を強く受けておるということが一つと、また日本の国内においても二カ年間にわたる農作物の豊況等に大きな原因がありまして、そこに総合的な関連性を持って輸出の振興などとも関連をして、相当好景気の状態がここ一、二年来続いておるということは否定できない事実だというように考えております。ところが最近の実情を考えてみますと、その反面においてインフレを懸念せしむるような要素が相当各分野にわたって存在する……
○中崎委員 ちょっと資料要求を……。主要なる輸出入国別の最近一カ年間における輸出入金額、それを対照した表を出してもらいたいと思います。
【次の発言】 こまかい数字でなく、簡単なものでよろしゅうございますから、そう大してかからないと思います。
○中崎委員 関連して。ただいま河野理財局長から、公営をどの範囲にやらせるかという問題については、いろいろ問題があるようにお答えがありました。その一つ前に、こうした公営の場合には、一応多目的なダムというふうなものをも考慮に含めた上で方針を決定するということが明らかになったのでありますが、そのほかの点についても、たとえば公営といえば主として都道府県というようなものだと思いますが、そういうものは、かれこれ何千キロとか何万キロというふうな程度のものだと思いますが、県の財政の不如意のことも含めて――最近における県財政は必ずしも豊かではありませんから、そういうものも含めて、財政の一端として、公共の利益のた……
○中崎委員 実は私、質問をやりますについて、大体きのうまでの内閣と今日とはまたかわっておるわけであります。従って通産大臣は、人間は同じでも、新しい内閣によって生まれた通産大臣でありますので、前の考え方と方針のしについて何らかの変りがあるのかないのか。実は質問を前の内閣の通産大臣としての用意をしておったのでありますが、何らか新しい変化などがあるのかないのか、それをあわせて一つここで所信の表明を願いたい。それから質問をしていきたいと思います。
【次の発言】 宇田経済企画庁長官も同じような立場においてやっておられるのかどうかも、あわせて所信の表明をお願いいたします。
○中崎委員 石炭に関する重要な問題もありますので、通産大臣の出席をかねがね、要求しておりますが、これはどういうことになりますか。まだ出ておられないようであります。それによって私の質疑のこともあわせて考慮していきたいと思うのであります。一応委員長の方からその事情を一つお知らせ願いたい。
【次の発言】 そうすると三時ごろまで休憩してもらうわけにいきませんか。
【次の発言】 そうすると通産大臣に対する質問はどういうようにすればいいのですか。
【次の発言】 私の質問は、通産大臣に対する質問等いろいろありますので、必ずしも私の方は議事の進行を阻害するものではなく、申し合せの点もあるので、私どもも尊重して……
○中崎委員 大臣はどうしたんですか。
【次の発言】 時間の関係で簡単明瞭に伺いますが、通産大臣は中小企業に対する最近の金融の実情をどういうふうに把握しておられるか。最近景気は上昇といいますか、相当高いところにきています。中小企業としては全般的に見て一体その中にあって金融的にどういうふうな状況にあるとお考えになっておるかお尋ねしたい。
【次の発言】 私は今通産大臣の言われた通りの実情だと思いますが、そうすると民間の金融機関がどういうふうに中小企業の資金的措置をするかということも関連しておりますが、とりあえず通産大臣として具体的に、現実はすでにもう中小企業が相当に金融の上に困難を感じておる、それを……
○中崎委員 関連して。今通商局長から御説明があったのでありますが、この買取機関を作れば、これは排他的な独占的な運用になると思います。これはよくよくのことといいますか、そう簡単にあり得るはずのものではないと思いますが、具体的にはどういう場合を予想しておるのか、それをお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 現在すでにそういうものが存在しておるということになりますというと、現在の運用において、国民経済的に見てどういう点に不都合があるのか。そういう買取機関があるのにかかわらず、実際は収拾つかぬくらいうまく行っていないのか。たとえば対外の信用の上においても、さらに国民経済の上においても、非常に不利益な契……
○中崎委員 通産大臣にお尋ねしたいのでありますが、電気料金の値上げが国民生活に重大な影響をもたらすことは今さら言うまでもないことだと思うのであります。そこで今回通産大臣として電気料金の値上げといいますかの措置を講じられたやに伝えられておるのでありますが、その内容については私たちいまだ聞かされていないのであります。その内容についての主要な点をこの際明らかにしてもらいたいと思うのであります。
【次の発言】 これが現実に値上りになるということだけは否定できないのでありまして、逆にこれが値下げになるというふうなことにでもなれば、これは最も喜ばしいことでありますが、実際には国民大多数が苦しいふところの中……
○中崎委員 最近神武以来の景気と言われておる中においてその大きな支柱となっておるものは、国際経済に支えられた日本貿易の進展と二カ年に続く農村景気であると大体思われるのであります。 ところが最近になってこの海外の情勢にある種の変化があるのではないかというふうな見通しもあるのでありまして、勢いこの日本の経済の動向も多くそうしたものに影響を受けるものと考えられるのでありまして、日本の貿易の前途に対する見通し等については、こうした点について十分の関心と洞察とをなさなければ適正な施策はなし得ないのじゃないかと思うのであります。従いまして今回提案になっておりまするところの輸出保険法の一部改正にいたしまし……
○中崎委員 最初私は私どもの立場をはっきりして質問してみたいと思います。すなわち、この近江絹糸に関する問題はああした世人の心胆を寒からしめるような大きな、いわゆる人権争議として取り扱われたことはすでに言うまでもないことなのであります。そうしたことが一つの大きな契機となって、勢いまた銀行に乗ぜられといいますか、そういう間隙を与えたということも事実だと思うのでありまして、そうした意味において、その後の運用の実情を見ましても必ずしもそうした問題が十二分に反省をされておるとも見られないのでありまして、こういう点について強く批判の上に立って質問をするものであると同時に、一面において金融資本が産業資本を圧……
○中崎委員 議事進行。実はこの法律案は強制加入と員外の規制という二つ法の大きな法律上の問題をもってこの法案の骨子としておるのであります。こういう重大なる法案の内容について政府部内においても重大な見解の相違があるままにこの国会にこういう法律案を提案されたことについては、われわれはきわめて遺憾だと思うので、政府の責任を追及したいのであります。従いまして私はこの際この法案をまず撤回し、意見を調整して、そして完全に意見の一致したところでこの国会に提案される御用意があるかどうかを通産大臣にちょっとお尋ねしたいのであります。
【次の発言】 通産大臣からの答弁があったのでありますが、私は公取委員会、もやはり……
○中崎委員 ただいま西村君から質問があった点について、きわめて重要なことでもありますので重ねてお尋ねいいたすわけであります。 公正取引委員会なり独禁法の使命というものは、公正自由なる取引を達成させるところにあることは言うまでもないのであります。ところが、今回、本人がいやだいやだと言うのに強引に強権をもってこれを引き入れる、こういうことは、法の精神からいうても適当でないという考え方の上に立って公取側の発言がされたと思うのであります。これに対して、最後的には閣議で押し切ったのであるから政府の方針としては一つであると言われても、独禁法の精神並びに法律の点からいうて、これは違反するのじゃないかという……
○中崎委員 合成ゴムの国産化に関する問題は、多年の問題でありまして、すみやかなる国産化の必要性についてはすでに院議においても決定されておるところであります。今日ようやく日の目を見ることになっておるようでありますが、時期としてはむしろおそきに失するというような感もあるように思うのであります。こうした国の産業なり国民の生活に関する重要な問題でもありますので、いろいろ通産大臣にも聞きたいのでありますが、とりあえず時間の許す限りにおいて事務的な問題を主としてお伺いしたいと思うのです。 まず、この重要な法案が長い国会の会期ぎりぎりに出されたということについては相当の理由があるのではないかと思うのであり……
○中崎委員 本案提案の理由説明あるいは質疑を通しまして、おくれた一つの理由として、政府の投融資の形式を開銀でやるのか、あるいは産投の形でやるのか等の問題も一つの大きな理由であったということが言われておるのでありますが、この問題は全般的な一つの政策上の問題でありますから、あまり突っ込んでの質問は差し控えたいと思うのでありますが、ただ開銀から特殊の会社に対して直接株を持ち、投資するというふうな形は、全体として考えてみて好ましい姿であるかないか、また今後一体どういうふうな方針で進むのがいいのかということについて政務次官どういうふうに考えておられるか、お尋ねしたいのであります。
○中崎委員 私は国家的見地に立って、日本の産業の正しいあり方などについて、私心を交えないで一つ質問をしたいと思うのであります。 そこで第一に、この法案の提出までの過程並びに審議の経過から見ますと、何だか割り切れないものがあるのでありまして、こうした問題は今後の運営等を通して最も明朗に持っていくべきものだというふうに考えておるのであります。そこで、私たちは元来この法律案を根本的に考え直しをして、そうして特殊会社の形態とする、たとえば国家が相当の金を投じてこの産業を助長するという考え方の上に立っておるのでありますから、一応この特殊会社的な形態を持たすべきであるというふうな考え方もあったのでありま……
○中崎委員 産業の近代化につれまして、そのために一般大衆に及ぼす影響もまた相当広くなってきたということが言えると思うのであります。そこで企業が一つの事業を行うに当って、それが同時に公共の福祉に大きな関係があるという場合において、これに対する考え方、言いかえますと、幾ら企業の自由を認めながらも、そこにおのずから限界があるんだ、公共の福祉のためにはその企業も適切なるところの配慮をすべきである、こういうことは当然のことと思うのでありますが、通産大臣はどういうふうにお考えになるか、お尋ねしたい。
【次の発言】 ただいま通産大臣は鉱害に関する問題を一応取り上げられておったようでありますが、この鉱害につい……
○中崎委員 国会が終って一カ月しかたたないのでありますが、その間において一国の経済に重要な変化が起りまして、これが表面化いたしまして、そういう問題を中心としてここに商工委員会が持たれたわけでありますが、こうした重大な問題についての現状を認識して、そしてよってもって来たるところの原因を究明して、これに対するところの対策を立てるということはきわめて重大なことだと思うのであります。この際に当りまして、その責任においては通産省と選ぶところのない大きな責任を持っておられるところの大蔵省の側において責任のある、ことに政治的責任のあるところの人がこの委員会に出てこないということはきわめて遺憾でありまして、こ……
○中崎委員 近年におけるところの日本経済の傾向を見ますと、大資本の力というものが非常に増大して参りまして、また一面、中小企業がそれだけ圧迫を受けておるというふうな傾向が見受けられるのであります。いわゆる神武景気といわれながら、最近においてしばしば経営難のために中小企業者が一家心中などをやるような例も多々ありますし、最近におけるところの不渡り等の状況を見ましても、明らかに中小企業者が相当に困難に陥っておるという実情を証明するに余りがあると思うのであります。そういう事態に対して、政務次官はどういうふうな観測をしておられるか、あわせて将来の見通しについてお話しを願いたいと思うのであります。 と申し……
○中崎委員 この問題につきましては、午前中から長時間にわたって論議されておるのであります。事きわめて政治問題であります。単なる事務上の処理という問題ではないと思います。その影響する点はきわめて広範であって、しかもこれに関係するところの各庁省の関係というものも相当広くまたがっておるのであります。そこで私委員長に要望するのでありますが、こうした重要な問題は、それぞれ関係各省庁におけるところの最高責任者が出てきて――われわれ単なる事務的な取り扱いを聞いておるのではないのでありますから、この際差しつかえのないところの大臣は、まず農林大臣は日ソ関係の問題について、今どう進んでいるか今のところよくわかりま……
○中崎委員 ただいま通商産業大臣の通商産業政策に関する説明を聞いたのであります。なかなか作文はよくできておるのでありますが、要は、これがいかに実現をされるかということにあると思うのであります。今までも、しばしばこうしたようなことは聞かされたのでありますが、その結果から見て、いかにもこの裏づけが伴わないということに非常に失望を感じて参ったわけであります。今回においても、そうしたことのないように切に要望するとともに、そうしたような問題について、具体的な問題を含みつつ、また過去におけるところの政府の施策の要点に触れつつ、一つ質問してみたいと思うのであります。 まず第一に、去る通常国会におきまして、……
○中崎委員 関連して。いろいろ質疑応答を聞いておりますと、農林省の側の食糧行政というものが、端的に言えば、いかにでたらめであるかということについて、非常に遺憾に思っております。まずノリの外国からの輸入の場合には、二十円を境にしてそれさえもきまらず、しかも国際的信義を裏切ったようなことまでやって、かつきまらず、実際はノリが百円、百五十円、二百円で消費者に売られておる。こういう現実は、一体このまま放任しておいていいかどうかという問題はあるが、一応それはよろしいとして、一応水産小委員会か何かで決定されておるので、それに従わざるを得ないと思いますが、いやしくも行政の運用に関する問題、行政自身の問題が、……
○中崎委員 私は、同僚のいろいろな質問が相当進んでおるようでありますから、一応通商の問題に限って、まず質疑をいたしたいと思うのであります。「昭和三十二年度下期並に三十三年度の鉱工業生産とその問題点」という冊子があります。これは通商産業大臣官房物資調整課から出されたものであります。それによりますと、「昨年の五月末に急激な国際収支の悪化により」云々ということが書いてありまして、これを中心にして、緊急施策なるものが出てきておるようなわけで、国の財政経済の上に大きなる転換を来たす一つの大きな契機となっておるのでございますが、急激なるところの国際収支の悪化が五月末にあったという事態について、私どもは非常……
○中崎委員 議事進行について。日本貿易振興会に関する資料の提出を要求したい。 第一に、ジェトロの昭和三十一年、三十二年の収支の明細。そうして主たる項目についての内容の説明を補足しておいてもらいたい。 それから、三十三年度の日本貿易振興会の事業計画でありますが、それについては委託事業と純然たる本来固有の事業とがあるはずだと思う。それを区分して、委託費がどういうふうに出されるか、それから固有の事業がどういうふうにされるかということ。今日もらった資料には収入がない。ただ二十億の政府出資があるけれども、事業収入があるでしょう。手数料をとるのか。会費制度でないから、あるいは持ち越しのものがあるのか。……
○中崎委員 貿易の振興は、日本経済の維持、発展の上に、なさなければならぬ最大の使命であるのでありますが、ややもすれば、最近輸出の不振が憂えられ、あるいは外貨事情などにも、幾多の憂慮がされておるというふうな状況にあるのであります。従いまして、こうした問題の打開には、幾多の施策があわせて行われなければならぬということは、言うまでもないことでありますが、ここに、国内産業の合理化を前提として、さらに物価の国際水準に適合するような態勢が、あわせて必要かと思うのであります。従いまして、こうした産業合理化の見地から、通商産業の問題を考えてみたいと思うのでありますが、産業合理化の点について、さらに輸出を振興す……
○中崎小委員 関連して。今大臣の答弁によりますと、何か後日ひもつきがなければというお話のようでしたが、ひもつきがあるかもしれぬということに非常な濃厚な懸念が出てきた。そこで藤岡博士も、軽率にそういうことがないものだと信じ切っておったために賛成しておったのだけれども、この協定の内容等を見て、そういう懸念が現実に濃厚になってきた、だから自分としては不明を謝するのだということをはっきり言うておられる。政府の方では交渉を前進させるために、そうしたような方針で訓令をすでにしておるということを聞いておる。そうすると、これは今大臣も言われるように、ひもつきでないとすればいい。しかしひもつきであるという懸念が……
○中崎小委員 少し聞いてみたいのです。今の点ですが、二十五年当時の経緯だけは聞いたわけです。その後相当年月もたっておりますし、必ずしも事態が同一だとも思えないので、さらにこの点について参考意見としてあなたの方にもう一度念を押して確かめてみたいと思います。内容についてでありますが、五十億円をまず予定して、五ヶ年間のうちに払い込むということになっておるようですが、その五十億円を考えられた根拠、大体どういう範囲にどういうふうに処理していくか、そうして一口ごとの、たとえば貸し金の限度、出す金の限度なども一応考えられたか、そこらのところをちょっと……。
○中崎小委員 時間もだいぶ過ぎたようでありますから、ごく簡単に申し述べてみたい思います。実は先ほど佐々木委員から話がありまたように、この問題の発端は、自動車の労働組合の幹部の諸君が、熱心に国会を通して自分たちの立場を守ると同に、自動車産業に対して重大な関心を持ち、あわせて自分のそれぞれの会社に対する愛着の現われと情熱の発露であるというふうに考えておったのでございます。これに対しまして私たちは、君たちはなかなか熱心にこうして私たちの方にも実情を言うて見えるけれども、経営者側は一体どうしているのか。労働組合は組合としての立場、感覚、角度等もあるんだが、同時にまた経営者の側からの何らかの考え方がわれ……
○中崎敏君 先ほどからいろいろ意見を承わっておるのでありますが、元来鳩山内閣は計画経済というのか、あるいは経済計画というのか知りませんが、いずれにしても、一歩前進した姿において計画性を立てて、これを推進していくのだ。その考え方の上に立ってこの石油開発五カ年計画も考えられておるかとも思うのでありますが、ややもすれば、これは非常に片ちんばになっておる、片方は行き過ぎるかと思うと、片方はそれに伴うような歩調が十分とられていない。この問題もちょうどそういうようなわけで、通産省の方ではどんどん先へいきたい、ところが大蔵省の方においてはどうもそこまでとても進み切れないというふうな、閣内における意見の不一致……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
まず北海道における風倒木の問題について調査を進めます。政府当局より説明を求めます。
【次の発言】 この際本問題について、議員松浦周太郎君より意見を聞くことにいたしたいと思いますが、異議ありませんか。
【次の発言】 異議がなければ、さよう決定いたします。松浦周太郎君。
【次の発言】 これより質疑を許します。それでは永井勝次郎君。
【次の発言】 篠田弘作君。
【次の発言】 本日はこの程度にいたし、次会は公報をもってお知らせいたします。
本日はこれにて散会いたします。
午後零時十二分散会
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
まず木材利用の合理化に関して調査を進めます。木材利用の合理化に関するその後の推移について政府委員より説明を求めます。松尾政府委員
【次の発言】 次に参考人として、森林資源総合対策協議会常務理事田中申一君が出席されておりますので、本件に関し御意見を承わります。田中申一君。
【次の発言】 これより質疑を許します。
【次の発言】 時間のある限り風倒木の方へ移るという考えであります。
【次の発言】 その通りに取り計らいます。
それでは永井君。
【次の発言】 一応この問題は、閣議決定でもあるし、国策的に見ても大きな問題でもあるので、近いうちに関係大臣、大蔵大……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
まず木材の利用合理化方策に関して調査を進めます。この際鹿野彦吉君より発言を求められておりますので、これを許します。鹿野君。
【次の発言】 ただいまの鹿野君の御意見の通り決定するに御異議ありませんか。
【次の発言】 異議ないものと認めます。それではこの小委員会全会一致の意思といたしまして、次回の商工委員会において以上の趣旨により決議を行うよう申し入れることに決しました。
【次の発言】 前会に引き続き北海道における風倒木の処理に関して調査を進めます。首藤新八君。
【次の発言】 他に御質疑はありませんか。
本日の会議はこの程度にとどめます。次会は追って公……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
木材利用合理化推進資金に関して調査を進めます。まず政府側よりその資金対策について説明を求めます。松尾政府委員。
【次の発言】 それでは委員長からちょっとお聞きしておきたいのであります。
今の開発銀行を中心とする融資の問題についても、まずこのワクのことについて、たとえばまず建材関係は比較的小口のものが多いと思うのでありますが、そういうふうなこの委員会の対象になっておる業種等についてば、そうしたこの指定業種の中に建材関係のものを総括的に編入し得るかどうか、これは通産省あるいは経審等が十分協議になって、大蔵省とも話し合いになると思うのでありますが、その際……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
本日は木材の高度利用の見地から、パルプ産業について、また薪炭材の節約からガス事業について、それぞれ御出席の参考人の方々よりその現況並びに対策に関する御意見を伺いたいと存じます。御出席の参考人の方々は山陽パルプ株式会社社長難波経一君及び日本瓦斯協会会長本田弘敏君であります。
参考人の方々には、御多用中のところ特に本小委員会に御出席下さいまして、厚くお礼を申し上げます。
まず難波参考人よりお願いいたします。
【次の発言】 次に本田参考人よりお願いいたします。
【次の発言】 質疑に入ります。質疑の通告があります。順次これを許します。永井勝次郎君。
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
木材の利用合理化に関し調査を進めます。本日はまず木材代替資源の使用促進の問題について、特に耐久土建材料としての鋼材部門から御意見を承わりたいと思います。御出席の参考人は鋼材倶楽部副理事長清水芳夫君でございます。清水参考人には御多用中のところ、本小委員会に御出席下さいまして、厚くお礼を申し上げます。
それでは清水参考人より御意見の開陳をお願いいたします。清水君。
【次の発言】 参考人に対する質疑があればこれを許します。
【次の発言】 他に質疑はありませんか。――清水参考人には御多用中のところ、本委員会のために貴重な御意見を御開陳下さいましてありがとう……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。 まず北海道における風倒木の処理に関する件について調査を進めます。 さきに本委員会から炭鉱地帯の現地調査のため北海道に委員を派遣されたのでありますが、その際かねて懸案となっておりました風倒木の被害及びその処理状況の現地調査を行なって参りましたので、この際本問題調査の参考のために、私から簡単に御報告を申し上げておきます。 すでに御承知の通り、昨年五月及び九月の台風により発生した北海道地区風倒木の件につき、その被害状況及び整理計画施行の実情等を調査し、今後の木材利用の合理化に資する目的をもって調査を行なったのであります。 次に調査の内容について申し上……
○中崎委員 関連して……。いろいろ問題もあるようでございますが、一つ聞いておきたいのであります。この会社において採用せんとする例のシャフト・キルンの方法についてですが、この点については、今軽工業局長から、日本においては宇部興産に一つ例があると言われた。ところが宇部興産の場合においては、一体どういうような原料を使って、品質的にはどういうものであるか、さらにまたこれが事業採算的にはどういうものであるかということを一応聞いておきたいのであります。それと開発銀行に採算的な内容等について調べさすということでありますが、その前にこれを法律を通して、ことにこれは国策会社でありますから、これを許すかどうかとい……
○中崎委員 私はきわめて簡単に要点をかいつまんで質問してみたいと思うのです。 まず第一に、東北興業会社が相当広い範囲にわたって事業をやっておるようでありますが、全体的に見て事業そのものはうまくいっていないように見受けるのであります。そこでこうした事業が、いろいろやってもなおかつうまくいかないということになりますと、一つにはこの運営に当っておるところの人、いわゆる経営陣が適当であるかどうかということにも関係があるのではないかと思うのでありますが、そうした人をある角度から、また新しいような人材を加えて経営陣をさらに強化していくような考え方を持っておるのかどうか、そうしてまた過去において相当各方面……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
中小企業対策に関して調査を進めます。
本日は第一回の小委員会でありますので、まず政府委員より、中小企業対策の現状と問題点につきまして、概略説明を聴取することにいたしまして、次会の小委員会より、当面の個々の重要問題を順次取り上げ、政府の施策をただすとともに、必要に応じ参考人より意見を聴取するなどの方法により、十分調査検討を加えることにいたしたいと思います。
それではまず中小企業庁長官佐久政府委員より説明を求めます。佐久政府委員。
【次の発言】 ただいまの説明に対し概括的な質疑があればこの際これを許します。別に質疑もないようでありますので、本日はこの……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
ただいま本委員会におきまして、百貨店法案について審査をいたしておりますが、本小委員会におきましても、中小企業対策の一環として、百貨店に関する問題について調査を進めたいと存じます。
なおこの際、小委員外の商工委員の御発言は随時これを許したいと存じますが、御異議ありませんか。
【次の発言】 御異議なしと認め、さよう決定いたします。
質疑の通告がありますから、順次これを許します。小笠君。
【次の発言】 次に中小企業金融に関する諸問題について調査を進めます。前回の小委員会におきましては、佐久中小企業庁長官より中小企業の現況及びその対策に関し概略その説明を……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。 中小企業対策について調査を進めます。設備の近代化、企業の拡大強化、資本蓄積の進展等により、大資本企業と中小企業との較差がいよいよ激しくなって参りました。中小企業対策は単なるかけ声のみでなくして、国の政策を通じてその方針を明確化し、これを強力に推進することが必要であると信じます。この趣旨に沿うて、まず中小企業全般に関する最近の情勢の報告を求め、第二に中小企業の実態調査についての中間報告、中小企業振興審議会の構成と経過、中小企業金融、ことに損害保険資金の導入に関して、百貨店法の運用、昭和三十二年度予算編成の方針、これは中小企業に関しての問題でありますが、……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
中小企業対策に関し調査を進めます。前回の小委員会におきましては、中小企業全般に関する最近の情勢及び中小企業振興審議会に関する経過等について、政府当局より概略その説明を聴取いたしたのでありますが、本日はまず当面の中小企業対策の二大支柱であります中小企業の組織の強化及び中小企業金融の改善充実等の問題に関し、その後政府で検討された諸点について説明を求めます。川上中小企業庁長官。
【次の発言】 この際休憩して懇談に入りたいと存じます。
午後一時三十一分休憩
【次の発言】 休憩前に引き続いて会議を開きます。
最初に、先般来中小企業庁長官より、生命保険等……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。
中小企業振興対策に関し調査を進めます。この際百貨店に関する問題について、質疑の通告がありますので、これを許します。
神近市子君。
【次の発言】 この際小委員長から川野政務次官に、二言申し入れをして、おきたいのであります。何しろ百貨店の認可の問題は非常に重要でありまして、ことにこの丸物に関するいわゆるターミナルの百貨店許可の問題は相当に問題があったろうと思うのです。ことに国民の中には国鉄を差しはさんでの何とはなしの不明朗さを感じておるのであります。それはしかも地元民において非常に大きな反対的な動きがあり、実際の生活を脅かされるという多数の中小企業者が……
○中崎小委員 木材利用の重要性にかんがみまして、昭和二十九年二月二十四日、ちょうど二年前の本月本日通商産業委員会の中に木材利用に関する小委員会が設けられました。不肖小委員長に任ぜられまして、自来二カ年間の月日をけみしたのであります。この間におきまして木材利用合理化に関する法律案を立案して、これを国会に提案することの必要を認めまして、政府側においてそれが準備に着手すべきことを委員会の毛において要請して参ったこともありましたし、さらにはまた三十年の四月一日におきましては、木材資源利用合理化推進本部とあわせて同日本材資源利用合理化審議会が設けられ、これら重要な事項に対する態勢と機構を整えて一歩前進の……
○中崎小委員 だいぶ時間も回っておるようですし、きわめて簡単に、議事の進行を兼ねて一言申し上げておきたいと思います。 木材利用合理化のきわめて重要であるということについては認識をされておるのでありますが、ただ問題がいかにも大逆過ぎて、時にはあまりに現実そろばんの上にすぐに目に見えてこないということもあって、ややもすれば軽く扱われるという傾向もありはしないかというふうに見ておるのであります。先ほど川上公益事業局長から話がありましたが、たとえば電気とガスの比較においても、その税金の取扱い上の面において、さらに資金の面において天地霄壌の開きがあるということが明らかにされたのであります。しかもそうし……
○中崎小委員 最近におきます国際的な情勢、ことに国内の事情を考えてみましたときに、経済というものが漸次高度化されて、目まぐるしい変遷の中に動いておるのでありますが、ことにこうした事態に対処して将来を誤まらないような方向に持っていくには、やはり政治もこれに対応した高度なものに進んでいかなければならぬと思うのです。そういう意味において、経済が計画的に推し進められるということが、政治的な角度の上に立って当然推められなければならぬと思うのでありまして、この内閣においても経済五カ年計画とか六カ年計画とかいうふうなものを立てて、一応そうした事態に対処するような新しい方向が進められているということだけではい……
○中崎小委員長 これより会議を開きます。 本日は、まず技能者養成に関する問題について御出席の参考人各位より御意見を承わることにいたします。ただいま出席されております参考人の方々は、労働科学研究所長、技能者養成協会会長桐原葆見君、日経連技術教育委員長、労働省技能教育審議会委員、日立製作所株式会社常務取締役児玉寛一君、日本光学工業株式会社常務取締役乗富丈夫君でありますが、なお本日出席される予定でありました日本鋼管株式会社労務部次長折井日向君及び日本鉄鋼連盟労働局長水津利輔君が所用のため出席できず、その代理として日本鋼管株式会社労務部斎藤平六君及び日本鉄鋼連盟労働局福祉課長井上八十彦君より意見を述……
○中崎委員 本法案の提案は、私たちの目からするとすでに時期がおくれておるのではないかと思われるくらい必要性というものを痛切に認識するものでありますが、さて問題は、果してこうしてこの法案が通過して、これが実施された後においてのこの制度の実際的な効果発展というふうなものについて、どういうふうな見通しを持っておられるか、まず結論から先にお尋ねしておきたいのであります。
【次の発言】 現在社団法人の日本技術士会というものがあるのでありますが、これは一体どの程度の仕事をこうした法案の趣旨に沿って今までやってきておるのか、その実際上の実情を一つお聞きすると同時に、今後この法案ができた後において、この技術士……
○中崎小委員 いろいろ今議論が進んだのですが、ちょっと林野庁の業務部長にお尋ねいたします。
木材の近代的な栽培あるいは樹種の転換等について、政府の方では今度は国有林ではどういうような態勢になっておるか、あるいは民間については政府の見通しはどうか、それに対する険路がどこかにあるのか。
【次の発言】 もう一つお尋ねしたいのですが、先ほど松平さんから国有林の払下げという要望を含めた考え方があったようですが、林野庁ではこれに対してどういうようにお考えになっておるのですか。
【次の発言】 次にどなたでもいいんですけれども、お聞きしたいパルプ工場のある所では、相当量の地方的需要の固まる関係もあって、相当……
○中崎委員 実は見渡しましたところ、こういうふうに委員の数も少うございますし、この問題は、中小企業に対する私たちの考え方から申しますと、重要な問題だと考えております。こういう状況下においての審査はどうかと思いますし、ことに中小企業に関する問題は、単にこうした一法律案だけでこの問題の解決がつくとも思わないのでありまして、相当広範な角度から中小企業に関する政府の考え方などもあわせてただしてみたいという気持で、先ほど委員長を通じて、大蔵大臣なりあるいは政務次官の出席を要求したのでありますが、大蔵大臣は、今参議院の委員会かどこかへ出ておる、政務次官は、何だか行方がはっきりしないというようなこともありま……
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