このページでは阿具根登参議院議員の3期(1953/04/24〜)における国会発言(質問、答弁等)をまとめています。国会活動の統計や役職、質問主意書の数や内容は3期国会活動統計で確認できます。
○阿具根登君 私は、只今議題となつております電気事業及び石炭鉱業における争議行為の方法の規制に関する法律案に対しまして、日本社会党第四控室を代表いたしまして反対の討論をなすものであります。(拍手) 先ず最初に、本法案は、昨秋行われた電産炭労ストが、国民経済と国民の日常生活に与えた脅威と損害が甚大であつたという理由を以て作成提案されたものであります。このことは政府の提案理由の説明に明らかであります。労働者はたとえ一日でも一時間でも冗談や面白半分にストライキをやるものはありません。よくよく止むに止まれぬ事情がなければ、日々の生活を犠牲にしてストに立ち上ることはないのであります。即ち、前年のストも……
○阿具根登君 私は、只今の堂森君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、只今の八木幸吉君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、只今の田中君の動議に養成いたします。
○阿具根登君 私は、只今の團伊能君の動議に賛成いたします。
【次の発言】 私は、戸叶君の動議に養成いたします。
○阿具根登君 私は、只今の永井君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの曾祢君の動議に賛成いたします。
【次の発言】 私は、ただいまの羽仁君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの松岡君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの天田君の動議に養成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの松岡君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、田中一君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの加藤君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの天田君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は日本社会党第四控室を代表いたしまして、石炭鉱業合理化臨時措置法案に対し、反対の意思を表明するものであります。 まず、かかる法案を出さねばならなくなった原因は何かということでありますが、政府の無計画なエネルギー対策をあげねばならないと思います。昭和二十七年人口一人当りエネルギー消費量一・一八トン、昭和二十八年一・二〇トン、二十九年一・一九トンとなっておりますが、一人当りの消費量はほとんど変らないのであります。それにまかかわらず、朝鮮動乱後の不況がようやく石炭企業に及ぼさんとした昭和二十七年より政府は重油転操の指導をしたのであります。鉱工業だけの重油の輸入状況をみましても、昭和……
○阿具根登君 私は、ただいまの三浦君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 ただいまの選挙は、いずれもその手続を省略いたしまして、議長において指名せられんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 ただいまの選挙は、いずれもその手続を省略いたしまして、議長において指名せられんことの動議を提出いたします。
【次の発言】 私は、剱木君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 私は、ただいまの寺本君の動議に賛成いたします。
【次の発言】 私は、ただいまの寺本君の動議に賛成いたします。
【次の発言】 ただいまの寺本君の動議に賛成いたします。
○阿具根登君 ただいま議題となりました中小企業信用保険法の一部を改正する法律案及び中小企業金融公庫法の一部を改正する法律案について、商工委員会における審議の経過並びに結果を御報告申し上げます。 まず、中小企業信用保険法の一部を改正する法律案の要点を申し上げますと、第一点は、信用保証協会を相手方とする小口保証保険において、小企業者一人に対する保証限度を現行の十万円から二十万円に、その小企業者が中小企業等協同組合の場合は現行の三十万円を五十万円に、それぞれ引き上げることであります。第二点は、信用保証協会を相手方とする保証保険の一種として、小企業者の二十万円以下の債務について、中小企業等協同組合の……
○阿具根登君 ただいま議題となりました機械工業振興臨時措置法案について、商工委員会における審査の経過並びに結果にづいて御報告申し上げます。 本法案は、経済自立五カ年計画の趣旨に従って、わが国機械工業の設備の近代化、能率の増進、技術の向上等を促進し、総合的に機械工業の振興をはかるため、五カ年を限って次の諸施策を実施しようとするものであります。 その第一は、わが国機械工業中、特に合理化のおくれておる基礎部門及び共通部品部門を本法案の適用対象とし、これら法文でいう特定機械工業に対し合理化計画を策定するのであります。第二に、この合理化計画達成のために、所要資金の確保、合理化カルテル実施のための指示……
○阿具根登君 ちよつとこれは私の見損ないかも知れませんが、今日見た新聞の中で、一戸当り一万円とか何とかという対策資金が出ておる。或いはこれは地方の新聞だつたかも知れませんが、今日私は外で新聞を見ましたから、今それをここに持つて来ておりませんからはつきりわかりませんが、そういうような対策が出ておるのかどうか。地方の人は、罹災者はもう生活には心配ないのか、或いはもう立上るだけの準備ができておるのか、私はこれが一番大切だと思います。六億出しても十億出しても、これは公共事業の対策の一端であつて、緊急に、食もなく、家も流されてしまつた方々の対策は十分できておるかどうか、これを私は第一にお聞きしたい。その……
○阿具根登君 今の御説明でちよつと御質問いたしますが、つなぎ融資が二十億になつておりますが、つなぎということは何に使う金ですか。
【次の発言】 そうしますと、その二十億の中で、今度の十億まで合して二十億ですがね、災害救助も全部含んでおると、こういうことなんですね。
【次の発言】 そうすると、まあ九州には大野国務大臣が行つて非常にいいことを言つて張切つてやつておられるようだけれども、事実は今日の新聞なんかで見ても、何も罹災者には渡つておらない。却つて政争の具に供されておるというようなことが言われておるわけなんですね。このくらいの金額でこの厖大な災害の緊急処置ができると考えておられるかどうか。我々……
○阿具根登君 私はこういう緊急対策委員会ができて、これを今のような姿で行くならば、何のための緊急対策委員会かと疑がわざるを得ないのであります。政府が大野国務相を九州の本部長にしてやつた際に、大野国務相は何と言つておるのか、あなたが今おつしやつたものと全く反対のことを言つておる。あなたはそういう手続とか或いは法制のみにこだわつておられる、そうして判を捺して、持つて廻つたようなことをしなくとも、今までのような官僚主義ではなくして、そうして自分は思切つてやる、こういうことを言つてやつておる。それが私は緊急対策だと思う。それをその金額で、私たちはそれで十分だとは思つておらない。まだ我々は、それにもかか……
○阿具根登君 知事さんにお尋ねいたしますが、今度の水害で大変御心配だつたと思いますが、中央でも御覧のように参議院のほうでも毎日会議を開いておりますが、只今非常に御不満のような声がありましたので、三千万円の問題は別といたしまして、現神私たちが政府から聞いております答弁では、二十億の繋ぎ融資を出しておるから現地市町村は大丈夫だと、こういうふうなことを聞いておるわけでございます。ところが私たちは、例えば衆議院から派遣せられておるかたがたの情報を聞いておりますと、もう市町村の復旧事業に従事しておる人夫の賃金さえも払えない。而も罹災者が懐中無一文で途方にくれておる。人心が非常に不安であると、こういうこと……
○阿具根登君 今愛媛が入つていなかつたようでありますが、愛媛はどうなりましたか。
【次の発言】 ちよつとお尋ねいたしますが、私たち今まで政府からお聞きしたのは、繋ぎ用資金二十億で十分潤つている、こういうことを今まで聞いているんです。それに対しまして私たちは、少くとも大野国務相が言つておる三十億円出すべきだということを主張し続けて、やつと昨日二十億出るようになつたんですが、繋ぎ融資がそんなに必要であるか、二十億で潤つておるかどうかということを一つどなたかからお聞きしたい。
【次の発言】 佐賀県知事にお尋ねいたしますが、知事さんの最初の御説明では少し行き過ぎておつたかも知れないけれども、知事の責任……
○阿具根登君 初めに組合のほうにお尋ねいたします。三者会談で調印まで行つたその問題につきましては別に申すといたしまして、先ほどの具体例の中から一、二御質問いたしたいと思いますが、トラツク暴走とか、その他で負傷者が出ておりますが、その処理はどうなつておるか。例えば三週間の足首を折つた、こういうような人もおるようですし、或いはその他負傷した、一週間、十日というような人も五、六人おるようですが、そういう人たちの処理はどうしておられるか、それをお尋ねいたしたいと思います。 それから全駐労の田端副委員長ですか、盗難防止のためにX光線を使用しているということをお聞きしたのですが、その中で月に十数回も同一……
○阿具根登君 大臣、時間がないようでありますから簡単に御質問申上げたいと思いますが、只今の御挨拶の中に、労働者の生活の安定と福祉の増進、これがあつて初めて労使関係の安定もできるというようなことを言われたと思いますが、今度そのあとに、前国会からの引継ぎであるスト規制法案を出さねばならないというようなことを言つておられますが、生活の安定、福祉の増進がなされるならば、そういう御心配はないと思いますし、而も去年の暮の闘争のことをお考えになりまして、澎湃たる輿論の下にということを言われましたが、私も公聴会に出ましたが、この公聴会そのものが非常に時期がなくて、本当の輿論を聞いておらない。地元の輿論を聞いて……
○阿具根登君 関連して……、今第二組合の組合長に御質問がございましたので、又市警のほうにも御質問がありますけれども、関連してお尋ねいたしますが、私ども組合の内部干渉ということは全然考えておりません。併しやはり今堀さんが述べたように、組合が二つになるということ非常な相手にとつてはいいことであるし、組合にとつては不幸なことである、こういうように感じます。この中で特に私たちが関心を持ちますのは、組合に民主性がなかつた、闘争についても非合法の手段をとつた、こういうことが言われておりますので、日産の決議機関の状態等を併せて御説明願いたい。どこの組合でも決議機関で満場一致というようなことは殆んどあり得ない……
○阿具根登君 赤羽の問題は、この前の委員会におきまして、まあ座談の形ではありましたけれども、十分片一方のほうからは聞いておるわけです。聞いた結論に従つて相手方の意見も十分聞かなければできないということに委員会でも結論が出ておる。今から又詳細にとおつしやるならば、又この前のやつを繰返さなければならん。この前の委員会で聞いたことを又聞かなければならないという結果になつて来ると思うのです。それで理事会で決定されたよりには実施できるかできないかということを今ここで論議されておると、こう思うのです。この点で進めてもらいたいと思うのです。
【次の発言】 まあ食い違いがあるということを言つておられますけれど……
○阿具根登君 監督課長さんですか。今の報告に非常にあいまいなところがあるようですが、私が調査して参りました範囲内におきましては、非常に解釈の間違いによつて問題が起きている。而もそれが直接給与に関係する面が非常に多いので、表面に現われておらないということが実態である。かように考えております。例えば佐世保の問題にいたしましても、今日まで八時間労働をやつて、そうしてたばこを喫う休憩時間もない。只今の話では、休憩をしているように言つておられましたけれども、食事をする時間でも仕事の手を休めずに食事をする。こういうことになつておつたのであります。まあ私行つて関係の皆さんと会つた結果、只今言われたような解決……
○阿具根登君 今の前田君の陳述を聞いてそれに対してあなたの今のお答えでは、何かこうピントが合わんように聞えるのです。前田君の陳述では、以前は昼休等は集会も許されたが、最近は十人ぐらいの人が集つても解雇になつた、こういうことを言つておられるわけです。そういう点について会社は、今あなたの言葉では労働三法は完全に実施されておるのだ、こういうようなことをお聞きすると、全く違つたような感じを我々受けるのです。それについてどういうふうに会社はお考えになつておるか、こういうことをお聞きしておるわけです。
【次の発言】 そうすると三宅さんの言うのは、何もその上の米軍からのどうこうでなくて、あなたのところの家風……
○阿具根登君 責任者の渉外課長もおられますので、恐らくその解釈が正しいと私今聞いてわかるのですが、それではそういう解釈が当初からされておつたとするならば、今まで長い期間、八時間も一遍の休憩も与えずに使つて来たものに対してどういう措置をされて来たか。この問題が起きて我々は初めて知つたのであります。恐らく局長のところでは当然ずつと前から私はわかつておつたと思う。いつ頃そういうことを御存じになつたか、お聞きしたい。
【次の発言】 現地に行つて見ましても、これは皆さんの解釈では、労働の途中に与えなければいけないということを解釈されておりますが、現地の米軍そのものですら、労働が終つたあとで与えてもいいの……
○阿具根登君 こういうことですな、今の問題は、本問題はいろいろ国際的の問題もあるし、法的の問題もあるから、法律学者等の方々からも十分意見を聞いて、そして政府当局の方々の意見も十分聞いて、七月一日の改訂に対する考え方をまあやると、こういうことなんですね。
【次の発言】 いいでしよう。
【次の発言】 これに対する見解はどう思つておられるのですか。
○阿具根登君 今の問題、向うは来られないということになつておりますから、こちらといたしましてはこの前の決定通り、一応向うのことを聞きたいのですが、今の場合としては、被害者のほうは十分聞いておりますので、やはり公式な文書を以て明確な答弁を聞くべきだ、かように私は思います。
○阿具根登君 今の問題と同じなんですが、いわゆる最初の質問と、それから今まで答弁された答えというのは同じ答えですね、これからこれ以上進んでもどうもできないが、これで終つたらどうしようもない、それで委員会としてどうあるべきか、どうすべきかという結論を出して頂いて、例えば夏季手当はどのくらい出すべきだ、賃金は上昇すべきだ、こういうことを一つ一つ見て、決定するなら決定して、予算委員会なら予算委員会へ持つて行つて動かさなければ、このままじやどうにもしようがない。もう時間もないのだからそういうふうに集約してもらいたい、こういうように考えます。
【次の発言】 ちよつとそれに関連して……。これもまあ陳情を受……
○阿具根登君 質問中に誠に申訳ありませんが、私もまだ質問を持つておるんですが、昨日でしたか、私が炭鉱の水害の問題について御説朗申上げましたときには、まだ仕度不足でありますのと、私も実情を知らないので、皆様もおわかりにくかつたと思いますし、今日幸いに陳情に見えておられます方が、九州の炭労の委員長と福岡県の労働金庫の理事長、二人が見えておりますので、実情を要点だけでもお聞き願いたい、こう思いますのでお諮りを願います。
【次の発言】 ええ、三人です。九州の炭労委員長は山本經勝、福岡の労働金庫の理事長江口義美。
【次の発言】 私もこういう問題の出ているときにたまたま見えたのを、突然出すということは、恐……
○阿具根登君 私は今の寺本さんの意見とちよつと違うのですが、正式に決定する前に、十三日の試案を出されて来たときに、この雑件の問題等は相当ここで論議してあるはずだ。ただそういうやつは十分その中に含められて現地出張もきめたわけですから、委員長が言つておられるのは、その中で雑件もやるけれども、労働情勢一般もやるということを言つておられるから、而もそのとき皆さんも御発言になつており、現地出張までにこの雑件を上げるのだ、こういうことを言われてやつておるので、何も今ここでそういう問題を出されることはないと思うのですがね。
【次の発言】 あのときの空気では、皆さんのお考えもそうだつたと思うのですが、成るべく……
○阿具根登君 私はそれでもいいのですが、やはり藤田君の場合は、藤田君云々と指名されてあるから、大体私は符に発言があるのじやないかと思つているから、特に認めてやるべきだと思うのです。そういうふうに考えます。 それでは質問に入ります。旭化工の三段崎さんが忙しいようですから御質問申上げますが、只今の公述の中で、末弘博士の話を引用して頂きまして、非常に参考になつたわけなんですが、末弘博士は御承知のように日本の民主花のために非常に努力された学者でご己いますので、只今の引用はこういうふうにとつてよろしうございますか。例えば今の日本の民主化を非常に憂えられて、日本の労働組合は与えられた労働組合をやつておつ……
○阿具根登君 飯田さん、遅くなつて恐入りますが、ちよつとお尋ねしたいと思いますが、私飯田さんの御意見今日まで三回ほど聞いたと思うんですが、私の聞き誤りだつたら取消しますけれども、街頭録音でお聞きしたときは、本問題についてたしか仲裁制度を強調されておつたように私記憶しておりますが、その点只今の御意見では仲裁制度は全く問題にならんというようなお話を聞いたんですが、どつちでしようか。
【次の発言】 そういうふうにお聞きしたのですが、それではストライキが長くなつたから、長くならなかつたならば、そういうような話合いができておつたならば、仲裁制度を主張しておつたけれども、長くなつたから非常に公共の福祉を害……
○阿具根登君 私は井上さんがいつから政府委員になられたかお伺いしたい。まだ政府は返事をしておられん。あなたはいつから政府委員になられたか。これだけの資料が欲しいと言つておられるのに、まだ資料をこれはできるとかできんとかいうことも言つておられんのに、あなたは代弁しておられるのは、いつから政府委員になられたかお伺いしたい。
○阿具根登君 関連して御質問申上げますが、今労働大臣が、かかる状態が起らないように労使双方の話合いできめてもらいたい、こういうことを言われたと思うのです。どこの労働組合でもああいう問題の起ることを誰も好んでおる者はございません。再三言われておるように労働組合員、労働組合は一日でも一時間でもストライキをやることは避けておる。それがああいう大きなストライキにならなければならなかつた原因を探究されたことがあるかどうか。ただ現状のみを見て、そうして輿論だということをおつしやつておりますが、輿論につきましては、只今の質問にもありましたように、又まだ質問も持つておりますからあとに廻すことにいたしまして、労……
○阿具根登君 それでは質問に移ります。 要求大臣のかたがお見えになつておりませんが、労働大臣に質問いたします。それから通産大臣に質問いたします。今日の毎日新聞で、労働大臣はスト規制法は輿論次第で拡大される、こういうようなことを言われたようでありますが、予算委員会でそういう発言があつたかどうか。それから本委員会でしばしば言明されておりますので、或いは重複いたすかも知れませんが、非常にはつきりしない点がありますので重ねて御質問申上げます。 労働大臣は本法案の提案理由の説明において、「公共的性質を有する産業は、ひとり電気産業及び石炭鉱業に限るものでないことは申すまでもないところでありまするが、い……
○阿具根登君 時間が余り長くかかりますといけませんので、田畑君に申訳ないのですけれども、質問しますが、先ほど炭労の副委員長がそういつたという質問のお答えの中で、自由主義経済の現政治の下では、この枠の中であるからどうも仕方ないのだ、こうおつしやつて、如何にも炭価は二割五分は引下げなければいけない、炭価を引下げるのは至上命令であつて、どうしても引下げる、こういうことを言つておられますが、今まで政府のとられた措置は、いわゆる二十六年度ですか、三千六百万トン、その次に四千万トンが要るんだ、その次には四千五百万トンというような指示を出されておいて、そうして高炭価になつたからこれを下げろ、輸入炭その他の方……
○阿具根登君 この請願の趣旨は、いま上條君の言われた通りですが、政府がやつておられる身体障害者の職業補導とか、斡旋、或いは援護とかいうことは、会までもやつておられますが、御承知のように結核患者の治つたかたの仕事というものは殆んどないと言つていいぐらいこれは民間にはない。それで幹旋とか、或いは就職の世話とかいうような考え方では、恐らくこの請願の意味と全く違うものだと思うのです。何ぼ幹旋をされても……それはそのうちの何十パーセントかぐらいは或いはほんの一時ぐらいはあるかも知れませんけれども、実際にほかの結核療養所を見ましても、或いはこの診療所のある和歌山ですか、このほうで考えておるのもそんなもので……
○阿具根登君 長官にお尋ねしますが、まあ組合の要請によつて年末年始を控えての人員整理に対して御努力願つておることは、只今のことで一応わかりますが、基本協定と、どういう考えを持つておられるのか。基本協定が全部結ばれてはおらないようでありまするが、これにははつきり発効に先立つて或る部分については事前措置をして行くというような行為がなされておるのでありまするが、それによつて交渉がなされて行くかどうか、お伺いいたしたいと思います。
【次の発言】 それでは基本協定の人事管理はすでに協定されておると思うのですが、その部分については採用しなくて今までの交渉をやられた、こういうことですね。
○阿具根登君 婦人少年局長に今の問題に関連してちよつとお尋ねしたいことがあるのですが、十月の初めだと思いますが、糸島郡に十六才未満で放火したというような事件があつたようです。而もそれは放火したのではなく、未成年だから罪が軽いのだということで非常に強制された。こういうようなことが一部に書かれておつたようですし、あの実態を調べて見れば、十六才未満の人が農家に、親のほうで金は取つて働きにやつておる、こういう違法行為をやつておるようでありますが、これについて何か地方のほうから報告が来ておるかどうか。こういう事態が起つたことは、恐らく来ておると思いますが、只今の人身売買の点につきましても、何かそういう実……
○阿具根登君 それでは一般勤労者の平均が一応出されておるのが一万三千五百円、そうすると日雇労働者が五千七百七十五円、これをどのくらい考えておられるのか。いわゆる一般産業よりも少し下廻るという数字はどのくらい考えておられるのか。現在約三分の一、二・五分の一しかもらつておらないことになつておるのでありまするが、それを一般産業よりも少し下廻つた数字だとお考えになつておるかどうか。
【次の発言】 職種に対する賃金の平均を現わした、その幾分下廻る数字だと、こういうことになりますね。職種における平均賃金、それからその何割を考えておられるか、そをお尋ねいたします。
○阿具根登君 私は只今の加賀山委員の動議につきまして、我が党の立場を表明したいと思います。 すでにこの四日間に亘つて我が党からは小笠原委員から詳細に討論し尽されておりますので、更にくどくど申上げることはやめたいと思いますが、この四日間の間に福永官房長官、緒方副総理の答弁を聞いてみましても、何ら誠意の一点も認められないのであります。而も福永官房長官は、当委員会に出席する前に、新聞等で拝見いたしてみますと、すでに吉田首相と話合の上どの委員会にも出席しないということを話合つた末に、当委員会に参りまして、いつもの調子でのらりくらり答弁にならない答弁をいたしておる。なお、次に見えました緒方副総理に至り……
○阿具根登君 今の答弁に関連して、大臣にちよつと伺つておきます。
只今小笠原委員の質問に対して、大臣は、今までに類例のない再調査をやつた。こういうことを言われている。とすれば、それはいわゆる加藤氏の逮捕許諾請求が二日おくれたのは、関係者の書類がまだ十分にできていないという理由に何して、類例のない二日というものを調べた。こういうことになつて来るのじやないかと私は思う。類例のない再調査をしなければならなかつた加藤君に対する理由は、どういう理由であるかお聞きしたい。
【次の発言】 私は、それを言つているのじやなくて、小笠原委員の質問に対して、今までこれで五人目のかたであります。類例のない再調査をや……
○阿具根登君 私は前に戻りますが、先ほどの委員長の弁明で了解はいたしておりますけれども、まだほかに御意見があるかと思つて聞いておりましたが、そのまま進んで行つておりますが、委員長は先ほど、大勢が休憩を考えておる。こういう考えで休憩を宣したとおつしやいましたけれども、私は、そういうふうに感じません。委員長は、まだ他の委員の発言中に突如として休憩を宣しておる。そこから、いわゆる悪い言葉で言えば逃げ出された。他の者が皆休憩を願つておるならば、ああいう態度をとられる必要は毫もなかつたと思う。ところが今、そういうことを言われる。我々が審議しておるのは、国会法に照らして、国会法にどうあるかという重大な問題……
○阿具根登君 重複しないようにお尋ねしたいと思うのですが、官房長官の御答弁を聞いておりますと、重要法案の前に、いつということも、すでにもうきまつておるのに、いつというその見込を申し上げるのさえも、非常にこれは何か申訳ないと、こういうようなことを言つておられるようですが、そうしますと、重要法案と吉田総理の外遊は、どちらにウエイトを置いておられるのか。御質問申上げたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、先ほど藤田君の質問の場合に、重要法案が通らなかつた場合には、外遊は取やめにするのかという御質問の場合に、それはそうまではつきりと申上げられないと、こういうことを言われたのですが、どちらですか。
○阿具根登君 非常に簡単な御説明でちよつと唖然としたのですが、十日分のまあ要求をされておる。それに対して何か決定されておるようでありますが、どういうことで何日間に決定されておるのか、又そのほかにこれに関連して七、八月の完全就労とか、有給休暇とか、或いはあぶれをなくして首切りをしてくれるなということも、これをも含めて陳情要求されておると思いますが、それについてもつとはつきりと御説明されたいと思います。
【次の発言】 只今の御答弁でもありましたように、まあ必然的にこれは失業の問題に入つて行つたわけでありますので、基本的な質問になつて来るのですが、今の答弁を聞いておりますと、何か失業者が政府の施策の……
○阿具根登君 折衝しておる数字がそれじやないのですか。
【次の発言】 労働週報か何かに一億三千万とか一億一千万とか出ておつたというのは、やはり労働省から出ていると思うのですが、大体言われることとやつておられることは、当時私たちもが心配していたように、美唄岩見沢で予算の枠の奪い合いつこで、変でこな問題が起つて来るという考えを持つのですが、それはどういうふうた比率でいるのか。それがなかつたら大蔵省と折衝ができないと思うのです。美唄に対してどういうふうに考えられているか、岩見沢に対してどのくらい考えているか、お聞きしたい。
【次の発言】 一口追加しておきますが、けい肺を主体とするということは、北海道……
○阿具根登君 昨日私質問しておつたのですが、次官の御説明を只今お聞きいたしましても、労働省のその政策が如何にも行き当りばつたりである。いわゆる先ほども言われたように保合だと思つておつたのが非常に殖えて来た。こういうことを言つておられるが、その当時各委員からもかくなることを相当深刻に追及されておる。それにもかかわらずいろいろな資料を示されて、そうして失業者はこれより殖えないのだということを盛んに言つておられたわけなんです。而も話の内容ではちつとも深刻な状況を言つておられずに、やはり非常に楽観的なことを御説明になつておると私は思うのです。それではそういう行き当りばつたりでなくて、はつきりした対策が……
○阿具根登君 関連して。労働大臣の説明を聞いておりますと、又この前のご説明を聞いておりますと、私たちと出発点が違うようです。例えば物価と賃金の問題につきましても、すでにバランスが取れておつて、そうしてこれから先もまあ従来の惰性によつてベース・アップを目標にしてストライキを繰返しているというようなことを言われておりますが、今の労働者の賃金で、果して大臣が言われておられるように楽な生活をしておるかどうかという問題についてどういう分析をしておられるか、お尋ねしたいと思います。 一例を申上げますと、私たちのところの資料で見ますると、或る炭鉱の実態生計を調査してみるならば、約九千人の一つの炭鉱を対象に……
○阿具根登君 関連して。或いは重複するかもわかりませんが、私はこの問題について一応三つに分けて御質問申上げたいと思います。それは米軍撤退に伴う解雇の問題、これにつきましては、只今言われました解雇された人の失業の問題が第一なんです。それに対してはいわゆる生業資金を貸付けるとか或いは就職の斡旋をするとか、或いは技術の訓練をするとか、いろいろ言われておりますが、これはまあ駐留軍だけでなくて、相当な失業者も出ておるので、労働省としても失業対策としては十分考慮すべきであろうと思いますし、調達庁とも十分話合つてやられるものと私は思つておる。それが一点と、それから先ほども言われておりました退職金の問題、特別……
○阿具根登君 約束の時間が非常に迫つておりますので端的に質問申上げます 通産大臣に同じような御質問を申上げたくないのでありますが、第一回第二回、第三回と通産大臣の答弁を聞いておれば、その都度その都度希望を持たせるかのごとき御答弁であり、その後に現われた問題は一つも希望を持つておらない数字である。極端に申上げるならば、当初御質問申上げたときには、石炭四千八百万トン使用するということを断固としてやるということを言い、その次には、それは自分の、はつきりした数字をつかんでおらなかつたので誤りである。そうして重油に対しては五百三十七万キロ・リツトルという数字は架空のものである。石炭が四千八百万トンは使……
○阿具根登君 私は本日こういう質問が出て、又それに対して非常に喜んで、すでに準備おさおさ怠らずその回答を書いておられるような答弁を聞きまして、非常に私は残念に思います。なぜかならば、今労使双方がその紛争の渦中にあります。それをかかる公式の場所における労働大臣の今の言葉は、一体誰の勝利を意味するものか、いわゆる誰に肩を持つておる言葉であるかということを考えます場合、非常に一方的な言葉だと私は思うのであります。なお田村議員の御発言の中にもございましたが、国際経済の問題云々ということはわかりますけれども、然らば、例えば一つのストライキをやつた場合にはスト規制法というような法律を出されて、今度はそのた……
○阿具根登君 一、二お尋ねします。労働大臣が最初言われた今の労働法はまあアメリカから与えられたものであつて、非常に日本の実情にそぐわないというようなことを言つておるのでありますが、この点について、確かにこれは占領政策によつて与えられた労働運動であつたことは私も認めます。併し民主主義の国家として労働運動を発達させるならば、このくらいのことは当然やらねばできないものだと、当然こういう労働法に向つては進んで来ておるものと私は思う。そうすれば政治、並びに政府の考えておられるその考え方がそこまで追い付いて来ておらない、自分たちが遅れておるんだと、こういう結果になつて来ると思うのです。よ子の労働運動のこと……
○阿具根登君 井上委員の御発言を封殺するようですけれども、砂糖の問題は勤労者の生活、一般国民の生活に非常に大きく浮び上つていることは御承知の通りであります。而も労働大臣の本年度の労働行政の中に実質賃金の低下ということを大きく打出しているわけであります。生活に直結する食糧の問題は、これは本委員会に重大な影響があるものと私は考えます。
【次の発言】 井上委員は、時間が遅いから成るべく早く繰上げろと言つておられますけれども、私は吉田委員の質問に対して関連した質問をたくさん持つているわけです。私は時間のことなんかはどうでもいいと思うのです。国民の生活はもつと深刻だと思うのです。而も私たちが質問している……
○阿具根登君 これは雇用関係は政府となつておるわけですね、そうすればアメリカのほうがどうしても組合の要求に対して要求を容れることができない、こういつた場合に、政府はただアメリカ側が組合の要求を容れないから仕方ないのだ、こういうような態度でおつていいかどうか、その点も少し詳しく説明を願いたいと思うのですが……。
【次の発言】 まあ長官のお考えを聞いておりますと、二十三年に一般公務員よりも優遇するようにしたのだ。それでまあ一般公務員並みに八割増の特別退職金を要求することは少し無理だ。なお米軍のほうでは失業保険にも入つたので差は大きくなつているのじやないか。それで組合のほうの言うのが少し無理じやない……
○阿具根登君 参考人のことでお諮り願いたいと思います。 簡単に申上げますと、去る十六日に労働大臣が、現在闘争中の炭労の問題につきまして、賃金カツトは妥当であるというようなことを行政解釈として申されまして、非常な波瀾を生じておりますが、当委員会といたしましては、ただ行政解釈のみを聞いたということでなくて、事実闘つておる双方、或いは学者の人をお願いして、参考人としてお聞きしたい、かような考えを持つたわけであります。 それからもう一つお願いしたいと思いますのは、職安法の施行規則の第四条の改正によりまして、非常に組合が動揺しておる。而もこれはもう請負のほうに廻されているということは、この前吉田委員……
○阿具根登君 時間がありませんので簡単に御質問申上げます。川崎さんの御説明で早急実現を望む二点の問題は全く同感であります。併し一言お伺いいたしますのは、政府が考えておるのは非常な高炭価を第一の原因に挙げられております。としますと、今のようなあり方で、或いは外国との比較をしました場合に、今中小企業炭鉱の現実を見ましても、恐らく赤字で出炭されておるとかように思います。とするならば、それが政府が考えておるように諸外国と太刀打ちができる炭価になし得るかどうか、この問題であります。例えば昔のように、十五年も二十年も前のように、或いは十年も前のように、奴隷的な労働をやらせるということになれば、それは可能か……
○阿具根登君 ちよつと関連して参考人にお伺いいたしますが、請負に切り替え、即首切りをやつておらない、但し病気をしたらば、首になるというふうなことが言われておりますが、そうすると仕事は殖えておるのだというふうに解釈されるわけなんですね。そうした場合に、あなたがたがやつておつた場合と、請負でやつた場合の比較があると思うのです。請負でやつた場合には相当低賃金で働く労働者ができて来ておると、こういうふうに解釈するのですが、その実態がありましたら教えてもらいたいと思うのです。
【次の発言】 非常にわかりにくいようですが、私はこういうふうに解釈したのですが、松永さんに聞いて頂きたいと思うのです。今度の職安……
○阿具根登君 只今の説明の数字はこの前長官から聞いた数字とちよつと違つているようでありますけれども、その点については今は申上げないとして、この前の委員会でも問題になつておりました組合の要求に対して調達庁は、この八割増というのは無理である、とても軍と折衝の段階に入るような数字ではない。それで調達庁が独自の案を作つた。これに対して組合も反対である。そうするならば組合が反対しておるような案を軍と折衝する場合に調達庁としては本当の折衝はできないのであろう。それで組合がこれを了解するかどうかという問題については、組合と十分話合いをしたい、そうして組合の了解を得たい。こういうことを長官も盛んに言つておられ……
○阿具根登君 井上委員のお説も一応わかるんですけれども、我々はそれでは労働大臣の意見を聞き放しにしておいて、その影響がどういうふうになつておつても、それに対する訂正ができない。或いはそれに対して学者の意見を聞いて、それは賛成の方もあつた。併し賛成の方も労働大臣の言つておる言葉と違う意味を多分に持つておられる。反対の方は、これはいわゆる働かして金を払わない泥棒だと、こういうところまではつきり言つておられる。こういうときに……、これが当事者双方が争つておらないときならば、私は又考え方もあるだろうと思う。ところが非常な微妙な段階にあつて争つておる。今、田畑委員が言つたように、当の相手すらもこれははつ……
○阿具根登君 職安局長の説明はこの前の委員会で聞いたのと殆んど変つておらない。何ら見るところはない。ところが失業者はこの前言われたよりもぐんと殖えておることは、今御説明のように、戦後最大の七十一万というような数字が出ておる。それに対して何ら変つた対策は一つもとつておられない。而も最後に言われた地方的に財源的に非常に困つておる所は何とかするということは、この前から言つておられるけれども、その地方から市長なり議員、なり或いは自由労務者が陳情に東京へ続々と上つて来ておる。こういうことまでに現在なつておるのに、抽象的なことばかり言われて、地方ではちよつとも心配しておらないようなことで、こういうことに本……
○阿具根登君 今の労働大臣のお答えは、委員会の質問にお答えになつておらんので、その当時は今大臣が、品われた通りの申入書に対する回答があつたわけであります。それを吉田君が動議に出して委員会としては動議を引込める代りに、労働大臣は争議に介入する意思はなかつたんだ、ないん、た、なお又労使双方の団体交渉に対しては何ら干渉も圧力も加えない、こういうことを言つてもらいたい、こういうことを言われたつもりなんですが、それにお答えないとすれば逆に取つていいわけですか。労働大臣は労働紛争に介入するんだ、或いは団体交渉に対しても我我介入するのだ、こういうように解釈するようになつて来ると思いますがね。
○阿具根登君 この法案が議員立法で出されてから、十六、十七、十八、十九と四つの国会にかかつておるわけであります。殆んどもう関係者のお話も伺つたでありましようし、現地視察もされて、あのなまなましい現実も御覧になつたことでもあります。相当時日も経つておりますので、一応の目途をやはりこの委員会において一つ立てて頂いて、そうしてそれからどういうような審議方法をやるとか、打合せをやるとかいうようなことをやつたらいいのじやないかと思います。
○阿具根登君 そのお答え聞く前にちよつと関連して御質問申上げたいと思うのですが、簡単ですから総裁にお答え願いたいと思います。 十七条の一項に該当すると、こういうことで馘首を申渡しておられますが、これには、正常な業務の運営を阻害したと、こういうことになつておると思います。とすれば、組合の只今の話を聞いておれば、正常な運営でなくて、法に違反したことを今までサービス労働としてやつていた。それでそれを守るための闘争をやつたのだ。いわゆるサービス労働を取つただけだとするならば、正常なる運営というのは、そういうサービス労働まで含めた、或いは鉄道法ですか、この法に違反したような行動まで含めたものが、正常な……
○阿具根登君 調査庁に御質問申し上げますが、約一カ月ほど前に衆議院の委員会でも一応法務大臣の御説明があつたように思つておりますが、それと同時に各新聞で日共白書というのが出されたわけでありますが、調査庁にはこういう日共白書というものがあるのかどうか、それをお伺いするのと、もう一つは天下の公党である日共をどういう面でそういう調査をされておるのか、これは共産党に限らず、社会党或いは改進党、自由党等に対してもこういう調査をされておるのかどうか。されておるとするならば、どういうことを調査されておるか、その内容をお伺いしたい、かように思います。
【次の発言】 白書としては公表したこともそういうこともないと……
○阿具根登君 関連して大臣に質問しますが、旧皇室苑地運営審議会で昭和二十四年の四月二十日に、皇居前の広場は広く国民の福祉に寄与するという根本方針が樹立されておつたわけであります。すでにそのときには三回のメーデーがあそこで行われている。而も四月の二十日といえば四回のメーデーに使用するためにすでに政府にこの申請が出されているときであります。そのときにおいてそういう決定をなされて二十四年も許可されている。二十五年も許可されている。五回のメーデーがあの広場で行われているのであります。それが六年、七年を不許可になつて、七年にああいう事件が起きて、そして今度厚生大臣のお話では、国家的行事でなければできない……
○阿具根登君 この審議会の委員の選考はどういうような径路でどう選考されたか、それを伺いたいと思います。
【次の発言】 倍数の中から労働大臣が委嘱したとおつしやるけれども、それは労働大臣が一人できめるのでなくして、次官、局長が当然参加されておると思いますが、この労働者の代表一つを見ましてもあなた方もこれはおかしいとお思いになると思う。日本全国の労働組合の中から選ばれたのでありますが、金属関係から二名、国鉄から二名出ておる。ところが今審議されたその内容をお話になりましたが、第二十四条関係だけでも、これは炭鉱労働者にとつては実に重大な問題である。ところが今の説明を聞いてみると炭鉱の何たるかを知らない……
○阿具根登君 通産省の意見を聞いておれば、料金は上げるかもわからない、上げんかも知れないと、非常に逃げておりますが、今日の新聞でははつきりと七%上げるというようなことを言つておられると私は思う。何か含みがあつてここでわざと答弁しておられるように私には聞えてしようがない。七%七月以降に上るということをはつきり書いてある。それから今までの答弁を聞いてみますと、通産省は一月に景気料金の値上の申請を受けておる。その中にはそれから旬日を経ずして要求された賃金額は入つておらない、こういうことを言つておられる。ところが中労委の調停はすでに四月の十四日には組合は、呑んでおる。その呑んでおる内容は、六%の賃金値……
○阿具根登君 大臣がお見えになりましたので御質問したいと思うのですが、まあ今まで大臣のお言葉を聞けば、非常にまじめで労働委員会会にも出席しておるというお言葉でしたけれども、私が昨日調査した範囲内では、昨日まで労働委員会が二十一回あつておると思います。大臣の出席はこの間五回でございます。連合委員会に一回、この間大臣の御出席を願わなくてもよかつたのが六回か七回これはあつたと思います。 とすれば大臣はまあこちらには御出席なされずに、結局総理大臣から非常に暇があるから、優秀だからということで国警担当にまあおなりになつて、それから漏れ承われば国警のほうには極めて熱心に朝早くから夜遅くまでやつておられる……
○阿具根登君 まあ資料を頂いておるのですが、今吉田委員が言つたように、もつと資料以外にも相当な件数があると私たちは思うのです。失業者のほうを見ますと、昨年の十一月以降随分落着いて来たのが、三月以降又ぐつと殖えて来ておる。又基準局長のお話を聞けば、炭鉱の三県だけでも一億五千万からの不払賃金が出ておる。その解決がうまく行つておらないところに非常にこのたびのむずかしさがあるのだ、こういうことを言つておられるのですが、この前私たちが質問しましたのも、そういうむずかしい中にあつて労働省としてはどういう対策を持つておられるかということをお聞きしたわけなんです。それで当然これに連なつて労働省としてはどういう……
○阿具根登君 時間がありませんので簡単に御質問を申上げます。特に造船問題については素人でありますので、ピント外れかも知れませんけれども、今まで政府当局のお話を聞きますと、二十九年度では今までの需要量二十二万トン、それから計画造船の十七万トン、これを考えても十六万トンくらいしか作業ができないようになるといよいよ失業者も出て来る。こういうのに対して対策はどういうふうに考えておるかという質問に対しまして、船価を下げることだと、或いは運賃を下げると、或いは業者の不当競争をやめさせると、こういうようなやつが三つ四つ列べられておりますが、今まででさえもそういうような政府自身から業者の不当競争があつておつた……
○阿具根登君 只今委員長の報告の中にもありましたが、けい肺法案を審議すること国会四回も経まして、すでに本国会も残り僅かになりましたが、この際この法案に対する労働大臣の御所見を承わつておきたいと思います。
【次の発言】 次官にお尋ねしますが、政府おいてはいろいろ諮問機関は持つておられると思うのですが、今までのどの法案或いは法律を作る場合の心がまえを見ましても、政府が最初話題を投げかけておいて、一応の政府の考え方を出しておいて、諮問機関に諮問しておられるというのが通例ではないかと思うのです。このけい肺の問題につきましては、正式に審議してから一年になるし、政府は政府なりの肚ができておらなければならな……
○阿具根登君 四十九条に関連して……。就業規則を会社から示される場合に、就業規則の点で両者一致することは殆んどないのです。それで組合の意見を付して監督署に出すのであるが、監督署はそういう場合に殆んど、まあ私は全組合を見ているわけではありませんけれども、私が今までタツチしたこの問題につきましては殆んど意見付きのまま監督署は全部許可しておられる。こういう実態であるが、その点どうですか。
【次の発言】 そこで就業規則を作る場合には、会社が一方的に作つて組合の意見を聞く。この意見がなかなか一致されないから、ぎりぎりになつて意見書を添えて監督署に出す。監督署はただそれを受理しただけであつて、何の意見も言……
○阿具根登君 今の問題に関連してちよつとお尋ねいたしますが、私は人命という問題からついて取締りは強化してもらいたいと思う。その点は何よりも自分の子供が死んだ、怪我したという人の立揚になつて見る場合に、私は一概に取締りを軽視することはできないと思うのです。併しその取締りそのものが非常に私は間違つておるのではないか。例えばこの前課長の話を聞いたのですが、東京の主要道路であつたならば三十二キロですが、その他は四十キロかになつておる。ところがそれではそれで走つておる人がおるかというと一人もおらない。こういうことなんですね。そういうことがあつたならば常識としては四十キロなら四十キロ、或いはその他のところ……
○阿具根登君 局長だけ見えておりますから基準局長に御質問いたしますが、もう二回ほど本委員会でも自動車の運転手の問題で審議しておりますが、その中からわかつたことは、特に年末を控えて非常に事故が多い。その事故を防止するために罰を以てやつておる、いわゆる罰金を課するとか或いは免状を取上げるとか、まあそういうことをやられるので、そういう罰を受けた人は自分の生活を守るために再びそういう違反を犯すような原因を作つておる、こういうことになつて来たわけなんです。ところがそれではそういう罰を犯さなければならないような生活環境であるかどうかということをその原因を調査してみると、基本給が二千円乃至三千円、そうしてあ……
○阿具根登君 局長にお尋ねしますが、うわさであったらば、それでうわさということにしてもらいたいと思うのですが、私たちが聞くところによりますと、駐留軍の労働者に対してスト規制法を考えておられる。今のような姿で、非常に駐留軍のほうから何かストを規制するような考えを持って折衝されたように聞き及んでおるが、それはどうであるか。それから、そうでない場合には、現在今御質問があったような直接雇用にするか。今調達庁を通じて間接雇用をしておるから非常に工合が悪い。直接軍が雇用して、そうしてクラブなんかでやっておるような態度をとる、こういうようなことも聞いておりますが、この二点については、何かお聞きになったことが……
○阿具根登君 私は委員長のこの意見をお聞きして、それに対する考え方をまとめて行くということになれば、原因をまず探求して行かなければならない、こういうことになって来ると思うのです。そうすれば、まず内閣委員会の運営のあり方は正常であったかどうかというようなことになって参りますならば、この委員会では遺憾ながら私はそういうことは論議することはできない。事実その場におった人はおったにしろ、私はなかなかできない。結果から見れば、まことに遺憾なことであった、そういうことは言えると思いますけれども、ただそれのみをとって、それで詮議をされるというならば、そのよって起った原因をまず探求しなければならない。なぜかな……
○阿具根登君 もうほかに発言もないようですから、私から発言いたしませんけれども、(笑声)いや発言しますけれども、各種委員の任命をされる場合に、それはだれでも任命に最も都合のよいようなことを書かれると思うのですけれども、たとえば非常にその人の箔をつけるというのですかするために、非常に多くのものを書いておられる。ところが、それでは非常に通りそうもないようになったところが、それは削られた。先ほど午前中のやつで通っておったならば、私たちはうその履歴を了解して通したことになるわけです。こうしたことになるならば、今までの各種委員は全部この場を通りよいようにするように書いておられる。たとえば出席の問題なんか……
○阿具根登君 私は国会法第五十六条の二により、本委員会は、本日送付された修正予算案が、総理の施政方針及び大蔵大臣の財政演説と異なることを認め、本会議において修正予算案の説明を聴取することの動議を提案いたします。(「賛成」と呼ぶ者あり)
○阿具根登君 運輸審議会委員は、どの審議会の委員も非常に重大な委員でございますが、私はその資料によって見ましても、特に重要な委員会だと思うのでございます。
それで、このたび推薦された三名の方の推薦の経路、そういう点を御質問申し上げたいと思います。それから太田三郎氏は、先年の十二月十六日に辞任されたと言われておりますが、その辞任の理由は、任期期間、どのくらいの任期を勤めておられたか。それからやめられた木村隆規氏ですか、この人を推薦しなかった理由。
以上三点をまず質問申し上げます。
【次の発言】 三人の方の推薦された経路……。
【次の発言】 三選反対というようなことは、私もまあ根本から否定する……
○阿具根登君 私は、社会党の第四の意見を申し上げます。 三十日の会期延長に、反対いたします。その理由は、ただいまの質疑の中にも明かにされておりますように、すでに明日に控えた会期の今日、百三十六件の法律案のうちに、わずか二十八件の決定をみておる。こういうことを国民は何といっておるか。自由党の諸君がそこで私語をやっておるようでありますが、そういうのは問題にいたしませんけれども、国民が、たがのゆるんだ国会だといって非難をしておることは御承知のはずであります。われわれも満席を持っておる一人として、私は責任を痛切に感じながら、この反対の意見を申し上げておるのでございますが、その原因は何にあったかという……
○阿具根登君 私も同じ問題なんですが、当局の答えが化学的な分析をやっておらなかった、細菌学的な分析をやっておった。ただいま横山委員から指摘されたように、最近それだけのことがありながら、それを見逃している、そうすれば何のために監視をしているのかわからない。監視員は何をやっておるのか。これは農家一軒々々の問題もあって、六千七百万もある細菌を見のがしておる。今言われた通りなんです。そうすれば監視は何を監視しておるのか、こういう責任は当然あると思う。それからもう一つ、徳島工場で監視されておった方はどういうことをされておったか。これだけの大きな社会問題を起した人を、どういう処分をしたか、どういうやり方を……
○阿具根登君 ただいまの答弁に質問もございますが、現地に行かれた質問者の御当人がおいででないので、先に進ましていただきたいと思います。現地を十分調査されておる榊原委員がおいでになりますならば、まだ私たちの質問以上な突っ込んだところを御承知だと思いますが、その当の質問者である榊原先生が見えておりませんので、本問題はあとにしてもらいたいと私は思います。
【次の発言】 関連して。この前の委員会でも言いっぱなし聞きっぱなしみたいになっておりましたが、私はそれに対する的確な御答弁があるものと思って聞いておりましたが、ただいま松岡委員から指摘されたように、まだこの前のような答弁をされておる。松岡委員の言わ……
○阿具根登君 去る十一月一日、北海道赤平市離別炭鉱鉄道株式会社茂尻鉱業所の坑内において発生したガス爆発事故による労働災害に関しまして、その実情を調査するため、三日から六日間、私と横山議員は委員会から現地に派遣されて調査して参りましたので、その概況を御報告申し上げます。 事故の発生した雄別炭鉱鉄道株式会社は東京に本社を有し、資本金四億円、大手十社の一つに数えられ、問題の茂尻鉱業所のほか、離別鉱業所、尺別炭鉱をもっております。茂尻鉱業所は労働者数、鉱員一千九百五十三人、職員百九十四人で合計二千百四十七人、出炭量は月平均二万五千トン、良質の弱粘結性瀝青炭で、カロリーは六千五百ないし七千カロリーであ……
○阿具根登君 お疲れのところ非常に恐縮ですが、鹿養さんにお尋ねいたしたいのでございますが、鹿養さんのただいまのお話の中に、中国における間は生命、生活は保障するけれども、日本に帰ったら生命その他の保障はできないというようなことを再三言われたと、こういうようなことをお聞きしたと思うのですが、どういう意味でそういうことを言われたのでしょうか。それをちょっとお聞きしたいのです。
【次の発言】 それではそのあなたの仕事の関係からそうであったのであって、向うに残っておられる日本人の方にそういう印象を皆に与えたということはありませんですか。
【次の発言】 どうもありがとうございました。それから丸田さんまこと……
○阿具根登君 関連して質問いたしますが、相馬君から先ほども言われたように、要求額については、相当大臣の方でも考慮されているようでございますが、今年の三月の失業者は八十四万であった、戦後最高だということを言われている。去年の三月から比べるならば倍近くにふえている。ところが今度の予算では、人員にして五万人あるいは特別失対で三万人、こういうことも言われているようでありますが、五分の四に引き上げればもっとこれは減るものだと私は思うのです。そうでございますならば、八十四万人にふえた失業者に対して、民主党が国民に公約したのは、失業者を極力減らすということであったが、その公約と相反して失業者は端極にふえてき……
○阿具根登君 同様な意見なんですが、今山本君の質問は、そういう場合に金を貸してあげる金は仮にあったとしても、これは払う見込みがないから貸さない。そういう場合に国が損失補償か何かしてくれる何かあるか。こういうことを国で何かしてくれというのが山本委員の意見だと思うのです。これに対しまして西田労働大臣はどうお考えになっておるか。
【次の発言】 そこが山本委員の当初からの質問の焦点だと私は思うのです。先ほども言っておったように、賃金不払い、遅配、欠配で、そうして人身売買までやって問題になっておるじゃありませんか。そういう人に対して労働金庫もあるんだ。それで組合も会社も一緒になってそれから借りたいと言っ……
○阿具根登君 今のに関連して、二つの面から考えてみたいと思うのです。たとえばつき添い看護婦さんは八時間勤務で、今の給与が保障されて、そうして首切りがなかったならば、こういうことがいいと思われるのか。今度は別な面から、たとえばこれは患者に聞くのが一番いいと思うのですけれども、患者の方が手術をして寝ておって、目がさめるたびにつき添い婦さんが変っておるというのは非常にさびしい感じをされるから、やはりその一番ひどいときには同じ人が最初から、一番詳しい人がきたないところの掃除から何からしてもらうのが一番気がねもしなくていい、こういうような面があるのかないのか、どちらを重視しておられるのかということをちょ……
○阿具根登君 関連して御質問申し上げますが、大臣の御説明を聞いておりますと、内閣がいつも言っておる合理化をこれに考えておるような気持がするのです。いわゆる病院の合理化か、看護の合理化か、こういうような考え方から理路整然と六つの項目をあげられておる。なるほど、机上で考えればそういうことも言われると思うのですが、ただいま清瀬あるいは埼玉の療養所の仕事に携わっておる責任者の方あるいは患者の方等の御意見を伺ってみましても、今御説明になったことと全く相反しておる。たとえば、外国等でよく言われておる、乳飲み子に一日にお乳は何回やればいいのだ、おむつは何回変えればいいのだというようなことを念頭に置いて治療と……
○阿具根登君 大臣のお話を聞いておりますと、通産省の所管であるから、具体的なことはわからないということが、言外に言われておる。なおまた労働組合の協力を得なければできないということを言われておりますけれども、先ほど山本委員が質問申し上げましたように、労働省が労働組合に対して説明もできないようなことで、四千万円もの予算をなぜ組まれたか。ただ漠然と四千万円あれば、生産性向上本部を作って運営ができると、こういうことであるか。四千万円という予算を組まれた以上、これはどういうことをやるのだということもすっかり織り込まれておるはずだ、そういう点を明らかにしてもらいたい、こういうことを質問しておると思うので、……
○阿具根登君 ちょっと今の答弁はおかしいのです。まず、僕も簡単に質問しますが、この歯科衛生士を作られる場合には、医師のほかに予防士としてこれを作って、そのほかにまた看護婦は従前通りおる。ところが看護婦が集まらないようになる、当然です。婦は口の中に手を入れることはできないでしょう。そうすると、看護婦はおらないようになるのだと思うのだが、今のやつでは科をやってもいいということに言われたのです。ひっくり返していえば、看護婦は三年間の教育を受けてきて看護婦になってきておる。ところが限られた歯科だから行き手もない。またその上に一年間学校へ行った衛生士がおったならば勤めるのもおもしろくないだろう。そこで考……
○阿具根登君 関連。今の榊原委員の質問に賛成ですが、それとあわせて、八年間も余裕をいただいて、あらゆる科学的な私は検査をされたと思う。そうすればそのときの光線なり電気なりの療法は人体にいいのであるか悪いのであるかという結論が出ておるはずと思います。悪いのであるからこういうことは認めないということになっておるなら、あと三年間もなぜ黙って見過すのか。悪いということを考えておりながら人間の生命を左右するようなこういう治療をなぜ三年間も延ばさなければできないのか。また悪いのでないというならば、なぜこれの治療を認めないようにするのであるか。そういう点も科学的な今までの八年間の研究の結果があると思うので、……
○阿具根登君 私、特別異議を申し上げるのではございませんけれども、まああらゆる法案の場合に、こういう参考人の方をお呼びすることはあると思いますが、九人というのは私は非常に多い数ではないかと思うのです。そうしますと、これが前例になりますと、今後の法案の審議に非常に私は差しつかえるのではないか。九人を選ばなければできなかった理由が私によくわからない。これはたとえば業者の代表の方があるいは三人とか四人とかいうのならわかるけれども、九人というのは多過ぎるように思いますが、それをちょっとお尋ねいたしたいと思います。
【次の発言】 了解。
○阿具根登君 修正の点が個所だけ御質問申し上げたいと思いますが、第三十九条で「当分の間」というのが入っておりますが、これはこの趣旨の目的を貫徹するまでといろ意味ですか、どういう意味かお尋ねしたいと思います。
【次の発言】 そうしますと、この一部改正案にしましても、ただいまの修正案にしましても、国策の線に沿って産児制限をやらなければならないけれども、その実効が非常に上っていないためにこういうことが出されたと思うのです。そうすると実効が上らない原因は何かということを考えなければならないと思うのです。私はいろいろあると思うのですけれども、表面に考えられることは、この種の薬品を買うということは非常に恥……
○阿具根登君 ちょっと関連して。先ほどの松岡委員の問題に関連してお尋ねしますが、保険局長にお尋ねします。先ほど労働大臣の答弁では、厚生年金の問題も十分審議会においても、あるいは衆議院においても論じられて、その厚生年金法を認めた上においても、これだけのことをしてやらねばできない、こういうことを仰せられたと思まいす。私もこういう問題を論ずる場合には、かりに厚生年金をもらえば二重になるというような議論があるならば、厚生年金をいじるのでなくて、本法律案をいじるべきであると思うのでございますが、先ほどの保険局長の話では、何か一線を引くようなことを言われたと思うのでありますが、保険法の精神として、保険を結……
○阿具根登君 御質問申し上げますが、本改正案を出された趣旨は、あくまでも赤字によるものかどうか、赤字によるものであって十億の金を浮かすための法律案であるとするならば、現在まで二百六十億からの黒字があった場合は、何らこういう懸念もされずに、たまたま十億の赤字があったからといってこういう法の改正々出しておられますが、数百億に上るこういう黒字は、そういう場合に使用するのが第一の私は目的だと思うのでございます。そうすれば二十九年度の十億の赤字を、この二百六十億からのかしたとしても、まだ二百五十億からの金が浮いておるはずである。それをなぜ急にこういう法律の改正をしなければならなかったか、この点をまず第一……
○委員外議員(阿具根登君) 委員外の発言をお許し下さいまして感謝いたします。委員外の発言でございますので、なるべく簡単に御質問申し上げたいと思います。鉱業会の理事の国崎さんに御質問申し上げますが、昭和二十五年から二十六年、七年にかけて、朝鮮動乱のために非常に、石炭のブームと言われておって、石炭が非常に一番好況にあるということを言われ、あるいは指弾されてきたこともございますが、それから急転直下非常な石炭の苦しい事情になってきたと、こういうことになっておりますが、朝鮮動乱の際に朝鮮にわが国の石炭はどのくらい輸出されておったか、ここで数字が示されるならばお示し願いたいと思います。
○阿具根登君 議事進行について。私もまだ質問は全然しておりませんが、相当残っておりますし、小松さんの質問もこれで打切りだとは思っておりませんが、時間も相当たっておりますので、一応休憩に入って、午後から審議を再開してもらいたい、こう思います。
○阿具根登君 大臣に御質問申し上げますが、きのう相当長時間質問があっておりますので、あるいは重複するかもわかりませんが、一、二納得のできない点がございますので、具体的に御答弁を願います。昨日同僚議員の海野君からの質問がありまして、いわゆる関税は縮少しておいてそうしてこういう法案を作るととは、中小企業にしわ寄せを持ってくる。たとえば石炭にいたしますと、終戦直後のあの混乱時代に工員を集めるために、あるいは社宅を作る、あるいは施設を作るということで、鐘、太鼓で工員を集めておいて、そうして今度は一部の人は最高所得者になるというような批判まで受けてきて、その結果はたくさんの労働者が首を切られるような結果……
○阿具根登君 第一条の問題について私は今日は御質問申し上げたいと思っておりますが、河川法との関係を御説明願いたいと思います。
【次の発言】 そういたしますと、この法律のこういうものを書く場合には、必ずこういう条項になると思いますが、電気事業とかそういうものであったら、私はこういうものもあると思うんですが、第一条、逆からいけば、「公共の福祉の増進に寄与する」それば「河川の保全等」ということになっているわけです。そうすると、これは河川法で完全にこれは守られる。こういう法律を作る必要はない、こういうことにこれだけではなってくるわけであります。そうすると、残ってくるやつは、「採取の事業の健全は経営の」……
○阿具根登君 私のきのうの質問にお答え願いましたが、これだけあるたくさんの法律の中から二つだけ経営というのがあったことを一今引き出してもらっておりますが、両方見てみましても、片一方は価格安定法です。価格を安定するのです。それだったら当然な言葉になってくるわけです。片一方の輸出水産物振興法は、これは輸出の振興をするためにいろいろな合理化及び日本の水産業の発展のことをこれは十分前にうたってやっておられることなんです。この砂利採取法案を比較した場合に、そういうものではないのです。砂利採取法案はただ事業の健全な経営を確保するということにしてあるし、十一条に至っては経営の立場を考慮をすべきこと、考慮せよ……
○阿具根登君 関連して一つ質問しますが、官房長の答弁を聞きますと、その答弁の中からはっきり事務官と技官というのは技官の方が勉強が足りないのだと、かえって何かひねくれているのだという言葉を聞くようですが、まあ表現としては公正ということを言っておられますが、その中に鉱山保安局の局長も技官であるとおっしゃいましたが、鉱山保安局が通産省に属し得るようになった経過を一つここで説明して下さい。
【次の発言】 一番大切なことを一つお忘れになっているから、だからこういうことになってくるのです。その当時、労働省にあるべきか、通産省にあるべきかということは、相当論議された。しかも出されたものは労働省関係から出され……
○阿具根登君 失礼な御質問になるかもわかりませんけれども、二、三日前の新聞に四人のさむらい、いわゆる政治家の四人のさむらい、そのさむらい大将ここにおられるようですが、この四人のさむらいがあばれ回って、そして学者がそれに引きずられたと、こういうようなことがついておったと思いますが、ただいま御意見をお伺いいたしまして、まあ三原則が入っておるから賛成だというような御意見を拝聴したと思うのですが、政治的な問題をお聞きして非常に失礼になるかもわかりませんが、そういうことがあったかどうか。まだ先生方にここで、不安な点はあるのだけれども言っておらないところがおありになるかどうか。そういう点、できましたらお聞……
○阿具根登君 一点だけ質問申し上げますが、今の質問を両方聞いておれば、とりあえず開かなければできないということで、そうなっておれば員外発言でもいいじゃないか、こういうことで出ておられる。しかしこれをどういうわけで開かれないのだということは言っておられないと思う。去年解散で開かれておりますのも、院の機構を固めるためにも、それだけでも開けと、こういうことを言っておられる。それは早急に開けということです。ところが官房長官は早急に開くことはできません、政府の責任において開きますと、こういうことを言っておられる、開けばどこが悪いのか、開かれない理由は何であるかということははっきりされておらない、その点を……
○阿具根登君 関連して御質問申し上げますが、今の問題はこの前から続いておるものと思っておりますが、そうすれば、すでにきょうは日ソ交渉についての全権が出発される。ところが官房長官はこの前の議運においては、日ソ交渉については二十四国会ですでに政府の態度は表明しておるから開く必要はないのだ、こういう御答弁をここで述べられたと思っているのです。そうなりますと、今、藤田理事と質疑応答をされたその問題と非常に変ってくると思うのですが、官房長官としては、この前のあの答弁は間違っておったということになりますか、それともこの前の答弁の通りだということになりますか、御質問いたします。
○阿具根登君 私はただいま非常に重要な答弁をお聞きしたと思うのですが、それでは憲法の五十三条の解釈をお願いしたい。官房長官は憲法五十三条をどう解釈されておるか。――もう一度おわかりにくかったら私から申し上げますが、憲法五十三条によって臨時国会の召集を政府に要求しているその理由は那辺にあるか、憲法五十三条によって臨時国会を要求する場合には、その案件を政府には通知しておるはずです。それは日ソ交渉の調印後に再開してくれというのではない。それは要求しなくても、当然批准の形でも政府は国会を開かねばできないと、そういうお考えであったならば、五十三条の線によって要求する必要は何もないのです。そのために国会は……
○阿具根登君 長官に一言御質問いたしますが、わが党から臨時国会の要請をやって、その後二回ここで議運を開いたと思うのです。そのときに長官は、議席の指定あるいはその他問題がたくさんあるので、これをいろいろ準備研究するに時間がかかるから遅れるのだと、こういう御答弁が私はあっておったと思うのです。そうすると、その準備は何もできておらないと思う。先ほどのお話では大蔵大臣の所信表明もやらない、こういうことをお聞きすれば、その当時の長官の答弁はみんなうそであったのかと、こう思わざるを得ないのですが、その点はどうですか。
【次の発言】 そうすれば、わが党から憲法で定められた所定の手続をして要請した臨時国会の召……
○阿具根登君 さっき言った九時四十分に始めるか始めないか、それを九時四十分に始めるなら始めるということをここできめて、いかなることがあっても始める。そうして始めた上において、ちょっとなかなか片づかぬことなら、理事会にもっていくということにきめればいいけれども、一ぺん開かないことには困る。本会議でも始まったら、開けぬでしょう。
○阿具根登君 時間が非常に迫っておりますので、簡単に御質問申し上げますが、一昨日のあの陳情に対しまして、これは御承知のように、いまだかってない、いわゆる戒厳令と言われるまで、国会の周囲は警官に包囲されてしまったわけであります。国会の周囲を包囲されたということは、都条例でやったのかもしれません。しかし、国会内に数十輌の車輌を入れて、そうしておそらく数百名の警官隊が武装して、いや乱闘服を着て待機されて、しかもあちらこちら走り回られたということは、おそらく議長さんの御指示があって曲るものと思いますが、その点を第一にお伺いいたします。 それからおとついは、もちろん本会議も委員会もございませんでしたが……
○阿具根登君 ちょっと今の問題ですがね、売春対策審議会に関する法案が今出ておる。そうすると、これも相当時間をかけると思うのですが、それに売いん防止法案をかける、作ってもらう、こういうことになれば、政府が予定しておられる三月の下旬にこれはできますか。本国会に出す自信がありますか。
【次の発言】 これはすでに法案として出されたこともありますし、相当もまれておる問題であって、これを政府が、もう出す間際になって、こういう売春対策審議会を作ることは、屋上屋を作ることであり、かえって法案が遅れることになる。政府の考え方では、遅れるために出されたのではないんですか。この対策審議会は……。
○阿具根登君 ただいま委員長の釈明の中に、疑惑という言葉が二回強調されたと私は思っているのですが、疑惑ということは、どういうことか御説明を願いたい。
【次の発言】 先までお答えを願っておるようでありますが、私は、疑惑と言葉をお聞きしましたのは、そういう先までのことでなくて、議院運営委員会を開かなかったことに対して、そういうような言葉をお使いになっておるが、私がお聞きしたいのは、あの場合に議院運営委員会は開くべきであったはずだと思うのです。たとえば理事会において決裂しましょうとも、あるいは話し合いがつきましょうとも、理事会は何の権限もないものだと私は思う、法的には。それはこの議運に諮ってこそ、初……
○阿具根登君 これは、ただいまお聞きしたので、今までの例によりまして、各会派に持って帰って相談して、後日の機会にお願いしたいと思いますが、一つだけ御質問申し上げたいと思いますのは、この両人ともきわめてりっぱな方でございますが、特に電波監理審議会委員の丹羽さんのごときは、現職においても相当重要なところを九カ所も持っておられる、こういうことになってくると、いつもの問題にもありますが、ほとんど重要なところを担任しておられるので、かえって御迷惑になりはせんかと思う。ほかのところにも差しつかえはせぬかと思うのでございますが、こういう非常に多忙な人でなくて、ほかに適任者はだれもないとおっしゃるけれども、そ……
○阿具根登君 これに関連してですが、こういうような場合はどういうようにお考えになるのですか。 提案の理由の説明者が説明をしておって、そうして、すみやかに御可決あらんことをということを全議員に訴えておって、しかもその原案を修正された案を出された場合、これは法的には長官の言われる通りかもしれません。しかし修正案に賛成したということは、全議員に対して、これはうそを言ったことになる。これが一番正しいということを初め言われておる。それに持ってきて、自分が提案したやつに反対をして、修正されたやつに賛成するということは、政治道徳から見て私は全く許せないものと思うのですが、その点どうお考えになりますか。政府……
○阿具根登君 私も寺本さんに御質問いたしますが、実は過半数を得るために緑風会さんに働きかけたと言われたけれども、政党政治である以上、政策によってやられるのは私はかまわないと思います。ところがそれを、ポストを与えて、自分のところに近寄っていただく、緑風会というのは、今まで言われておるように右に偏せず、左に偏せずといってやっておられたので、あなた方は自分たちのものだと、こういうふうなことを考えておられるのか、それがどうであるのかというのが一つと、緑風会から人を侮辱するなというような考え方があるのじゃないかと思うが……。 もう一つは、議会政治における議院運営をあなた方が責任を持つ、そうすれば社会党……
○阿具根登君 ちょっと時間がないから……、速記をとめていいですか。
○阿具根登君 議長に御質問申し上げますが、常任委員会の委員長の意見をお聞き下さって、ただいま御発表になりましたが、その中に、商工委員会、社会労働委員会等は委員長でなくして、しかもその委員長の属しておる会派の理事でなくて、与党の理事を呼ばれておりますが、それはどういう理由ですか。
【次の発言】 それはもちろんそうなっておりますが、そういうことが予期されてもおらないときに、わずか短時間のうちに抜き打ちに集めるということはどうであるか、何時間それに余裕があったか。われわれそれを聞いてかけつけたときには、すでに済んでおった。しかもその間一時間も時間はたっておらない。そういうことをどうしてそんなに急がね……
○阿具根登君 一つだけお聞きしますが、久保田万太郎君については何ですが、金沢次郎君は本月の二十四日に任期満了になるようになっておりますが、この出席表には金沢次郎君のことがついておらない。私が承わるところによりますと、あまり出席がよくなかったと聞いておりますが、これを落しておられる理由、やはり後任者を得る場合には、いつもこの人以外にはないということで政府は持ってこられるので、どうしてこの金沢次郎が書いてなかったのか、ちょっと気づきましたので質問申し上げます。
【次の発言】 われわれはこういうものを、資料を請求して見せてもらう場合に、いつも悪いところは隠したやつが出てくるわけなんです。私が指摘いた……
○阿具根登君 今資料をもらって聞いたので、もう少し勉強さしてもらいたいと思うのですが、一、二質問いたしますと、ただいまの説明にもありましたように、三十年度は国際的な経済の伸長もありましたでしょうし、国内的には未曾有の豊作でもあった。にもかかわらず、国民所得のふえ方は非常に少い。また言われておる完全雇用という立場、就業機会の増大、この面からいってもわずか三万、こういうことになっているのですね。そうすると、三十一年度は農水産等は約六%の減少まで見込んでおられるのだと思うのです。それに対して二万の減少になっておる。こういうことがあり得るかどうか、その点一つ詳しく御説明願いたい。 それからもう一つは……
○阿具根登君 砂利採取法案につきまして先国会からいろいろと問題になっておりました修正の試案をただいまお手元に配付いたしましたが、まだわが党といたしましてもこれが決定を見ておりませず、ほんの試案でございますので、その点御了承の上お聞き取りを願いたいと思います。 砂利法案につきましては、先国会でも相当論議のありましたごとく、小工業者の圧迫になる利権法案でないかということが非常に大きく論議されたわけでございますが、この点につきまして修正しました点を御説明申し上げますと、まず一部に言われましたようなそういう利権法案のにおいのある字句をまず取り去るべきである、かような考えからいたしまして、業者あるいは……
○阿具根登君 これは実際から申し上げますならば、第六条で、第三条の公益の保持というものをうたっておる。これを管理しなければならないということになっておりますが、第五条の見出しから、これが採取管理者ということになれば、一応これは官庁の命によってやっておるものだというようなことに考えられるわけであります。しかもそれをまあ命令するものはこれは業者である。そういう二足のわらじ的のことをやったならば、今までやられておる他の法案でも見られるように、政府が考えておる、この法律が考えておるその精神のほかに、その人たちの生活は業者から与えられておる。そうすれば業者の言うことだけしか聞かない管理者というのは考えら……
○阿具根登君 ちょっと関連して……先ほどの答弁にちょっと関連して御質問したいのですが、能力ある技術者は引き上げたい、こういうことを言われた。それから今の答弁では公平にということを言われた。おそらく今まで数回の国会で公平でないと、いわゆる事務官優先にというようなことはだれもお考えになっておられないと思うのです。そうすると任命権者は大臣だ、大臣は能力のある技術者は公平にこれを見なければできないということになってきますと、今まで公平にやってきて能力のある技術者はおらなかった、このバランスから見て能力のある技術者というのはおらなかった、こういうことになると私は思うのです。その点が一点。それから公平とい……
○阿具根登君 今のに関連のあることですが、作業主任者と、先ほど販売主任者というようなことを言われておりましたが、それはどういう関係がありますか。法律では、第六十八条に作業主任者とあるが、販売主任者というのはついておらぬようであるが、それも何か規定を設けるようなことになるのですか。作業主任者が販売にまでタッチして、そうして販売人の責任を負って回るのかどうか、そのために販売主任者というのがおるならば、それは法的にどういうような権限を与えられるのか、どういう権利を与えられておるのか、それをお尋ねしておきます。
【次の発言】 この五十八条を読んでみますと、作業主任者というのは、いわゆるガスを詰めかえる……
○阿具根登君 少しくどいようになりますが、作業主任者、あるいは取扱主任者という問題につきまして、この前ずいぶん質問したのですが、どうも私の考えとぴったりきてないようなんですが、この考え方は、この主任者の指揮監督によって作業を行うものであると、私はこう解釈するのです。ところがこれを見ておれば、主任者の資格がなからねばそれの仕事に従事することができない、こういうふうに考えられるのですが、どちらですか。
【次の発言】 私もそうだと思うのですが、そうすれば今までの法案で大体私らが政府の説明を聞いたものではその責任者をたとえば業者が指名する場合はこれを政府に具申して、そうしてこの許可を得なければならない……
○阿具根登君 大臣に御質問いたしますが、三十年度にも炭鉱のガス爆発で陳情なり、お願いをいたしたことがございますが、すでに本年に入りまして三月もまだ半分にも満たない今日、大四体件のガス爆発が起きており、三十名の人が死んでおるということを記録しております。で、炭鉱の状態は御承知のように、この一、二、三月というものは一番ガス爆発等は少いときでございます。今のままでいくならば、せっかく年々八百名から九百名の犠牲者にとどまっておった炭鉱の災害は、もっともっとふえるであろうという懸念をせざるを得ないのでございます。特に梅雨期から梅雨あけどきの炭鉱災害というのは非常に大きいものがございますので、その点につい……
○阿具根登君 堀越さんに御質問申し上げますが、ただいまの御意見では、私は全企業に対してこれを適用すべきであると、こういうような御主張であると私は考えておるわけなんです。それにつきまして、興業銀行の方からは、そういうことはまだ時期尚早である、こういうことで、適用範囲のことを言われておりますが、その中で、たとえば、経済が安定しておらないということは、これはわかりますが、法を軽視するというようなこともあったと思うのです。こういうことを考えてくる場合に、借る方の立場は非常にこういう法律ができてくれば簡単になっていいかもわかりませんが、事業をやる場合には、貸す方の人のことをまず考えなければ私はうまくいか……
○阿具根登君 次官に御質問いたしますが、企業担保法について、この前参考人の方々からも聴取いたしましたが、その参考人の中からも、一部、四十億円以上の大企業を対象にする、あるいは二十億以上というようなことを考えられておったようでございますが、この点についてどういうふうに次官は考えられておるか。そういう大企業の意見だけを聞いて企業担保法を作ろうとしておられるのか、あるいはそれ以下の、ほんとうに困っておる人たちの意見を聞いて企業担保法を作ろうとしておられるか、その点をはっきり御説明願います。
【次の発言】 そうしますと、法務省の方で立案されておる、あの企業担保法を支持される考えであるか、それとも金融界……
○理事(阿具根登君) ただいまから委員会を開きます。 まず、委員の異動について報告いたします。四月十六日大谷贇雄君及び西川彌平治君が委員を辞任され、その補欠として泉山三六君、岩沢忠恭君が指名されました。さらに本日泉山三六君、岩沢忠恭君及び上原正吉君が辞任され、その補欠として大谷贇雄君、西川彌平治君及び深水六郎君がそれぞれ指名されました。以上報告いたします。 なお、右の異動の結果理事一名が欠けることになりました。ついてはこれより理事の補欠互選を行うわけでありますが、その方法は成規の手続を省略しての指名を委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんでしょうか。
○理事(阿具根登君) それではただいまから委員会を開催いたします。
原子力関係三法案について参考人から意見を聞くことに御異議ございませんか。
「異議なし」と呼ぶ者あり〕
【次の発言】 異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、参考人の人選及び日時等は、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
【次の発言】 なお、日程に追加いたしまして、通商行政一般に対しまして、海野三朗君より質問の申し出がございますが、これを許可することに御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
○理事(阿具根登君) それではただいまから委員会を開きます。
日程に追加して、経済自立方策に関する調査の一環として産業金融に関する件を議題といたします。
本件に関しましては、事務局の手落ちで、本日の公報に記載漏れとなっておりました。委員長としては、まことに遺憾に存じますが、御了承願いたいと存じます。
なお、本件については、かねてより海野委員より開発銀行総裁の御出席方を毎々御要望になっておりましたので、本日開銀総裁の出席をわずらわしました。小林開銀総裁を参考人とすることに御異議ございませんか。
【次の発言】 それではそのように決定いたします。
海野委員に申し上げますが、小林参考人は、本日……
○阿具根登君 お急ぎのようですから……。先ほど白川委員の質問の中で、運営によってということで御了解されたように私はお話を承わったのでございますが、政府の説明なり新聞の解説なりを見ておりますと、国立にならなかった原因の重大な一つとして、わが国の原子力研究が諸外国に比べて非常におくれている、十年もおくれている、それを今から研究をやっていくには国立では非常にひまが要るそれで民間の協力を得て特殊法人にした方が早くいけるのだと、こういうようなことがいわれていると私は思っているのであります。そうすれば、当初先生の言われた国立にしなかったことは非常に残念だということは、そういう意味合いから特殊法人としての行……
○理事(阿具根登君) ただいまから委員会を開きます。
まず委員の異動について申し上げます。本日、木村守江君が辞任され、寺本広作君が指名されました。
以上報告いたします。
【次の発言】 原子力三法案を議題に供します。質疑のある方は、順次御発言願います。
【次の発言】 海野委員に申し上げますが、正力国務大臣から答弁を願いますか、先ほど座談の中で出ましたように原子力委員の石川一郎君がお見えになっておりまして非常に時間が短かいようでございますから、次から石川一郎君に対する質問を早目にお願いいたします。
【次の発言】 速記をとめて。
【次の発言】 速記を起して。
○阿具根登君 能勢さんに御質問申し上げますが、今デパート側と中小企業者側から御意見を伺いましたが、いずれも抽象的でございまして、法案の細部には言及されなかった。かように考えておりますが、能勢さんの先ほどの御意見の中にもデパートというのは一応その限界にきておるのだと、そうひどくならないのだ、こういうことをこの前の二十二国会でも申し上げて、現在もその通り思っておる、こういうことをおっしゃったと思います。なおまたただいまの向井先生のお話をお聞きしておると、デパートというのはもう一応限界にきておるのだと、こういうように私はお聞きしたのであります。ところが先ほどの能勢さんのお話では、昭和十三年から三十年……
○阿具根登君 最初から私は質問していきたいと思いますが、第二条でですね、百貨店業というものをここにうたわれておって、大都市において三千平方メートル、あるいはその他の土地で千五百平方メートルのものを対象にしてあるようでありますが、それではこれは同一資本系の人がやっておって、たとえば資本は同じであっても、名義は変るとか、あるいはそうでなくて、そういうような形態の人が、その付近にこれ以下の百貨店を作る場合はどうなのか、その点を御質問申し上げます。
【次の発言】 二つに分けて御説明がありましたが、前者のやつは私もそれで肯定いたしますし、そうでなければできないと思いますが、後者の方の解釈、たとえば千五百……
○阿具根登君 大臣がおいでになりましたので御質問申し上げますが、衆議院において付帯決議案が出ておりますが、これを可決される場合に政府からおそらく政府の考えを申し述べられたと思います。まだ私読んでおりませんが、この付帯決議案について委員会の決議を尊重してそういう気持でやるということであると思うのですが、そうですか。
【次の発言】 それでは付則の方から御質問申し上げますが、現在起きておる問題として、経過規定が一番大きな問題になっておるのじゃないかと思うのです。この法案その中にずばりと踏み込んでみてですね、そうした場合に、付則の第三条の末尾に「工事の施行の程度を考慮して許可するかどうかを決定しなけれ……
○阿具根登君 この工業用水法案につきましては、この前建設委員会の合同委員会において相当突っ込んだ質問もされて、当局は説明もできなくて、そうして内閣としての責任者を出せということを言われておったが、それから何か報告があったかどうか。政務次官どうです。
【次の発言】 この法案では、いわゆる過度の水の使用のために塩水とか、あるいは没落があるとか、こういうことを言われておりまするが、現在は工業用水の井戸を掘るのは無制限に許可されておるのかどうか、その点一局長から伺っておきたいと思います。
【次の発言】 そうするとですね、現在まで問題が起きておらないのがおかしいのであって、私どもが地方におる場合に、住宅……
○阿具根登君 大臣が今この質問にしっかりした基本方針を立てると言われておりますけれども、たとえば砂糖の問題にいたしましても、これは日本でよく言われておるように、日本の政治家が、あるいは業者か知らないけれども、砂利をやれば砂利を食うと、鉄道を敷けば線路を食うと、こういうことまで日本では言われてきておる。そういう日本で、砂糖なんかというと、甘いやつだからアリのたかるようにたかってくると思うけれども、これでべらぼうにもうけておる連中がおって、それを需要者の方に回すようになってくれば安く入ってくると、こういうところに欠陥がある、一部のところに膨大な利潤がいくと、こういう問題があって、だから抜本的な対策……
○理事(阿具根登君) ちょっと速記をやめて下さい。
【次の発言】 速記を起して下さい。
本日はこれにて散会いたします。
午後三時五十分散会
○理事(阿具根登君) ただいまから委員会を開きます。
まず委員の異動について申し上げます。
五月二十六日西川彌平治君が辞任され、その補欠として川村松助君が指名されました。五月二十八日石坂豊一君、重政庸徳君、秋山俊一郎君、関根久藏君、青山正一君、川村松助君及び中山福藏君が辞任され、その補欠として苫米地義三君、笹森順造君、高橋衛君、古池信三君、上原正吉君、西川彌平治君及び北勝太郎君がそれぞれ指名されました。
【次の発言】 次にお諮りしたいことがございます。現在理事が一名欠けておりますので、その補欠一名の選任を行いたいと存じますが、その方法は成規の手続を省略し、その指名を委員長に御一任願いたいと……
○理事(阿具根登君) ほかに御発言もなければ、質疑は尽きたものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないものと認めます。
これより討論に入ります。御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。
【次の発言】 他に御意見もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
【次の発言】 御異議ないと認めます。
これより採決に入ります。
電源開発促進法の一部を改正する法建案を問題に供します。本案を原案通り可決することに賛成の方は挙手を願います。
【次の発言】 全会一致でございます。よって本案は全会一致をもって原案通り可決すべきものと決定いたしました。
なお本会議……
○阿具根登君 私は先ほどから陳述を聞いておりますと、まあ陳述の内容が何か労農衝突というようなことに集約されて行くような感じをするわけです。ところが実際陳述を聞いておればそうでなくて、一部のかたがたが、その折衝されたかたがたが、最も興奮されているのではないかというような感じを受けるわけです。なぜかなれば、田植を最も急いでおられる阿蘇郡の坂田さんの陳述をお聞きいたしましても、非常に困つたという考え方を持つておられた。それで来いということだから行つてみたところが、たくさんのかたがたが来ておられて、而も今度は前に行つたところが、ああいうことで労農衝突というようになつてしまつた。非常に残念だということを……
○阿具根登君 中座しておりましたから、吉田さんの質問と重複しておつたらお答え願わないでもいいですが、今の問題でも、まあ労働省に入つておるのはそういうことを言つた覚えがないということが入つておるという話ですが、私たちが今日、昨日聞きましたところでは、御本人がそういうことを言つたことを謝つておられる。こういう実情があることは言つておることなのです。言つたからこれは悪かつたということを謝つてそれはおさまつておるわけなのですね。そういう逆な情報が労働省のほうに入つておるということは非常に私ども残念と思うのですが、それに関連して一つお聞きしたいのは、その明け方の三時か四時頃に六十人もの武装した警官が組合……
○阿具根登君 基準局長に伺いますが、この岩屋の問題は基準局のほうで、天災地変により事業継続は不可能だということを認められているということを聞いておりますが、そうですが。
【次の発言】 昨日のことと或る程度或いは重複するかも知れませんけれども、今石炭局長のお話の中にもあつたように、炭況の不況から経営者が復旧の熱意がない、こういうことも言われておるわけですれ。而も当初六カ月間で復旧できるという見込が立つておる、こういうことも言われておるわけです。而も現実考えてみれば、二百八十名の復旧要員が三カ月足らずの間に、すでに二切羽、三切羽は作業可能だ、こういうことまで言われておるわけなんですね。そうすると、……
○阿具根登君 千葉委員から関連質問がありましたから、それの触れない点で関連して、能率給について質問いたしたいと思います。今度の給与改正につきまして、この案につきまして、アンバランスを是正するというのは私も賛成です。併しこの能率の問題が非常に大きく出されてあるのに、先にどの加藤大臣の言われたように、今の給与体系が必ずしも最良だということには私ども思つておりませんけれども、加藤大臣は戦前のことを考えておられる。いわゆる学歴、能率、経験、これだけで給与を考えておられるその一つの現われが、この法律となつてきておると思う。それは国家公務員法には能率の問題は入つておらない、勿論これは他の面で十分入つておる……
○阿具根登君 私は関連してちよつとお伺いしたいと思うのですが、どうも大達文部大臣の話を聞いておればますますわからんようになるのです。例えば偏向教育でも自由党は絶対駄目だ、共産党でなからねばできない。こういうはつきりしたことだというようなことを言つておられるかと思うと、その半面今度は自由党の悪口は言つてはいけないというようなことを言つておられる。 それで私は問題になると思うのは、文部大臣は自分が今こういう法案を出しておられるから成るべく通りやすいように、成るべくむちやしないのだというような解釈をこれに下しておられる。併しその法案には全然そういうことはなつておらない。例えば偏向教育というものを一つ……
○阿具根登君 先ほど申し上げましたように、政府委員の出席も非常に少いようですから、まずきょうはわざわざおいで願っております参考人の方の御意見を十分お聞きして、その参考人に対する質問があったならば、それを取り上げていただきたい。まあ審議はきょうで終るというわけではございません。まだ質問を持っている人もたくさんいると思いますから、そういうふうに進めていただきたいと思います。
○阿具根登君 私どもは、与野党を問わず、こんな不明朗な法案を審議させられたことは初めてです。通産省に聞けば、これが確信のある事業でもないようであるし、しかもたとえ損失を覚悟の前でもこうしなければできないという確信があるならいざしらず、セメントは余っておるけれども、数字面では余っておるけれども、あるいは必要となってくるかもしれない。そういうところに何十億という全額損失補償をして、何のためにやらなければいけないか。たとえば会社に対しては、石井さんからもおしかりがあったように、こういうことがあるじゃないか、前に不明朗な点があるじゃないかと指摘されておっても、それに対する確たる返事もできない。何かもや……
○委員長代理(阿具根登君) それではただいまより商工、建設両委員会の連合審査会を開きます。慣例によりまして商工委員長が司会いたすべきでありますが、将校委員長に事故がありますので、理事の私が代理することにいたします。よろしくお願いいたします。 工業用水法案を議題といたします。本法案は去る三月十四日提案され、衆議院においては三月二十八日委員会議決、同三十日の本会議において、原案通り可決され、同日本院に送付になったのであります。商工委員会においては、三月二十三日に提案理由の説明を聴取したのみで、いまだ全然審議に入っておりません。 以上が本法案に対する国会の審議の概要でありますが、いかがいたします……
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