このページでは中村正雄参議院議員の1期(1947/04/20〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は1期国会活動統計で確認できます。
○中村正雄君 私は松村議員提出に係りまする修正案に対しまして反対の見解を有し、姦通罪廃止を主張するものであります。 姦通という事実が、夫婦間におきましては背徳行為であり、又社会に起きましては善良な風俗を乱すものといたしまして、社会悪だということに関しましては、国民のひとしく認めておるところでありまして、両罰論、廃止論の焦点となりますものは、この社会悪である姦通という事実を禁止し、予防することにつきまして、刑法において宣言し、刑罰を以て臨むのが妥当であるか。或いは又道徳の領域にこれを委ね、夫婦間の道義と愛情に委ねるのが最善であるかという点であると信ずるものであります。ところが、両罰論者の多くは……
○中村正雄君 (「しつかりやれ」)と呼ぶ者あり私は只今上程になつております軽犯罪法案に対しまして修正案を提出いたします。一應修正案を読み上げて見ます。 見出しの次に、前文として次のように加える。平和文化國家の國民としての日常生活における規律に違反する軽微な罪を定める目的をもつて、ここに軽犯罪法を制定する。その適用にあたつては、國民の権利を不当に侵害してはならない。その本来の目的を越えて、犯罪の捜査のために濫用し、又は労働活動その他國民の基本的人権を譲るための合法運動を妨げてはならない。 第四條 削除 以下提案理由の御説明をいたします。政府提出原案に対しまして、衆議院院におきまして第四條を……
○中村正雄君 私は、只今上程されております警察官等職務執行法案につきまして反対の見解を有する者であります。以下簡單に反対の理由を申述べまして、諸君の御賛成を得たいと思います。(「堂々とやれ、堂々と」と呼ぶ者あり) 本法案に対しまする第一の反対の理由といたしましては、これは條文にはつきりと謳つております。即ち第一條第二項に、「この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最小の限度において用いるべきものであつて、いやともその濫用にわたるようなことがあつてはならない。」、こう政府自体が濫用の虞れがあるということを認めて出しておる法案であります。(「そうだ、そうだ」「その通り」と呼ぶ者あり、拍手……
○中村正雄君 只今議題となりました両院法規委員会の委員の補欠選挙は、本院規則第二百四十八條第三項によりまして、選挙の手続を省略し、その選任を議長に一任するの動議を提出いたします。
○中村正雄君 岡元君の動議に賛成いたします
【次の発言】 岡元君の動議に賛成いたします。
○中村正雄君 板野君の動議に賛成いたします。(拍手)
【次の発言】 中西功君の動議に賛成いたします。
○中村正雄君 栗山君の動議に賛成いたします。
○中村正雄君 一應お聞きしたい。……一應諸君、諸君、静かに……。私は一昨年の五月参議院議員になつて参つてから、私は民主主義は暴力を否定する主義だという信念に立つて、私は憲法並びに國会法、参議院規則を遵守いたしまして、あらゆる議会運営に闘つて來たわけでありますが、然るにも拘わらず議長、副議長は、参議院規則並びに國会法を無視してこういう会議を開いて、果してこの本会議が有効であると諸君は考えておるのか。(「有効々々」と呼ぶ者あり)而も諸君に訴えたい。
【次の発言】(続) 諸君に一應訴えたい。諸君静かに……。今までの議会運営の状態から、本会議を開く場合は、必ず小委員会を開いて本会議を開いております。そ……
○中村正雄君 靜粛にやつて貰わんとしやべれません。
【次の発言】(続) ちよつと議長が待つて下さいと言つていますから、暫らくお待ちを願います。
まあ御ゆつくり、大丈夫ですから。(「中村、落着いてやれよ」「事務総長しつかりやれ」「駄目だぞ、不公平なことをやつては」「頑張れよ」「しつかりやれ、しつかりやれ」「國会法を守れよ」と呼ぶ者あり、その他発言する者多し)議長が発言を待つて呉れと言つておりますから、この間は、十分間の制限に入りませんから御了承願います。(拍手)
【次の発言】(続) 登壇を命じて、僕をどうするのだ。
【次の発言】(続) 僕をどうするのだ。
○中村正雄君 私は天田勝正君発議によりまする議長不信任決議案に対しまして賛成の意を表するものであります。
【次の発言】(続) 私は天田君の決議案の内容につきまして、一つの点につきまして理由を申述べ、賛成の意を表したいと思います。
本國会の末期におきまして、與党、野党互いに祕術を盡して攻防戰を展開いたしております。併しながら民主國会における野党攻勢或いは與党の防禦には、おのずからお互いの作つたルールという枠があります。多数派には多数派の作戰があり、少数派には少数派の作戰があるわけであります。併しその限界は、國会法なり或いは参議院規則という枠内でやらなければなりません。(「その通り」と呼ぶ者あり……
○中村正雄君 自席から発言の許可を願いたいと思います。
【次の発言】 只今草葉隆圓君の趣旨弁明の説明中、趣旨弁明の範囲を超えている点があると考えますので、取消を要求いたします。と申しますのは、現在懲罰動議が提出されておりまするのは、中村正雄とか或いはカニエ邦彦、板野勝次とかいう参議院議員一人一人に対する懲罰動議の提出であります。共産党或いは社会党に対する懲罰動議の提出ではないと考えております。(「同感」と呼ぶ者あり)にも拘わらず、これらの懲罰動議を出されました本人に対する事実の弁明であるならばともかくも、只今の趣旨弁明の中に、社会党を誹謗し、共産党を誹謗する言辞が弄されております。これは我々党……
○中村正雄君 私は二十五日草葉隆圓君外一名の方から私に出されておりまする懲罰動議の事実につきまして、一身上の弁明を行いたいと思います。ただ二十三日深夜におきまするあの本会議場の混乱が、あれだけを切り離しまして一應見る場合におきましては、非常な誤まりがある。よつて來つた原因を十分糾明しなければ結論は出ないと思います関係上、私に関することだけでも、恐らく弁明いたしますれば数時間を要すると考えられます。併しながら会議も明日に迫つております関係上、おのずから自分の発言時間に制限をせざるを得なくなる状態であります。ただあの懲罰動議につきまして、如何なるものを懲罰委員会に付託するか、或いは本会議で否決する……
○中村正雄君 昨年の七月二十二日附マ書簡によりまして日本国有鉄道法、公共企業体労働関係法が制定され、公務員法が改正されたわけであります。その趣旨は、これら法律制定の際におきまして政府がしばしば言明いたしておりますように、公務員は国民全体の奉仕者なるが故を以ちまして団体交渉権、罷業権を剥奪するが、その生活の保障は人事院の制度によつてこれを保護し、国有鉄道は公共企業体の故を以ちまして罷業権を剥奪し、罷業権の代りに調停並びに仲裁委員会の制度を以ちましてこれを保護せんといたしておるわけであります。憲法第二十八條に、勤労者の団体交渉権その他の基本的人権を保障されておりますにも拘わらず、公務員並びに公共企……
○中村正雄君 政府の施政一般に関しまする演説に対しましては、各会派の代表がそれぞれあらゆる面につきまして質問されておりますので、私は立場を変えまして、憲法上の観点から自衛権の問題及び労働政策並びにこれに関係する予算面につきまして、私の見解を逆ベながら質問を進めて参りたいと思います。主として内閣の首長である総理大臣より責任ある御答弁を得たいと思いますが、質問の内容を御判断の上、他の国務大臣を適当とお認めになるならば、その方でも差支ないことを予め申上げて置きます。要は内閣として責任ある御答弁を要求して置きます。 日本国憲法が他の如何なる国にも例を見ない特色を持つております点は、前文に宣言いたして……
○中村正雄君 板野勝次君の動議に賛成します。
○中村正雄君 日本社会党は波多野鼎君を指名いたします。
○中村正雄君 本員は、只今議題となりました大蔵委員長の選挙は、成規の手続を省略して、議長において指名せられんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 只今の板君野の動議に賛成いたします。
【次の発言】 私は日本社会党を代表いたしまして、只今草葉君の提案になつておりまする政府に対する勧告に対しまして反対の立場をとるものであります。
日本社会党が反対の立場をとります理由の第一は、国会の国政調査権の関係から反対いたしたいと存じます。日本社会党は、現在抑留されておりまする在留邦人の一日も速から帰国されることにつきましては絶大なる努力と希望を持つているものでありますが、只今提案されましたこの政府に対……
○中村正雄君 只今議題となりました仮議長の選挙につきましては、国会法第二十二條第二項の規定によりまして、その選任を議長に一任するの動議を提出いたします。
○中村正雄君 電波法案外二法案に対しまして、日本社会党といたしましては反対の態度を表明いたします。三法案に対する反対理由については委員会の討論におきまして要点は述べましたので、このうちの放送法案に対し、特に画期的な改正でありますので、比較的詳細の意見を述べてみたいと思います。 第一に、日本社会党といたしましては、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図るためには、強力な国営形態に持つて行くか、又は現在のNHKを改組いたしまして、真の意味の公共企業体として拡充する以外にはないと考えております。主要なる外国の例に徹しましても、諸君の御承知の通り、英国は一九二二年に民間放送として……
○中村正雄君 只今の左藤君の動議に賛成いたします。
○中村正雄君 只今議題となりました富裕税法案に対し、日本社会党を代表いたしまして反対いたします。 そもそも富裕税は新らしい所得税の補完税と考えられたものであります。即ち新所得税法におきまして、高額所得に対する税率を最高五五%に押えて、高額所得に比較的低率に課税いたしております関係上、社会政策的見地から好ましくないので、富裕税を新たに設けて、所得税から免れた高額所得をそれによつて補完しようとするのが狙いであります。然るに今問題になつておりまする富裕税法案を見ますると、課税対象の捕促において幾多の問題があるばかりでなく、特に税率の点におきまして重大な問題があるわけであります。即ち税率は千分の五と……
○中村正雄君 只今議題となりました両院協議委員の選挙は、成規の手続を省略いたしまして、その指名を議長に一任するの動議を提出いたします。
○中村正雄君 先に委員長から質疑をというお話があつたのですが、實のところ初めてお目にかかつたわけで、内容が恐らく載つておるのだろうと思いますが、愚問になるかもしれないけれども、一つ教えて貰いたいと思い、質問しますが、審判所の審理の内容が、刑事訴訟法とどういう關連を持つておるか、司法事件と、審判所の審理事件との間にどういう關連を持つておるかというのと、それから審判所の懲戒し得る限界、それはどうなつておるか、ついでに一つ御説明願いたい。
【次の発言】 事實問題については海事審判所の認定の方を司法裁判の前提とするという趣旨ですか。
【次の発言】 第一の點でもう一つお聽きしたいのは、審判の場合に強制力……
○中村正雄君 大體四點お尋ねしたいのでありますが、第一點は、現在石炭事情のために列車の運行キロが制限されておると一般に言われておりますが、若し石炭を自由に使用し得るとして、現在持つておる機關車、客車等の設備で大體何萬キロ程度の列車増發ができるかということをお伺いいたしたい。 二つ目は、資材の面で、特に枕木でございますが、白書を見ますと、各資材が非常に入手困難であるという點は肯かれますが、枕木の件につきましても、これはレールと同じように大事なものであるということは當然であります。電力、資金、その他あらゆる隘路のために運行がむづかしい、こういうふうに書かれておりますが、我々常識上考えて見て、今日……
○中村正雄君 安本の副長官がいますので、今度の運賃値上げについてのお尋ねをしたいと思います。と申しますのは、運賃値上げの前におきましても國鐵は相當な赤字であつたという點はよく承知しておりますが、運賃値上げ前と後とを赤字を比較して見ますと、運賃値上げ後の方が赤字が多くなつておる。言い換えれば、一般の重要物資の公定價格の改訂は國鐵を犠牲にしてやられたというふうにしか見られないという點があるように思いますが、この點につきまして安本の方ではどうお考えになつておるか。 それともう一つ、人件費につきましても、大體運輸業の物件費と人件費の關係が振合いが取れていない。ところが、今度のマル公の値上りで大體營業……
○中村正雄君 現在各府縣に自動車事務所がありまして、それと地方鉄道局との権限に曖昧な点があるために、相当業者も困つておる点があると思いますが、本法が施行されるとすると、相当廣汎な権能があるわけでございますが、これとの関係で自動車事務所と地方鉄道局との権限の按配なり、或いは機構自体を何かお変えになるお考えがありますか。もう一つ本法にありまする委員会なんですが、八條ですか、道路運送委員会、これに関する関係は末尾に政令で決めると、こうありますが、これに対する何か構想でもおありでしたら御説明願いたいと思います。
○中村正雄君 私前の委員会に出席しておりませんので、或いは重復するかも知れませんが、若しも重複しておりましたならばお許し願いたいと思います。自動車事務所のことにつきましてお聽きしたいのでありますが、自動車事務所は現在の行政機構から申しますると、地方鉄道局長の下級官廳になつておりますが、若し今後内務省の解体に伴いまして、業務の変更のあつた場合にも、尚且つ現在の鉄道局長と自動車事務所との関係はそのままであるかどうかということをお聽きしたい。 その次に同じ自動車事務所の関係でありますが、この道路運送法が通過いたしますると、自動車事務所の権限というものは相当大きくなつて來る。その場合に現在の自動車事……
○中村正雄君 今の御説明ですと、結局罷免の訴追の猶豫ということは、訴追しないということと同じことをおつしやつておるのと違いますか。第十條の但書と十三條の關係も御説明ありましたが、十三條というのは、十條の但書の罷免の訴追の猶豫をするという内容を十三條が規定しておるのであつて、十條と十三條は同一事項をいつておるので、十條は形式をいい、十三條は内容をいつておるので、別々のことをいつておるのではないから、今御説明になつた點を考えると、罷免の訴追の猶豫ということは、罷免の訴追をしないということをいつておるのと同じように聞えるので、猶豫ということはおかしいのではないですか。
○中村正雄君 姦通罪の廢止、兩罰につきましては、委員會なり公聽會で論議が盡されていると思いますので、直ちに採決に入つて頂きたいと思います。
○中村正雄君 司法官の待遇が他の省に比較して惡いということにつきまして、今資料を頂いて大體分つたのでありますが、そういう關係もありまして、一般の給料以外に、大體消費組合とか、厚生施設とか、官舍、こういう點についてどういう現状か一度お伺いしたい。それから最近生活難のために判事が相當辭める人があるというわけですが、これもただ待隅が惡いというだけで辭められるのか、或いはその他の事情があるのか、その點につきましてもお伺いしたいと思てます。 第二點は判事の定員でありますが、大體判事の定員が相當不足しておるということを聞くのですが、どの程度判事なり、或いは書記、これを擴充すれば圓滿にやつていけるか、又現……
○中村正雄君 九点程につきまして御質問したいと思いますが、一つ一つ分けて御質問申上げます。 第一番は、第五條でありますが、第五條に、「審査の期日前二十五日までに、」というふうにありますが、この「までに」という字句でありますが、これは大体將來を指さす場合に使用されまして、衆議院議員選挙法の六十七條に倣つたものであろうと思いますけれども、どうもこの点意味が明らかでないので、衆議院議員の選挙法の二十二條の用例に從いまして、「審査の期日より少くとも二十五日前に」というふうに改められてはどうかと思うわけですが、この点につきまして御質問いたします。 次にお尋ねいたしますのは、第九條関係でありますが、第……
○中村正雄君 この審査のときに、仮にAという裁判官が不適任だということを演説して廻るという、いわゆる運動員と言いますか、その人の運動員でなくして、この人間は自分は不適格だと考えるという人が、旁その不適格な理由をふれて歩くことができるのか。仮に衆議院議員の選挙の場合でありますと、選挙妨害となるわけですが実際の審査人になると、実際には宜いか惡いかということは分らないわけですから、そういう場合に、こういう人間は不適格だということをふれて廻ることが許されておるのかどうかという点をお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 虚僞の事実をやつた場合はどの條項に触れるわけですか、利益の目的でなくして、個人の見解……
○中村正雄君 四、五點お尋ねしたいことがありますので、一つずつ區切つて申したいと思います。最初七百七十三條、本條の第二項におきまして、父母の同意が一方がどうも不可能の場合は、他の一方で足りるという關係を規定しておりますが、又第一項では父母の同意を得なくてはいけないということになつておる關係上、父母が存在しておつてどちらも同意しなかつた場合は、恐らくこの條文で考えれば、婚姻ができないということになるわけです。又父母の一方が同意して、一方が同意しないときに、他の一方で足りるということになるときに、恐らく同意しない場合は父母の意見が不一致であろうと思います。これは父母の調和が取れていない場合で、父母……
○中村正雄君 原案に賛成いたします。
○中村正雄君 その点なんですが、まあ労働大臣が、政策に関係してはいけないとは思つてないという点は分るわけですが、仮りに賃金問題について爭議が起きた場合でも、仮りに賃金をこれだけにしろという調停は必ず政策に関する調停になると思うのですが、こういう点についてはどういうふうにお考えになつておりますか。
○中村正雄君 ではこの國有鐵道運賃法案、これを説明して貰いましようか。
【次の発言】 大臣がおられませんので、運賃値上げ一般に關する質問は後に廻しまして、國有鐵道運賃法のこの條文についての質問をいたしたいと思います。
第一は、第五條關係でございまして、定期旅客運賃につきましては、一ケ月と三ケ月のものが最低五割引、それから六ケ月のものが最低六割引とこういうふうに義務付けられておるわけでありますが、結局この範圍内であれば運輸省自體の自由の運賃の變更ができる、こういうふうになります關係上、今後の運賃値上げにしましてもこの範圍内で假に八割引できるものを六割にするとか、或いは七割引しておるものは五割引……
○中村正雄君 無理じやないですか。明日の午後にしたらどうです。
○中村正雄君 昭和二十三年度の收支予定表から見まして、現行の旅客運賃が原價に対しまして大体五一%、貨物運賃が一二%、こういうふうになつております。從いまして運賃の値上げについて考えてみますと、大体コストを中心に考えれば旅客運賃は二倍、貨物運賃は八倍乃至九倍というところになるのが妥当だと思うわけですが、値上げ法案によりますと、何れも三倍半ということになつております。ところが法案の第一条には、運賃料金というものは「公正妥当なものであること。」「原價を償うものであること。」こういうことを第一條に謳つておるに拘わらず、実際の法案はこういう貨物につきましては非常に原價の半分にも足らない運賃になつており、……
○中村正雄君 午後は大臣が見えないのですか。
【次の発言】 大臣は午後出られるかどうか。
【次の発言】 一應休憩を願います。
【次の発言】 本年度の予定收入の中、貨物運賃の收入についての輸送トン數をどういうふうにお見積りにつておるかお伺いしたい。
【次の発言】 貨物運賃は改正になりましても、大体コストの半分ぐらいしか見積られておらないわけですが、一億三千万トンの輸送であれば、それ以上の輸送をできるだけやらなければならない現状におきまして、いわゆる多く輸送すれば、現在予定されておるトン數以上輸送するとすれば、それだけ赤字が殖える結果になるわけですが、輸送すれはそれだけ赤字が殖えるという面と、又輸……
○中村正雄君 青木繁吉事件の調査の要項並びに内容につきましては、お手許に配付してあります報告書の通りであります。これを以て御報告に代えたいと思います。
○中村正雄君 政府の方でも御承知と思いますが、各勞働組合その他から本法に對して反對が相當起つております。その理由とするところは、組合運動の彈壓のために本法が利用され得るという懸念からだろうと思うわけですが、その點につきまして組合運動としての團體交渉、或いは、デモ、そういう關係の行爲が本法に觸れ得るという場合を第一に懸念したらうと思うのですが、そういう點を第一條で捨つてみましよう。この一條の十四號、二十六號、二十八號、三十一號、こういう程度だらうと思ますが、本法に關しましてはすべて刑法總則が適用になると思いますので、組合運動と本法とは全然別なものである、こういうふうに思いますが、そういう國民が非……
○中村正雄君 本案に対しまして修正案を提案いたします。修正案につきましては、 見出しの次に、前文として、次のように加える。 平和文化國家の國民としての日常生活における規律に違反する輕微な罪を定める目的をもつてここに輕犯罪法を制定する。その適用にあたつては、國民の権利を不当に侵害してはならない。その本來の目的を越えて、犯罪の搜査のために濫用し、又は労働運動その他國民の基本的人権を護るための合法運動を妨げてはならない。 第四條削除。 以上でありますが、提案理由につきましては、先般來の委員会及び懇談会におきまして申上げておりますので、省略いたします。
○中村正雄君 判事と檢事の俸給の額につきまして、最初の閣議の決定として発表されましたのは、東京高等裁判所長官と、それから東京高等檢察廳の檢事長との間に差があつたわけであります。それは一例ですが、その他最初の閣議決定によりましては、判事と檢事を各段階において皆差を設けてあつたのであります。ところがその後判事と檢事の報酬については同額でなければいけないという、特に檢察廳側からの運動もあり、又一部新聞では、判事と檢事は任用資格が同じでありながら差を設けるならば、檢事を辞めるという檢事團の方の辞職といいますか、総辞職をするという運動があつた。又法務廳總裁が大阪或いは神戸におきましての、新聞に出ておりま……
○中村正雄君 只今鬼丸議員から質問された點につきまして、總裁の御答辯があつたわけでありますが、一應明らかにする意味で二點だけお尋ねいたします。裁判官、檢察官に對しまして超過勤務手當を出さない、裁判官、檢察官に對しましての生活の保證というものは、これは本俸でやるべきで、職務の性質上、超過勤務手當を出さないという政府の案には、私は贊成するのでありますが、ただ一般行政官との振合上、今度の公務員の給與法によりましても、一般の公務員も相當給與が増額になりますが、その増額された給與に基きまして、超過勤務手當を出すことになる關係上、お尋ねしたい點は、一般の政行官が受けるところの超過勤務手當、これがどの程度に……
○中村正雄君 ちよつとお伺いしますが、日比谷の陶々亭で元林さんと会つておられますね。
【次の発言】 その翌日御主人に面会に行かれましたか。
【次の発言】 そのときに御主人に対して、元林さんから大体百万円くらいの金が要るだろうというようなことを言われなかつたですか。
【次の発言】 もう一つは、執行停止になりまして、病院に入つておられましたね。そのときあなたは一緒だつたでしよう。
【次の発言】 そのときの御主人とのお話の中に、執行停止になつて出て來たが、こういう人が非常に盡力して呉れたから出られたというようなことを話したことはないですか。
○中村正雄君 尾津さんが病院に入つているということは、九月十四日に御承知になつたのですか。
【次の発言】 それは自宅の方にお電話があつたのですか。
【次の発言】 奧さんから聞かれたのですか。
【次の発言】 九月十四日には奧さんは自宅に居られたのですか。
【次の発言】 奧さんから聞かれたわけじやないのですね。
【次の発言】 もう一つ、病院からあなたと一緒にお宅に行かれるときに、自動車に乘るときに上條さんと尾津さんと何か口論しませんでしたか。上條さんは行つちやいけないと、それを無理に上條さんを尾津さんが自動車に引摺りこんだという事実はありませんか。
○中村正雄君 証人にお尋ねしますが、証人と尾津君と知合いになつて事情はどうですか。
【次の発言】 陶々亭で元林と会うときは、奥さん同行されたわけですね。
【次の発言】 奥さんと元林さんと話しておるときは、始終おられたわけですか。
【次の発言】 そのときに奥さんには、元林に対して金額の点について話があつたわけですか、お聞きになりませんか。
【次の発言】 あたなと奥さんと‥‥。
【次の発言】 元林さんから金額の点は言わなかつたわけですね。お聞きにならなかつたわけですね。
○中村正雄君 現在の訴訟法の大体大陸法案系のものを英米法に改正移行をいたしているわけでありますが、特に準備があるかないか分りませんが、お尋ねしたいと思いますのは、英米法と大陸法との中で、刑事訴訟法の基本的行動に関しまして、どういう趣旨を没却し、どういう趣旨を採入れたか、又それはどういう條文であるというふうに、何か体系付けられたものがありますればお示しを願いたいと思います。
【次の発言】 次に警察官と檢察官との関係についてちよつとお尋ねいたします。今度の警察法によりますと、警察官自体が一つの捜査主体となつておる、今までのような檢事の補助機関でない、こういう点が新らしい刑事訴訟法の改正案にも謳われ……
○中村正雄君 先日衆議院で裁判官の報酬等に関する法案につきまして修正回付されたわけでありますが、從つて裁判官と檢察官との間に制度の上において一應の差を附けておるということになつておりますが、実際の問題としまして、現在の檢事、判事というような人達を新たな給與体系に個人的に当嵌める場合におきまして、先程來法務廳総裁がいつも言われておりまする、任用資格を同じようにやつておつて、今まで同じ待遇であつたものを直ちに差を附けることはできない、こういうことをしばしば言われておりまするが、この制度の上に差の附けますこの両法案が通過しました際に、檢事と判事との実際の個人別な号俸を当嵌める場合に、どういうふうな方……
○中村正雄君 政府に対しまして御質問いたしますが、この度官吏一般の給與につきまして政府は職階制を採られて、從つて官吏の給與は職務の内容と責任によつて決めらるべきものだとこういうふうに言われておるわけですが、裁判官の報酬と檢察官の俸給、これにつきまして差を付けておられるのは、やはり裁判官の方が檢察官よりも職務の内容及び責任において重大であるというふうにお考えになつておるからだと考えるわけですが、この点につきまして政府のお考えを聽きたいと思います。
【次の発言】 じや、官房長官にお伺いしますが、一般の行政官吏と檢事及び判事につきまして、非常な給與の差を付けておるというその趣旨はどこにあるのか、お伺……
○中村正雄君 この十九條は新たにできた條項なんですが、現在の刑事訴訟法の関係で、こういう條項を設けなければいけないという不便が現実に起つた事例がありますか。
【次の発言】 一應事件をどこの裁判所の管轄に属させるべきかということは、檢事がどこの裁判所に起訴するかということによつて第一に決まるわけでありますが、そういたしますと、この條文によりますと、檢察官も移送の請求者になつておりますが、こういう檢察官が移送の請求をするということと、檢事の方が起訴するという場合に、どこの裁判所が適当かどうか、それは土地管轄の関係ではありますが、何か齟齬するように思えるのですが、この点何か別な理由で。檢事も請求の中……
○中村正雄君 只今來馬委員から質問された点とほぼ以ておるわけなんですが、本法が通過しましたら、いわゆる賣春行爲自体は全部あらゆる方面に亙つて禁止せられておるわけなんですが、ただ問題は、この法律が通過した場合に、この法の趣旨に從つて徹底的に取締れるかどうかという問題が最も大きな問題であろうと思います。でなければ、若しも本法が通過して賣春行爲が全部禁止されたにも拘わらず、これの徹底が期せられなければ、いわゆる法の権威自体を失墜さすということになるからでありますが、ただ実際問題について御質問いたしますと、現在いわゆる営業の公認されておる娼家が東京都内にも相当あり、これが全部駄目になるわけでありますが……
○中村正雄君 恐らく各委員とも同意見だと思いますが、國家公務員法その他が客観的に必ず成立しなくてはいけないと、こう言つておられますし、又出でおります。これだけの法案を、幾ら十日間でも審議不可能だということは異論がないと思います。併し何日間の國会の延長が必要かといえば、これは先程の公務員その他の賃金ベースの関係、そうして國家公務員法案と裏表をなすものであると申上げて、又災害復旧費、これもどうしても今國会で提案しなければならんという委員の発言もありましたように、少なくとも補正予算というものは必ずやらなくてはいけない、政府は何日の審議期間が要るかということは、補正予算が何日頃提案されるかということと……
○中村正雄君 今佐々木君の言われました最後の点ですが、私も申上げようと思つておつたわけですが、裁判所から逮捕要求が出た場合に、我々の院の許諾が必要であるという点につきましては、昨日も私は申上げたと思うわけなんですが、私達がこれに許諾を與えるかどうかという点は、裁判所又は檢察廰が逮捕状を出すか出さないかを決定するのと違つた観点から、私は決定すべきものであろうと思うのです。いわゆる裁判所が逮捕状を出すか出さないかということは、檢察廰の要求に対して、これは逮捕の要件を、いわゆる刑事訴訟法に定めてある逮捕の要件を具備しておるかどうかという点を檢討した上で出すべきもので、從つて逮捕状を出すか出さんかはこ……
○中村正雄君 これの諾否の事については、議院運営委員会だけで私は十分だと思います。
【次の発言】 これで質疑を打切る動議を提出いたします。
【次の発言】 打切りの動議は成立したのと違うのですか。成立していないのですか
【次の発言】 討論に入るのであれば、秘密会を解いて貰いたいと思います。
【次の発言】 討論に入る前に、休憩の動議を提出したいと思います。と申しますのは、第一回の運営委員会のときに、どちらにするとしても、こういう件は満場一致でやりたいという話がありました関係上、討論に入る前に一應休憩しまして、座談的に意思の疎通を図つたら如何でございましようか。
○中村正雄君 只今の御説明によりますと、專門員の予算定員四十名に対して実員は三十八名となりますが、二名は余剰として保留して置くのですか。
○中村正雄君 矢野さんのおつしやいましたことを率直に聽きまして、御尤もと思うわけでありますが、ただ先程から佐々木委員、或いは門屋委員から言つておるように、昨日、二十七日という期限を切つての提案が新聞に出ておりますように、内閣から衆議院に申出しておりまして、御承知のように衆議院の議院運営委員会も非常に混雑しておるのでありまして、從つて、岡部さんの提案が政治的な含みのないところの理論的な御提案でありましても、やはり参議院全体、或いは社会全体が何となく二十七日までに参議院が衆議院に対してこの法案を上ろという申入れをするということは、政治的に取られる危險性が相当あるわけであります。この点はこれ以上衆議……
○中村正雄君 先般來庶務関係小委員会において審議いたしておりました議員の政務調査費に関する件については、衆議院との打合せの関係上、最終決定を小委員長に一任しておりましたところ、この度只今お手許に配付いたしましたような成案に到達いたしました。本日は大隈小委員長が出席されておりませんが、本件は今期國会開会中に決定したい旨の両院の申合せもありますので、ここにお諮り願いたいと存じます。尚本件に要する経費は、國会予備金から支出すること並びに本件は第三回國会より施行することについても、衆議院側と打合せができております。
【次の発言】 公務員の給與ベース改訂に伴う補正予算の提出に関して政府の所見を聽くため、……
○中村正雄君 本日総理大臣がお見えにならないことは、遺憾でありますが官房長官におたずねいたします。先般本院が院議を以て公務員の給與ベース改訂に伴う補正予算の提出に関する決議を行つたにも拘らず、昨日の衆議院における野党会談において、総理が右補正予算は今期國会会期中に提出しないと言明されたことは、本院の院議を無視したものと考えられますが、この点について官房長官の所見を伺いたい。
【次の発言】 会期も後と僅かでありますし、仮に今予算を提出されても充分な審議は不可能ではないですか。
【次の発言】 國家公務員方の一部を改正する法律案と公務員の給與ベース改訂に伴う補正予算の提出はマッカーサー元帥書簡の精神……
○中村正雄君 私は参議院は先日の決議もあることでありますから大藏大臣に説明を求めることは妥当だと思います。
○中村正雄君 これまでの政府の答弁を顧ると、第三回國会当時は解散を考えていないと当時言明されておりながら、先程の小澤國務大臣の答弁では、國家公務員法の一部を改正する法律案が通れば解散するつもりであつたと言われるなど、その無責任な態度に対して私は甚だ不満でありますが、政府の所見如何。
【次の発言】 本件については、政府に申入れはこれを聽き置くこととし、尚衆議院先議の議案について、参議院に審議の余裕を與えることについては、政府からも衆議院に対して働きかけて貰うということにしてはどうでしようか。
【次の発言】 追加予算が成立して、新給與の差額が支給されても、所得税の年末調等のため、ベース改訂の効果が……
○中村正雄君 只今の矢野君の御意見に同感です。
○中村正雄君 本件については趣旨には誰しも異論はないと思いますが、方法については私は調査承認要求の形を採るべきだと思います。
【次の発言】 本院においても衆議院と同樣勧告書を議員に印刷配付することとしては如何ですか。
【次の発言】 本件については法案が提出された際に改めて審議すべきであると思います。
【次の発言】 併し現実問題として立法的措置が不可能とあれば便宜的な方法によることも已むを得ないと思います。
【次の発言】 人事官がかかる不明確な態度を取つておられる以上、本件については本委員会において解釈を決定すべきであると思います。私も門屋君と同樣第六十三條第二項によるものと考えます。
○中村正雄君 委員部長にお尋ねしますが、中に書いてあるいろいろの費用の関係、その他の関係で何も差障りありませんか。
【次の発言】 では一應午後の委員会まで事務局の方で、保留して、御研究願いませんか。
【次の発言】 簡單にお尋ねいたしますが、昨日人事院の方から、正式に新らしい公務員法に基きまして、賃金改訂に関する勧告案が出たわけでありますが、一應どういうものか事務局の方でも内容が分らないというので、実は人事官の上野さんに來て頂いて説明を受けるべく話したわけでありますが、ところがそのときに、これは私達も非常に意外に思いました点は、質問に対しましてお答えになる場合、全然分らないという、少くも公務員の……
○中村正雄君 発議者は、共産党の方が賛成願えなければ止むを得ないわけですが、各会派で一名議院運営委員の人をどなたか選定願つて、各会派一名の発議者にして、それに衆議院が昨日からの話合いによりましても、相当至難な点があると思うのです。從つて各会派が衆議院の同会派に話をするということと、もう一つは、大体こういう問題が起きましたのは、現在法務委員会でやつておる檢察官の不当処理、ああいう問題が、向うからの話合いによつて行なわれておるわけなんです。これは今の情勢ですと、閉会中もならなければならんという運命にあるので、そういうことが一つの動機にも考えておるわけなんですから、各会派代表一名に、法務委員長を加え……
○中村正雄君 ちよつと速記のあるときに確認して置きたいのですが、滯在雜費の問題は、これは内容についてはいいけれども、財源の点で次会に廻して呉れ、こういう話合ですか。
○中村正雄君 経過その他はこれは各人承知なんで、そういう經過を聽くよりも結論をやつたらよいと思う。恐らく今のような状態では衆議院は本日中には上げるでしよう。併し三時か、四時に上つて來るとは考えられない。從つて参議院としては、我々としても官吏の給與を急ぐということは了承するわけなんですから、一應本日中に廻つて來た場合には、参議院としては明日中に上げるということを決定して置いたらよいんじやないかと思います。
【次の発言】 私の申上げるのは、無論実際は向うから廻つて來なければ最後の決定はできません。今の予定として本日中に廻つて來れば、明日中に上げたいという意向を決めたいと思うが、現実の問題としてやつ……
○中村正雄君 それに続いて御質問いたしますが、大体今政府の意図するように準備は進んで行つて、参議院の方に予算なり、給與法案が廻つて來るのは何日頃か伺つて置きたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、今政府としては何日頃に参議院に回付できるかという点については、確たる見通しを持つておらない、從つて参議院の運営委員会としては、参議院としてやつて行つたらいい、止むを得ないと、こういうようにお考えになつているのですか。
【次の発言】 ではそれに関連して、特に官房長官はいつお出でになつても、十分なる連絡を進んでやるというふうに言われておりますけれども、從來の運営委員会の状況を見ると、こちらから出席要……
○中村正雄君 ちよつと大臣にお伺いしますが、今了解を貰つた修正案を両院にお願いしたということは、正式に修正案を提出になつたという意味ですか、手続的な面でどういうことを意味しているわけですか。
【次の発言】 そうしますと、今の大臣のお話では、挨拶に伺つたということを意味されておるのだと思うのですが、正式に現在出ておりまする給與法案の修正案を出されるのか、手続は大体どういうふうにお考えになつておるかともう一遍お伺いしたい。
【次の発言】 そうすると前のは撤回なさつて新たに出されるのですか。
【次の発言】 その点がはつきりしないと、参議院の方では審議するにしても全然できないわけですから、これは又御報……
○中村正雄君 大臣にお尋ねしますが、今御説明になつたのは、政府なり衆議院の方の御意向ですが、只今御説明によりますと、原案に対して修正案として正式に衆議院に出された、こういうお話でありまして、本日の大体衆議院の見透しということにつきまして、政府はどうお考えになつておるか、それをお聽かせ願いたい。
【次の発言】 もう一つお尋ねしたいのですが、衆議院に対して原案の修正案として出されたという話でありますが、これは済んだことですが、どういうお考えか承わりたいと思いますが、なぜ原案を撤回して新たに出すという方式を取られなかつたかということをお尋ねしたいのであります。と申しますのは、原案を撤回して新たに出し……
○中村正雄君 ちよつとお尋ねしますが、今衆議院は協議中なわけですね。
【次の発言】 見通しとしてはそういうことになりますか。いつ頃分るかという見通しは、それが済まなければ……。
【次の発言】 大体それでいつ頃上がる見込なんですか。
○中村正雄君 未定にして置いたらどうですか。
【次の発言】 その点は厚生委員会で決定しておるのだから、厚生委員のものが、自分の党の衆議院のものを納得するようにし、それでも納得しなかつたら仕方がない。参議院は参議院として是としたものは上程していいと思います。
【次の発言】 一應九時半に決定されて、開く前に小委員会を開いて貰つてて、小委員会で討論その他を決めなければならないから、この委員会終了後直ちに決定した方がいいと思います。如何でしよう、続いて小委員会を開いて頂けますか。
○中村正雄君 私、門屋さん、矢野さんの御意見とちよつと違う点があるのですが、最初に板野さんのお話の懸念も一應解決になつているとはいうこのの、ああいう法律案を出して衆議院が握り潰したという関係で、やはりこれは衆議院は感情その他も相当あつたろうと思いますけれども、憲法違反だという議論も根底にはないとも言えないわけでありますから、もう一度ここでどういう関係でやるかという根拠を明らかにして置いて、それからどういう観点から実際選択するかという点を一應私は決めて置かなければならないだろうと思う。ただ私は板野さんの説に賛成できないと思いますのは、あの四十七條の二項の改正案を出しましたのは、これは四十七條の閉……
○中村正雄君 下條さんの提案のように取計らつたら如何ですか。
【次の発言】 今議長から報告がありました件につきまして、法務委員会でもいろいろ檢討して、意見も発表しておる状態になつておりますし、又それに対する最高裁判所の反談も出ておりますし、又弁護士連合会その他でもいろいろ調査しておる状態でして、これに関しましては、いろいろ見方によりまして、いずれとも判断し兼ねる点も相当あると思いますので、もう少し社会の世論なり、或いは双方の研究を待つて國会としての、参議院としての態度を決めるのが最も妥当だと思いますので、これも休会中におきまして、法務委員会或いは法制局なりその他に十分檢討願つて、臨時國会が召集……
○中村正雄君 ちよつと、私は板野君の質問に関連して今長官の御答弁を聞いたわけなんですが、いわゆる四月五日までに予算を成立しなければいけない。そのために二週間の期間が只今ありますわけですが、一應立場を変えて考えて見まして、私が野党として、実際今度の予算というのは経済安定九原則の実施という点を内容にして、この重要な予算が二週間で果して審議期間が十分であるかどうかという点を一應長官にお聞きしたいのですが、どうお考えになつておりますか。
【次の発言】 もう一つ伺いますが、二十二日に本予算が提出できるという見通しで、二十二日に必ず総理の施政方針演説をやると、こういう申入れがあるわけなんですが、若し予算が……
○中村正雄君 どちらかに決めておいた方がいいと思います。今官房長官が見えておるから、官房長官の話の済んだ後で、むろん公務員法によつてやる人事の問題で我々には権利がありませんが、ただこの度の整理が今事務総長や次長がおつしやるような、一般行政整理でないという点は、はつきりしておりますし、又欠員の処理を退職金が決まらないで今まで延ばして來た。それをこの度やるということは我々一應了解できたわけでありますが、現在國会の職員の中で相当この度の整理を誤解しておる向きもあると思います。で國会職員が非常に誤解されるということは國会の運営に影響するから、組合の立場から現在の國会職員の考え方を一應聞くということは、……
○中村正雄君 ちよつと官房長官のこの前のお話と非常に喰違いがあると思いますが、この前の時に、私質問しました時に、予算の編成に相当手間が取つておる。從つて二十二日に総理大臣の施政方針演説はできるかできないかはつきり分らないかという質問に対しまして、官房長官は、予算の提出が二十二日にできるできないにかかわらずガ総理大臣の方針演説は二十二日にやるということを、はつきり言明されたわけですが、それが今度延びるというのは、ちよつと腑に落ちない点があるんですが、どういう意味なんですか。
【次の発言】 御報告いたします。昭和二十四年度の参議院経費の予算要求額につきまして、一應お手許に配つてあります案を御説明し……
○中村正雄君 昨日衆議院の運営委員会と、こちらの庶務関係小委員会の合同懇談会の席上両院に共通の問題につきまして、いろいろ話合いをした訳ですが、その中一應決定いたしました点は、祕書の手当と滯在雜費の問題であります。これは前の國会から問題になつておりましたものを主といたしまして、一應滯在雜費日額五百円、祕書の手当月額九千円ということに決定いたしまして、交渉を開始することになりました。尚交渉を開始する時期につきましては、予算が通過してからやるか、或いは予算通過前からやるかという点につきまして話合いましたところ、一應予算、決定して國会に提出されたら、適当な時期を見て予算通過までの間に、交渉を開始すると……
○中村正雄君 官房長官にお尋ねいたしますが、門屋さんの御質問に関連するわけですが、憲法の五十三條の解釈につきまして、政府はどうお考えになつておるかという点なんですが、今門屋委員の言いましたように、委員の方から一定の法律案を示して臨時國会の召集を成規によつてやつておる。但し國会はいつ開くかということは政府の権限であり又議員の出しておる法律案についても急ぐか急がないかという認定もすでに政府がやつて、政府の都合によつて期日を決めるというふうなのが憲法五十三條の解釈だとお考えになつておるかどうか、この点お伺いしたいと思います。
【次の発言】 質問しました第一の、期日について拘束を受けないという点につき……
○中村正雄君 そんな状態でしよう。
○中村正雄君 ちよつとお尋ねしますが、労働委員会は欠員二名なんですか。
【次の発言】 二名とも今欠員でございますか。
【次の発言】 もう一つお尋ねしたいのは、労働委員会の決定の内容を知らないわけなんですが、今まで労働委員会の專門員についてはいろいろ問題がありましたので、愼重に調査しておるとは思いますが、この二名の方の任用に関して委員会は全会一致であつたのですか、どうですか。
【次の発言】 もう一点、これは労働委員会の方で相当御檢討なさつておることと思いますが、磯部君の方の経歴を見ますと、労働行政に対して特に專門的な経歴もないように思うのですが、どういう観点から專門員に採用するようになつたのです……
○中村正雄君 昭和二十五年度の歳出予算及び昭和二十四年度の補正予算の要求につきましては、去る九月二十七日の議院運営委員会において御了承を得まして、その後大藏省に出しまして、爾來事務当局の間におきまして折衝を重ね、大体の決定を見た次第でありますが、一應お手許に配つてありまする印刷物に從いまして、内容の御説明をいたします。 第一に國会運営のため必要な経費のうち 1の議員に関する経費一億四千三百八十七万三千円でありますが、これは議員の歳費、通信手当、旅費、滯在雜費及び秘書手当等でありますが、ここで特に附加して申上げておきたいと思いますのは、予て懸案になつておりました議員秘書手当の増額、即ち從來の……
○中村正雄君 ただ順位についてここで一つ方針だけは決めておいたら如何ですか。時間が決りましても、やはり時間の範囲内で何をやるか分らない。これは恐らく今日中に決るかどうか分らない。從つてそういう方針によつて順位を決めるという問題がありますから、方針だけは本委員会で決めておいた方がよいのじやないかと思います。いわゆる野党を先にやるか、與党を後にやるかということは……
【次の発言】 そうです。
【次の発言】 從つて今までの例によれば、野党の大会派から順次にやつて行く。こういう順序であつたわけで、いつも野党か、與党かで問題になつたが、一應この委員会としても、院内交渉團体として野党か與重かを判断するより……
○中村正雄君 今度の國会は定例國会でなくて臨時國会になつておる筈ですが、どういう意味でこの國会を召集したかということの政府の考え方を説明なさる必要があると思うのですが、それはいつなさる……、恐らく召集日、若しくはその直後になされるのが本当だと思うのですが、その点についてはどう考えますか。
【次の発言】 從つて私のお聞きするのは、臨時國会を何故開くかという理由の闡明を國会を通じて國民の前にする必要があると思うわけですが、それは冒頭におやりになるかどうか。総理大臣の施設方針演説につきましては、今の内閣ができたときに、一應お聞きいたしておるわけですが、その後方針が変つておればお聞きしてもいいですが、……
○中村正雄君 では社会党の決定を申上げます。
このプリントに一昨日の運営委員会で申上げましたように、第四十七條第二項の但書を加えること、もう一つこの附則というものは、これは部分的改正で行くという点、この点を強調したい。ただ逓信を二つに分けるという点につきましては、社会党としましては、二つに分けることで決つておりますけれども、多数の意見が一つで行くということであれば、社会党は譲歩しまして一つで行くということに同調いたします。
【次の発言】 社会党の態度は決定しておるので、今申上げましたから、運営委員長に一任いたします。
【次の発言】 引揚の委員会の件につきまして、前の国会でいろいろ問題が起きた……
○中村正雄君 ちよつと、御報告申上げておきますが、この前の運営委員会で第一回、第二回の報告は申上げておりますが、実は議員をアメリカ國会視察のために派遣する件につきまして、一昨日第三回の打合せをウイリアムス氏とやつたことにつきまして、一應御報告申上げておきます。前に報告いたしましたように、派遣の人員その他については衆議院の福利厚生委員会におきましていろいろ協議を重ねました結果、一應具体策として派遣議員十五名、事務職員五名計二十名というように決定いたしまして打合せに参つたわけであります。打合せの要点は何としましても費用の点で一應滯在日数を二十日として、向うの滯在費用一人一千ドル、それに旅費といたし……
○中村正雄君 先日庶務関係小委員会を開きまして、決定いたしましたことを御報告して、承認を得たいと思います。第一は、参議院の食堂内における飲酒の能ですが、先般來の事件がありましてから、ずつと禁酒いたしておつたわけでありますが、警務課の方からの申出もあり、その後食堂における飲酒が禁止されておりまして関係上、各控室において宴会をやる傾向があつて、火災取締等においても困る、その他のいろいろな事情もありましたので、制限を設けて飲酒を認めるということに決定いたしました。その制限と申しまするのは、宴会をする場合は、主催者が常任委員会であるとか、或いは各会派であるとかいう公的なものに限るという條件と、時刻は午……
○中村正雄君 政府から二十五日という申し出があつて、衆議院の方ではもう決行されたのでありますが、今、内閣委員長あたりの話を聞いて見ますというと、各種の合同審査をやるということになりますれば、恐らく一日に一件やつたところで十三日、十五日になると思います。とても二十五日ではできないという、こういうことになります。衆議院が決議するということになつたときは、参議院ではそれに同調しなければならないのでありますから、現在の官房長官の申出では、各省設置法案の審議状況とこの議院に提出議案が二、三あるように聞いておりますので、二十五日では恐らくとてもできないであろうと思います。こちらでは会期延長も、もう少し多く……
○中村正雄君 赤松委員がやることになつていますが、問題は蚕糸労連のストライキに関する件です。
【次の発言】 予算案が本日中に通過しなくても、給料の支拂には不便はないと思う。今日通さねばならない理由はないと思うが……
【次の発言】 政府職員の給料日は二十三日になつておりますから、予算が十五日で切れても、必ずしも差支えないということを、大藏大臣は言つておるので、今日予算を通さなければならんということはありますまい。
【次の発言】 二十三日に俸給が拂えないということ以外に、何か他に理由がありますか。
○中村正雄君 この次の委員会までによく考えておいて、一つこの次の委員会にかけて決めるということにしたらどうですか。
【次の発言】 社会党としましては、臨月議員総会でちよつと話したところで結論は出ておりませんが、社会党としても全般的な総合的な選挙法の改正をやらなくちやいけないということは、大体皆の意見だろうと思います。又その場合の方法としましては、さつき矢野さんがちよつと言われましたけれども、法規上できなければ別でありますが、特別委員会というものを設定したいという皆の意向です。
【次の発言】 これはまあお決めにならないのでしようからいいわけですが、私達の考えも言つて置きますと、特別委員会を設ける……
○中村正雄君 委員会の交際費と食糧注につきまして、四月二十一日に庶務関係小委員会を開きまして、次のように決定いたしましたから、御報告申上げると共に、御承知願いたいと思います。一つは常任委員会の交際費、二十五万円は前年度の通り二十一常任委員会と、両院法規、引揚特別両委員会を合せた二十三委員会に対しまして、平均に一万四百三十五円ずつ配分することにいたしております。第二は常任委員会の食糧費は、昨年の五割増となつて、六万七千五百円ずつと相成つたのに伴い、引揚、両院法規の各委員会は二十一名に対して前年度は一千円ずつであつたのを一千五百円といたしまして、引揚二十五名に対し三万七千五百円、法規八名に対して一……
○中村正雄君 先程庶務関係小委員会を開きました結果について、御報告をいたしまして御承認頂きたいと思います。 一つは常任委員会の旅費の割当でありますが、本年度の常任委員会に対しましての旅費の割当、お手許に配つてあります第一案と第二案とを一應事務局の方で起案いたしまして、種々檢討いたしましたところ、前年同樣第一案によつて割当するということに決定いたしましたので、御承認願いたいと思います。 それから第二の問題は院内通行につきまして、面会所ができましたときに、衆議院は院内通行を認めておりませんが、参議院はどうするかということが問題になりまして、そのとき参議院も面会は原則として面会所でやるのでありま……
○中村正雄君 上つておりますものと言うと、幾つになりますか。
○中村正雄君 今議事部長の御説明のあつたように、この委員会で六日の日に本会議で説明なり質問をした後、直ちに労働委員会に付託するという決定をいたしまして、それに基いて公聽会の準備をして貰うということで行つたら如何ですか。いろいろ國会法を見て見ましても、あながちそれが違法とは考えられませんし、今の場合そうするのが一番國会法の方々の節を見ましても無難じやないかと思います。
【次の発言】 從つて六日の本会議後労働委員会に付託して、それから労働委員会でやる、それから正式な公聽会の準備をしましても、十三日くらいに私はできるだろうと思いますので、十六日まであるわけですから、あながち六日では付託しても間に合わ……
○中村正雄君 その五つの審議会の性格につきまして、今官房長官のお話でちよつと分らないところがあるのですが、これは法規に基いてやつておるものでなくして、閣議決定によつてやつておるものだと、こういうお話ですが、性格は、はつきり言えばこれはどういう性格なんですか。仮に例を取つて申しますと、民主自由党の中に拵えるところの一つの政調会的なものか、或いは國家機関として拵えるものであるか、又法規の根拠というものはどれに基いておるのかという点について、性質を伺います。
【次の発言】 さつきの質問の続きなんですが、あれでもない、これでもないとおつしやつているわけですが、そうすればどれに根拠を置いたものか、閣議決……
○中村正雄君 緑風会はいつ頃態度が決るのですか。
【次の発言】 大体國会に対して政府から承諾を求めたのは数日前ですから、一つの会派として態度が決らないというのは納得できない、決らなければ決らないで、そういう会派だつたら解散したらいいでしよう。
【次の発言】 この次の運営委員会までという條件をつけて……
【次の発言】 今両方の意見を聽いておりますと、それはどちらも理窟はあつて、議論を言えば、私は議事日程については確定されたものを記載するのが本当と思つて、今門屋さんが言われておるのは議事日程に記載しない方がいいと思います。理由は省畧いたします。いずれにしても議事日程に載せるか、載せないかという問題……
○中村正雄君 門屋君の御言葉ですが、本法案の目的からしてやはり建設委員会に付託することが適当と思います。
【次の発言】 本法案が正式に提出されている以上、衆議院側にも予備審査のため送付されているのでありますから、將來衆議院の方で内容のこれと重複した法案を提出することはあるまいと考えられます。從てこの際本法案の付託を躊躇する必要はないと思います。
【次の発言】 各会派で登院励行の対策を講じ、それでなお登院しない者に対しては議長が招状を発することにしてはいかがですか。
○中村正雄君 社会党のカニエ邦彦君から、法案提出の見込みについて、緊急質問を要求されておりますので、御承認を願いたいと思います。大体時間は十分。内閣総理大臣の出席を要求いたしております。
【次の発言】 官房長官がお見えになつておるのでお聞きしたいのですが、本日の新聞を見ますと、衆議院の運営委員会で、官房長官は会期延長の意思は今ないということをお話しになつたように承つておりますが、從つて今問題になりますのは、会期もあと余すところ僅かでございますし、相当な法案が殆んど予備審査の形で本院で審査をいたしておりますが、これができるかできないか、衆議院からいつ廻つて來るかにかかつておる状態も一つの原因でご……
○中村正雄君 いろいろ議論はあると思いますが、一應内閣委員会に付託して、人事委員会との合同審査をやるということで決定せられたら如何でしよう。
【次の発言】 詳しい具体的の内容は、私は原稿を持つておりませんが、今東京都で問題になつており、各地方で、地方公共團体で公安條例を制定し、或いは制定せんとしておる関係で、多数國民の間に反対意見があるという関係に関連しての質問のようであります。
【次の発言】 そうらしいです。
【次の発言】 門屋さんの御意見も御尤もな点がありますが、併し政府自体から会期延長の意思はないということを正式に発言されておられるし、又與党の方でも会期を延長することには御賛成でないとい……
○中村正雄君 緊急質問につきまして、緊急性があるかないかを檢討しなければいけないという御発言がありましたが、大体今までの例から行きまして、緊急質問をやろうという者があつた場合、その会派においてこれは緊急性があると認めた場合は、今までの例からいつても、ここで一々提案者が内容を説明して決定することはありません。会派の意見を尊重して、会派として認めた以上は承認するのが妥当であると思う。承認しないにしてもやらせるか、やらせないかは本会議で決定すべきもので、ここで決定すべき問題ではありません。
【次の発言】 動議が成立しなければ質問もできないですよ。動議を提出しているのだから、私は門屋君の動議に賛成しま……
○中村正雄君 本会期はそれで仕方がないと思う。
○中村正雄君 会期も終りになりましたので、各委員会から出てからではちよつと困ると思いますので、一應御決定願いたいと思う点が一つあるわけですが、それは今までの例から参りまして、國会が閉会になりまして閉会中、各委員会から継続調査の要求が出るのが慣例にやつております。今までの例を見ておりますると、継続調査ということに引掛けて出張するための継続調査要求が相当出ているというきらいがあるように思いますので、一應運営委員会で継読調査はどういう方針によつて認めるかということを御決定願いたいと思います。
【次の発言】 一應継続調査であります限りにおきましては、閉会中におきまして各委員会を開催して、それぞれの懸案……
○中村正雄君 これも今の農林と同じように厚生の委員会から出ておるものだから、私は審査省略については委員会においても研究してのことであるから、審査省略は承認した方がよいと思います。ただ本会議に乘せる日程その他については、やはり全議員に内容のあるものが配られてからやるということにしたらよいと思います。ただ形式的に名前を聞いただけで審査省略はおかしいという議員もありますから、併し一応これは委員会の提案であれば間違いないと認めて、審査省略は両方とも承認してよいと思います。
【次の発言】 それは形式の問題と思いますが、今日中にもここに配られるかも分らない。今決めておけば明日の日程にも上ぼせる。運営委員会……
○中村正雄君 施行法が通過するまで保留願いたいと思います。
【次の発言】 ちよつと在外特別委員会にお尋ねしなければならんというのは、中間報告という問題ですが、今まで調査のあつた件で、大体全部の意見が一致する、いわゆる報告書ができるということについては、本会期中見込みがありませんか。
【次の発言】 今申しましたのは、岡元氏の発言によりますと、中間報告というわけなんですが、いわゆる吉村隊事件だけというわけですね。從つてそれ以外の調査した事件につきまして、総ての結論が今会期中に出るもんか出ないもんかということをお尋ねしておるのです。
【次の発言】 今会期中見込はありませんか。
○中村正雄君 これは内容を見ると、國会法の一部を改正する法律案の方は議院運営委員会で間違いないと思いますが、裁判官彈劾法の一部を改正する法律案、これは内容を見ると議院のみと言えない。
【次の発言】 内容を一應どういうことを変更するのか伺いたい。
【次の発言】 議事進行に関しての発言ですが、時刻も來ているから一應一時まで休憩の動議を提出いたします(「賛成」と呼び者あり)
【次の発言】 参政官問題を議的にするのは賛成であります。併しその前に、この間から言つておりますように、政府から出ておる三十九條但書きによる三つの審議会に対して、國会の両院の承認を求めておる件が、緑風会の待つて貰いたいという意見に……
○中村正雄君 只今政府から会期延長に対しまして要請があつたわけでありますが、この議を議する前に、一應本議院運営委員会で決定して貰いたい点があるわけであります。第一は、我々は今までのたびたびの声明にもありましたように、第五國会は五月二十三日を以て終了いたしているものと考えております。從いまして終了いたしている國会に対して又延長という議題に対しましては、これを採上げて討論することはできないということは御承知の通りであります。從いまして今までこういう議院運営委員会が正当なりと主張される場合におきまして開かれました場合におきましては、我々も出席いたしまして、その点につきましてのはつきりした決定をいたし……
○中村正雄君 直ちに懇談会に切替えて、その点を檢討してはどうかと思います。
【次の発言】 本日はこの程度にして、明日に持越すというふうにいたしたいと思います。
○中村正雄君 官房長官に迂濶なことをお尋ねいたしますが、鉄道審議会の重要な仕事というばどういう仕事ですか。
【次の発言】 審議会の内容は分りましたが、六名の委員の方を選考なさつておる、この候補者を職業別又経歴を見ますと外交関係の人が一人、鉄道は技術と事務と分けて二人づつにする。弁護士、それから海運関係の人、土建関係の人と、こういうふうに入れてあります。從いまして、一應私達がすぐ感づきますのは、これは運賃その他の決定につきまして、むろん重要な仕事をお持つになつておる審議会に、何故金融関係から入つておらないかという点。
もう一つは、このお選びになつた標準は、どういう業界から選ぶという標準によつて……
○中村正雄君 そうするとカニエ君は加藤君に対する暴行と議長阻止、二つの事実なんですね。それから金子君は副議長阻止一つだけですね。
【次の発言】 それをおつしやらないから……。金子君は副議長と書類破棄ですか。中西君は議長、副議長両方の阻止、その他の人は議長阻止なんですね。今おつしやつた事実を一應証拠において説明して呉れませんか。
【次の発言】 内容を審査するわけではないのですから……。証拠を一應見せて貰わなければ判断ができない。嘘のことかも知れないし……。それでなければ本会議で全部賛否をせんとそのまま懲罰委員会に全部付託するなら分りますが、証拠があるとおつしやつてもあるかないか、本会議でできない……
○中村正雄君 ちよつと質問の内容につきましては、この前題名は聞いたわけなんですが、大体その内容でありますが、立法府と司法府との國政調査権を廻るところの管轄爭いに関する件だと思います。從つてそういう問題で立法府が行政府に緊急質問して見ても、これは畑違いのことだと思いますので、その件は承認しないということが妥当と考えますので、特に共産党の方からお取下げ願いたいと思います。
【次の発言】 今板野さんの言われた理由自体が、行政府に対して聞く結局必要がないという理由になつておると思います。と申しますのは、司法と立法と行政と三つに分れておるこの体制の上から言つて、板野君の理由自体が緊急質問の必要がないのだ……
○中村正雄君 昨日の小委員会の考え方は、一応我々は党議として二つに分けることにしていいのだけれども、一つの方がいいというなら同調してもいい。併し二つに分けるという意見は会派としては相当あつたのです。一つにしようという意見もあつたので、それじや参議院としては一つにしようということで交渉をして見よう。これが駄目ならば二つにすることも止むを得ない。衆議院が二つにしたら参議院も二つにしないか、それは小委員会の決議に反しないと思うのです。又そうすべきだと思います。
【次の発言】 昨日の話はさつき言いましたように、民主党も分けることに賛成、民自党も賛成、緑風会はこの場合は、第五回の場合に賛成したからこれに……
○中村正雄君 社会党といたしましては経済安定委員会の十五名を十名としまして、その五名を持つて来るということに党議が決まつておりますので申上げます。
【次の発言】 社会党三木治朗君。
【次の発言】 社会党は山下君。
○中村正雄君 今御配付願つた岡田宗司君、池田恒雄君、小川友三君、北村一男君の緊急質問の件承認に賛成します。
【次の発言】 ちよつと御報告いたしまして承認を求めたい点があるのです。昨日の参議院会館の自治委員会で参議院会館の開館式を十二日挙行することに決定いたしましたので、運営委員会の御承認を願いたいと思います。
○中村正雄君 第四国会から問題になつておりました議員の滞在雑費と秘書手当の増額に関する件につきまして、庶務小委員会並びに本委員会で承認を得ました点につきまして、関係方面と折衝いたしました件につきまして御報告いたします。速記を止めて下さい。
【次の発言】 二十五年度の本予算につきましては、前年度と同じように閉会中と開会中と分けまして、時間数に差をつけて要求しているわけですが、本年度の第五国会なんかの状況を見ますと、閉会中の予算もありました関係で、事務局の報告によれば大して運営に支障はなかつたように私は記憶いたしております。
【次の発言】 門屋委員の御質疑の通りであります。その点につきましては最後……
○中村正雄君 今官房長官が十二日前後予算大網を提出したい、遅くとも十四日には出す。こういう御発言でありまするが、正式の予算案としてはいつ頃お出しになる見込か、お伺いしたいと思います。
【次の発言】 これは官房長官、今までの例に変るわけでございますが、総理大臣の施政演説と大蔵大臣の財政演説と分けて行う場合、いつの場合でも本会議の例から行きますと参議院が午前、衆議院午後という例でありますが、この演説に限つて衆議院を先にするという関係で衆議院が午後一時にやり、参議院は二時か三時かにやつて行く。従つて総理大臣の演説は今日は両方とも日程を組んでおりますが、財政演説が若しも十四日乃至十二日にやられるわれな……
○中村正雄君 質問演説の関係ですが、本日民主党から始めますのですが結局民主党の仲子さん懇談会の太田さん、後ち共産党の細川さん、恐らくこの三人くらいは本日にも終るのではなかろうかと思います。明日は御承知の議員会館の開館式がありますので、どうしても十一時半くらいに終つて頂かなければいけない。こう思いますので、この予定で参りますと、到底明日午後やつても終りませんと、月曜日の午前中にでも終る見通しがないと思われるのです。そういう関係で未だ決定いたしておりませんが、財政演説が月曜日にあつた場合、一般質問をどうするかということが勢い問題になつて来ると思うので、一応お諮り願いたいと思いますのは、十四日の日に……
○中村正雄君 ちよつと官房長官にお尋ねしますが、この前の国会の会期を決めるときに、大体予算は十日までに、八日か十日頃に出せるという見込みで、二十三日まで会期を決めたわけですが、延び延びになつて今日出ますということでありますが、正式に予算書は本日お出しになることができるのですか、如何ですか。
【次の発言】 すると、本日から二十三日まで、八日乃至九日の日にちしかないですが、その間審議を終えるために、政府はどういう準備をなさつておられるか、お聞きしたいと思います。
【次の発言】 今までの例から見ますると、予算委員会にしましても、その他の分科会にいたしましても、関係大臣の出席が非常に悪い、時間も守らな……
○中村正雄君 議論はいろいろありますが、これは前例もあるので、最年長者にしたらどうですか。
【次の発言】 これはいろいろ考え方があるでしようが、私自分の意見を固執するわけでないが、縁故が深いとなれば同じ会派ということも考えられますし、又同県人ということも考えられますし、又生前親交のあつたことも考えられますし、いろいろありますが、一応議長である以上はこれは各会派ということでなくして、議院の代表である関係上、まあ最年長者が一番穏当ぢやないかと、こう考えるわけです。議論ずればいろいろありましようが……
【次の発言】 その他小さい点沢山あるでしようが、これは各会派から葬儀委員が出る筈ですから、その人に……
○中村正雄君 懲罰委員会の仕事というのは、御承知のように、懲罰事犯が起きなければ仕事がないわけですが、ただ国会の、参議院ができまして早々でありますので、懲罰権の範囲とかその他の調査事項をやる場合には、相当の人が要るということは懲罰委員の要求に入つておるわけです。従つて今佐々木議員から御発言がありましたように、現在の專門員の定員などから言つて、実際專門員を置くわけにはいかないということになつておりますので、事実專門員を置いたと同じような効果を発揮し得るような方法を、運営委員会で考えればいいわけでありますので、従つて法制局という担当の局もありますし、又外国の制度その他を調査するために図書館に立法考……
○中村正雄君 社会党も一番最初にありました中平さんの煙草民営の問題、これは是非ともやりたいと思いますけれども、岡田宗司氏の米価と米券制度に関する問題、これは一応交渉いたしまして、取消すように努力したいと思いますから、留保をお願いいたします。
【次の発言】 十六までのものもそうですが、今言いましたように、これは総理の方針演説をやられる前、又蔵相の財政演説の問題もなかつた。それが済んで一応議運の承認を得たものも整理しようという申合せになつておりましたので、私の方もはつきりとここでは止めるということは言えないと思う。今申し上げたような状態で、外の各会派もそうでありますので、一応十から新らしい四つも含……
○中村正雄君 総理に議運の運営についてお尋ねしたいのでありますが、運営委員会にはいつも政府の代表として官房長官がお見えになつておるわけですが、仮に今のようなむずかしい情勢の下におきまして、予見し難いことも沢山あると思いますけれども、今度の会期にいたしましても、政府が大体予算というものは十日前後までには出し得るという見通しを責任を持つて言われまして、それを基礎にして会期三十日ということが多数で以て決定されて、明日で本国会は終らんとしておる場合なんです。而も政府の予算の提出その他が五日以上も遅れまして、そのために会期延長の止むなき情勢になつておる。従つて新らしき憲法の下における国会の会期というもの……
○中村正雄君 格付の内容を見てみますと、大隈委員のおつしやるような、該当しない人もあるかも知れませんが、併しこの三号に該当しない者は別に考えるということの決定も、この運営委員会の場合には、そういうものをやはり参議院といたしましては三号にするという決議に基いて、それに当欺めるように考えて、できない場合は又別に考えるといたしましても、そういうものを引つくるめて、今事務総長の述べました六名の人にすべて一任するというふうにしてやつた方がいいんじやないかと思います。
【次の発言】 先程からお話になつておる点につきまして、小林さんがちよつと誤解なさつておる点があるのじやないかと思いますが、常任委員の変更は……
○中村正雄君 訴追に関する法律案の衆議院決議の内容なのですが、山下委員の言つたように、大体においてはこのままでいいのじやないか。ただ代表する場合は衆議院だけで代表するか、両議院議長が代表するかという点だけあるわけで、この点は大して私は固執する必要はないのじやないかと思うので、これでいいのじやないですか。
○中村正雄君 私は両方の委員会からいろいろ言われまして、内容を見ますと、やはり厚生省関係のものも相当あるらしいので、併し常識的に考えて見ましても、観光事業に関係するものであるから、運輸委員会にかけるとして、運輸委員会に付託しまして、厚生関係のものはその共同審査をやるようにしたらどうかと思います。
【次の発言】 会期を延長するかどうかは、これは各委員会の審議状況を見なければ可否を決定することはできないから、各常任委員長の懇談会を開くのはこれは当然であります。本日は鈴木君が言われたように、委員会專門でやつておりますから、本会議は止めてあるわけですから、明日一日あるから明日十時なら十時といたしまして……
○中村正雄君 どちらにしても総理大臣の出席を要求しますから、来て貰つてから入つて頂きたいと思います。と申しますのは、昨日私事務局なり或いは事務総長がどういうふうにおとりになつたか知りませんが、総理大臣の出席を要求するとはつきりと申上げたわけなんで、これは私も不馴れで知らないかも知れませんが、国務大臣その他の政府代表の要求は、委員が要求すれば当然出て来るべきものである。議決しなければ出て来ないものとは私は考えておらないのです。従つて私が要求すれば当然出て来るのが本当だろうと思います。従つて直ちに来て貰つて、それから会期延長について話を進めて行きたいと思います。
○中村正雄君 御承知のように昨日改訂案が出ておるのでありますが、改訂案に関しての緊急質問というのですが。
【次の発言】 大臣に要求するのだから午前の会議では無理だと思いますので、午後の会議に……
【次の発言】 この会期末になると招かざる官房長官がいつも顏を出してどうもおかしなことになるのですが、本日総理の出席を要求いたしましたのは、御承知と思いますが、本日の正午に発表されました吉田総理の談につきまして、納得できない点があるので質問いたしたいのでお呼びしたわけですが、総理が出られないと言つて官房長官がおいでになつておるので、(「資格なし」と呼ぶ者あり)先ず第一に官房長官にお尋ねいたしたいのは、何……
○中村正雄君 本法案については討論を省畧して直ちに採決に入ることの動議を提出いたします。
○中村正雄君 本会議ですでに説明を聽いておりますから、明日は直ちに質疑に入つて行つた方がいいと思います。
○中村正雄君 本案につきましては、質疑を打切るの動議を提出いたします。
【次の発言】 只今村上委員の提案になりました議決に対しまして、賛成いたします。
【次の発言】 そんな勝手なことはないよ。今の動議は成立していないよ。
○中村正雄君 第七国会のプランですが、衆議院の方でもできておりませんし、従つて今考えられます点は、各会派とも緊急質問の申出も相当ありますし、又定例的な特別委員会の設置の問題もあるかと思いますので、従つて本日は本会議を開きまして、今の日程のことを終へましたら、直ちに散会しまして、明日大体十一時本会議を開く予定にして、十時に議院運営委員会を開きまして、そこで特別委員会の件なり、或いは緊急質問その他の件をやつておるうちに、大体本国会の見通しも付くだろうと思いますので、すべてのプランは明日に譲ることにして、今日は散会にしたらどうかと思います。
○中村正雄君 衆議院の提案もありますし、明日から十二日まで本会議は休みという申合せをしたら如何ですか。
【次の発言】 尚開会式の日取りその他につきましては、議長に一任したいと思います。
【次の発言】 そういう意味ではなくして、時間につきましては、これは小委員会一任ということですが、ただ同じ問題について各党が重複しているのだけ調整しておく必要があるだろうと思います。そういう意味で調整して行きたいと思します。
【次の発言】 私小林さんの緊急質問に対する正式論からの制限について、私は一応考えるべき余地があると思います。又門屋さんその他の人のおつしやることも相当理由があると思います。ただ今のここの議運……
○中村正雄君 前の懇談会でもいろいろ話がありましたように、各会派の所属人員がはつきりするのは召集当日であり、その日にならなければ分らない点があるので、予算以下の五つの委員会及び常任委員長の割当につきましては、無所属の会派の数が決らなければできない、併し十七のいわゆる常任委員会につきましては二百五十という委員の数があるわけで、これは人員の変更はないわけでございますので、これだけは今日一応割当を内定しようというわけで今日寄つたわけでありますので、一応この十七の常任委員会につきましての割当は直ぐ進めて頂きたいと思います。
【次の発言】 進める方法としまして、これは各会派の議員数の下に増減があるわけで……
○中村正雄君 その前に本日の議運は相当議題もあるし、準備もあると思うのでございますが、公報も来ておりませんし、大体事務局の方で本日の議題はどういう点を考えておるか、一応先にそれを説明を願いたいと思います。
【次の発言】 それは昨日各派の代表が寄りましていろいろ話をして決めた案なのですが、自由党の方も二人運営委員の方が見えておりまして小串さんの方とお話しになつて決められたわけですが、自由党の内部の事情が小串さんにすべての代表を決められるかどうかという話がございまして、各派の代表が集まりましてそれぞれの話合いで決まつたことは、ここで一応御不満があろうともここで御了解願わなかつたら、今後の議院の運営……
○委員外議員(中村正雄君) 実は本日運輸委員会が開かれますれば、その席上で質問したそうと思つたわけでありまするが、あいにく開かれていませんので、運営委員会に官房長官の出席を求めまして、質しておきたい点があるわけなのであります。と申しますのは本日の官房長官の声明といたしまして、国鉄の裁定問題に関する国会の審議の結果に対する法的解釈の声明があつたということを聞いております。いろいろ内容がありますが、この内に衆議院と参議院と議決の内容を異にいたしている。従つて国会の意思としては決定しておらない。従つて国会の意思は決定しておらないので、残余の裁定については両当事者共拘束しないものであるという意味の声明……
○中村正雄君 やらして頂きたいと思います。
【次の発言】 それは出ておる書面に書いてあると思いますが、ただ緊急質問の取扱い方につきましては、この前に決まつておりますように、緊急性の有無もこれは程度の問題で、これは各会派が自主的に決定すればいいので、ただ議事の運営上非常に支障のある場合に制限するということでありましても、各会派が責任を持つて緊急性ありと認めて出したものは、議事の運営上支障のない限り、この方針通りで私は支障ないものと思います。従つて木下君の提案につきましても許可願いたいと思います。
【次の発言】 私の申上げたのが誤解されている点があると思うのですが、この前の委員会の決定は、緊急性の……
○中村正雄君 今委員長から提示されましたような取扱方につきましては、やはり基礎となつておる法律解釈を鮮明にしない限りにおいては結論は出ないだろうと思います。従つて関係ありますのは前にやりました国鉄の裁定と、現在かかつております專売公社の裁定でありますけれども、一括いたしまして十六條二項による取扱方をどうするかという結論が出れば、前に対する国鉄の問題も現在かかつておる專売公社の扱いも決まるわけだろうと思いますから、そういう方向でやつた方がよいだろう。 それから尚議事の進め方につきましては、運営委員会の特質であるフリートーキングでやつて、最後の結論を出すときに討論その他の形式を用いたらいいと思い……
○中村正雄君 運輸審議会の委員の関係は、岡田信次君の後任に富山清憲氏となつておられるのでありますが、この前の運輸審議会の委員を決定するときに技術家の人、事務関係の人、或いは学識経験者というふうにいろいろ区分されて委員の承認を求める件を内閣が出されたわけですが、岡田信次君の後任の富山清憲君になりますと、これはやつぱり、畑が違うわけじやないのですが、これはどういうふうにお考えになつておられるか。岡田信次君はいわゆるこれは技術関係から出て貰うというふうな、この前の内閣の趣旨であつたわけですが、その方の後任に純然たる事務系統の方を承認を求められておられるのは、この前のときの政府の考えと相当開きがあると……
○中村正雄君 一応各議員団とも、報告事項の打合せその他があると思いますので、ここでは一応午前中に打切るくらいの予定に、枠だけ決めて議員団にお委せして、小委員会で決めるという方法がいいのじやないでしようか。
【次の発言】 この前のときには渡米報告をやることについて、いわゆる議題にはならないから自由討議という議題の下にやろうと、こういうことに御決定になつてので、四人行つておられるから四人とも各自分担がある筈ですから、四人ともやられて、その総件を大体午前中に終るくらいの枠を決めて、分担なり時間は渡米議員団にお委せして、小委員会で決めるという方法をとりたい。今門屋君がおつしやいましたように、誰が初め挨……
○中村正雄君 僕は今迄佐々木君と長官の話を聞いておつたのですが、結論だけ一遍お聽きすると、長官は裁定自体が、国会の審議が裁定となるような、言い換れば国会は仲裁委員会の上級審であるというふうにお考えになつておるのかどうか。これは簡單にはつきり御答弁願いたい。
【次の発言】 私のお聽きしているのは、第十六條の、門屋君が指摘したように、「資金の追加支出に対する国会の承認の要件」とはつきり書いてある。従つて国会の審議し得るものは、追加に関するものだけが私は国会の審議の対象だと思います。裁定自体は全然対象になつておらんとこう考えておるのですが。むしろ裁定自体が対象になつておるというふうな官房長官の発言で……
○中村正雄君 この前の議運の打合せでも絶対にいけないというわけじやないのだし、これはやはり原則として調査とか、その他については、これはできるだけ抑えなくちやいけないけれども、現在かかつておる法案の審議のために止むを得ないものについては、これは当然許さなくちや、幾ら定足数のみを堅持しましても、実際の法案の審議ができないということになつては、これは国会が無意味になるわけですから、従いまして、現在かかつておる商法の審議のために必要だというのであれば、これはその都度内容を審査してやるより外しようがないと思います。従つて現在かかつておる議案につきましては、承認して差支えないと思います。
○中村正雄君 社会党も賛成であります。
【次の発言】 議運の発議は発議ですが、発議者は議員でなくちやいかんのだから、議運に関係しておる議員、各派の発議。
【次の発言】 了解々々、議事進行。
○中村正雄君 今議題になりました点は前に委員会で問題になつておるわけですから、一応各派でそれに対する態度を決定するということになつておりますので、今聽いてみますと、大体私の方は決つておりますし、外も恐らく委員の出ておらない会派の方も大体我々と同じと思います。従つて自由党の方の態度が決まればすぐ鮮決がつくわけで、今おつしやつたように自由党の態度が決つていないから待つて呉れというなら私は待つてもいい、止むを得ないというわけで、人が少いからというわけではないのです。自由党の態度が決つておらんから一両日待つて呉れというなら了承してもいいというわけです。
○中村正雄君 この件につきましては自由党が留保されておつたので、自由党の態度を聽かして貰つて決めて行きたい。
【次の発言】 最初門屋君の提案になりました承諾を與える案件についての権限の問題でありますが、これは従来通り議運でやつておりましたので、私は今後も議運でやるべきものだ、他の常任委員会の合同審査その他のことは必要ないかと思います。と申しますのは、議運も各会派から出ておりますので、各会派に持ち帰つて検討するわけで、従つて関係常任委員会には各会派も出ているわけでありますから、その人たちの意見を聽いて決定すべきものであつて、ただ各種の常任委員会が必要によつてお取上げになつて打合せなさること、これ……
○中村正雄君 只今事務総長が読まれた通りでありまして、予算案提出その他に関係いたしまして、現在の政府の政策の根本について質問したいということでありますから、御賛成願いたいと思います。
【次の発言】 いろいろ各委員から話が出ておりまするが、私はこれ以上議運で審議しても無駄だと思いますね。というのは、議運で全会一致で中間報告を求めようというような話が纏まれば、動議が出れば、本会議で議長から異議ございませんかで、直ぐ諮れるわけですが、いずれにしましても、今各会の意見を聞きましても、共産党だけは絶対に賛成しないというような傾向がありとすれば、いずれにしましても、ここで中間報告を求めるということが多数で……
○中村正雄君 昨日議長から各派に今申されたことが伝達があつたわけですが、全般につきましては我々何ら異議ないわけでありますが、最後の参議院の態度について失望しておるということは、これは院としては重大な問題であろうと思います。従つて私今大蔵大臣の出席を求めておるわけでありますが、どういう原因によつて参議院に失望されておるのか、その点を一応大蔵大臣からもう少し聞かなくてはいけないし、一応その情勢が分りました曉におきまして、或いは又分らない場合におきましても、若しそれが大蔵大臣の一方的な政府の弁明のだめに、恰も参議院自体が予算案の通過を阻止しておるというようなことが原因で失望されておるというのであれば……
○中村正雄君 午前の委員会で要求した報告を願いたいと思います。そのために十二時に再開するということになつておつて我々は待つておるわけなんです。十二時になつたら情勢が分るからそれまで待つて呉れというので休憩にいたしたわけですから、見通しを一つ御説明願いたい。
【次の発言】 何か予算委員会で変つた情勢でもあるのですか。左藤さんにお尋ねしたいのですが。
【次の発言】 理事会の結果も我々は聽いておらないし理事会も開いておらないわけなんで、委員会の運営について新らしい事実が出たことも分らないわけなんで、昨日予算委員長を呼んで一応情勢を聽こうと言つたとき、必要なしと言つておいて、今聽くということは納得でき……
○中村正雄君 これは両委員会に関係があれば、合同審査をやつてもいいと思うのですが、本当の付託は、商法の特例であれば、これは法務委員会が至当だと思われる。法務委員会に付託して、大蔵委員会も必要があれば合同審査をやるべきであると思います。
【次の発言】 現在商法の改正案が法務委員会にかかつておるのだから、これは併行審査すべきであると思います。
【次の発言】 大野君の結論を、大野君の動議を事実本会議場でもスムーズに行かせるために、ここへ呼んで簡単に本会議での行き方を何と言いますか、確めるということになりますか、簡単にやつた方が私はいいと思います。従つて鈴木君の動議に賛成いたします。
○中村正雄君 今吉川君の話から発展したわけですが、私は議事進行として先程議長から昨日の本会議の問題と小川君の問題と二点の御報告があつたわけでありますが、今後これを議題とするかどうかと諮つてから話をすべきであります。私の考えでは第一の本会議の問題は佐々木君も来ておりませんし一応後廻しにしまして、第二の小川君の問題を議題にして議院運営委員会が議長の意見を了承するかどうかを決定して頂きたいと思います。
【次の発言】 私は議長職権で懲罰委員会に付託するという議長の発言に対して賛成でありますが、私は併せて懲罰委員会の審議の内容にまで條件をつける事態が起きるかも知れませんけれども、これは小川君の問題を議す……
○中村正雄君 暫く延期することにしては如何ですか。
【次の発言】 官房長官にお尋ねしたいわけでありますが、本日の各新聞に出ておるわけで、自由党の幹事長談として、参議院の予算審議その他につきましての見解が発表になつておるのでありますが、自由党の幹事長談自体は、参議院としても取上げるということにつきましてはいろいろ問題もあると思いますけれども、これは政府と与党との連絡会において決まつたことを幹事長談として発表したと各新聞に報道いたしておりますので、政府といたしましてもこの談話につきましての責任があると思いますので、一応この談話の内容につきましてお尋ねしたいと思います。各新聞に、表現方法はいろいろ異……
○中村正雄君 その前にちよつと提案いたしたいのですが、現在の各委員会の審議状況その他から見まして、相当中だるみのような気配もありますし、又本会議を定例日に開きましても法案一件、二件というような状態でありますし、提出されておりまする法案もはつきりと何日からしなくちやいけないという法案も今月中にはないように見当りますので、明日が丁度委員長の定例懇談会の日に当つておりますので、一応本会議を適当な期間自然休会することができるかどうかという観点から、現在の各委員会の議案の審議状況及び将来の見通しをお聞き願いまいて、改めて議運でこの問題を討議願いたいという意見を出したいと思います。
○中村正雄君 先の選営委員会で私が提案いたしまして、常任委員長懇談会を開いて、その内容を聞いた上で本会議を一定期間休んだらどうかという案を出したわけでありますが、只今常任委員長との懇談会の結果、各委員長の報告を聞いておりましても、ここ一週間か十日の中に上がる法案は、恐らく十件内外のように聞いております。又現在の登院の状態、或いは委員会と本会議との関係等から行きまして、委員会では十分審議して貰うといたしますれば、ここ当分本会議は休んだ方が議院の運営上いいではないか。又法案の内容等につきましても、日切れ等の案件はないように伺つておるわけであります。ただ内閣委員長や文部委員長の方から、本会議を休めば……
○中村正雄君 社会党の中で相談したわけでありますが、本日決めれば、やはり明後日の月曜日の本会議を開いて貰ぬわと困る。委員長の都合もあるという委員長もありまして、やはり昨日申しましたように、十二日と十四日と十七日と十九日、この四回休んで貰いたいという希望です。
【次の発言】 いろいろ御意見もあると思いますが、この場で結論が出そうにもありませんし、動議は佐々木君が賛成されて成立しているので、この次にしたらどうですか。
○中村正雄君 もう一度事務局にお尋ねしたいのですが、日程は。
【次の発言】 会期末になつておるので、どうしても出なくちやいけないという理由があるにつきましては、これは承認せざるを得ないだろうと思いますが、日にちについていろいろな面で本会議のない日を選ぶということも各常任委員会でお考えのことと思いますが、そういう点から第一にお尋ねしたい点は、水産委員会の関係ですが、二十日から三十日までの五日間ということですが、実際の日程はどういうふうに組んでおられるかお伺いしたい。
【次の発言】 この次の土曜日ですか。
【次の発言】 二十一日から二十六日までですね。それから厚生委員会の方は。
○中村正雄君 私は門屋君の意見が正しいか兼岩君の見方が正しいか、これは後世の史家が判断する問題であつて、どちらが正しいとも言えない。ただ両者の意見を聞いて見ましても、私達も両方の考えを持つておるのでありますが、特別委員会が設置の目的のためにやつておられるということは十分認め得られるわけでありまするけれども、一応請願者のような気分が国民のうちにも相当あることは否定し難い事実だろうと思います。従つてこの前に設置のときにも社会党として意見を出しましたように、一部のものに利用されるような特別委員会であつてはいけないということを我々は主張したと同じように、現在におきましても、請願者のような趣旨を国民の一……
○中村正雄君 法の形式から言つたら、大蔵委員会だろうと思いますが、内容は労働関係が殆んど全部でありますので、労働省が立案しておる関係から労働委員会に付託いたして、必要があれば大蔵委員会と合同審査をするということが妥当じやないかと思います。
○中村正雄君 只今の庶務関係小委員長の御報告には異議ありませんが、第一、第二、第三の件の細目については、明日午前中くらいに庶務関係小委員会において決めて頂くよう、一任したいと思います。
【次の発言】 六年議員は一千二百円、三年議員は二百円をそれぞれ歳費から差引くことに、異議ありません。
【次の発言】 一応委員の割当は三名でありますので、緑風会、自由党、社会党、各会派から一名ずつ推薦願つて、議決するということにしたらいいんではないかと提案いたします。
【次の発言】 午前の委員会のときに、事務局に調べて貰うように頼んでおいたわけですが、先般の議院運営委員会で、五月二日で三年議員の任期が切れるので、……
○中村正雄君 両院協議会委員の選挙が議題になつておるわけでありますが、いろいろ議論すると議論があるかも知れませんが、一応結論だけ申上げて早く決めて頂きたいと思いますのは、今までの例によりまして、院の決定された意思に賛成した会派の方から出す。而もそれは一応議運で割当てしまして、本会議では議長指名という形式を前からとつておるわけで、一応これに従つてやつた方がいいだろうと思います。衆議院もそういう方法をとつております。ただここで問題になるのは、緑風会がどういうことになるかという問題だと思います。昨日緑風会の中から議員十二名の参議院の意思に賛成なさつた議員がいるわけであります。緑風会自体としましては参……
○中村正雄君 委員外の議員の発言はやめて貰いたいと思います。(「賛成」と呼ぶ者あり)本日は懇談会にしまして、三法案の修正その他について打合せしたいと思いますので、懇談会に願いたいと思います。
○中村正雄君 大臣にお尋ねしたいことがございますが、或いは今までの委員会で各委員から御質疑になつておる点があつて重複するかも分りませんが、そういう場合は簡単に御答弁願つたら結構であります。
第一にお尋ねしたい点は、放送法案の三十七條以降の関係でありますが、協会の收支予算並びに事業計画、資金計画、これは国会の承認を経なければならない。こういうふうになつておるわけでありますが、国会の承認を求める場合は国会の審議権というものはどういう点まで及ぶのであるか、この点につきまして大臣の御所見を承わりたいと思います。
【次の発言】 今大臣の御説明で一応の政府のお考えは分りましたが、実際問題といたしまして、……
○中村正雄君 私小泉君を委員長に推薦したいと思います。
○中村正雄君 今の提案に對しまして賛成です。
【次の発言】 本日はこの程度で散會せられんことを望みます。
○中村正雄君 私は最初から聞いておりませんので、重複するか知れませんが、一應御質問いたします。一般的な問題ですが警察官等職務執行法が出されているわけですが、これが現在におきまして警察官が職務を執行する場合、どういう法規によつてやられているのかこの点についてお尋ねしたい。
【次の発言】 私のお尋ねしている要点もこの法案の中に載つている強制力を用いるべき事案をさしているわけなんですが、これが通らない場合は、いわゆる強制力を使用することは、警察官ができ得ない状態にあるわけだろうと思うのです。從つて現在、強制力を使うという場合は、全然法規の根拠がないわけで、その行使はやつておらないのかどうかという点を……
○中村正雄君 内容の質疑に入る前に一応政府にお聞きして置きたい点があるわけです。それは議題となりました案件につきましてお尋ねするわけでありますが、この案件は裁定書全部を案件としまして議題になさつておるのか、或いは四十五億の中十五億五百万円を除いた残額だけについての議決を求めておられるのか、その点について最初お尋ねしたいと思います。
【次の発言】 重ねてお尋ねしますが、そうしますると具体的に裁定書によつてお話しますると、裁定書の第二項のこの四十五億の中の一部分について議決を求められただけでございまして、第一項、第三項、第四項は本審議の外だ、従つてこれはもう確行しているものだと、こう解釈していいわ……
○中村正雄君 昨日委員長は、今日は総理大臣は病気のため出席できないという状態であると言つて報告なさつて、明日は明日の容態による、こういうことを委員長はおつしやつた筈です。従つて本日総理大臣の御出席を委員長から要求なさつたかどうか、この点をお伺いしたいと思います。
【次の発言】 その回答は……。
【次の発言】 そういうことで、委員会が始まるまでに回答が届かないようなことで委員長の責任が勤まりますか。
【次の発言】 官房長官にお願いしたいのですが、我々の気持としては本日中に合同審査を打切つて運輸委員会にして、何とか本日中にでもこの案件を片付けようとしておるにも拘わらず、明日出席するということになれ……
○中村正雄君 この点につきましては、私は運営委員長から運輸委員長に付託するにつきましてのことは、お伝えがあつたと思いますわけなのでありますが、恐らくこれには委員長がお見えにならないので、代りの理事の方では詳細に伝えていなかつたのではないかと思うのですが、簡單に申しますと、御承知のようにこの案件は十六條の二項によりまして、裁定が示されましてから十日以内に国会に出されておつたわけでありますが、御承知のように第一次の裁定に対しまして衆議院と参議院と議決が異る。支もその異つた議決の取扱い方につきましては、各方面に異る意見がありまして、そういう関係から参議院におきましては、仲裁委員会の裁定の扱いをどうす……
○中村正雄君 運輸大臣に一つだけお尋ねします。第二次裁定に関係があることでありますので、実は第一次裁定のことでお尋ねしたいわけでありますが、第一次裁定に一項から三項までありまして、第二項につきましては衆参両議院がそれぞれ異つた解決を出したという結果になつておりますが、賞與制度の復活につきましては、政府はこれは可能なものであると国会の審議にかけなかつたわけであります。従つて第一次裁定に示されました賞與制度の復活につきまして、政府はどういう措置をとつておるか、この点につきまして運輸大臣にお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 本年度の予算総則の十三條によりますると、收入が予定以上に増し、或いは剩余……
○中村正雄君 議長に三木治朗君、副議長に中井光次君を御決定願いたいと思います。
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